Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Готовте вазелин господа
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Общение > Курилка
Dassa
посмотрим, что будет по весне)) когда кризис грянет второй волной и безработица достигнет апогея)
Tirgis
Ой какие у нас все экономисты!
Eternalko
Берегите пенсне, Киса! Сейчас начнется!
Eternalko
Цитата(Dassa @ 14.10.2008, 15:23) *
посмотрим, что будет по весне)) когда кризис грянет второй волной и безработица достигнет апогея)

А почему новой волной? rolleyes.gif
light_and_shade
походу грядет жопа...
надо срочно искать где скомуниздить бабло icon_lol.gif
Destroyer
Эх вы прогнозисты херовы...где вы раньше были?
lixi
Цитата(Destroyer @ 16.10.2008, 10:46) *
Эх вы прогнозисты херовы...где вы раньше были?

давно и многие прогнозировали. кто-то уже бабла срубил.
Eternalko
Цитата(Destroyer @ 16.10.2008, 8:46) *
Эх вы прогнозисты херовы...где вы раньше были?

Все на месте. Толку то.

Цитата
кто-то уже бабла срубил.

Пока нет. Пока идут реальные потери.
Голландец
Цитата(Dassa @ 14.10.2008, 17:23) *
посмотрим, что будет по весне)) когда кризис грянет второй волной и безработица достигнет апогея)


Увольнять будут "лишних сотрудников", без которых компания может обойтись. Тем, кто уже пробился в компании только премиальные резко срежут, ну может на крайняк и зарплату.

Не будем учитывать финансистов - им ща реально жопа :)
Аманэ Миса
О глобальном кризисе 2009 года заговорили ещё в 2006.

А сейчас прелюдия - финансовый кризис.
Eternalko
Цитата(Tyler Durden @ 16.10.2008, 11:38) *
Увольнять будут "лишних сотрудников", без которых компания может обойтись. Тем, кто уже пробился в компании только премиальные резко срежут, ну может на крайняк и зарплату.

Это не микро, это макро проблема. 80 процентов работающих, это работающие в сфере услуг.

Но они тоже хотят кушать, одеваться и т.д. Это означает, что те, кто производит что-то реальное
"кормят" всех остальных.

Перегнули палку с риэлторами и бренд менеджерами

Цитата(Tyler Durden @ 16.10.2008, 11:38) *
Не будем учитывать финансистов - им ща реально жопа :)

Вчера хедж фанд менеджер, сегодня, звонкий патрон в обойме работников макдональдса :)




Eternalko
Цитата(Greedy @ 16.10.2008, 12:29) *
А сейчас прелюдия - финансовый кризис.

Это еще не кризис. Только начало.
850 килотон зелени, которые кинули "на спасение" это так.. Разрывы в билансах залатать.
Не более


Аманэ Миса
С Америкой там всё ясно. У них выборы. Руки, в определённом роде, связаны.
В этом плане Европа показательна. С их стремлением дать денег столько, сколько потребуется.


А увольнения уже пошли.
Срезаются расходы на рекламу, на IT. Закрывают всякие инвест. проекты. У меня уже много знакомых, кто уже начал активно искать новую работу, так как были свидетелями, как компания (акционеры) отказываются от целого ряда проектов, с соответствующими последствиями для участников этих проектов.

А некоторые предлагают снизить зарплаты процентов на 25-30, чтобы не терять коллектив. Такие тоже начали искать работу, так как не были готовы к тому, чтобы получать на четверть меньше.
Eternalko
Цитата(Greedy @ 16.10.2008, 13:07) *
С Америкой там всё ясно. У них выборы. Руки, в определённом роде, связаны.
В этом плане Европа показательна. С их стремлением дать денег столько, сколько потребуется.


Не так все ясно. Она подошла к своему рубежу. Естественный конец суперцикла.
Руки там ни у кого не связаны.

Звонок Полсону в 3 ночи с Wall Street это нормально.
Как говорят: A friend in need is a friend indeed.

Дадут столько, сколько нужно. Только столько не нужно :)

Слушать Бернаки с его выступлениями и объяснениями это тоже самое, что случать Буша о "истинных" причинах нападения на Ирак.
Сеять демократию. Прямо с самолетов ее сеяли. И с ручных, шестиствольных сеялок.

В экономике, те же законы.

А Евпропа, роняя кал, спасает все что может.

