Drive да меня тоже удивило. Хотя думаю, в США этого просто не ценят.
Продавать геморно и непонятно кому. Вот тебе нужен старый комп за 40$? Мне нет.
Я бы купил, только в детский дом какой. Не более. Думаю, так и с остальными вещами...

Странно вообще видеть такое. Столько угробленных ресурсов.

Drive, спасибо за feedback

Да даже продавать необязательно. Просто телек то смотреть хочеться, да и в комп гамать. Они там говорили, что "люди брали, что вмещалось в машину и укатывали", и вопрос - а за 2 раза никак?

Ну хотя американцы ведь - ТУПЫЫЫЫЕЕ!! :)

http://superinvestor.ru/archives/1036
http://www.gazeta.ru/financial/2008/11/12/2880428.shtml
http://superinvestor.ru/archives/1036
http://www.gazeta.ru/comments/2008/11/11_a_2879150.shtml

Так ссылки про кризис в России

Про кризис. Это не кризис, это результаты атаки на нашу (РФ) систему. Флуктуации валют вызваны такими процессами:
1) Массированным процессом репатриации иностранного капитала. btw, даже на этом форуме уже пару раз писал. Так что ничего удивительного.
2) В связи с нагнетанием паники в стране, происходит еще 2 процесса:
а) Люди панически меняют рубли на доллары.
б) "Олигархи" выводят капиталы из России и прячит их на Западе. В основном, в США.

Что любопытно, все прячут деньги как раз в США. Не только Россия.

http://www.federalreserve.gov/newsevents/p...y/20081013a.htm

Говоря понятным языком: за пределами США не хватает долларов.
Федеральный Резев их услужливо предоставляет. Для центральных банков ЕС, Японии, Швейцарии, Англии.
Все яростно кинулись хоронить капиталы в банках США.
Правда, еще не все об этом знают. Пока они их там "сберегают". Потом узнают, что похоронили.

Про газеты. Люди, вы поменьше газет читайте. Поменьше откровений или знаний от туда черпайте. В этой теме мне постоянно какие-то
газеты под нос суют с заявлениями: "Вот почитай, ума наберись".
Включите мозг. Проблемы мировой экономики, ситуация в Росии, геополитическая раскладка, нынешний кризис и т.д. это вопросы
настолько обширные, мноуровневые и многомерные, что их просто невозможно уместить в статье в газете.

"Газеты" они пишутся для простых читателей. Не для специалистов. Донести проблематику, на должном уровне, до 90-95% населения невозможно в принципе. Чтобы действительно охватить проблематику, нужно писать долго, скурпулезно, с документами, с данными, с массой фактологически подтвержденного материала и т.д. Это получится длинная, скучная статья в стиле Economic Policy Journal, которая людям нафих не нужна. Следовательно и публиковать их никто не будет. А все что можно публиковать, должно уложиться на A3. Максимум 2 A3. Из этого получится пустая, бестолковая болтовня. Даже при условии абсолютной гениальности и глубинных познаниях автора получится фигня. Агитка, протокол пятиминутки ненависти или что-то в этом роде.

Так что за всеми печатными мнениями "экспертами" стоят не реальные знания, не фактология, а желание медийных всплесков.
Чтоб всерьез полагаться на такие вещи, нужно совсем головы не иметь.

Паша, у тебя слишком критическая позиция рассмотрения. к примеру, В ЛЭК точно не 50% манагеров уволили. 25 - МАКСИМУМ.

По ЛЭК у меня информация из первых рук от руководящего состава. Это во первых.
Во вторых - по последним данным замораживаются все проекты по застройкам. Исключая те, что уже на заключительной стадии производства.

http://www.real-business.ru/articles/540.html
Квартирный вопрос в современной России, пожалуй, один из самых больных. Попытки как-то его решить предпринимаются, однако кардинальных улучшений не видно до сих пор. Взять хотя бы приостановленное, или, как сейчас говорят, замороженное строительство. Что это? 477 недостроенных домов в более чем 30 регионах. Это лишь приблизительные данные, на самом деле подобных объектов больше. (с)

Сообщение отредактировал KLOD - 17.11.2008, 17:06

Откомментюсь по последним двум пунктам:
2а. Обычное люди в панике выводят вклады из банков. А те у кого в баксах были, переводят в рубли под эквивалент до 700к рублей.
2б. А у Олигархов разве бабки и так не в заграничных активах в основной массе были? Они в основном удар то и получили от обесценивания этих зарубежных активов.

