Почему так трудно следовать правилам пикапа? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Почему так трудно следовать правилам пикапа? |
22.8.2006, 7:24
Сообщение
#1
|
|
Прихожанин Группа: Форумчанин Сообщений: 190 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 353 |
ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПОДХОД К СОБЛАЗНЕНИЮ
Ежедневно куча молодых людей идёт на сайты пикапа для того, чтобы научиться соблазнять девушек. Они читают теорию, пополняются знаниями, но я редко видел тех, кто бы действительно "просветлился" - обычно парень проходит очень долгий путь, а то и бросает весь этот пикап, разуверившись в эффективности. Почему же так мало новичков достигают успеха? Я проанализировал технологии пикапа и то, как себя ведут успешные от природы соблазнители и понял, что в пикапе и теории соблазнения есть один большой недостаток. Ни для кого не секрет, что девушек привлекают раскованные, сексуальные, самодостаточные и опытные мужчины - на Ардоре есть статья про подобные качества. Но что предлагает большинство пикаперских сайтов? Они по сути предлагают кучу правил, следуя которым ты покажешь себя таким вот "качественным мужчиной". Например: "Если она опоздала на свидание - отчитай её. Ты покажешь себя мужчиной с характером". Или "не тормози - возьми её как самец, трахни её - она увидит, какой ты высокоранговый", "не звони ей несколько дней - ты покажешь для неё низкую значимость". Ещё дальше идут технологии НЛП, которые считают, что для того, чтобы соблазнить девушку, нужно ввести её в транс или загипнотизировать. Всё ведь гораздо проще! Посмотрите на успешных у женщин людей: они не пытаются гипнотизировать женщин с помощью психотехник и тем более не знают про пикаперские правила. Отсюда можно сделать вывод, что они можно обойтись и без них. Все эти правила выполняют роль КОСТЫЛЕЙ, которые делают из тебя нужный образ. Но проблема в том, что они мало меняют твою личность. И какие бы ты аляповатые фразы из НЛП не произносил, какие бы правила не применял - твоя истинная сущность всё равно вылезет наружу, потому что невозможно казаться тем, кем не являешься! То есть ты делаешь, как советуют, ан нет - что-то не идёт, энергетика не та, эффекта нет. Девушки очень хорошо чувствуют такие вещи. Ещё одна отрицательная сторона этого в том, что вместо того, чтобы вести себя свободно и раскованно, ты постоянно контролируешь себя на выполнение этих правил, в твоей голове сидят мысли "надо быть увереннее, надо быть увереннее... иначе нам удачи не видать" Я сам это проверил на горьком опыте и думаю, что многие "пионеры пикапа" подтвердят мою правоту. Поэтому начинать надо не с техник или правил, а с изменения своей личности. Потому что когда ты на самом деле станешь другим, почувствуешь раскрепощённость и любовь к себе - то тебе не надо будет заботиться о прохождении проверок, о том, чтобы вовремя показать девушкам, какой ты самец, о том, что не надо повышать значимость - всё будет проходить автоматически. Ты просто не допустишь того, чтобы девочка проявляла неуважение к тебе. Ты будешь хотеть её и не бояться показать это. Как же менять себя? - Надо просто почувствовать себя сильным, самодостаточным мужчиной и влиться в этот ОБРАЗ ЖИЗНИ. Самый лучший способ - перестать сидеть на пикаперских форумах и сайтах по НЛП, а найти себе успешных и свободных друзей, влиться в их тусовку. Тогда их поведение, стиль отразятся на тебе автоматически. И конечно же, правильный образ мыслей - не про пикап и уверенность, а про то, что ты - самостоятельный, классный мужчина, который решает свои проблемы сам и т.