Да ну? Так вот, когда каждая вторая тема становится дискуссией об одном и том же, когда это становится дискуссией ради дискуссии, и участники ее просто дискутируют в каждой теме, то это уже перебор.

Выделите уже Клоду отдельную ветку- антиалкогольную. Пущай он там ведет свою пропаганду и машет флагами.
Тема-то про разводы, распад первичной ячейки общества, серьезный вопрос, понимаешь ли!
Кто о чем, а вшивый о бане, тьфу, то есть Клодя об алкоголе!

Ярик от части прав. Тема о разводе Путина. А 7 страниц - дискуссия об алкоголе.
Предлагаю перенести алко-посты в отдельную тему, и продолжить там. Тему про алкоголь из лаборатории можно слить с этой дискуссией, и оставить в курилке. Вообще не понятно почему она была создана в Лаборатории пикапа.

KLOD
Ты видишь в моих сообщениях то, что хочешь видеть. В каждом, кто не ведет абсолютно трезвый образ жизни, ты видишь человека с зависимостью. НО я тебе пытаюсь доказать, что это не так. Формирование зависимости проходит определенные стадии, это процесс. Который может остановиться и дальше не пойти. Если человек осознаёт вред алкоголя, его зависимость от дозировки, если контролирует эту дозировку, может пить, а может не пить, то он не зависим.
Ты сейчас пытаешься меня обвинить в том, что я игнорирую информацию о вреде алкоголя. На каком основании, известно только тебе. И делаешь вывод о зависимости на этом основании, что хотя бы с медицинской и юридической точки зрения является совершенно необоснованно.
С таким же успехом я могу обвинить тебя в том, что ты явно не хочешь видеть ничего не то что положительного, а нейтрального в приеме алкоголя. И отказвыаешься вообще принять наличие алкоголя в твоей жизни; принять тот факт, что какой-нибудь Вася Пупкин, употребляя раз в месяц 0,5 пива может быть абсолютно здоровее, счастливее тебя и проживет ещё больше лет так на 10, чем ты. И что таких Вась Пупкиных очень много на этой планете.
Человек, убивший 54-летнюю женщину в состоянии алкогольного опьянения может быть обычным психопатом, как вариант. Либо человек, совершивший это, выбухал в одно лицо бутылку водки, что говорит о повышении толерантности и отстутствии контроля за выпитым, что является уже зависимостью. Либо это были проявления алкогольного галлюциноза, что тоже говорит о далеко зашедшем уже процессе и само собой это уже завимость, причем чаще это последняя стадия. Всё не так однозначно, как ты думаешь. Есть много нюансов.
Действие разных доз алкоголя на организм
50 мл - Усиление сердцебиения, расширение сосудов, снижение давления, повышение аппетита. Действия на мозг нет.
100 мл -Повышение настроения, болтливость, излишнее оживление, ослабление внимания. Действие на центры коры, управляющие поведением.
200 мл - Изменение эмоционального восприятия, нарушение поведения. Действие на подкорковые центры влечений.
300 мл - утрата контроля над мышцами.
400мл - утрата сознания и ориентации
1000мл - угнетение дыхания, смерть.
Вот, даже из этой таблицы, которую я не поленился перепечатать из учебника по наркологии видно, что есть зависимость от дозы.
Автора учебника и год издания могу напечатать, если не веришь мне.

Сообщение отредактировал Elizium - 18.6.2013, 22:59

В таком случае...
Мой лучший друг вообще не пьет. Говорит, что пробовал, и ему не нравится. Не нравится состояние расслабленности в котором мозг пытается всё контролировать, еще больше чем обычно. У моей супруги такая же реакция на алкоголь - организм борется и не приносит никакого кайфа.

Видимо во всем виноват алкоголь


например так

По большому счету алкоголь то и не причем. Это просто образ жизни, понимание ее ценностей.
Который раз уже тема раздувается Клодом для очередного его самолюования и бахвальства миссии спасения человечества.

Сообщение отредактировал 75533 - 19.6.2013, 0:57

Дык, ты же и не осознаешь. Формирование зависимости это процесс. Все верно. Односторонний. То есть - он тю-тю в сторону алкоголизма. А каждая выпитая доза - добавляет в статистку регудярности.
И еще ты лукавишь, что можешь пить, а можешь не пить.
На самом деле, ты не можешь не пить. Не сможешь не выпить на НГ или ДР или в течение года.С точки зрения психоанализа - вполне обоснованно.
Как раз наоборот. если ты найдешь достаточно убедительные аргументы о пользе алкоголя - я выпью. "по науке" ну как ты там мне расскажешь.
но только я эту тему изучил вдоль и поперек. Тут не может быть двух мнений.
А про Васю Пупкина - если бы не было этого "раз в месяц" - он был бы еще здоровее.
* при употреблении раз в месяц - у него не успевают обновиться половые клетки. И у него есть большой риск зачать нездорового ребенка.
* Если повезет, то его ребенок, скорее всего будет иметь незначительные проблемы - типа какой-нить аллергии или предрасположенности.
* Его ребенок не будет видеть в качестве примера - трезвого образа жизни. И тоже станет пьющим. Сколько он будет пить - не известно. но скорее всего побольше чем папа.
* 0.5 пива в месяц не безопасно для простаты.
* Через десять лет Вася Пупкин будет пить больше. Если у него не будет прямых сдерживающих установок или косвенных (работа связанная с вождением автомобиля, например)

