Администратор



Тут надо зайти из далека....

Раньше мне всегда не нравилось, когда кто-то создает тему, пусть и глупую, пусть с очевидными выводами, и просит решения проблем, в ее конкретной ситуации. Как можно догадаться, большинство выдавало шаблонные ответы, исходя из своего опыта, которые в целом отвечали не на суть вопроса, а на проблему в целом. То есть, человек, например, спрашивает, а какой мне галстук надеть на свидание синий или зеленый, помогите пожалуйста, очень важно! И он не понимает, что вопрос то глупый, не туда он смотрит, не в галстуке дело. Люди это видят, им времени жалко, они начинают отвечать и рассказывать ему, что дело не в галстуке. А он опять за свое. И так пустая тема, куча флуда, автор недоволен - нет ответа на вопрос, отвечающие недовольны - автор не видит дальше носа. Но я, все же, был почему-то всегда за автора в таких темах.

Спрашивают у вас про галстук? отвечайте про галстук. не хотите - игнорируете, не надо философии лишней разводить, вот когда он сам поймет, что дело не в галстуке, то и еще раз придет с нормальными вопросами.

Позже я изменил свое мнение, ну, на самом деле довольно давно, уже несколько лет как. Я думаю нет смысла Менхаузену, тащить себя за усы и выбирать себе галстуки.

Если эта тема про которую я помню, то тут либо по моему виденью, люди сильно не подходят, либо по виденью клода, парень слишком сильно тупит. Итог я тут вижу только один. Но не просто "некст", иначе автор попадет в ту же самую историю (снова неправильно выбрав и (или) неправильно себя ведя) так что прогресса не будет, пока он не разберется со своей жизнью. Поэтому совет перестать тыкать палкой в подыхающую лошадь и посмотреть на себя, менять свою жизнь. Возможно ему придется отказаться от отношений вообще, на какое-то время.

Ивл, видимо думает, что жить будет вечно. И что семь лет туда, семь лет сюда - не проблема. Да и наверное ИВЛ - человек кремень! Робот-Андроид! ага. Взять вот так и выкинуть из жизни близкого человека, с которым было много хорошего, и уйти как ковбой в сторону заката, не оглядываясь! Ай да ИВЛ!забей
У Ивла каша в голове, помноженная на собственные комплексы, эгоцентризм и неуверенность в себе. (механизм объяснить сложно) + отсутствие весомого опыта в отношениях и цельных знаний по психологии.

Какое самомнение у нашего музыканта..))

Даунинг и Крюгер передают привет.

Было бы забавным, если бы ты понимал что пишешь.

Для начала - ИВЛомнение тогда уж.
А Данинга и Крюгера тебе надо на ночь перед сном читать и много думать.

Ну да, фирменное "сам дурак".. )

В другой раз так и пиши, спейшиалист с весомым опытом в отношенияж и ценными знаниями в психологии.

вот в другой раз и вякнешь.

Фуу.. Человек с таким апломбом так быстро теряет самоконтроль, скатываясь на нервные "вякнешь"? Ты вновь разочаровываешь подрастающее поколение.

Теперь, для сохранения лица, тебе придется натянуть беззаботную улыбку, имитируя душевное равновесие, и с юмором соченить что-нибудь в фирминном ключе "сам дурак". )

KLOD



Ну, за 7 лет наверное много и плохого было раз в ход пошли измены :) да с человеком хоть 5 лет хоть 10. Тут подтасовка смысловой нагрузки пошла. Не ты его выкидываешь, а он тебя УЖЕ выкинул и перечеркнул все эти 2-3-5-7 лет это была его жизнь и его право. Твое право распоряжаться жизнью дальше, а не идти как собачка на поводу у "близкого человека".



Да-да, и все это у каждого кто не одобряет измен, а вот подставлять свою жопу и отдраивать харчи с души, это конечно совсем обратный процесс



Ну, для начала, хотелось бы узнать, откуда у тебя ютубщика "цельные знания" появились, возьмут ли тебя куда-то на работу с этим багажом? :)

А опыт твой весь свелся к тому что: ой блин ВОТ МОЯ ОФИГЕННАЯ ТЕОРИЯ, она работает, так считаю.... проходит время, 1-2-3 неудачных отношений. Ой, оказывается не работает, но теперь у меня есть другая ОФИГЕННАЯ ТЕОРИЯ и теперь она работает, точно вам говорю!

Я бы попросил администраторов пресекать флуд в информативных темах от когда-то обиженного Дмитха.

Ютубщик )))
Возьмут на работу ))
ИВЛ, я тебя расстрою, но я уже имею некоторый доход от консультаций, хотя не стремлюсь за ним и не рекламируюсь.

А откуда знания - поиском по форуму найдешь.

Гавно, харчи, плевки - у тебя фантазии показательные.

Вот тебе немного хорошего чтива, отличного от статеек в космо.

Считается, что жена, изменяющая мужу - это плохая женщина, редиска и вообще нехороший человек. Она, дескать, делает это от плохого воспитания, скверного характера и от того, что хочет сделать очень плохо своему мужу. В той или иной интерпретации именно так к ней и относятся. В первую очередь муж.