д. Вместо правил должны быть внутренние убеждения. - И ещё один важный момент: я призываю, когда знакомишься с девушкой - ЗАБЫТЬ О ПИКАПЕ, обо всех правилах. Всё дело в том, что твоё раскованное, но "пионерское" поведение привлечёт гораздо лучше, чем когда ты будешь следовать советам, пытаясь выдать себя супергероем. Не надо "накачивать" себя уверенностью - надо забыть это слово!!! И думать только о себе и о ней, и о том, что происходит между вами. И наслаждаться общением с девушкой, а не грузиться пикаперскими советами! Так делают успешные люди, почему же мы должны отягощать себя? - Никто не будет спорить, что нужен опыт соблазнения. Но как советуют "гуру" пикапа типа Манкубуса и иже с ними: надо себя ломать! надо подходить к девушкам на улице, даже если дрожат коленки. И пусть друг сожгёт деньги, если ты не подойдёшь! Я категорически против подобной шоковой терапии, потому что при таком подходе общение не будет приносить радость, а девушки будут восприниматься, как противники, которых надо перехитрить и не дай бог не проколоться. Ни к чему хорошему это не приведёт! Не хочешь знакомиться на улице - знакомься на дискотеке, в клубе, в дружеской компании - как тебе удобно. Облегчай свою задачу! Самый лучший вариант - просто ЗАХОТЕТЬ познакомиться, дозреть до того, чтобы подойти без напрягов, словно к своей старой подруге. Ну вот и всё для начала. © RaceR. З.Ы. Ничего НОВОГО я не изобрёл - я просто хотел показать на типичные ошибки начинающих соблазнителей и не претендую на оригинальность высказанных идей. -------------------- Кто девушку ужинает, тот её и танцует (народная мудрость)
|
|
|
Гость_Respectable-Evil_* |
22.8.2006, 12:34
Сообщение
#2
|
Гость Цитата |
2 Автор.
Хорошо то ты написал хорошо да ничего хорошего )) объясняю. Парень никогда не подходил к девушке, читал целый год сайты потом всетаки решил подойти подошел и получилось что он как ты и описываешь, все сделал не лепо, намочил косяков, хотя все делал вроде как по правилам, был сам на себя не похожий, обсолютно не достоверное поведение итд. Это так как это описываешь ты... А фишка в том что на этом не надо ставить крест на пикапе. Нужно подходить еще и еще... через какое то время техники отточатся, шаблоны сменятся на свои или и вовсе на действия по ситуции, но корень всего этого о чем читал будет развиватся в тебе. Другими словами с первого раза врядли будет все гладко (даже если тут же телефон взял и вызвонил потом) а вот со временем то что было для тебя не естественным станет ественным поведением следовательно расхождения с настоящим тобой не станет и следовательно это и есть то самое достижение чего ты достиг... изменил себя. |
|
|
22.8.2006, 12:52
Сообщение
#3
|
|
Постоялец Группа: Форумчанин Сообщений: 476 Регистрация: 8.5.2006 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 2523 Страна: Пол: |
Да всё правильно Respectable-Evil, так оно и было..нужно не зачитываться, а учится в поле. Чтоб не бояться и ловить волну успеха. Даже удачу нужно воспринимать на свой счёт, просто чувтвовать что это был ТЫ, и что ты теперь такой!
-------------------- Тот, кто становиться зверем - избавляеться от боли быть человеком.
|
|
|
Гость_Dr.Amid_* |
22.8.2006, 14:07
Сообщение
#4
|
Гость Цитата |
Если человек уверен в себе от природы, это еще не означает, что он будет вести себя так как надо. Что-то нужное он для себя подчеркнет на форумах и сайтах.
|
|
|
22.8.2006, 16:47
Сообщение
#5
|
|
Прихожанин Группа: Форумчанин Сообщений: 190 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 353 |
А фишка в том что на этом не надо ставить крест на пикапе. Нужно подходить еще и еще... через какое то время техники отточатся, шаблоны сменятся на свои или и вовсе на действия по ситуции, но корень всего этого о чем читал будет развиватся в тебе.
Разве я говорил, что надо ставить крест на пикапе? Нет, дело то вовсе не в этом. Просто когда человек слишком увлекается шаблонами, установками и пр. - то он засоряет себе мозги не тем, чем нужно. Говоря по научному - неконгруэнтное поведение. Человек не должен себя контролировать! Он должен развивать свою личность и не надо будет контролировать ничего. Если человек уверен в себе от природы, это еще не означает, что он будет вести себя так как надо. Что-то нужное он для себя подчеркнет на форумах и сайтах.
