Как читать теорию? Не читать! Опции

[*]

Ребят, я вот заметил такую тенденцию, что новичку с чистого листа, никогда не видевшему вживую голую девочку, теория не помогает. Она способна сподвигнуть не действия, но не помогает. Зато очень крепко торкает тех парней, у которых опыт с девушками есть, были отношения. Вот там начинается быстрый прогресс, потому что во всякой теории только намёк, да абстракция от реальности. Как известно, мудрому достаточно намёка, ну а мудрый это по сути человек с неким осмысленным опытом. А ТФН имеет почти нулевой опыт, и читая текст он понимает, так вот почему меня послали! Озарение бесспорно охуенное, но в плане дальнейших действий неконструктивное нихуя, потому что он читает дальше и обобщает уже обобщившую всё донельзя теорию, у него остаются в памяти ошмётки советов и фраз, намёки идут мимо, т.к. они не могут соотнестись с опытом, которого нет. И что мы получем на выходе? Классического неадекватного мальчега-пикапера, его самого крючит от того, что он делает, но делает, потому что инстинкт продолжения рода штука б\п мотивирующая
Пока нашего мальчего крючит, рассмотрим что вообще теория даёт. Даёт некий базис, порой отдалённо напоминает отношения, потому что в намёке не может быть всей доступной информации. То есть чтобы пикап работал, надо иметь в голове такое количество осмысленного опыта, в котором более мелко и точно всё обработато в деталях и гораздо лучше всё обобщено. Такие действия наш мозг выполняет самостоятельно, а там где не выполняет приходит на помощь гибкость и креативность. То есть, читать теорию с нуля вобщем-то бесполезно. Зато полезно валить знакомиться, полезно пытаться добиться секса, полезно переосмыслить свои убеждения и жизненную позицию, жизненную ситуацию, потому что лоху, которого чмырит вся группа в инсте не поможет теория по клейке бап, ему надо другое. Я веду к тому, что некоторые парни, которые клеили бап с 12-14 лет добились охуенного успеха, мы их тут натуралами называем (позор, это обычные люди, сейчас объясню почему), а всё на самом деле проще. Суммируем их некие врождённые качества и годы опыта = вот вам успешность. И вот ответ на вопрос, почему они некоторым кажутся богами, да просто потому что ваш опыт куда скромнее, вот и всё. Мастер по боксу тоже кажется крутым, но если ты сам станешь мастером - да просто человек.
Как там поживает наш мальчег? А у него опыта грош, и чтобы восстановить те пять-шесть пропущенных лет, ему надо будет в усиленном темпе прокачиваться, года за два три он прокачается до средне-успешного парня, который трахается. За это время он начитается теории до усрачки, напишет свою, потом пошлёт теорию в задницу, накопит опыт, появится успешность, он посмеётся над своей теорией. Параллельно он ещё улучшит свой соц статус, в плане взаимоотношений с людьми, добьётся некого уважения, заработает денег, поэтому говорят, что пикап есть саморазвитие.

[*]

Плюс ко всему мы никогда тут не рассматриваем проблемы целиком, как это делал бы консультант от мира НЛП или типа того. Наличие женщин у мужчины это очень хороший показатель его состоятельности в социуме, потому что зависит он от кучи параметров. А мы решаем тольку одну задачу из всех, создаём уверенность с девками. Да это ж хорошо, но проблему не решит, потому что если человек необразован, нищ, лох забитый, неопрятен, не имеет уважения среди парней, то и грош ему цена в женских глазах, факторов много, я только некоторые перечислил. Вобщем, комплексно надо такие проблемы решать, а если человек не осознал, ты попробуй ему скажи, на говно изойдёт, врагом на всю жизнь будешь=))

[Djim di Griz]

Кирян, проблемы и советы даются в рамках форума Научить человека зарабатывать бабки и не быть лохом - можеть только сам человек. У кого-то это врожденное и привитое воспитанием, кому-то приходится этого добиватся, а те, кто приходят на форум либо запутались, но с помощью советов решат проблему либо пока конкрентно не возьмет за жопу не начнут действовать

Но есть часть, которая были, есть и будут лохами. Так уж мир устроен. Так что пытатся "исправить" проблему у людей, которые на самом деле не хотят ее решать, а приходят на форум в надежде на то что у них за один день наладится вся жизнь бесперспективно.

Сразу видно людей, которые будут решать проблему и тех, которые ее не решат. Просто не стремись помогать тем, кому твоя помощь не нужна

[rivers0]

Сразу видно людей, которые будут решать проблему и тех, которые ее не решат. Просто не стремись помогать тем, кому твоя помощь не нужна

дельный совет)) всему миру не поможешь... надо бы это осознать

[Истребитель]

Человека может сподвигнуть на подвиг желание, ситуация, пример того, что это не сказка. Но не каждого. Джим прав, есть те, кто так и будет ходить и ныть... А есть те, которым нехватает чуть чуть, которые хотят, но не могут сделать всё сами... вот им нужно помогать!

[lexa]

Профессионалам теория не нужна, а новичкам она не поможет!

[Истребитель]

Хмм, не соглашусь. Теория позволяет передавать данные от профессионалов к новичкам без искажений...