Правда же заключается в том, что женщина в подобных ситуациях думает в первую очередь о себе. У нее нет цели утруждаться и тратить свои силы на то, чтобы как-то насолить своему суженому. Она тратит свои силы на то, чтобы почувствовать себя снова Женщиной. И если муж ей это никак не хочет давать, всегда находится тот, кто ей это дать может и хочет. Женщина покупается на это быстро, и фактически слепнет от комплиментов и красивых ухаживаний, которых ей не дает муж.

В общем и целом - жена никому целенаправленно плохого не делает. Она заботится об удовлетворении своих потребностей, которые никак не удавалось удовлетворить в семье, и которые не дают ей чувствовать себя полноценно.

проверяли уже. пять лет назад - те же слова говорил, ничего не поменчялось.

У меня знакомый помогает школьникам решать задачи по физике, за деньги.. 20 баксов в час берет..
Делает ли это его хоть сколько-нибудь значимым физиком?


Твои теории и выдумки представляют интерес, ровно до тех пор, пока ты не начинаешь бить себя пяткой в грудь, ибо с этого момента ты встаешь в один ряд с квазаром. Тебя вводит в заблуждение эфект статуса "супер гуру", ввергающий вновь приходящих во временное заблуждение. Видишь ли, они опираются на мнимое социальное одобрение твоих знаний, коллективом завсегдаев этого форума. Это пагубно влияет на трезвость твоей самооценки.

Извини, если в очередной раз открою тебе глаза на твою компетентность, но мое оценочное мнение в ее отношении - крайне негативное. То есть, она отсутствует, ибо судя по всему ты диллетант и любитель в любой на выбор области. Не огорчайся. Учись.

KLOD



Не, это то понятно.... вот люди миллионные просмотры на ютубе собирают просто выложив пару котиков, ну, или енотиков. Также и свой канал можно вести, а еще вести свой сайт и даже назваться О О О Школа Клодо-психологии. Только в серьезное место тебя никуда не возьмут, ну, на беляк и по трудовой. Догадаешься с 1 раза почему? :)



Хорошего чтива потому что оно тебе нравится? и что же мы хорошего там читаем, что женщина думает в первую очередь о себе и своей заднице, куда бы ее подоткнуть удобнее? Так это далеко не секрет. Но проблема в том, что ты всегда устраиваешь "суд линча", в любой ситуации тебе не интересно разбираться и разбивать ее по полочкам. надо тупо наказать "виновника", то есть того, кто по твоему мнению виноват в сложившийся ситуации, в целом. Я же предлагаю расценивать ситуацию объективно на том уровне, на котором это возможно. В таком ключе виновных никогда не может быть только 1 человек. Может быть разная степень ответственности, поэтому, уж извиняй если парень накосячил и сам виноват, это никак не отменяет поступка жены. У него своя доля ответственности, у нее своя. Поэтому парень может быть дураком, что не отменяет жены редиски. только так.

ИВЛ, а ты считаешь, что за 7 лет кто-то из партнеров не может ошибиться? и ты считаешь, если один ошибся, то надо на этом рвать все и разбегаться? не возможно по-жизни без ошибок, тем более в семейных отношениях, которым не учат 10 лет в школе и 5 в универе.

Тот самый момент когда стоит еще раз прочесть Данинга-Крюгера и много думать.
Кстати, на твое оценочное мнение мне насрать.

Дык, какого ты смотришь на чужую ответственность? Смотри всегда на себя! Отвечай за СЕБЯ! Это везде работает. От рабочих отношений до семейных. а ты ищешь причины всегда в других. Ты жертва результатов чужих поступков. Не хозяин своей жизни. Жертва стихии и обстоятельств.

Администратор



В заголовке есть измена, нужны еще причины? оО

Лавина



В отличие от... я свое мнение не навязываю. Поэтому, если кому-то хочется считать так, или сяк, то пожалуйста. Если же тебе интересно мое мнение, то да, ошибки случаются, разные. И простые и сложные, и фатальные. Оправдывать тут не надо никого, судить тоже не надо. Но измена это не ошибка, это конец пути. Конечно, можно исхитриться, "ошибиться" и затем скрывая годами измену раскачивать отношения в позитив. Я считаю оно всплывет все равно, может лет через дцать, так или иначе. и все вернется к своему началу - разрушатся отношения, но люди потеряют больше времени.



Администратор



Да ну? А как же мое вечное "чувак подумай, посмотри на свою жизнь и разберись в ней" или это не анализ? я просто не считаю возможным продолжать эти "отношения", их надо завершить в любом случае, даже если ты сам видишь свою вину и она прям на лбу у тебя написана. Заверши отношения, разберись в себе, найди причины, улучши жизнь, начни новые отношения.



Для того чтобы выбрать "разную", а не ту же самую, но в профиль, нужен очень серьезный анализ. Люди выбирают по единому шаблону. Вообще, вот у людей у которых я встречал какие-то проблемы в отношениях и им не нравилось что-то в их партнерах обычно одно и то же не нравится - СУТЬ личности, основной стержень, а все остальное мелочи, с которыми можно мириться. Поэтому, какой уж тут гарантированный билет? гарантированно в в большинстве случаев будет получить еще одну такую же.