Да, почепрнёт. Но где вы видели от природы уверенных парней? Сюда приходят неуверенные закомплексованные новички. Которым надо просто - напросто начать действовать сообразно своим желаниям. А им внушают чуждые их природе советы, называют задротами и т.д. Человек неконгруэнтно себя ведёт - в результате неудачи с девушками, ещё большая закомплексованность и так по накатанной - через это я прошёл и куча моих друзей. Поэтому я за пикап и соблазнение, но против радикальных мер. Действовать надо так, чтобы в каждый момент для тебя это было не в напряг. И забыть слово "уверенность" при подходе к девущкам - лучше, чтобы заместо этого было приятное ощущение от флирта и общения с девушкой. -------------------- Кто девушку ужинает, тот её и танцует (народная мудрость)
|
|
|
23.8.2006, 1:50
Сообщение
#6
|
|
Избранный Группа: Форумчанин Сообщений: 2389 Регистрация: 23.10.2005 Вставить ник Цитата Из: Moscow City Пользователь №: 1435 Страна: Пол: |
Старая песня о главном....
Автор, ты все перевернул с ног на голову. ИМХО, смысл всех "правил" пикапа основан на логике НЛП, состоящей в том, что можно стать похожим на крутого перца (банкира, артиста, соблазнителя), не получив божественное откровение, а начав моделировать его конкретные действия. Сначала ты моделируешь бездумно (звонить на 3-ий день, отчитывать за опоздания и т.д.), но потом ты уже невольно входишь в образ! К тебе уже невольно приходят те внутренние ощущения, которые "соблазнителем от природы" движут изначально. В этом вся фишка! А ты предлагаешь ждать божественного откровения. Чего стоит совет "расслабься", "наслаждайся общением"..? От таких советов нет пользы, они не применимы. А простые, пусть и корявые порой, но конкнретные правила - применимы. Я про это уже писал где-то, очень хорошая аналогия с танцами. Человек приходит научиться танцевать. И правила пикапа говорят ему: эту ногу сюда, коленку согни, спину выпрями, жопу не отклячивай и т.д. И сто повторений! А такие как ты, говорят "расслабься, слушай музыку, лови кайф и танцуй!" Я вот занимался танцами и примеров тому, чтоб кто-то вот таким способом научился, не помню. Все проходят через корявые и неловкие шаги. А все эти разговоры про неконгруэнтность, которая только усиливает комплексы.... Вот покажи мне человека, который сделал 100 подходов, и считает, что никаого развития не произошло? -------------------- Делай, что хочешь, и будь что будет! (с) R
Не важно, где ты находишься, важно куда ты идешь. (с) R Я постаил себе цель жить вечно. Пока все идет нормально. (с) - партбилет №31 |
|
|
23.8.2006, 18:56
Сообщение
#7
|
|
Прихожанин Группа: Форумчанин Сообщений: 190 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 353 |
А ты предлагаешь ждать божественного откровения. Чего стоит совет "расслабься", "наслаждайся общением"..? От таких советов нет пользы, они не применимы
Вот как раз благодаря такому совету я и куча моих друзей смогли наконец расковаться, и начать нармально общаться с девушками. НЛП - гавно, особенно если давать учить его новичкам. -------------------- Кто девушку ужинает, тот её и танцует (народная мудрость)
|
|
|
23.8.2006, 22:49
Сообщение
#8
|
|
Избранный Группа: Форумчанин Сообщений: 2389 Регистрация: 23.10.2005 Вставить ник Цитата Из: Moscow City Пользователь №: 1435 Страна: Пол: |
[quote=RaceR][quote=RaceR]
НЛП - гавно, особенно если давать учить его новичкам.[/quote] Ну это ноу комментс, потому что ты явно ни хуя не знаешь про НЛП. -------------------- Делай, что хочешь, и будь что будет! (с) R
Не важно, где ты находишься, важно куда ты идешь. (с) R Я постаил себе цель жить вечно. Пока все идет нормально. (с) - партбилет №31 |
|
|
23.8.2006, 23:01
Сообщение
#9
|
|
Завсегдатай Группа: Форумчанин Сообщений: 789 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 383 |
Фигасе горячая тема затевается..