Вот к Британии пи@@дец уже подкрался.

Ждем новостных сводок прыгающих с окон инвесторов с The City rolleyes.gif


Цитата(Greedy @ 16.10.2008, 13:07) *
А увольнения уже пошли.
Срезаются расходы на рекламу,

Резать будут всех и вся. Особенно все, что не производит ничего полезного.
Голландец
Цитата(Eternalko @ 16.10.2008, 14:36) *
Цитата(Tyler Durden @ 16.10.2008, 11:38) *
Увольнять будут "лишних сотрудников", без которых компания может обойтись. Тем, кто уже пробился в компании только премиальные резко срежут, ну может на крайняк и зарплату.

Это не микро, это макро проблема. 80 процентов работающих, это работающие в сфере услуг.

Ты не путай Европу и Россию. У нас хоть бы 40% в сфере услуг набралось. И то основная масса работников сферы услуг сконцентрирована в городах миллиониках.

Это всё к тому, что основную массу народа России, которые живут очень весьма скромно, кризис коснётся в самую последнюю очередь. Это плюс государству - меньше народного волнения.
Eternalko
Цитата(Tyler Durden @ 16.10.2008, 16:05) *
Ты не путай Европу и Россию.

Я ничего не путаю. Я говорил о США.

А Россия из кризиса может даже на коне на пару с Китаем выйти.

Но утверждать ничего не буду, пока до кона не пойму стратегии США.....
Ketan
Помнится как РТС рухнуло с 2300 до 1200 все эксперты как один заговорили что сейчас будет подъем,
а сейчас когда РТС рухнуло к 700, они все упорно молчат:)

Центробанк напрямую держит своими резервами первую 20 банков, если поглядеть какие средства он выделяет, чтобы они продержались, то становится ясно что дело очень туго. Из первой 50 наших банков 6 втихую не выдают деньги или задерживаюи выдачу.
А был на финансовом семинаре, так потом остался после и пообщался:) и сами эти специалисты которые всех зовут вкладывать деньги они все срочно вывели деньги отовсюду в кэш и тупо ждут:) По-видимому по настоящему никто толком ничего не знает - говорят только что в течении пару месяцев должно стать известно что ожидается.
А про США много слухов ходит от дефолта до девальвации доллара - это умно было бы - долг 10 триллионов бац и долга почти нет:)

Кстати вы знаете что есть внешние и внутренние доллары? Их отличают по номерам серий:) Так вот внешние доллары не более чем бумажки и на внутренний рынок США не попадают и соответственно не влияют на инфляцию и тд.
Аманэ Миса
Кетан, нашёл кого слушать. Все эксперты говорят то, что выгодно их компаниям. Они далеко не независимые люди.

И если какой-нибудь аналитик начинает говорить, и обстоятельно доказывать, что в какой-то акции в ближайшее время будет рост, то это значит, с наибольшей вероятностью то, что компания, которую он представляет, хочет от этих акций избавится.

Обычный маркетинг, поиски и заманивание покупателя.
Eternalko
Цитата(Ketan @ 16.10.2008, 22:16) *
Помнится как РТС рухнуло с 2300 до 1200 все эксперты как один заговорили что сейчас будет подъем,
а сейчас когда РТС рухнуло к 700, они все упорно молчат:)

Ну ты ж понимаешь, какие это "эксперты".

Помниться, в Матрице 3, главнокомандующий после атаки ЕМП Навуходоносором по роботам.
Когда он одним махом еще все оборонительные тюрели вырубил.

That's the problem with you people.
You can't think but five minutes in front of you.

Такие всюду эксперты.

Ну или еще есть эксперты, которые одной рукой показывают что нужно покупать чтоб "пережить кризис в тихой гавани", а сами лезут в карман за твоим кошельком :)

Цитата(Ketan @ 16.10.2008, 22:16) *
Центробанк напрямую держит своими резервами первую 20 банков, если поглядеть какие средства он выделяет, чтобы они продержались, то становится ясно что дело очень туго.

Не понял о чем ты ah.gif


Цитата(Ketan @ 16.10.2008, 22:16) *
А был на финансовом семинаре, так потом остался после и пообщался:) и сами эти специалисты которые всех зовут вкладывать деньги они все срочно вывели деньги отовсюду в кэш и тупо ждут:)

Они как и и "эксперты". Не понимают, что происхдит, не знают что делать.


