Zonder!

С удовольствием читал твои мысли по теме. Отлично все расписал.

Предлагаю раскрыть еще такой вопрос: Как мы поняли, изменять могут все, и если брать серьезные отношения или брак, не возникает ли страх потерять своего партнера? Ведь для многих людей измена является сильной психологической драмой после того как жена/девушка узнает о имене мужа/парня или наоборот, отношения (если они сохраняться) уже не будут такими как раньше и будут наполнены психологическим геморроем.
Я думаю мнения по этому вопросу и примеры ситуаций будут многим интересны и может полезны.

Судя по нику - наивная и чукотская

Страх потерять своего партнера должен быть у тебя в двух случаях:

1. ДО того как измена случилась. Постоянно смотреть "краем глаза", все ли хорошо в семье. На что жалуется жена, что ее не устраивает. Почему тоскует или хандрит. ПРАВИЛЬНО делать анализ этого. И ПРАВИЛЬНО поступать, чтобы твоя женщина была довольна жизнью с тобой. Бояться нужно ДО того как самолет войдет в штопор. А не после, когда вывести его оттуда не реально.

2. Когда идешь на измену. Потому что ЛЮБАЯ измена - это риск переключиться на другую женщину целиком и без остатка. Этим ты рискуешь разрушить то что имеешь. И сделать несчастной женщину, которой ты был всем.

Представим что ты - разведчик. А измена - это твое секретное задание. Чтобы задание было выполнено нужно расчитать ВСЕ! Хорошая измена - это много нервов, расчетов и конспираций. Учесть нужно все - начиная от алиби и заканчивая анализом эмоций СВОИХ женщин и себя самого. И последнее- наиболее важный процесс. Если все правильно расчитал, то на выходе ты получишь развлечение для себя и другой женщины, дарование ей много приятных минут с тобой не только и не СТОЛЬКО в физическом плане, сколько в эмоциональном. Плюс к этому - всплеск эмоций и освежение отношений в своей семье.

Большинство же не думают головой а просто идут совокупляться... Как итог - рушат все на корню и портят жизнь не только себе но и всем вокруг...

Но если ты не переключился на другую женщину, а просто провел с ней ночь (или несколько) и об этом узнает твоя жена/девушка. Тогда отношения с ней ты разрушишь.
Останавливает ли возможность разрушения отношений от измен? И если нет, то с чем это связано? Низкая значимость существующих отношений или что-то другое?

Это получается в том случае, если ты в браке и вторую девушку устраивает роль любовницы без претензий, а если это просто отношения и вторая девушка не знает о первой и хочет дальнейшего серьезного развития отношений. Длительно поддерживать серьезные отношения одновременно с двумя девушками не очень реально, и в итоге ты принесешь страдания одной из них.

Если это случилось - ставь себе жирную двойку. И надолго забудь что такое другие женщины... даже просто в общении.

По крайней мере сколько жив человек на планете Земля - его ничего не останавливало от измен. Огорчает только что из прекрасного сделали говно по слабоумию.

На старом форуме я публиковал статью "Семьи с разными типами сплоченности"... Часть ответа есть в ней...

Страдания получается потому что ТЫ САМ не понял ЗАЧЕМ тебе две девушки.

Зачем тебе ДВЕ одинаковых девушки, ответь мне? А три? А больше?
У тебя ведь есть одна, жена твоя. Дк зачем ты строишь отношения с ДРУГОЙ также как со своей женой? Ась? Вот отсюда ноги и растут... Что ТЫ САМ строишь отношения как с женой, а потом еще удивляешься что причиняешь ущерб комуто. Она - ДРУГАЯ и онтоситься к ней нужно как к другой...

Слово "Любовница" - само по себе ущербное. Они унижает эту женщину. Мало того - оно ставит тебя и ее в не равные роли. Ты - имеешь семью. Она - нет. И она получается у тебя в низшей роли. Это в крайней степени унизительно. И женщины идут на это не от сладкой жизни. А мужчины этим пользуются, и не редко требуют ВЕРНОСТИ СЕБЕ :shock: . Все это очень мерзко.

Ты должен быть для нее - помощник, защитник, советчик, утехой когда ей плохо и радостью когда ей хорошо... как и подобает настоящему МУЖЧИНЕ! До тех пор пока она в поиске. Ты обязан ей помочь обрести семью и нормальное женское счастье. Сам ты этого ей дать не можешь, дк помоги хотя бы тем, что готов уйти в тень, когда у нее в жизни появиться достойный кандидат на роль отца ее детей. Стань для нее братом, другом, любовником, отцом. Ты же - МУЖЧИНА! Разделяй и властвуй! Но делай это с умом! От тебя зависит счастье тех женщин, которые тебя окружают...