Короче согласен с докладчиком. Сам не переношу всю эту мутатень про НЛП, шаблоны, метафоры.. Гипнотизировать девушку сочитанием глассных эт не мой стиль. Согласен, что адназначна помогает, когда тебя окружают успешные люди. У них можно многому научиться. Но уверенность приходит и через пикап. Каждый, пусть даже небольшой успех поднимает самооценку. RaceR, просмотри темы "Помощи начинающим". Они почти все начинаются одинаково "помогите, не могу без неё жить!". И сколько из них закончились постами "спасибо, мы наконец-то вместе"? Нуль! Зеро! У таких случаев почти не бывает хэппи-эндов. Пикап не делает из тебя быка осеменителя, он готовит к моменту, когда ты встретишь ту самую "от которой перехватит дыхание", "забъется сильнее сердце" и т.д. Но в "Помощи.." уже не появится новая сопливая тема в твоём авторстве.. Ну и пока ты её не встретил, тоже надо как-то расслабляться. 8) -------------------- Бывают девушки с такими коровьими глазами, что чувствуешь себя пригородной электричкой. (с) Ф. Бегбедер
|
|
|
23.8.2006, 23:49
Сообщение
#10
|
|
Долгожитель Группа: Гуру Сообщений: 1648 Регистрация: 27.3.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 802 Пол: |
1. Да будет тебе известно, что НЛП, которое ты хаешь в первой половине статьи, занимается моделированием поведения успешных людей, на которое ты ссылаешься во второй половине. Разберись с вопросом. Гипноз и транс- не единственное и уж тем более не главное в нлп.
2. Если тебе подходит внутренняя установка "расслабься" и она дает результаты, то можно только порадоваться за тебя, но это не значит, что она единственно верная и подходит всем. Кому-то нужно жечь деньги, кому-то хороший пинок под зад, кому-то вообще ничего не нужно. -------------------- |
|
|
24.8.2006, 6:32
Сообщение
#11
|
|
Прихожанин Группа: Форумчанин Сообщений: 190 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 353 |
Ну это могло помочь, только если у тя уж совсем туго с головой. Ты что этого не понимал?
Вот твою бы фразу да всем парням дать почитать, которые стесняются знакомиться с девушками. Не думаю, чтобы они разделили твоё мнение. Тогда у всех них должно быть не в порядке с головой, раз они не могут раскрепоститься. А обсирать мы все умеем, особого таланта здесь не надо. Да будет тебе известно, что НЛП, которое ты хаешь в первой половине статьи, занимается моделированием поведения успешных людей, на которое ты ссылаешься во второй половине
Да, моделирует. Я согласен. Но ведь есть путь гораздо проще - изменять свою личность не через "науку НЛП", а куда более естественно - через общение с успешными людьми, через изменение своих установок и ЖИЗНЕННЫХ ПРИНЦИПОВ. Я видел массу парней, которые применяли арсенал НЛП на девушках. Девушки влспринимали их как грузящих зануд. И знаете почему? Потому что они не проявляли энергетику, оптимизм, радость от общения, свою сексуальность. Они были заняты тем, чтобы сказать правильные фразы! НЛП может и помогает, но это напоминает путешествие из Петербурга в Москву через Чукотку. можно стать похожим на крутого перца (банкира, артиста, соблазнителя), не получив божественное откровение, а начав моделировать его конкретные действия.