Цитата(Ketan @ 16.10.2008, 22:16) *
По-видимому по настоящему никто толком ничего не знает - говорят только что в течении пару месяцев должно стать известно что ожидается.
А про США много слухов ходит от дефолта до девальвации доллара - это умно было бы - долг 10 триллионов бац и долга почти нет:)

Да и сейчас примерно известно. Правда история там лихая.
Будет время, может напишу

Цитата(Ketan @ 16.10.2008, 22:16) *
Кстати вы знаете что есть внешние и внутренние доллары? Их отличают по номерам серий:) Так вот внешние доллары не более чем бумажки и на внутренний рынок США не попадают и соответственно не влияют на инфляцию и тд.

Всякие бумажные деньги это фигня. Их там сколько? 3% от общей массы M4? Или и того меньше?
Ketan
Наши банки что делали? Шли на Запад в основном в Европу и Японию, а поскольку там процент меньше в Японии вообще мизер, набирали там денег и потом предлагали тут у нас. Сейчас их грубо говоря отовсюду послали и сказали крутитесь сами как можете. А самим "неможливо" денег мало, то бишь этой ликвидности как говорят эксперты, так вот Центробанк дает ссуды под низкие проценты банкам с 1 по 20 места в рейтинге банков России. Все остальным машем ручкой, выбирайтесь как хотите.
Центробанк за одну неделю падения когда рухнуло с 1200 до 700 пунктов потерял около 60 млрд долларов из стабфонда чтоб не дать банкам и рублю в частности рухнуть.

О долларах: тут речь идет не совсем о бумажках. 70% операций идет долларами - почти все валютные пары на форексе это через доллар, все фьючерсы идут через доллар, активы компаний международных идут через доллар.
Речь о том, что внутри США доллары стоят того - оно подкреплены ВВП, но они их не выпускают наружу. Различаются такие доллары номерами серий.

Если я приехал извне, ввозить можно не более 2000 вроде долларов наличными не помню точно. Они эти деньги выкупают, у них же все по компьютеру проходит где что кто летит:) Смотрим дальше. Те что снаружи доллары реально бумажки, которые держатся на доверии. Естественно никому невыгодно чтобы он рухнул. Но внешний доллар грубо говоря стоит только срубленной древесины и красок. Внутренний же соотносится с ВВП и производством США.
Выходит что Финансовая система США получает нефть, металлы, продукты просто печатая вот такие внешние доллары. Вот и интересно как долго это все продержится.
Голландец
Песня в тему :) http://ifolder.ru/8616104
Аманэ Миса
Фондовый рынок в нашей стране - это не показатель благополучия или каких-то проблем.
На нашем фондовом рынке акции стоят столько, сколь есть денег на этом рынке. И всем насрать на фундаментальные показатели. Сколько бы акции на рынке не стоили, я очень сомневаюсь, что владельцы контрольных пакетов готовы их продать по рыночной цене.

А сейчас деньги понадобились в не этой кучи бабла, и из неё стали брать деньги. Кто не успел вывести, или засчёт кого вывели другие (кто-то же покупает, когда ты продаёшь), тот сейчас либо сидит тихо по уши в акциях, либо банкротится.

А то что обороты упали и волатильность такая дикая (+-10/20% по акциям) - прямое свидетельство того, что реальный фрифлоат в голубых фишках сейчас в разы меньше.

Так что если кому-то крупному из нахватавших акций сейчас срочно могут понадобиться деньги, то не исключено, что могут быть ещё более дикие значения по индексам. И 500 и 360 и, вообще, 50.
Но власть сейчас пытается этого не допустить всеми возможными способами.

ИМХО.
Седрик
Цитата(Tirgis @ 15.10.2008, 22:01) *
Ой какие у нас все экономисты!

Тиргис, я с Dassa на одном факультете учился, кстати экономическом, поэтому возможно не следует делать такие жесткие высказывания ))
Седрик
Цитата(Destroyer @ 16.10.2008, 10:46) *
Эх вы прогнозисты херовы...где вы раньше были?

а ты раньше и не спрашивал :)
Седрик
Цитата(Eternalko @ 16.10.2008, 14:41) *
Цитата(Greedy @ 16.10.2008, 12:29) *
А сейчас прелюдия - финансовый кризис.