Кстати, небольшая ремарка. Так как клод у нас как Иисус и ему надо взять на себя все смертные грехи, то он предлагает на этом этапе искать не других, подходящих себе, а менять себя, что ты подходил кому-то. Именно это я считаю неверным в своем корне. Не знаю, может кому-то такой метод подойдет, мне точно нет. И опять, наверное всплывают какие-то бурные "фантазии" на счет того, как может выглядеть тот, кто не меняет себя, валяясь на диване с пивком, да? но я не понимаю, почему так. Человек может меняться, но это должен быть его выбор, не какой-то подруги, друзей или родителей, или работодателя. и он должен развиваться сам по себе, в конце концов, если он окажется слишком плох, то хлеб в этой жизни сполна :)



KLOD



Я смотрю на ситуацию автора, изменили то не мне. Сколько процентов то, что именно он был виновен в измене? Вот повторил бы те же действия с другой и тоже самое бы было? нет, так не бывает. Ситуаций было бы миллион, от счастливой жизни, до скандалов, уходов, разводов. Поэтому оценить его меру ответственности достаточно сложно, а вот меру ее ответственности мы оценить всегда можем за всего один простой поступок :)



Ой, опять причины в других поискали, а не в тех кому ТЕБЕ НАДО. Обидели мышку, написали в норку :)

Надеюсь что хоть "насрать" ты научился не запачкав предметы одежды.
Данингу с Крюгером осталось лишь портрет твой для эллюстрации повесить, да и то-б не помогло.

Автор,а что за ситуация стрессовая?

И этот человек обвиняет Клода в шаблонном и черно-белом мышлении

ПЦ. Ок перевожу для танкистов. Дык какого автору смотреть на ответственность жены? Смотреть надо автору на себя! Отвечать за себя! Ибо сфера ответственности жены - ему ничего не даст.

А твой подход = "Пусть я говно, зато другие еще хуже"
И что? Дальше что? При таком подходе ты говном как был так и останешься. И в следующий раз ты таким же говном будешь, и в следующий, и в следующий. Какой бы ты супер правильный выбор не совершал.
Разве что выбрать ту, которая на безрыбье согласиться хотя бы на такого. Или на зависимую особу, которая себе нарисует совсем другой образ. Но в этих случаях ты сам сбежать захочешь.

Администратор



Ну тогда можно брать за основу сразу каких-нить фриков, что если они просто фрики и неважно чем они занимаются, как живут, что делают. А я уже говорил оцениваю с позиции стороннего наблюдателя и отсюда много интересного видно и почему плохо что она изменила, несмотря на то что раскаивается, это прям похоже на "люськ, ну извини, нажрался я, не знал что делал, да и не помню ничего" и то что он простил.

Если так рассуждать, что ничего страшного нет, то да, можно и кучу пар вспомнить где друг-другу изменяют и живут же как-то, иной раз не хуже тех кто не изменяет :)



Мое отношение, и что, я не имел права его высказать? :)



С моей позиции надо обязательно. С позиции стороннего наблюдателя - желательно. С позиции "жертвы" может быть как угодно.



Ну это уже кому что ближе, на меня негативная мотивация, запугивания и т.к. прежде всего расцениваются как манипуляция и прочие "запугивания", короче почти не работает. А вот позитивная очень даже. Тот же принцип может быть и верен в отношениях. Если такой как ты не нужен в отношениях и будет становиться только хуже, так может быть в баню такие отношения? Другое дело когда отношения нормальные и ты можешь их улучшить.

KLOD



Автору не следует вставать в позу и бить себя плетками до крови, как ты советуешь. Для него действительно лучше не циклиться на этом, несмотря на все свои эмоции, чувство вины своей (или ее), а смотреть на ситуацию трезво.



А это тебе читать надо было, что я написал, пару раз на той странице:

1.



2.




А теперь посмотрим твои выводы:



То есть, ты изначально считаешь автора упырем, на которого согласиться только полная тварь, да? :) хорошего же ты мнения о нем. Или настолько сильно он не соответствует твоим идеалам, или любое отклонение немедленного опускает его на днище в "пищевой цепи"?

Ок. Пойдем от противного. Чтобы наглядно показать твой уровень.

Допустим я действительно демонстрирую своим поведением эффект Даннинга Крюгера. Одна из характеристик которого
п.2 из четырех
Они не способны адекватно оценивать действительно высокий уровень умений у других;

Стало быть ты намекаешь на действительно высокий уровень своей квалификации? Нет? Чьей? Расскажи нам про свой опыт и познания. НУ или укажи на своего авторитета с действительно высокой квалификацией, уровень которого я оцениваю низко. (полагаю, что Квазар и ИВЛ твои кумиры)

Кстати, дело еще в том, что никто не оценивает уровень твоей квалификации достаточно высоко. В противном случае у тебя был бы уже статус, которого ты так вожделеешь, судя по цепляниям к нему выше.
Так что либо я адекватно оцениваю твой уровень и не подхожу под описание либо, по твоему здесь все с этим эффектом Д-К. (как вариант)

п.4 После обучения у них появляется способность осознать уровень своей прежней некомпетентности, даже если их истинная компетентность после обучения практически не меняется.
Ок. Я готов обучаться! Посоветуй мне, о, светило! Какую мне литературу необходимо прочитать, чтобы я осознал уровень своей некомпетенции! Какие лекции послушать!