Кого-то - да, а кого-то - нет. Все зависит от ценностей человека. Здесь, как на весах взвешивается возможность потярять или нарушить существующие отношения и возможность развлечься, получить дополнительные эмоции на стороне.
Это риск. Одного устраивает журавль в руках и на пролетающих колибри он смотрит со сторонним интересом. Второму без этих птичек жить тошно, все что есть перестает радовать. Третий одной рукой своего журавлика придерживает, а другой пташек словить пытается... Так что однозначного ответа нет, каждый решает для себя. Главное не ошибиться... Риск, безусловно, дело благородное...но не всякий ценит шампанское настолько, что бы из-за него "голову" потярять.
В некоторых случаях - да, значит, что-то неладно в Берендеевом царстве (а может, выбор изначально неправильный был)..., выхода найти не могут или не ищут, пытаются таким способом закрыть глаза... слабые люди. А иногда из-за неосознания ценности того, что имеют... проверочки устраивают, а правда ли, что им золото досталось...Так что строить отношения лучше, когда ты убежден в этом, дабы не было слез…

Угу. Тогда у нас никто никогда не будет жениться

Зондер, насчет того, что жена не узнает об измене благодаря конспирации....
Это твоя иллюзия. Женщина узнает об измене, догадается и почувствует даже не знаю как и объяснить. Вот приходишь ты домой вовремя, все как обычно, стандартно и зацепиться не за что. А женщина чувствует, что не так... Это я тебе точно говорю.
НО. Женщина может "не узнать" об измене (под "не узнать" я подразумеваю "не узнавать, не выяснять все от А до Я") в двух случаях: когда она абсолютно равнодушна к тебе и когда она от тебя зависима (ребенок - максимальная зависимость).
Во всех других случаях измена обнаружится...
И тогда точно не будет вставать вопрос о морали и праве, о разных ролях мужчины и женщины в идеальном (таком, как ты его описываешь) социуме...
Тогда будет, извини за простонародное выражение, кирдык.
И продолжение пикаперской карьеры. Потому что, не смотря на мастерство в софистике, измена всегда будет считаться одним из основных поводов для разрыва в отношениях... Как говорится в рекламе, как ни крути...
А насчет женских капризов... Ты софист, Зондер, неисправимый софист..
Ты сравниваешь несовместимые понятия. Женские капризы и мужские измены - по сути неравнозначные категории. Женские капризы - протест против мужской силы, своеобразное оружие, используя которое вместо силы, женщина добивается своего... И вот как это сравнить с изменами (прости неразумную) - не понимаю....
Думаю, что сравнить можно измену мужчины - и измену женщины. И фффффсе.....
Права же на измену действительно нет...
А если делать то, что захочешь, - наступит анархия... Недаром были придуманы мораль и законы... Иначе жили бы стадами....
Но мужчина изворотлив в объяснении своего права на измену...
Только вот объяснять-то долго можно, а эффекта видимого для сохранения отношений это не принесет....

Roza_Vetrov, если ты посчитала все написанное выше каким-то желанием оправдаться, то ты глубоко ошибаешься. Писалось это от мужчины - мужчине. На свой страх и риск, без всяких желаний прикрыть то, о чем пытаются умолчать в обществе, но что СУЩЕСТВУЕТ из покон веков негласно и в тени. То, что заставляет потупить взоры ЛЮБОГО Мужчину современного мира, а Женщину заставляет войти в гнев и ненависть к ним. То, что вносит печаль в сердца влюбленных и приносит горе в дома семей. Вот об этом я и писал, и напишу еще больше. И нет никакого желания оправдаться перед женщинами. Это данность, на которую можно реагировать как угодно, но она существует и БУДЕТ существовать. А вот в каком виде она будет существовать - это уже решение КАЖДОГО конкретного мужчины. Что он принесет в этот мир? Разрушение? Или созидание?
Это он и будет решать сам, я лишь помогаю направить взоры на созидание.

Открой глаза и мысли с независимой точки зрения. А не с точки зрения когда-то обиженной женщины.