Что же касается хранения всего в долларах - а что делать? Из фед.резерва США не выведешь все бабки - это грознет систему разом. Все бы страны и рады вытянуть деньги обратно к себе, токо доллары в таком масштабе нахрен никому не нужны. Спасать Америку придётся всё равно, чтобы вернуть себе деньги. Или то, что считалось деньгами...

Ждём включения станков с началом весны и радуемся последнему всплеску потребительской активности летом 2009. А потом будет полная жопа и большим и круглым ноликом. Во всём мире.

И главное - это успеть соскочить с этой карусели в то, что для тебя в тот момент будет наиболее ценным.

2а. Насколько я понимаю как ровно хорошо выводят так и ровно хорошо меняют на зеленые.
2б. По всякому были. Есть много олиграхов помельче, с очень мобильными капиталами. Да и те же спекули.

Все страны как раз прячут свои капиталы в США. Да так, что аж этих баксов не хватает (:
Специально же ссылку на документ FEDа оставил

Сообщение отредактировал Eternalko - 17.11.2008, 22:50

Да!!!

Как думаешь, США будут разруливать ситуацию? И как? Похоже, что пирамидка казначеек и гипер...


На всякий случай дополню: не пытайтесь заработать на кризисе. Ни в коем случае.
Сожрут и не заметят.

Всё что я сейчас вижу - это попытка изобразить процесс "торможения" списания долгов.
Но насколько я знаю, нормальных способов бороться с дефляцией не существует.

Поэтому нас ждёт один из двух путей.

Маловероятный.
Всё это будет отпущено в свободное плавание. Банкроты будут банкротами. Тот кто успел выплыть - будут богатыми. И начнётся постепенное очень медленное восстановление экономики во всём мире. С сотнями миллионнов безработных во всём "цивилизованном" мире.

Но тогда возникает вопрос, а для чего тогда сейчас столько усилий?
И поэтому наиболее вероятный путь.
После закрытия финансового года в феврале 2009 все страны, одна за одной, включают свои станки, и начинают эмиссию своих денежных средств.
За этим следует неизбежная гиперинфляция. А потом всё это в одни момент рухнет. И начнётся медленное восстановление экономики во всём мире. Когда всё стоит уже совсем другие деньги. А тот, кто обесценит свою валюты лучше других - получит "конкурентное" преимущество на право быть лидером в процессе восстановления экономики.

Допэмиссию денег сейчас сдерживает только "вероятность" того, что компании каким-то чудом могут по итого не показать свои гигантские минусы. А после того как это произойдёт, потребность в огромной количестве денежной массы (не вирутальной/кредитной) станет неизбежной.

Да какой там... Никто не изображает.

Вот читаем последние доступные данные по задолженности субъектов в США:
http://www.federalreserve.gov/releases/z1/Current/z1r-2.pdf

$ 51 000 000 000 000+ долгов!!!
Или больше 51 триллиона долгов!
Еще к этому прибавить

40(!) триллионов долгов по программам пенсионного и медициского страхования (Social Security and Medicare)
http://www.gao.gov/financial/fy2007/guide.pdf на 12 странице

Около 90 триллионов внутренних и внешних долгов у всех субъектов США.
Если я что-то понимаю в морских витаминах, то никто эти долги и не думает отдавать
Да и не возможно это.

Вот возьмем первые попавшиеся под руку оффициальные данные по количеству дом. хозяйств(Households)
http://www.census.gov/prod/1/pop/p25-1129.pdf
Примерно 110 миллионов.

После простых операций, получаем, что на среднем домохозяйстве висит около $820 000 финасовых обязтельств.

Короче западная модель жрать в три горла и срать в две жопы себя капитально изживает. Все уже заложено перезаложено, де факто там все банкроты.
Незаложенного имущества уже практически нет.