[lexa]

Человека может сподвигнуть на подвиг желание, ситуация, пример того, что это не сказка. Но не каждого. Джим прав, есть те, кто так и будет ходить и ныть... А есть те, которым нехватает чуть чуть, которые хотят, но не могут сделать всё сами... вот им нужно помогать!

Блин, есть же добрые люди на земле..
Ницше на твоем месте сказал бы, что тем кто ходит, ноет и больше ничего не делает нужно помочь убить себя об стену... "Стоящего одной ногой на краю пропасти - подтолкни"

[lexa]

Хмм, не соглашусь. Теория позволяет передавать данные от профессионалов к новичкам без искажений...

ага, только с каналом передачи пока проблемы. Не видел ни одного человека, который вырос бы из задрота до мегасамца с помощью статей... У меня в общаге живут ребята, которые больше года форумы курили, а потом базовый рмэс прошли, за месяц правтики пользы больше было..

[Djim di Griz]

Ницше на твоем месте сказал бы, что тем кто ходит, ноет и больше ничего не делает нужно помочь убить себя об стену... "Стоящего одной ногой на краю пропасти - подтолкни"

Научись понимать смысл фраз великих людей, перед тем как их цитировать - а то себя позоришь

[Аманэ Миса]

Теория, вообще, никому не поможет.

У профи есть опыт. Они это опыт по теории по полочкам раскладывают.
У новчика опыта нет. Ему по полочкам раскладывать нечего.

Поэтому месяц практики дает больше, чем год прочтения теории.
Но месяц практики без теории, создаст только опыт, которые нуждается в теории, для последующего осмысления.

Иначе будут отказы за отказами. И никакие мега-упражения ситуацию не исправят, пока чел не начнет осмысливать свои поступки...


А насчет помощи на форуме, то тут же не решают глобальную задачу взращивание ничего-неделающего-человека в мегасамца. Тут помогают осмыслить опыт от пережитой определенной ситуации. Кто вникает и зарбирается. Потом благодарит. А кто-то не соглашается с осмыслениями, и имеет свою проблему снова и снова.

[George Karelias ...]

Ну, допустим есть разные уровни профессионализма и понимания, поэтому теория всё-таки нужна, хотя действительно - полностью согласен с этим - практический опыт даст гораздо больше скиллов, чем годы чтения теорий. В общем, всё верно написано. ИМХО и вообще все теории на тему "как познакомиться и довести до секса" - как костыли, помогающие хромому дойти до результата и то при условии что он сам этого хочет и трудится, пытаясь это как-то применить. А потом уже желательно эти теоретические костыли убрать как бы на хранение в шкаф и ходить уже самостоятельно, без костылей. Под костылями я тут понимаю догмы всякие пикаперские, типа "взял телефон - позвони через три дня". Цепляние за теории тут только тормозит. А вот потом уже, когда чему-то научился, смотреть теории и обдумывать, чтобы увидеть, как говорится, bigger picture (если ещё останется такое желание).

Читать теорию с нуля ИМХО всё-таки полезно, чтобы развеять иллюзии в собственной крутости. И потом идти перепрыгивать через свои внутренние барьеры, потому что иначе это всё совершенно бессмысленно. Во-первых будут скиллы и опыт, чтобы понимать настоящий смысл теорий по тематике, а иначе их нормально понять невозможно, потому что человек всё понимает всегда в рамках своего ограниченного личного опыта и пока рамки своего личного опыта не расширятся, понимания не будет, будут только теории в голове. А теоретик останется тем же самым человеком ровно с теми же возможностями, что и были.

[Michh]

Читать теорию с нуля ИМХО всё-таки полезно, чтобы развеять иллюзии в собственной крутости. И потом идти перепрыгивать через свои внутренние барьеры, потому что иначе это всё совершенно бессмысленно. Во-первых будут скиллы и опыт, чтобы понимать настоящий смысл теорий по тематике, а иначе их нормально понять невозможно, потому что человек всё понимает всегда в рамках своего ограниченного личного опыта и пока рамки своего личного опыта не расширятся, понимания не будет, будут только теории в голове. А теоретик останется тем же самым человеком ровно с теми же возможностями, что и были.

Поддерживаю. Вспомните свои 15 лет, вспомните свои первые неудачные попытки. А теперь представте, что немного подумав (в контексте что вы знакомы с теорией), вы САМИ находите причины своих неудач. Или (дай Бог) своих побед. И с каждым таким "озарением" становишься более уверен в себе. Да, тебе помогли знания, до этого момента лежавшие балластом в твоем рюкзаке, но ты их извлек и понял как это работает. Это как на войне. Первый бой. У кого больше шансов выжить: у сопляка, которому выдали винтарь и он даже не знает как его заряжать или солдатика, прошедшего учебку, пусть ни разу не стрелявшего, но хотя бы знающего какой стороной направлять оружие на врага? Извиняюсь за грубое сравнение (пикап все-таки - доброе занятие ).