Это еще не кризис. Только начало.
850 килотон зелени, которые кинули "на спасение" это так.. Разрывы в билансах залатать.
Не более

какие 850 килотон ?

$3.5 трлн - и это ещё не предел
Eternalko
Цитата(Ketan @ 17.10.2008, 9:42) *
Наши банки что делали? Шли на Запад в основном в Европу и Японию, а поскольку там процент меньше в Японии вообще мизер, набирали там денег и потом предлагали тут у нас.


Хорошая, правильная практика. Так как в России не евро и не йены, то частные банки продавали валюту (евро и йены из ЕС и Японии) в ЦБРФ,
который выдавал им свеже напечатанные рубли.

И вот таким вот макаром пополняется золото-валютный резерв (далее ЗВР).

Цитата(Ketan @ 17.10.2008, 9:42) *
Сейчас их грубо говоря отовсюду послали и сказали крутитесь сами как можете.

Чот я не понял о чем ты. За рубежом денег не дают? Так это правильно.
Если кто не понял, счас началась финансовая война. На выживание.

А во время войны противников не кредитируют af.gif

Цитата(Ketan @ 17.10.2008, 9:42) *
А самим "неможливо" денег мало, то бишь этой ликвидности как говорят эксперты, так вот Центробанк дает ссуды под низкие проценты банкам с 1 по 20 места в рейтинге банков России.

На то они банки, чтоб иметь только часть денег. Только я снова не сильно понял о чем ты ac.gif

Цитата(Ketan @ 17.10.2008, 9:42) *
Центробанк за одну неделю падения когда рухнуло с 1200 до 700 пунктов потерял около 60 млрд долларов из стабфонда чтоб не дать банкам и рублю в частности рухнуть.

Стабфонд создан как инструмент компенсации дефицитов бюджета в случае серьезных проблем в национальной экономике.
Это время настало. Кстати, а откуда инфа? Просто непонятно почему измеряется в долларах.

Плюс, деньги не теряются. Они собственно переносятся, обесцениваются и т.д. но не теряются же ag1.gif

Цитата(Ketan @ 17.10.2008, 9:42) *
О долларах: тут речь идет не совсем о бумажках. 70% операций идет долларами - почти все валютные пары на форексе это через доллар, все фьючерсы идут через доллар, активы компаний международных идут через доллар.
Речь о том, что внутри США доллары стоят того - оно подкреплены ВВП, но они их не выпускают наружу. Различаются такие доллары номерами серий.

Я ничего не понял что ты хотел сказать)) Какие это номера серий не у бумажек? ai.gif

Апропо ВВП. Один из самых дурацких показателей экономики. И так... Между прочим..
Доллар не подкреплен ВВП США. Реальный ВВП США, если присмотрется под лупой, тает на глазах
уже много лет.


Цитата(Ketan @ 17.10.2008, 9:42) *
Если я приехал извне, ввозить можно не более 2000 вроде долларов наличными не помню точно.

За пределами США находится, если я не ошибаюсь, 11 триллионов долларов.
И практически все безнал. Так что ввози не ввози..
Собака лает караван идет ab.gif

Цитата(Ketan @ 17.10.2008, 9:42) *
Они эти деньги выкупают, у них же все по компьютеру проходит где что кто летит:)

Объясни мне, зачем?

Цитата(Ketan @ 17.10.2008, 9:42) *
Те что снаружи доллары реально бумажки, которые держатся на доверии.

То, что на доверии это ты очень прав. Только опять же, не бумажки. А счета в банках, облигации и т.д.

Цитата(Ketan @ 17.10.2008, 9:42) *
Естественно никому невыгодно чтобы он рухнул.

США уже много лет толкает доллар по всем странам. Им выгодно, если он рухнет.
Если он рухнет, то разнесет в пух и прах почти все экономики мира.

Цитата(Ketan @ 17.10.2008, 9:42) *
Но внешний доллар грубо говоря стоит только срубленной древесины и красок.

АААА!!! Кетан, 21 век! Забудь о бумаге ab.gif

Цитата(Ketan @ 17.10.2008, 9:42) *
Внутренний же соотносится с ВВП и производством США.

Чисто теоретически. На практике же, ВВП США но костылях стоит.
Прочитай годовые фин. отчеты самых больших компаний за 2007. Они уже тогда были де факто убыточны.