Такая ситуация во всех спорах в которые ты влазишь. Не имея возможности процитировать ничего кроме слов дяди и не являясь реальным специалистом в какой либо обсуждаемой теме - ты с готовностью оспариваешь чужую компетенцию, демонстрируя пункт 2. И НИКОГДА не читаешь предложенную тебе литературу или ссылки, то есть не желаешь обучаться, чтобы осознать уровень своей нынешней компетенции. В то время как я и другие твои оппоненты внимательно перечитывали твои ссылки.
Мне было реально смешно, когда ты выложил информацию про ДК.
И сейчас ты представляешь собой мелкого обиженного тролля-пакостника с уязвленным чсв, полностью подходящего под все четыре пункта описанного эффекта.

Да ты просто само изумление.) Ты и тут вертешься как уж на сковородке в попытках перевести стрелки.

Друг мой, болезный, у тебя плохо получается в логику..
Если человек "крест на пузе боевик, слушай сюда, делай как я" где его лишь мнение аксиома, он либо специалист с офигенным самомнением либо балбес с данингом крюгером.
Угадай, под какую категорию ты попадаешь больше?

Что касается меня, то ты несколько погорячился, как всегда потеряв контроль над эмоциями.
Я тут без года 10 лет (и это мой второй юзер) и за все это время я не почувствовал нужды прикреплять к моим словам какие-либо статусы, дабы увеличить к ним кредит доверия. Я не начинаю свои опусы с вагона "да ты знаешь кто я?", чтоб мое мнение принимали, как факт. Мне абсолютно все равно согласятся с моим мнением прихожие, или нет. И мне несколько забавно наблюдать за взрослым мужиком, раздувающий собственное самомнение на основе статуса данного ему лет 10 назад, 20и летним пацаном, по знакомству, за знание аббревиатуры НЛП. Ну в самом деле, парень, возьми себя в руки, если это еще возможно. Жалко лишь людей в отчаяньи, которые ведутся на эту браваду, принимая всякий бред за чистую монету. Те-же кто тебя знает подольше, тем объяснять ничего не надо.

А еще у меня складывается впечатление, что твоя неудержимая потребность в признании твоей квалификации априори, берет свои корни в осознании неполноценности собственного образования. Ты не дурак (в смысле твой ай кю, очевидно выше среднего) но при этом менее образован чем многие твои друзья и знакомые, которых ты считаешь глупее. Отсюда это желание бросить вызов системе, получить признание своей "высокой" квалификации, полученной заочно от прочтения нескольких книг на твой выбор.
Ты не первый на этом пути. Но старт взял крайне плохо. )

Дел. (Отослало дважды)

ИВЛ, если ты изменишь своей жене, ты сразу разорвешь все отношения с ней? Давай представим такую ситуация чисто гипотетически.

Лавина, логика твоего вопроса примерно такова:
Еслиб ты украл телевизор, ты бы посадил себя в тюрьму?

Означает ли это, что укравшему телевизор место на свободе?

Дмит, логика твоих рассуждений: украл телевизор - сел пожизненно.

Лавина



Тут нет чего-то сложного. Я могу смоделировать десятки ситуаций, в которых в том числе я, ярый противник измен мог бы изменить. Но есть одно но, и оно лежит на поверхности.

Когда мне говорят "ты не можешь знать как будет дальше, может ты изменишь" то тут всегда идет какое-то странное действие, будто я не отвечаю за свои поступки и не умею думать.

Многие считают, что измена происходит во время секса (особенно мужики), ну или во время того как один начинает бегать за вторым (это для женщин), но на самом деле нет, измена происходит ГОРАЗДО раньше. Вот два примера мужской и женской измены, которые я точно знаю. Оба этих человека раскаивались в содеянном, оба якобы не хотели измены, но так получилось.

1. Мужская измена "Так получилось".

Мужик пошел на др. к одному из неотвязных друзей, друг пригласил каких-то девиц, пиво-водка-вино и еще что-то лилось рекой всю ночь. На утро еле встав парень понял, что ночью у него вроде как был секс, а то и не с одной. Каким-то боком это все докатилось до его партнерши, которой он так и объяснял "извини, пьяный был, если б трезвый, то я никогда, я тебя так люблю".

2. Женская измена "Так получилось".

С женщиной познакомился один из сотрудников на работе. Он оказался веселым типом, приятным в общении. Поначалу они стали обедать вместе и шутить, а постепенно стали встречаться, что важно, совершенно невинно после работы в парке, то в кафе, иной раз не одни, а сдругими коллегами. В общем-то он был обычным другом, но как-то раз так получилось что после прогулки и чая в кафе они оказались у него дома (надо сказать что это произошло примерно через пол года) где и случился секс. Женщина была трезвой, и не испытывала, вроде как особой любви к этому парню, но вот как-то так взыграло все вместе и случилось. Поняв свою ошибку, она постаралась завершить отношения любого рода с этим коллегой, в результате чего, то ли из чувства обиды, то ли из чувства мести, он связался с мужем и все рассказал ему, после чего последовал развод.