[*]

http://tim-grigorchuk.livejournal.com/63294.html

Вот вам кой-какой каммент, я что-то типа этого хотел написать, жаль не получилось=)

А насчёт того чтоб помогать насильно - побойтесь бога, я даж за деньги не стал этим заниматься

[George Karelias ...]

Ну, дельно в принципе. Видно, человек прошёл через некий период своей жизни и двинулся дальше. Я что думаю? Вот есть теория и ты смотришь на ситуацию сквозь неё и поступаешь по каким-то схемам. Сначала может и хорошо, если без этого был полный ноль. Но потом, конечно, надо смотреть на ситуацию своими собственными глазами и вести себя естественно. Зачем тебе теории и схемы, если ты всё сам видишь и понимаешь? Но фанатизм штука хорошая - потому что он позволяет сделать фокус на чём-то важном в этот период для тебя. Так что я за фанатизм, в нормальных случаях он потом проходит. Если фанатизм вкладывается, естественно, в поступки, а не в запоминание текста и фантазии.

[RK]

Плюс ко всему мы никогда тут не рассматриваем проблемы целиком, как это делал бы консультант от мира НЛП или типа того. Наличие женщин у мужчины это очень хороший показатель его состоятельности в социуме, потому что зависит он от кучи параметров. А мы решаем тольку одну задачу из всех, создаём уверенность с девками. Да это ж хорошо, но проблему не решит, потому что если человек необразован, нищ, лох забитый, неопрятен, не имеет уважения среди парней, то и грош ему цена в женских глазах, факторов много, я только некоторые перечислил. Вобщем, комплексно надо такие проблемы решать, а если человек не осознал, ты попробуй ему скажи, на говно изойдёт, врагом на всю жизнь будешь=))

Кирьян, Респект!!! Сам придерживаюсь это ТЗ. Нужно быть успешным по жизни, сильным внутри. Именно к этому нужно стремится, а не к феерическому владению всякими там фишечками. Сильному человеку они не нужны, более того, именно с него эти самые фишечки и копируют! :wink:

[*]

Хмм, не соглашусь. Теория позволяет передавать данные от профессионалов к новичкам без искажений...

- я как раз про искажения говорю, нельзя без искажений, только общие моменты. А общие моменты есть номинализации, которые каждый понимает в меру своего развития. Опять всё в развитие упирается.


Фанатизм штука хорошая, очень много профи выросли на этой почве, но возьмите к примеру Эйнштейна или Гинзбурга - всесторонне развитые люди, очень всесторонне. Да и вообще профессоры как правило такие.


Есть такая наука об искусственном интеллекте, я помню ещё на первом курсе узнал один принцип действия неких компьютерных жучков паучков и принципы их обучения, так вот принцип очень просто - набивание шишек и осмысление опыта, метод тыка по простому. Например электрическая птичка с маховыми крыльями, если запустить в ней алгоритм проб и ошибок и искать оптимальный наклон крыла для макс подъёмной силы, то она найдёт 45 градусов через несколько пробных попыток, и дальше уже не будет отклоняться от верного курса. После этой метафоры я начал забивать на все теории.

[Michh]

Теория как и высшее образование: это не набор знаний, которыми тебя напичкали, это обрз мышления. В реальной жизни конкретные знания могут никогда и не помочь, но ты будешь знать с какого ракурса рассматривать ситуацию.

[*]

Теория как и высшее образование: это не набор знаний, которыми тебя напичкали, это обрз мышления. В реальной жизни конкретные знания могут никогда и не помочь, но ты будешь знать с какого ракурса рассматривать ситуацию.

- есть такое, я не берусь утверждать, что я не рассматриваю свои ситуации через призму того что в пикапе прочитал, но офигенный скачок начался тогда, когда я в ворде после свиданий писал ЧБСХ ЧМБСЛ, после НЛП практика правда это всё устно делалось, но я не применял теорий в этот период, только здравые рассуждения и логика, всё сводилось к очень простым категориям типо кинестетики или моей решимости, решимости целовать или прожать на секс.

А ещё я тут не затронул такой важный момент как моделирование, но не то чтобы явное, я просто ходил на сходки и смотрел как люди общаются и пикапят, только это были очень знаковые личности =)

[George Karelias ...]

Что касается Эйнштейна, то в плане мышления он был развит более чем всесторонне, хватило на сотни других профессоров и ещё осталось потомках. Но в плане навыков общения и отношений с людьми, говорят, были проблемы. Но разве физика - теоретическая наука? Была и успешная практика, ядерная бомба например. Хотя Эйнштейн её лично не проектировал, он дал теорию и она работает. Хотя в данном случае сам теоретик пожалел о таком развитии.

Но фанатизм был - ограниченный наукой физикой. Практически ни один великий человек не добился ничего без фанатизма, то есть концентрации на предмете. Если фанатизм, который обычно направляется на вещи внешние - типа научной карьеры или профессиональных успехов - направить на изменение себя, на работу над собой, результат будет. То есть это "я" изменится. Но автоматически, просто методом набивания шишек? Не думаю. Хотя это зависит от того, до какой степени, до какого уровня человек планирует измениться. ИМХО "натуралы" и альфамэны - далеко не потолок. Хотя это уже, конечно, выходит за рамки пикапа.