Это уже откровенный бред.
Элизиум - ты все время занимаешься избеганием и ищешь лазейки. Эта новость - одна из первых по новостям по запросу "убийство в состоянии алкогольного опьянения"
Ты в статистику загляни
80 процентов убийств и 75 процентов самоубийств в России совершается в состоянии алкогольного опьянения. Они все психопаты? Это уже точно Нонсенс.
Это измененное наркотиком(алкоголем) состояние. И не мало случаев, когда по этой причине садятся за решетку молодые люди, не страдающие алкоголизмом

Заметного действия на мозг нет. Т.е. Почувствовать и измерить это не представляется возможным. Только эритроциты в крови будут уже идти гроздьями. А вот это подтверждено исследованиями. И механизм отмирания клеток в головном мозге - известен.
Также влияние на половую и другие системы организма - ровно такое же, как и при бОльшем употреблении. Только при бОльшем употреблении это заметно.
То что ты сам не можешь почувствовать вреда - не означает, что его нет.

Хотя 50мл спирта (а именно о спирте ведется речь) - ты почувствуешь как раз тот самый "шум в голове" - это и есть отмирание клеток.

Давайте развеем один Миф.
В этом топике Тему про алкоголь начал Dmith
Затем Квазар начал задавать вопросы.

А Затем не смог не удержаться Elizium
Это часто бывает, когда Культурнопьющий не может не высказаться. Такие проскальзывали и в предыдущих темах. Молчал молчал, не писал ничего нигде и БАЦ трезвость задела.


Также бывает и в компаниях. Если на предложение выпить - отвечаешь. !Я не пью!. То какой-нибудь культурнопьющий начинает кидаться на защиту своей реальности. Потому что в компании из двух человек, если один пьет, а другой нет. То один из этих двоих дурак. И культурнопьющему не хочется, чтобы кто-то выделялся. Умным быть тоже не хочется. Хочется других опустить до своего уровня. И начинается:
"А почему? А ты знаешь что Врачи рекомендуют? Неее я считаю во всем должна быть мера. и т.д." При этом на разговор всегда выводит пьющий".
И всегда бывает так, что разъяснения о вреде, воспринимает как посягательство на свое право на рюмку!
Ибо, как мы узнали в этой теме - свобода заключается в праве к саморазрушению и к долбежу в задницу.

Сообщение отредактировал KLOD - 19.6.2013, 3:23

Не соглашусь с тобой KLOD, по поводу управления. Алкоголь делает человека менее активным - а значит заставить его что-то сделать гораздо сложнее нежели активного человека.
Алкоголь делает в общей массе людей более пассивными. Да пьяные люди лучше выполняют простые команды, но это не значит что ими легко управлять. Управлять легче хорошо организованным войском со строгой субординаций и вымуштрованным солдатами. Пьяный человек - это как рептилия можно сказть - вроде со стороны и кажется что дрессировщик управляет крокодилом - а на самом деле крокодилу пофиг все внешние движухи. А вот харек очень активный - и хорошо поддается дрессировке - им действительно легко управлять. До настоящего управления в нашей стране еще очень далеко.

Нет, Клод, я как раз таки могу пить, а могу и не пить. Захотел - выпил с другом 0,5 пива. Захотел - не пью вообще. Только позиция, отличная от твоей, у тебя вызывает раздражение и непринятие. Я потому и включился в спор, дело не в алкоголе как таковом, а дело в твоей категоричной позиции и яром отрицании, что с точки зрения того же психоанализа, который ты пытаешься приплести, тоже весьма интересно. Одно дело, когда человек пил, потом перестал пить вообще, и ладно, живет себе тихо. А другое дело - ты :)