Все сбережения израсходованы на очередные партии электрических носоковырялок, которые уже давно лежат на помойке.
Короче долги никто отдавать не собирается.

А развитий кризиса тут несколько. Чтоб не рисовать большое дерево стратегического поведеня (по модели теории игр) напишу коротко:

Нереальный-пассивный:
США будут спокойно смотреть как ихняя страна сваливается в дефляционную депрессию

Реальный-активный:
Попытаются вырулить ситуацию в свою пользу.
Например, одна гиперинфляции спишет все долги гос-ва, частных лиц, корпораций, оздоровит их реальную экономику (которая уже давно планово-убыточна), сократит в разы реальные зарплаты и бюджетные расхдоды. И еще пару хитрых ходов. Если им никто палки в колеса не поставит, то они за счет всей остальной планеты вырулят свою страну.

Кстати, результат второго варианта примерно такой же, как и при сценарии
армии конспирологов, в котором фигурирует новая валюта Амеро

Сообщение отредактировал Eternalko - 18.11.2008, 2:17

Вы мне русским языком скажите,квартиры будут стоить дешевле и я смогу снимать однушку в Москве за 300 баксов?:))))

В Москве не знаю как там будет.. Но по стране, так на глаз, цены должны упасть на 40% Потом снова отобъются от дна и начнут расти.
Москва вообще аномалия..

Ориентир таков: цены должны упасть до "подъемного" уровня. Тоесть, когда семья сможет реально купить хоть в ипотеку на лет 10-15 двух-трех комнатную квартиру.
Процесс должен и до Москвы докатиться.


Это самая большая глупость, которую счас можно сделать
Тикать счас с той прибалтики нужно

Я тут пол темы Етерналке расписывал что нихрена в России дешеветь не будет. Почитай с начала. До него так и не дошло как видно
Писал на русском - максимально доступно.

НО НО. Сейчас ходят слухи что на рынке аренды как раз ситуация изменится ( в лучшую для тебя сторону) Слышал что агентства по недвижимости воют т.к. сделок совершается крайне мало при довольно высоком предложении. На днях поеду встречаться с человеком который мне предоставит информацию из первых рук.

Коля, уже лучше. Только процент будет все же не таким обвальным. Думаю никак не более 20%(хотя и этот процент кажется фантастическим). И с этими процентами всегда соотноси увеличивающуюся инфляцию. Тогда картинка яснее будет

PS NTv у кого трудности с жильем. - На Чукотке стоимость коммунальных платежей достигает 6.5 тыс в мес.
А стоимость покупки однокомнатной квартиры 9-10 тыс. р. Вэлкам

Ну да.А еще за сумму которую дают за московскую однушку можно купить большой дом,на берегу моря.Но вот когда на в таких местах будет зарплата равной московской,тогда и поговорим))

НУ а на Чукотке З-п равна московской ) (Только там цены в пять раз выше на всё)

В Сибири, на чукотке, север Сибири зарплаты приличные ток чет не рвется туда народ
Покупай себе дом на берегу моря, какое там море то? Карское Баренцево и вперед

Вот поэтому, у нас с тобой никогда конструктивно разгвора не получится.
Лично я понять твою "логику" я не способен.


Спасибо, может еще какие советы будут?

Чтоб люди не терялись, когда я говорю про 40% процентов, это прикидка того "подъемного" уровня о котором постоянно вспоминаю.
Детально, не считал, так как за ситуацией в РФ слежу издалека, поглядывая на разные макро-показатели, так что у меня никогда нет
супер актуальной инсайд информации и т.д.

Поэтому, 40% стоит рассматривать сразу с трех сторон:
а) Номинального снижения цен на квартиры.
б) Снижение цен с учетом PCEPI. Тоесть, потребительской инфляции, а не только инфл. потребительской корзины(CPI) о которой говорит правительство.
в) Реального роста годового-дохода среднего домохозяйства.

Тоесть эти 40% это падение цен относительно реального годового дохода среднего домохозяйства.

Если есть нормальные данные по СГД по регионам и городам и ценам на квартиры(разных стандартов) то поделись,
посмотрим, чей снаряд ляжет ближе к цели

Сообщение отредактировал Eternalko - 18.11.2008, 20:28