а вот не понятно, что рухнет раньше.
доллар или эл. валюты...
по сути все полная зуйня, ничем не обеспеченная..
но крипта хоть как-то привязана к ресурсам ПК.... А доллар только кнопку нажал - и будет триллион.

Та йоптвоюмать... Крипта привязана только к количеству вложеных в нее долларов. А еще к убщему количество всех криптовалют. Спрос на эту валюту обеспечен на 100% за счет услуг аналогичных банковским.

Доллар тоже обеспечен в том числе за счет спроса на банковские услуги в США... Это 5% общей обеспеченности. Остальное за недвижимость, медицину, образование, лицензирование, интернет, промышленность (товары), продукты питания, нефть и те-же самые айфоны..... Именно спрос на эти услуги и поддерживает цену на валюту, которую тебе придется покупать для того, что-бы ими воспользоваться.

На примере айфона.. Он производится в китае. Но доля кийтайцев в выручке от продажи айфонов - порядка 3-4%. Это при показателяю прибыли эпла в районе 65% от выручки. Любое производство любой американской компании, в любом уголке мира, приносящее выручку - конвертирует ее в доллары по определению. В добавочной стоимости на эту выручку еще накручиваются услуги реализуемые на территории США и в итоге все это обеспечивает спрос на доллар. Все вышеуказанные параметры - растут по экспоненте со временем.

В серьез верить в противостояние крипты с баксом, это сектанство.

Сообщение отредактировал Dmith - 21.8.2017, 21:16

Иногда кажется что Дмитх буд-то бы родом из 30-х годов прошлого века, ей богу.

Так ты аргументируй) Как бы это...некрасиво критиковать без аргументов. Если уж сказал "А", говори и "Б". Раз ты в этой теме шаришь, то будет интересно почитать.

Сообщение отредактировал Quasar - 25.8.2017, 5:21

Аргументы у ивла кончились 2 страницы назад... Остались одни эмоции.

Quasar

Дмитх закостенелый консерватор, если завтра машины научатся летать, то он либо повесится, либо пропишется в закрытом мужском клубе (с лакеями, деревянные кресла и мальчик чистящий обувь).

Все эти анахронизмы статуса из прошлого века и любовь к ним, как раз таки и выдает лютый консерватизм. Вот отсюда и все эти мысли "деньги только в банках", доллар.... но я бы подвергал бОльшому сомнению мысли консерваторов. Помните, они ничего не создают нового, и всегда против, особенно рушащего устои.



Что я критикую то? я в этой теме две мысли сказал.

1. Майнинг - тепло душе, но невыгодно.
2. На крипте можно заработать. И только с начала этого года можно было заработать два раза (скачок эфира и недавний скачок битка), одно в 10 раз другое вдвое.

Я не сказал что это просто, или чего-то еще. Попросили прокомментировать, что я буду делать сам, я ответил - закупать крипту: две малоизвестные валюты и биткоин, на общую сумму ~ 5000 - 7000 р. в месяц (~$100). Может чуть меньше, может чуть больше. Регулярно, на долгой основе, в течение нескольких лет.

С остальным я и не спорю, хочешь верить в то что крипта это не пойми что, которое обрушится как пирамида (неизвестно когда, но точно, когда ты потеряешь) — ради бога. Для себя я вывод сделал. Блокчеин новая реальность. Когда-то люди боялись и не понимали электронных писем и банковских карт, сегодня блокчеина. Это нормально. Нормальным будет и то, если блокчеин развалится, сам по себе или на него надавят. Ставить на это "всё" бессмысленно, что в одном, что в другом случае.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 25.8.2017, 22:46

Я нигде не говорил, что на этом нельзя заработать.
На МММ можно было заработать.. Если вовремя выйти.

Но если бы тебе сегодня дали возможность вложить в это деньги - ты бы вложил?