Что касается морали и закона. Они как раз для стада и придуманы. Стадом и живем. Причем спроси любого в этом стаде, а почему вот так написано, а получается вот эдак - и рот разявили и обьяснить ничего не могут. Руками разводят - "несправедливость жизни такая"...

Ну нравится тебе жить так - на здоровье. Так спокойнее и думать ни о чем не нужно, анализировать, мозг напрягать, да ответсвенность на себя брать. Проще обвинить кого-нить в своих бедах, да опять пожаловаться на то, как страшно жить и вообще жизнь штука не честная. Ты женщина - тебе простительно конечно.

И обьяснять ты можешь долго конечно что все измены одинаковые, что мир говно, мужики кобели и счастья нет, и это конечно все не принесет никакого эффекта. Из-за одной простой причины: не стоит прививать мужчине черты, которые присущи тебе самой. Все что ты написала - выглядит как крик души женщины о несправедливости мира. Тем более что криков таких с каждым годом все более, а эффекта - все менее. Иногда стоит подумать головой - ПОЧЕМУ? И попробовать, ХОТЯ БЫ попробовать ответить на этот вопрос. Горе от ума да и только...

Запрещать и порицать можно сколь угодно долго. Толку то от этого? Неужели это до сих пор не ясно?

PS - где там очередная порция камней в мой адрес... :roll:

Кстати, забавно, но факт: По молодости помниться, много было разговоров на эту тему. И все как один, ну просто на удивление ВСЕ били себя пяткой в грудь, что ИЗМЕНА - это плохо! Аж сердце радовалось.. И мальчики и девочки.
Потом уже - постарше все стали, начинаешь интересоваться жизнями этих людей, и что выясняется? Что практически все, как один, также дружно изменяли своим половинам... Причем опять же у ВСЕХ было свое обьяснение этому факту. И что самое неприятное - об этом факте знали и их половины. Многие разошлись, некоторые остались жить вместе.

Но факт прелюбопытен

Дк чему ты учишь, Роза_Ветров? Отрицать измену как факт просто потому что так светлее жить, а когда это случилось, виновато улыбаться? Или же лучше смириться с этим фактом и делать так, чтобы никто не страдал от того что происходит?

Можно, конечно, и так... . Нокак ты правильно заметил лучше постараться предотвратить! :roll:

Старая Роза не учит тебя, Зондер......
Старая Роза на стадии ИМХО, как и ты впрочем...
Камней - не дождешься, я уважаю твое мнение, но не согласна с ним.
Закрывать глаза не получится... Как я написала, а ты подтвердил, нет ни одной женщины в мире, которая не знала бы об измене. Просто вы, мужчины, беззащитны после измены... И решает женщина...
Можешь отрицать, но это так... Не только мой опыт, но и опыт подруг тому свидетельство.
Я не обиженная женщина, Зондер... Не переходи на личности. Я не говорила в своем посте лично о тебе, хотя мнение о тебе уже сложилось.
То, что мужчины изменяли, изменяют и будут изменять я знаю прекрасно. И не собираюсь их менять... Если бы было иначе лично мне было бы оч скучно...
Я говорила о том, как просто потерять все...
И скажу тебе, что семьи, о которых ты говорил, сохраненные семьи - это 2 из 10, остальные распались.
Так стоит ли измена, пусть даже другие отношения на стороне, такой жертвы...
Вот смысл моего поста...

А то, что я женшина и мне простительно...
Не надо, я тебя умоляю...
Знакомая до боли фраза: когда нет аргументов, остается только топнуть ногой и сказать: "Я мужчина!" Думать при этом, что все сказано, а на самом деле это конец дискуссии за недостаточностью аргументов.

Несомненно! Только как ты собираешься это делать, если не понимаешь почему это происходит?

А жаль. С удовольствием бы поучился чему-нить новому. А что касается имхо... то я говорю о практиках которые работают, а не об имхо.

Роза, ты читаешь то, что хочешь читать, а не то, что написано. Женщины, порой меня умиляют своим желанием превосходить мужчин... В этом они достигли таких же успехов, как мужчины, которые доказывают свое право на измену. Правда же состоит в том, что измена (измена внутри тебя самого), такая штука, которая гложет тебя изнутри и вылезает наружу независимо от твоих желаний. И видно ее независимо от того КТО изменил - мужчина или женщина. Советую повнимательнее относиться к миру мужчин, ты его похоже совсем не знаешь. По секрету же сообщу, что мужчина чувствует измену женщины точно также как и женщина - измену мужчины. И дело тут не в каких то волшебных 6-х чувствах, которые женщины привыкли себе приписывать, но большинство его лишены напрочь, дело тут в банальной психологии. Разобравшись с этим - можно легко обходить острые углы не причиняя боли никому из окружающих.