Я, кажется, как раз про это и писал. Так вот, в случае с девушками это не работает, ибо твоя истинная сущность вылазит наружу. Это проверенный факт. Единицы могут действительно хорошо "моделировать", остальные только напрягаются и ведут себя неестественно. Тут верят в НЛП как в одно из самых эффективных средств. А ведь это не самое лучшее, что можно применить для соблазнения. И уж точно это НЕ РАБОТАЕТ в руках новичков. Им гораздо лучше начинать не с НЛП, а с того, чтобы поверить в себя, начать вести активную жизнь и просто набирать опыт. -------------------- Кто девушку ужинает, тот её и танцует (народная мудрость)
|
|
|
25.8.2006, 1:14
Сообщение
#12
|
|
Избранный Группа: Форумчанин Сообщений: 2389 Регистрация: 23.10.2005 Вставить ник Цитата Из: Moscow City Пользователь №: 1435 Страна: Пол: |
[quote=RaceR][quote=RaceR]
А обсирать мы все умеем, особого таланта здесь не надо. [/quote] Вот и оставь НЛП в покое. Ты вообще, похоже путаешь тут две вещи: само НЛП и твое представление о нем. А если ты не проходил тренинг и не общался много с людьми, которые действительно владеют НЛП, то это две разные вещи. О чем не знаешь - о том не суди. Хотя, в твоей мысли есть здравое зерно. Я бы выразил его так: неправильно видеть в НЛП какую-то волшебную таблетку и пытаться повторять фокусы из Интернета. "Каждому делу учиться надо", и НЛП не исключение. -------------------- Делай, что хочешь, и будь что будет! (с) R
Не важно, где ты находишься, важно куда ты идешь. (с) R Я постаил себе цель жить вечно. Пока все идет нормально. (с) - партбилет №31 |
|
|
25.8.2006, 15:03
Сообщение
#13
|
|
I Would Kill For You Группа: Супер Гуру Сообщений: 5615 Регистрация: 28.6.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1139 Страна: Пол: |
Ничего нового.
Застенчивые люди обычно часто попадают в ситуации, в которых они не знают что делать. При этом испытывают определенный психологический дискомфорт. В то время как уверенные в себе люди, даже если и не знают, что конкретно надо делать, психологический дискомфорт не испытывают. При этом заставить человека поверить в себя, избавится от дискомфорта одними словами невозможно. А вот сказать и показать примеры действий в подобных ситуациях - очень даже реально. Ну а что из этого человека вырастет, будет ли он использовать эти примеры - как единственно верный способ действовать в данных ситуациях, поможет ли это ему раскрепоститься - зависит, в большей степени, от него самого. В данном случае учение пикапа не решает глобальную психологическую проблему. Он всего лишь помогает преодалеть определенные трудности при общении с девушками. Какие-то учения заходят дальше, какие-то учат только заводить разговор. А вот раскрепощение человека - это сложная психологическая задача, решать которую удаленно, или без подробного изучения больного, практически невозможно. -------------------- I'm not here.
|
|
|
25.8.2006, 15:52
Сообщение
#14
|
|
Прихожанин Группа: Форумчанин Сообщений: 190 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 353 |
[quote]При этом заставить человека поверить в себя, избавится от дискомфорта одними словами невозможно.
А вот сказать и показать примеры действий в подобных ситуациях - очень даже реально. [/quote] Вся проблема в балансе! Если человек только уверенно себя чувствует, но мало опыта - то всё равно будет пороть косяки. Хотя это куда лучше, чем начитавшийся правил закомплексованный человек. Всё же на первом месте должно стоять именно это, осознание себя крутым, мужчиной. И как правильно сказал Greedy, одними правилами этого не добъёшься... Я же говорю про то, как надо меняться и это не касается никаких сайтов и теории. Обилие теории мешает адекватно оценивать происходящее. Совсем другое дело - самосознание. Это общение с успешными людьми, смена образа жизни. Знаю кучу народу, которые читали пикап месяцами и учились делать подходы к девушкам, но у них ничего не катило, были депресняки. А потом стоило им попасть в компанию крутых перцев или начать зарабатывать бабки - так сразу становились другими людьми, и огбычно появлялись девушки сразу. [/quote] -------------------- Кто девушку ужинает, тот её и танцует (народная мудрость)
|
|
|
25.8.2006, 16:04
Сообщение
#15
|
|
I Would Kill For You Группа: Супер Гуру Сообщений: 5615 Регистрация: 28.6.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1139 Страна: Пол: |
(RaceR) Знаю кучу народу, которые читали пикап месяцами и учились делать подходы к девушкам, но у них ничего не катило, были депресняки. А потом стоило им попасть в компанию крутых перцев или начать зарабатывать бабки - так сразу становились другими людьми...