Таких примеров, всяких, можно привести очень и очень много. Измена происходит не в момент секса, а раньше. В первом случае парень мог держать себя в руках при каких-то девках (раз), не нажираться как свинья (два), не ходить на эту тусу или уйти с нее намного раньше зная что там будет (три). Как минимум 3 важных этапа он откровенно просрал, почему? потому что он допускал саму идею измены. Он знал что это за друг, что он привет баб, что сам нажрется в хлам и бросил все на авось.

Совершенно такая же ситуация с женщиной. Вначале она начинает крутить хвостом тому кто ее охаживает месяцами допускает его все ближе, потом, наконец гуляет с ним, потом наконец приходит к нему домой, и происходит секс, а уже потом думает о последствиях. Нет измена произошла не во время секса, а за пол года до него.

Теперь вернемся к твоему вопросу. Я отрицаю измену как инструмент чего-либо в этой жизни, для меня она носит только негативный характер. Я не собираюсь изменять сам и "случайно" такого не произойдет, потому что я вижу на 5 ходов вперед и могу проанализировать к чему могут привести эти ходы. Затем, когда я понимаю, что ситуация может привести к измене я возвращаюсь обратно в этой линии времени в настоящее и оцениваю свое настоящее. Готов ли я им жертвовать? Нет, не готов, значит о измене можно будет забыть, значит не произойдут события которые могут ее спровоцировать.

В случае, когда настоящее не устраивает, то можно проанализировать почему и надо решать этот вопрос заранее.

В твоем случае Лавина не выполняется одно из условий, тебя не устраивает настоящее и поэтому в будущем всегда будут возможны измены.

"Что такое Истина?Истина прежде всего в том, что у тебя болит голова"

Ты говоришь, что можешь смоделировать десятки ситуация, но не смоделировал ситуацию, в которой измена уже произошла. Ты говоришь - я никогда не изменю. Ок, можно тебя похвалить. Но эти слова сродни словам любого человека, утверждающего что он никогда не убьет, не украдет и тп. А истина-это только то, что происходит на данный момент, т к за будущее мы не может ответить, то и слова: я не сделаю этого поступка в будущем - пустые.

Смоделировать - значит представить ситуацию с конкретно заданными начальными координатами, ты же смоделировал просто какие-то обстрактные измены. Ты не понял суть. Я тебе предлгаю пропустить условия при которых может произойти измена и погрузиться в размышления, когда эта измена уже случилась. Как Достоевский предлагает своему читателю погрузиться в чувства и переживания Раскольникова, убийцы (к примеру) или даже ближе к теме, Толстой, Анна Каренина, там гениально описаны чувства и состояния всех трех главных героев романа . Представь, какие у тебя могут быть чувства, мысли. И потом ответь себе на вопрос: расстался бы ты с любимой женой после измены? как легко ты это советуешь автору топика, может потому только, что ты не погружался в чужие души, не влезал в чужие шкуры?

Лавина



Есть такое понятие как тенденция. Когда в 15 лет мне говорили что-то люди, которым было лет 25-30. я прислушивался т.к. понимал, что у меня может быть недостаточно опыта в том вопросе, чтобы с определенной (высокой) долей вероятности решать что-то за будущее. С тех пор прошло достаточно времени, в чем-то эти люди оказались правы, а в чем-то и нет. Ты бы знала сколько мне говорили про измены лет в 20, в основном, что примечательно, именно те, кто периодически изменял, у кого в формат их мира это все легко укладывается. Если бы сейчас я встретил много людей с разницей в возрасте еще лет 10-15, которые бы мне говорили что всю жизнь не изменяли, а тут вот такое. То я бы прислушался, но таких людей нет. Есть те что изменяют и те что не изменяют. Бывают, конечно, те, которые не изменяли, но "желали" внутренне, и поэтому отсутствие у них измен лишь временное явление зависящее от обстоятельств.

Поэтому ты мне просто напоминаешь всех тех людей, которые мне 10 лет доказывали и говорили то же самое. и я уверен еще через десять лет тоже такие будут :)

А вообще, то что ты описала говорит о том, что ты плохо поняла описанный мною принцип. Изменить - очень просто. Но дойти до измены очень сложно если ты ее не желаешь. Вот это основное.



Если мне изменят - да. Я вряд ли изменю, так как меня перестанет просто устраивать текущая ситуация, при той самой проверке на "важность" и если я пойму, что измена является более приоритетной, чем вероятное сохранение отношений (страсть важнее длительных отношений или нет желания укрепить настоящие отношения) я закончу отношения до измены. Так как их уже фактически не осталось, а только символические какие-то.


Все тут пишут, что судить нельзя, надо сохранять отношения. Я же вижу и описал, что измена свидетельствует о полном крахе отношений. Сохранять и сожалеть уже далеко не о чем. Можно лишь сохранить семью ради ребенка, ради еще чего-то, но это полная фигня. фикция.