Я и не отрицаю. Скорее даже обеими руками с тобой согласен. Потому как большинство людей (повторяюсь однако) головой не думают. Отчего ты и твои подруги и стали свидетелями того, что у вас там произошло.

Звоняюсь, но мне показалось ты говорила как заинтересованная личность, а не как независимый хммм... эксперт?

Было бы удивительно, если бы это было не так

Либо мы говорим на разных языках, либо ты просто хотела поспорить. Но именно об этом я говорил много топиков назад в своих сообщениях. И призываю людей думать головой чтобы сохранить то, что они имеют. Не знаю что уж ты там себе надумала...

Я бы эту цифру еще больше уменьшил

То есть ты предлагаешь выбрать человеку что положить на жертвенный алтарь: отношения в семье или желание общаться с другими? Пральна я понял? Не думаешь ли ты, чт предлагая сделать такой выбор, ты заранее рискуешь? И именно потому что большинство придерживается ТАКОЙ философии "Быть или не быть" столько разрушенных семей.

Смысл же моего поста: О каком выборе может идти речь? И теперь идем снова перечитываем то что я написал. Там достаточно уже написано, чтобы давно понять, что то о чем я пишу, в корне отлично от каких то идиотских выборов.

Мда... Порой удивляешься какие уродливые формы принимает эмансипация и желание женщины оказаться выше мужчины. Перечитай снова что я писал. Это звучало не как упрек. За что тебя упрекать? За то, что у тебя женская природа, а не мужская? За то, что с тебя спрос меньше чем с мужчины? Слушая вот такие фразы, как ты только что произнесла, из уст женщин - иногда становится ужасно печально за то, что женщина уже стыдиться того, что она Женщина.

Аргументов нет?? Не смеши мои тапки, я их в каждом сообщении пишу столько, что многие посетители форума скучают читая мои сообщения.

Хосподи, ты как в том фильме, где негр попадал во всякие казусы и вместо того, чтобы разобраться что он делает не так постоянно орал: "Это потому что я - НЕГР?? Да?"

Шовинизм, друзья давно уже принял обратную форму, когда Женщина сама себя топчет в грязь и воспринимает любое ображение к ней как к Женщине - как унижение ее достоинства...

Зоооооондеееер......
Еще раз: мужчина ФФФФФФсегда докажет свое право на измену...
А на твой длииииный пост отвечу только одно.... Зондер...Я понимаю, что ты имеешь в виду... Но и ты пойми..
На конкретный примерах ты учишь?? Каких??? Примерах распавшихся семей??? Или на примере одной сохраненной???
Я даже скажу тебе почему та семья сохранена, но мне лень писать, потому что устала... Если интересно - пиши в личку, расскажу...
Мы говорим на разных языках... Ты не пытаешься понять мою точку зрения. Я написала не за тем, чтобы поспорить с тобой, потому как утомительное занятие спорить с прожженым софистом.
Я написала, чтобы твои ясные аргументы не застилали глаза другим...
Зондер, выбор есть всегда, и всегда будет эта бинарная оппозиция: измена-прочная семья...
Ну... А если ты научишь всех врать так виртуозно, чтобы женщина, даже если и чувствует - все равно не поняла ничего..... Зондер... Уважать за это тебя не буду, потому что учишь ты искусству лжи.
А ложь - один из семи смертных грехов........

Зондер, ты эт... ты не волнуйся только, а то я тебя и правда не пойму, если ты все иностранные слова поперепутываешь...
Не шовинизм, феминизм, правда? :wink:

Вдруг ежели всеж-таки шовинизм...расшифруй глупой жещине значение слова... А то, мож, Роза на старости лет че-нить позабыла....

На конкретных примерах учить - занятие не благодарное. Потому как Ситуации бывают разные. И только человек сам должен принимать решение как ему поступить. А не сравнивать это с примерчиками, которые по чьему то мнению являются верными.

Семь смертных грехов включает в себя: сладострастие, гнев, зависть, чревоугодие, лень, гордыню и алчность. Ни слова нет там про ложь.