Знаком с одним таким перцем. Устроился один раз как-то очень удачною Почти пять штук в месяц рубил. За пол года всех друзей опустить успел. А потом его поперли оттуда. И никому он стал не нужен. Не бывшим, ни "новым" друзьям. -------------------- I'm not here.
|
|
|
25.8.2006, 18:18
Сообщение
#16
|
|
Старожил Группа: Форумчанин Сообщений: 1153 Регистрация: 7.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 182 |
Вечная тема, по крайней мере, для меня, о прямых и непрямых методах.
Прямые методы более эффективны, энергозатратны, но так же и более болезненны. Ломать себя ой как неприятно. Также они требуют известного количества воли, которое редко присутствует у новичка. Методы непрямые гораздо более комфортны. Начинаем заниматься спортом, лучше контактным, читать умные книги, медитировать. Есть деньги - посещам тренинги смежной тематики. Развиваемся как личность, зарабатываем бабки. И как-то неожиданно для себя меняемся и женщины начинают смотреть на нас другими глазами. Главный минус - время. Сам тяготею к прямым методам, но пользуюсь в основном, непрямыми. -------------------- Все фигня, кроме пчел! :)
Партбилет №26 |
|
|
25.8.2006, 21:22
Сообщение
#17
|
|
Избранный Группа: Форумчанин Сообщений: 2389 Регистрация: 23.10.2005 Вставить ник Цитата Из: Moscow City Пользователь №: 1435 Страна: Пол: |
(RaceR) А потом стоило им попасть в компанию крутых перцев или начать зарабатывать бабки - так сразу становились другими людьми, и огбычно появлялись девушки сразу.
Ага, это пиздец-вывод. Очень характерный, ожидал что-то подобное услышать. -------------------- Делай, что хочешь, и будь что будет! (с) R
Не важно, где ты находишься, важно куда ты идешь. (с) R Я постаил себе цель жить вечно. Пока все идет нормально. (с) - партбилет №31 |
|
|
27.8.2006, 18:21
Сообщение
#18
|
|
Долгожитель Группа: ЦФП РФ Сообщений: 1614 Регистрация: 5.5.2005 Вставить ник Цитата Из: г. Варна, Болгария Пользователь №: 987 Страна: Пол: |
Автор, когда мне было влом поднять свою жопу, и сделать что - то для своего развития, я тоже обсирал НЛП и говорил что мне это нах не нужно.
Подумай, может ты просто ленивый, и хочешь найти своей лени подтверждение? |
|
|
27.8.2006, 20:53
Сообщение
#19
|
|
Прихожанин Группа: Форумчанин Сообщений: 190 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 353 |
Ага, это пиздец-вывод. Очень характерный, ожидал что-то подобное услышать
Х**и ты, *б твою мать, п**дишь тут? Я не вывод делал, а комментировал свою теорию. А ты д***л походу, раз не понимаешь. Подумай, может ты просто ленивый, и хочешь найти своей лени подтверждение?
Да ты вообще ещё салажонок, жизни не нюхал. Я то уже через это прошёл и знаю, что мне помогло. Вот будешь изучать НЛП и забивать голову пикапом - наживёшь неприятностей. ЖК за оскорбление! Maxx -------------------- Кто девушку ужинает, тот её и танцует (народная мудрость)
|
|
|
27.8.2006, 21:04
Сообщение
#20
|
|
Избранный Группа: Форумчанин Сообщений: 2389 Регистрация: 23.10.2005 Вставить ник Цитата Из: Moscow City Пользователь №: 1435 Страна: Пол: |
(RaceR) Я не вывод делал, а комментировал свою теорию.
Короче, все понятно, не буду тратить на тебя и твое дерьмо свои буквы. Превед теоретикам :arrow: -------------------- Делай, что хочешь, и будь что будет! (с) R
Не важно, где ты находишься, важно куда ты идешь. (с) R Я постаил себе цель жить вечно. Пока все идет нормально. (с) - партбилет №31 |
|
|
Текстовая версия Архив форума | Сейчас: 15.5.2024, 4:26 |
|