ИВЛ, после твоего текста у меня всплыла сразу сценка-ассоциация. Док: " Марти, где твое трехмерное воображение?"
Я прекрасно поняла все, что ты написал ранее, но я изумлена.
Если ты не можешь постичь чужие чувства, как ты можешь давать советы?

Любой инженер знает, расчет на прочность надо делать исходя из самых худших условия эксплуатации. Надо брать самую минимальную температуру региона постройки, даже если она бывает раз в 30 лет, надо учитывать сейсмичность, силу ветра, снеговую нагрузку, чтоб расчитанная конструкция устояла. Для испытаний оборудования всегда берутся самые критичные параметры, оборудование не эксплуатируется при таких параметрах, но никто не застрахован от человеческого фактора, поэтому испытания проходят именно по критическим значениям.
В жизни тоже случаются критические моменты, не часто и не обязательно с тобой. Можно отрицать сколько угодно для себя существования сложных ситуаций, можно как ИВЛ повторять мантру : я не попаду в такую передрягу, я не допущу измену и тп. В этой мантре ИВЛ похож на техноря, читающего инструкцию по эксплуатации котла и думающего, что он никогда не допусти скачка давление до критической отметки. Я же предлагаю ИВЛ поступить как инженер, добровольно и в безопасных условиях поднять давление до критической отметки и протестировать котел на прочность.
ИВЛ отрицает возможность упавшего человека подняться. ИВЛ говорит, ребята вы грохнулись, грохнулись со свистом в пропасть, хотя так стремились к вершине. Вам не надо вставать, ребята, вам не следует вылазить из пропасти вместе, ведь вы грохнулись из-за ошибки одного в связке. Найдите себе новых партнеров и снова пробуйте покорять вершину. ИВЛ предлагает самый легкий путь и для себя выбирает самый легкий ответ: я не изменю. Для меня это выглядит глупым, для меня ИВЛ как инженер, который пренебрегает самой минусовой температурой района и самыми плохими условиями эксплуатации.

Лавина

Понимаешь, есть различные степени вероятности. И вообще ты многих моментов не учитываешь. Из того что я писал, ты должна была понять, что измена для меня не какой-то случайный момент в жизни, или сложный выбор или еще что-то. Она, ну, как объяснить, просто не нужна. Просто вот как факт либо отношения нужны либо нет, а измена уже идет после этого. Я не говорю что так для всех, а лично для меня да. Поэтому твое "вот все таки может случиться" из разряда "кирпич на голову упадет".

Если перевести это в твой пример, то это инженеру для постройки сарая надо будет делать фундамент как для 9-этажного дома, ну просто чтоб было, а еще на всякий случай защиту от бомбежки, мало ли что.

Отличное сравнение. Для кого оказалось слишком сложным, упрощеный вариант: сказка о трех поросятах

Только я бы скорее сказала, что ИВЛ - это инженер, который строит красивые легкие бунгало заранее зная, что если в этой местности температура вдруг опустится ниже нуля, то придется строить новое бунгало в месте, где вероятность нулевой температуры еще меньше, чем здесь.

Простить измену ооочень сложно, это факт. Один скажет, что такие отношения нах не нужны и пошлет девушку куда подальше. Второй попереживает, перебесится да и смирится. И советы тут пожалуй нет смысла давать, каждый сам решать должен. Если ты вроде как простишь, а обида останется, то отношениям все-равно хана, рано или поздно. И наоборот, можно поторопиться, сжечь все мосты, а потом крепко пожелеть о потере.

Но тут назревает другой вопрос, а единичный ли это был случай? Один раз еще куда не шло - бес попутал, магнитные бури пульку в голове сместили и так далее. Но если измены бывают периодические, то нужно крепко задуматься, ибо постоянно рога носить это плохая примета... С такой девушкой можно и здоровье попортить и ребенка чужого воспитать... Так что девушку ты свою проверил бы как-нить, незаметно. Соцсети там ее почитай и так далее, лишним не будет, только в тихую делать нужно. В других изменах, если они имели место быть, она сейчас точно не признается.

Верчусь на сковородке я, а сливаешься ты. Диссонанс, однако, логический.
Я так и быть, повторю.
Допустим я действительно демонстрирую своим поведением эффект Даннинга Крюгера. Одна из характеристик которого
п.2 из четырех
Они не способны адекватно оценивать действительно высокий уровень умений у других;

Стало быть ты намекаешь на действительно высокий уровень своей квалификации? Нет? Чьей? rolleyes.gif Расскажи нам про свой опыт и познания. НУ или укажи на своего авторитета с действительно высокой квалификацией, уровень которого я оцениваю низко. (полагаю, что Квазар и ИВЛ твои кумиры)

А это не имеет значения. Когда какой-либо пользователь начинает говорить здравые вещи - То рано или поздно в закрытом разделе кто-либо начинает голосование - а не присвоить этому юзверю особый статус. Причем тут даже не нужны супер-мега доказательства пикап-успехов. Просто здравые вещи.

По тебе такой темы нет.
Даже по Квазару есть! Когда он не начал проявлять свои фирменные особенности - ребята реально создали тему по присвоению особого статуса.