Отмечу лишь, что можно заработать на всем, надо быть лишь немного в теме, придерживаться одной и той же стратегии и не дергаться из стороны в сторону. Но знаю очень много историй, когда люди разорялись, еще больше когда теряли приличные деньги и бросали эту затею.
С криптовалютой напрягает следующее - официально ее никто не поддерживает(повторяю официально), в то время как в реальности действия Банка Китая и ФРС США очень сильно влияли на курс Биткоин. Все остальные валюты и тд, четко привязаны к реальным валютам, за которыми стоит и отвечают определенные государственные банки, представляя собой то или иное государство.
Биткоин пока очень напоминает и имеет все признаки пирамиды. Вот когда официально за него будет отвечать государство или какое-то межгосударственное образование(наподобие МВФ, ЕЦБ или ФРС), то и будет другой разговор и другое отношение, пока - это не более чем пирамида с очень смутной историей создания.

А вообще удивляют нападки форумчан на Дмитх в этой теме(не, он конечно проклятый либерал и все дела ), но в данный момент он дело говорит.
Да и вот этот крутой рост за последние 2-3 года выглядит очень похоже на пузырь, ведь по факту не было увеличения производства или услуг, была просто накачка деньгами, причем скорее всего кредитными. Так что в мире уже был пузырь акций, облигаций, недвижимости, доткомов. Остается немного подождать до первого в мире пузыря криптовалюты)

Сообщение отредактировал Ketan - 31.8.2017, 12:25

Очень хороший и проверенный ресурс на котором можно пройти обучение по инвестициям в криптовалюты в онлайн или оффлайн форме ( вебинары ).Кому интересно заходите и пользуетесь, удачи.
bitcoin-school.ru

Сообщение отредактировал Yoriii - 10.9.2017, 4:21

хм... пожалуй, схожу в среду вечерком на семинар... в 200 метрах от моей работы))
ну, из дома-то точно посмотрю)

Сообщение отредактировал 4YBAK - 11.9.2017, 11:13

Чувак а ты на какой бирже продаешь биткоины?)

я их не продаю, а покупаю) точнее, меняю на эфир, который майню.
делаю это на бирже ёбит https://yobit.io/?bonus=AXnip - не мог пройти мимо биржи с таким говорящим названием :))

В России ЦБ решил попробовать влезть в это дело. После ряда громких заявлений все утихло. Но ходят слухи что этой осенью будут думать как содрать налоги с майнеров и при обналисивании или переводе в другую валюту.

ага, торренты тоже хотели запретить.
даже закрывали рутрекер, насколько я помню.
есть ли при этом хоть у кого-то проблемы со скачиванием с торрентов?

тут по сути та же тема. закроют одну биржу или обложат налогами - народ сделает другую. другую закроют - будем как-нить через vpn ходить, или еще че-нить придумаем. будем там, где налогов нет.
процесс "обналичивания" - он же весьма конкретный: Вася покупает у Пети крипту за рубли на специальном сайте (бирже)
ну как ты запретишь на сайты ходить? лишь на время. а потом Вася и Петя все равно найдут способ совершить сделку, и при этом налоги не платить и спать спокойно)

Сообщение отредактировал 4YBAK - 13.9.2017, 10:46

Поглядим-увидим. Но не все так просто как ты думаешь. Да в таком случае либо придется платить налоги, либо уходить с российских бирж. Только вот на крупных иностранных биржах обычно для подтверждения тебе надо открыть аккаунт в банке на территории страны-биржы. Так что с тебя один хрен снимут налоги как с нерезидента, либо уходить на левые офшорные биржи, а там большая вероятность что тебя кинут. С азиатскими биржами тоже не все так просто.

пока что российских бирж вообще нет, насколько мне известно) все серваки бирж расположены за пределами нашей необъятной...
а на забугорных биржах процесс регистрации не сложнее, чем почту завести :)
ну и ввод-вывод тоже без проблем, разумеется.

Дело в том, что для вывода денег в наши банки, биржам все равно придется контактировать и договариваться с ЦБ.
И потом, надо быть готовым ко всему, чтобы потом не вопить и не проклинать всех подряд. Я уже столько раз слышал о "без проблем", что не удивляюсь когда такие люди пробкой вылетают с фондовой биржи.