Вон Драйф, выпил с женой бутылку вина - доза,несомненно хорошая. И жену не зарезал. Странно, да? Или кто тут выпивает, но ещё жив и не сидел?
Нормальный, здоровый человек выпив 50 грамм коньяка, да даже 100, не пойдет никого убивать. Он пойдет домой спать.
Психопат, особенно возбудимого типа, после 100 грамм - вполне может.
Алкоголик с синдромом зависимости и бредом ревности - тоже.
Человек со скрытой депрессией,либо просто депрессией - вполне.
Человек со скрытыми обидами и большим количеством подавленных эмоций может их как-то выплеснуть, если не умеет это делать трезвым.
Если Драйф выпил и не убил никого, значит, тут дело не только в алкоголе и нужно разобраться. Но ты не хочешь разбираться. У тебя логика хирурга - проще сразу руку отхерачить, чем разбираться во "всяких лазейках".
В организме постоянно идет отмирание и возобновление клеток в результате разных,в том числе и физилогических процессов, это нормально, это жизнедеятельность. И те минимальные дозы, которые написаны, для того и пишутся, что при их употреблении если даже происходят изменения на уровне клеток, то они потом спокойно отстраиваются.
Шум в голове от отмирания клеток? Такого я ещё не слышал :)

Сообщение отредактировал Elizium - 19.6.2013, 11:41

И когда же ты хотел в последний раз не пить вообще? Еще раз. Ты в течение этого года не раз выпьешь.
И твое "захотел" - вызывается психологической зависимостью, которую ты отвергаешь.
Также как курильщик может "захотеть" покурить, после обеда, на природе и в других определенных условиях. Также и ты "хочешь" выпить в определенной ситуации по сформировавшейся привычке.

Захотел не пью вообще - это на всю жизнь.
Зависимый курильщик - чаще всего не может "захотеть и не курить" всю жизнь или хотя бы год. А если и получается, то только с серьезными усилиями воли.

Зависимость выражается как раз в том, что ты всегда будешь ХОТЕТЬ.
А что ты называешь Категоричной позиции и ярым отрицанием?. Я отвечаю на вопросы. Я тебя бросать употреблять не заставляю. А только развенчиваю самообман в твоих суждениях.
А что? мешаю выпить? Наверняка, у тебя за время этой беседы не раз проскальзывало желание делом доказать, что ничего с тобой не происходит и как это здорово и выпить ) А тут Злобный Клод ))

Это еще один пример за гранью.

Эй, Человек из медицины. Скажи-ка мне как быстро обновляются половые клетки у мужчины и женщины? И с какой периодичностью восстанавливаются клетки мозга? Ну оооочень интересно.

Да потому что ты не хочешь ничего слышать. ТЫ ищешь только доказательства о пользе.
Мы уже это проходили. Ты не веришь написаному, не смотришь ролики. Опьянение - это и есть Ишемический процесс в головном мозге

Потрать 47 секунд своей жизни с пользой.



Сообщение отредактировал KLOD - 19.6.2013, 12:44

Вот в этом истина трезвости нации.
У всех людей есть психологическая потребность "быть на ровне", "быть не хуже чем другие", "Если Вася пьет, то и я буду! До последнего! Я же не лох!"...
Я общаюсь с людьми которые не пьют. Что самое интересное, раньше мы выпивали не много, пиво, коньяка рюмку... после того, как один начинает пить меньше или вообще не пить (из-за личных убеждений, болезни, прочего), остальные подсознательно идут за ним. Потому что срабатывает уже психологический момент "Если он не пьет, то и я не буду. Я же не алкаш пить в одиночку!" итп...

Клод, я тебя услышал. И даже видеоролик посмотрел. И даже в чем-то соглашусь. Но точку зрения свою менять не собираюсь. И доказывать больше ничего не хочу.
Спасибо за адекватное общение :)

А я вот что-то, как перестал пить, так поводов встречаться с этими друзьями не стало напрочь. ))

Это второй, и последний, вариант развития событий.

А это нормально. Когда становишься трезвым человеком - фильтруется круг общения. Отсеиваются те люди, с которыми связывал только алкоголь. С некоторыми общение переходит в другой формат. Но со временем круг общения качественно улучшается. В нем появляются люди, с которыми действительно интересно.

http://www.pickupforum.com/topic23462.html

http://www.pickupforum.com/topic23234.html

Что можешь сказать на эти темы?Подкинул бы еще,да не знаю как пользоваться поиском собственно созданных тем.

Я когда был на его концерте в апреле посвященному 10летию группы, то он признался что сейчас в перерывах между песнями пьет только чай,потому что бухло неактуально,все таки 2 детей.

"Нашу веру не убить - пили, пьём и будем пить!" (с)

Клод, *** уже. Если хочешь менять сознание народу - дуй на массовые формуы, типа sexnarod.ru и прочие, где хотя бы 10 тыс активных ежемесячных пользователей. А то разводишь костёр революции среди 3,5 олдовых бухарей.

Сообщение отредактировал Olyssiya - 23.6.2013, 18:40

У еще одного поэта душа не выдержала. Почти нет на форуме, ан нет сил молчать!.

ИЗ ЛС 2009годаИ еще
Ну чего? сдулся? теперь подобные темы раздражение вызывают?

PS и это. ***

Сообщение отредактировал Olyssiya - 23.6.2013, 18:40