Конечно если ты такой весь скромный и самодостаточный - ты бы мог и отказаться от статуса. Это можно было бы понять. Но чтобы отказаться - надо чтобы предложили. А тебе никто не предлагал.
А ты 8-й год зареген со вторым акком.


И что касается твоего оценочного мнения, относительно чьей-либо квалификации, и чтобы "свергать" кого-либо - надо самому находиться на равном или более высоком уровне.
Так что еще раз повторю свой вопрос выше - расскажи о своих тайных знаниях, скинь маску! может ты потомственный психолог в третьем поколении, а над всеми здесь проводишь мего-эксперимент?

Может хоть результаты теста на IQ приведешь, а то я смотрю это для тебя "параметр" важный. Ну хоть что-то, показывающее, что ты хоть чуть-чуть в теме?
А то пока тебе вердикт - дешевый тролль.

ИВЛ прочитай еще раз. Выражаясь твоей терминологией - я считаю "упырем/гавном/ и т.п." - человека, который исповедует твой подход. Который заключается в ( с поправкой на твои "вечные")
так что прогресса не будет, пока он не разберется со своей жизнью.


То есть себе ты позволяешь быть говном по-своему. А женщину считаешь со своей колокольни более виноватой.

В итоге получается следующее

а) "да я был говном, я разберусь со своей жизнью, стану получше."
б) Я сделал неправильный выбор, ибо выбрал бабу, которая изменила мне-говну. Надо было делать правильный выбор такой бабы, которая бы мне-говну не изменяла.
Но если бы баба не изменила тебе-говну, то ты бы так и жил, почивал. И никакой мотивации, чтобы измениться не нашел бы.

ТЫ хочешь себя поставить в выгодное положение, где женщина должна заботиться о твоем самолюбии. Но с какого она должна о нем заботиться, если ты говно? Она думает о себе.

KLOD



Этот этап самый важный, так как требует серьезного анализа ситуации. В данном случае, к сожалению, персонального, а не со стороны. Так как человек со стороны тебе всегда в 3 короба наговорит, что и тут говно, и там и сям. Половина утверждений может иметь завышенную оценку, часть из них субъективной относительно его оценки происходящего. Все это может породить кучу ложных для достижения целей. Тогда как человек должен само с собой разбираться. Ложные и навязанные цели будут достигаться сложно, криво и не обязательно приведут к нужному результату. Правильная постановка целей позволит ему стать лучше и разобраться с проблемами. Но это сложно, надо быть с собой честным и стараться адекватно оценивать себя, затем делить все на "10".



В таком случае ты хочешь поставить людей в невыгодное положение



Ага, а ты должен думать тоже о себе в этот момент, иначе рискуешь последовать твоему же совету и проживать чужие жизни для них же игнорируя свои желания.

Если бы ты вдумывался в смысл прочитанного, ... хотя я от тебя, пожалуй, слишком много требую.

Перевожу. "Ты хочешь себя поставить в выгодное тебе положение, которого никогда не будет"
Котоое недостижимо с женщиной свободной самодостаточной, которая не будет заботиться о самолюбии говна.

KLOD

А я это и понял, а вот ты что я написал, походу, не очень.



Это может быть неадекватной оценкой происходящего, а всего лишь сформированными личными, индивидуальными ценностями. Также это твоя оценка из серии "кто не как я, тот как говно" :)

Спасибо.
Есть множество романов, которые писатели издали не для нашего праздного чтения, а что б поставить перед нами важные и острые вопросы. И ведь это интересно, задавать себе сложные вопросы и пытаться дать ответ, даже если они просто теоритические. Сможешь ли ты устоять перед соблазном красотой, зная что твои прикосновения к красоте губительны. Сможешь ли упав, подняться со дна, или тебя поглотит отчаянье, грязь и безвыходность. Вобщем мне жаль, что с ИВЛом не получилось порассуждать по вопросу темы с другой стороны.

Лавина

Тебе интересны мои действия после измены с моей стороны? т.к. общие условия выполнялись, и в ней не было никакого смысла, а отношения устраивали, то для их сохранения пришлось бы всячески скрывать эту глупую измену. В случае если это было бы невозможно, ну, особых скандалов с битьем посуды не было бы, но была бы серьезная такая глубокая ссора, которую за два дня не исправить. скорее всего жена бы съехала и потребовалось какое-то время для налаживания контакта. В это время она из чувства обиды изменила бы мне нехотя в отместку. Дальше можно было бы строить отношения сначала, в зависимости от моего поведения это могли бы быть как отношения намного низшего уровня так и новый скачок в них, своего рода укрепление.

вот так. Довольна? :)

Если бы так и было и ты действительно понял сразу, то тогда не было бы высера про невыгодное положение, в которое я хочу поставить людей.



ИВЛ ты, начинаешь "вертеться как уж на сковородке" (с) Дмитх.
ТЫ признаешь, что надо изменять свою жизнь, что надо не допускать каких-то ошибок в будущем, проводить глубокий анализ и т.п.
То есть - признаешь свою ответственность (ок. часть ответственности)
Теперь ты говоришь - это могло быть неадекватной оценкой девушки.