Насчет без проблем:

Вестифинанс
В частности, об этом написал на странице в Facebook основатель блокчейн-проектов MasterCash и Soundchain Артем Абаев: "Россияне, а вы уже закрыли свой аккаунт на американской бирже Poloniex? Инициировали такую процедуру? Мы реально столкнулись с проблемой. Все же в курсе новых условий использования с 1 августа?".

Абаев отметил, что 1 августа биржа изменила условия пользования, добавив пункты, касающиеся стран, в отношении которых введены санкции США.

Амерские хоть предупреждали, а английские биржи делали это без предупреждения. Европейские пока молчат. Азиатские вот более-менее безопасны. И то кто знает как поступят япоши под давлением США. Нет можно конечно выводить окольными путями через вебмани и не засвечивая свои данные. Только обычно ты за это отстегиваешь проценты и овчинка выделки не стоит.

Но опять таки каждому свое, меня вот майнинг не привлекает от слова совсем) Вот продать-купить криптовалюту, как некий виртуальный ресурс и сделать на этом немного денег - всегда пожалуйста, естественно я готов оценивать риски с этим связанные и отвечать за них.

Сообщение отредактировал Ketan - 14.9.2017, 16:54

Обе ссыли на английском, можно воспользоваться гугл-переводчиком, но посыл должен быть понятен.

с чего вдруг?
самый популярный способ вывода - через обменник.
Ты отправляешь Васе, хозяину обменника, сколько-то крипты на его криптокошель, на свой страх и риск, предварительно прочитав отзывы об этом обменнике.
Вася переводит тебе рубли со своей сберокарты на твою сберокарту. Ну и вычитает свою комиссию за услуги. Где здесь надо договариваться с ЦБ?
Далее к Васе приходит чувак, который наоборот хочет купить крипту. Засылает рубли на карту сбера, получает крипту на криптокошель. Опять же, ЦБ не при делах.
Кароче, обменник - это посредник, который связывает продавца и покупателя. И вся банковская деятельность обменника сводится к переводу денег с карты на карту. В назначении платежа просто не надо указывать "за крипту" - и все норм :)


Сообщение отредактировал 4YBAK - 14.9.2017, 19:35

Риски просто возрастают многократно при таком подходе, о чем я и писал. Во всех остальных случаях, когда риск хоть более-менее приемлем должен участвовать банк с конкретным юридическим адресом (или организация, которую можно проверить, а не читать левые отзывы в инете). Одно время вроде хотели сделать легальные биржи под контролем государства, потом дали задний ход. А русскими биржами я называл те, которые контактируют с нашими банками напрямую, я думаю там один фиг сидят люди, тем или иным образом связанные с нашим финансовым рынком. Ну не прельщает меня делать так, как ты говоришь.

И как правильно написано в одной из статей, что предоставил Дмитх при твоем подходе (я имею в виду при полном отсутствии какого-либо контроля), биткоин совершенно точно превращается в криминальные деньги. Возможно именно поэтому у них такой взрывной рост последнее время. Да и потом, ну дадут перевести тебе копейки, при усилении контроля с более менее серьезных сумм перевода, я думаю хотя бы от 50-100к рублей, начнут требовать подтверждение перевода от получателя, это кстати уже было в начале 2000-х, потом дали послабления.
Использовать зарубежные биржи в виду санкций стало стремно, хорошо если тебе дадут время вывести деньги, а как допустим сделали парочка английских бирж? Утром письмо-предупреждение, вечером перед закрытием просто тупо сами меняли биткоин по совершенно грабительскому курсу.
Так что все вот такие новости надо отслеживать и не расслаблять булки, что чревато потерей денег. У меня подход - осознанно подходит к риску. То есть не кричать потом все пропало, а быть готовым, что допустим при вот таком подходе ты можешь потерять деньги в одном случае из трех, ну и так далее. Есть целая финансовая дисциплина на эту тему)

Сообщение отредактировал Ketan - 15.9.2017, 11:23