От себя де скажу, что я не учу людей лгать. Я учу людей иначе относиться в некоторым вещам. Это раз. А два: запрет побуждает еще больше хотеть то, что запрещено.

У тебя дети есть? Если нет, то когда-нить будут. Дк вот не советую тебе ростить ребенка целиком опираясь на запреты. Запрети ребенку есть конфеты, и для него это будет целью жизни, которуб во что бы то ни стало нужно достичь. И ты можешь сколь угодно долго взывать к голосу разума. Голос желаний никто не отменял. Разреши ему есть столько конфет сколько он хочет. Вывали ему целую корзину. За раз слопает сколько сможет. Зато потом будет совершенно спокойно смотреть на них. И не будут для него конфеты чемто нестерпимо желанным...

Я говорил именно про шовинизм. Слово придуманное женщинами для женщин в контектсте вселенской обиды на мужчин за то что их притесняют.

Дк вот шовинизм, как и любое притеснение, к примеру Расизм имеет ДВА вектора, а не один как кажется.

Рассмотрим на примере Расизма, так будет более понятно о чем я говорю. Белые притесняли черных, пока те не начали бунтовать. В 21-м веке же, уже черные начинают использовать против белых то, что раньше для них было лишь целью отвоевать свои свободы.

Увольнение негра по некомпетентности, к примеру, можно легко использовать для раскрутки судебного дела по притеснению негроидной расы.

Так и женщины. Раньше ставившие себе целью добиться каких-то свобод, в 21-м веке используют теже приемы, но уже для того чтобы выигрывать там, где они не в равных позициях с мужчиной. Порой кажется, что с некоторыми представительницами нужно общатсья как с мужиками, чтобы они не могли этого сделать. Упаси хосподи назвать ее Женщиной или упомянуть о том, что она иначе мыслит - тебя тутже засудят и обвинят в том, что ты притесняешь ее в свободах.

Маразм политкорректности. Это касается чего угодно. Хоть патриотизма, который легко можно обвинить в национализме. Хоть в межличностном общении, хоть в расизме...

И на будущее, чтобы развеять все иллюзии:

Была бы моя воля, вернул бы весь уклад жизни в старые времена: Когда мужик должен был впахивать с утра до вечера, жена - растить детей, а разводы бы жестоко порицались обществом.

Свобода, к которой все так рвуться не делает людей счастливыми. Свободу им дали, а что им с этой свободой делать никто не знает. Вся жизнь в раскоряку.

Зонедр, термины я понимаю не по моему личному "вчувствованию" в термин, а по словарю.. А то мало ли что бы мне померещилось от слова "субъективизм", мож суп какой-нить...
Потому с шовинизмом я не согласна категорически...
Насчет патриархального строя - тоже не согласна. Нельзя никого ни к кому привязывать, человек волен в своих поступках, но НЕ НАДО ВРАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Начни с себя. И не рассказывай, что ты никогда не лгала.

Думаю тему можно закрыть. Уже из пустого в порожнее пошло. Тем более, что отвечал я МУЖЧИНЕ, и с Женщиной этот вопрос обсуждать у меня не было никакого желания... Завязался языком... Зато было весело. Надеюсь тебе тоже, Роза_Ветров

Не врала, можешь не верить, конечно....

Ага, веселухаа..
Прямо смехопанорама

И не буду

Уверен в истинности этих слов. Ошибку десяти минут исправляют годами. И не всегда успешно.

А мне понравился ваш диалог.
Заранее поставил на Зондера и не проиграл.
ИМХО он ближе всего к реальности.
Для Розы, на всякий случай шовинизм имеет не только узкую формулировку в национальном смысле, а в общем виде это убеждение, что одно лучше другого. А сам шовинизм бывает женским (феминизм), мужским (антифеминизм), национальным (частный случай расизм) и т.п.

Зондеру очередные респекты. Грамотно, взвешенно, разумно.
З.Ы. Зондер, а вот это
Голос желаний никто не отменял. Разреши ему есть столько конфет сколько он хочет. Вывали ему целую корзину. За раз слопает сколько сможет. Зато потом будет совершенно спокойно смотреть на них. И не будут для него конфеты чемто нестерпимо желанным...
напоминает Гурджиевские методы. Угадал? :roll:

Если честно, всегда был слаб на имена. Но наверняка я не открыл Америку

пасиба за респекты :arrow:

Об том и речь. Лучше учиться не совершать ошибок, чем ничего не делать...

Согласен, тема исчерпана. Закрыто