Выходит твой анализ собственных поступков сводится к тому чтобы проанализировать почему ты такой молодец, а она такая неадекватная дура - упустила свое счастье.

Изменила б тебе жена из мести, эт еще вопрос. По твоему ответу выходит, что ты бы попробовал наладить отношения. Тогда почему автору топика, ты советуешь отношения разорвать?

Ты почему-то упрямо полагаешь, что кому-то есть дело до твоего определения "слился". Я хоть и не собирался тратить время на такую элементарную вещь, как логика, но раз уж ты два раза об этот камень запнулся, дай я его с твоей тропы подвину...

Одно из качеств, согласно той статье, которую ты цитируешь, это то, что ты привет в пример. Как вариант опровержения всего эффекта ты пытаешься привести в пример твое мнение о моих знаниях, будто я "диагносцировал" тебя на основании того, что ты не "признаешь" моей высокой квалификации...
Дружок, ты действительно настолько инфантилен, или ты просто глуп и я даже тут в тебе ошибся?
Во первых ты полностью соответствуешь и этому пункту, ибо описывая свои познания в музыке\медицине\психологии\чем угодно, возводишь себя в ранг профессионала. От сюда вывод, ты оцениваешь знания\умения настоящих профессионалов в этих сферах, как свои собственные (а они крайне низки).
Ты прочел две популярные книжки по психологии и уже считаешь себя экспертом. Отучился пару лет в музыкальной школе и считаешь себя музыкантом итп по списку.. Вот тебе еще один пункт.
У тебя примитивнейшая логика: "если не я то ты, а ты нет - значит я"..
У меня уже буквы на клавишах стерлись, объяснять тебе почему твоя некомпетентность очевидна, и почему для постановления этого факта не обязательно иметь магистратуру в каждой из обсуждаемых тем, по отдельности. Достаточно иметь одно высшее образование, одну высокую квалификацию, в одной отдельно взятой теме, дабы разойтись в улыбке при чтении твоих максималистских рассуждений.
По пунктам, все описаное в статье, найдет пример в твоем лице (если конечно не пытаться так по диллетантски от этого отмазаться). Однако мы не на суде, а статья та была дана тебя в личное пользование. С надеждой, что ты узнаешь собственную симптоматику. Но, как и следовало ожидать - тщетно. Все даже усугубилось, ибо видимо ты обиделся и решил придерживаться линии "нет это ты такой!!" или "ой все".
Чтож, добавь ко всему прочему еще и оценку "дурак", ибо я явно погорячился с оценкой твоего ай кю (который конечноже ничего не значит, он для дураков ведь).


Что касается всяких статусов и тому подобного, во первых ты очевидно не самый осведомленный парень на этом форуме и как всегда много на себя взял, ибо предложения были (очевидно безо всяких тем в закрытых разделах).
Во вторых, ты опять запутался в попытке ковырнуть мое самолюбие. Я не обращаю внимания на наличие подписи под моим ником и не задаюсь вопросами на эту тему, и в отличие от тебя не формирую оценку о своей компетенции на основе онной. Мне забавно видеть, как ты всеми силами стараешься подчеркнуть ее ценность, вцепившись как в последнее доказательство собственной значимости. Значит я не далеко попал от действительности..) Задело..

KLOD



Потому что в данном случае это была шутка, не? :) в которой действительно есть доля правды, так как я считаю, что ты на самом деле предлагаешь невыгодные условия. Чем-то мне напоминаешь вакансии, которые начинаются с "халявщиков просьба не беспокоить, требуется строго то-то и се-то" как правило они подразумевают то, что присядут очень сильно, намного больше того, в том числе, что было описано в теле вакансии, хотя сама суть большинства работы не предполагает наличия на ней "халявщиков". То же самое и с твоим "развитием" через тернии к звездам, которое какое-то навязанное, по четко установленным правилам, ни шагу вправо и влево. На этот счет я уже приводил в пример спортсмена, который изнуряет себя, но получает профит. В твоих хождениях по мукам, он не очевиден.



Неправда. я просто указал на твое излишне идеалистическую оценку. С твоей стороны все оценивает относительно недостижимого идеала и если не дай бог кто-то к нему не стремится, уже можно называть говном "по-праву", а вот если стремится, но пусть и не получается, тут еще возможны варианты. Создается впечатление даже, что какие-то садистские наклонности проявляются :)



Ты пришел к такому выводу так как мыслишь линейно в рамках "своей системы". А анализ должен быть более глубокий и допускать в том числе, те вещи, о которых я говорил. Он изначально не ставит человека в провинившееся положение, кроме того, ты всегда почему-то добавляешь "значит девушка неадекватная дура", то есть перекладываешь вину на нее. У тебя всегда как на суде, должен быть кто-то виноват. Довольно часто это не так. Виновных нет, но надо понять почему все произошло именно так.

Лавина



Потому что у него ситуация иная и измена всплыла не как прямой ответ на измену. Скажем, если бы я накосячил в каком-то другом месте и получил в ответ измену я бы тоже посоветовал себе разорвать такие отношения, даже если до этого момента они бы меня устраивали.

Допускаете ли вы, что существует категория людей, которые не дойдут до измены при любых реальных обстоятельствах?