Цитата(Ketan @ 17.10.2008, 9:42) *
Выходит что Финансовая система США получает нефть, металлы, продукты

Не совсем. США живет по принципу империи. Оно имперской политикой проводимой по всему земному шару.
Собирает налоги разными хитрыми способами и не очень способами.

Цитата(Ketan @ 17.10.2008, 9:42) *
Вот и интересно как долго это все продержится.

До Нового Года будет ясно.

Либо США уйдут в мертвую петлю и грохнутся о грунт и за 2-3 недели станут второй Аргентиной либо
выломают нахер половину экономик мира, грохнут доллар, сожгут свои долги и все резервы других стран,
создадут нестабильность по всему миру и тогда весь мировой капитал снова поплывет в США....

США дальновидные стратеги.
Думаю, нас ждет второй вариант....
Eternalko
Цитата(Greedy @ 17.10.2008, 19:25) *
Но власть сейчас пытается этого не допустить всеми возможными способами.
ИМХО.

Власть пытается сделать все, чтобы экономика в клочья не разлетелась..

Цитата(Седрик @ 17.10.2008, 21:42) *
а ты раньше и не спрашивал :)

Что не мешает упрекнуть.

Цитата(Седрик @ 17.10.2008, 21:44) *
какие 850 килотон ?
$3.5 трлн - и это ещё не предел

Что? Где?

Дядя Полсон снова раздет подарки? af.gif
Tirgis
Цитата(Седрик @ 17.10.2008, 23:40) *
Цитата(Tirgis @ 15.10.2008, 22:01) *
Ой какие у нас все экономисты!

Тиргис, я с Dassa на одном факультете учился, кстати экономическом, поэтому возможно не следует делать такие жесткие высказывания ))
Да ну их. На МФК влияния у них всё-равно нет, а вот языками почесать -- это могём.
Eternalko
Цитата(Tirgis @ 18.10.2008, 9:04) *
Да ну их. На МФК влияния у них всё-равно нет, а вот языками почесать -- это могём.

Что такое МФК?
Eternalko
Цитата(Destroyer @ 16.10.2008, 8:46) *
Эх вы прогнозисты херовы...где вы раньше были?


КРИКУНАМ НА ЗАМЕТКУ

В середине 1920-х годов русский экономист Николай Кондратьев выдвинул теорию циклов экономической конъюнктуры длительностью 40-60 лет. Удивительно, что выдвинул он идею без каких-либо серьезных теоретических оснований - построенную исключительно на эмпирических наблюдениях. Дело в том, что во время своих исследований он проанализировал некоторые макроэкономические показатели стран Западной Европы и США с 1790 по 1920 годы (более полной статистики на тот момент не было). Построив и сгладив графики, устранив краткосрочные колебания (см. выше), он обнаружил, что значения этих показателей синхронно движутся в долгосрочном периоде. Максимумы достигались примерно в 1815 и 1873, а минимумы - в 1845 и 1896 гг. Кроме того, во время подъема длинной волны возрастало количество войн и восстаний и происходило вовлечение новых стран и регионов в мировую торговлю и в мировое разделение труда. На основании этих наблюдений Кондратьев сделал долгосрочный прогноз до 2010 года, предсказав, в частности, Великую депрессию 1930-х годов.

1 цикл - с 1779 до 1841-43 гг. (фаза роста - до 1814 г.; снижение - с 1814 до 1841-43 гг.).

2 цикл - с 1844-51 до 1890-96 гг. (фаза роста - до 1870-75 гг.; снижение - с 1870-75 до 1891-96 гг.).

3 цикл - с 1891-96 до 1929-33 гг. (фаза роста - до 1914 г., снижение - до 1929 г.).

4 цикл - с 1929-33 г. (возможно, до конца 1930-х гг.) до 1973-75 гг. (возможно, до 1981 г.); высшая поворотная точка приходится на начало 1950-х гг.

5 цикл - с 1973-75 до (прогноз) 2010-15 гг.; высшая поворотная точка приходится на середину 1990-х гг.
Ketan
To Elternalko, ты немного невнимательно читаешь.

Внешние доллары которые печатаются зарубеж назад в США не пустят, если интересно почитай про де Голля - 1973-1974 то что было. До сих пор они ведут крупные расчеты только по безналу, в Сша крупные деньги не пустят. А зачем я как раз и писал - чтобы не получилось много долларов на внутреннем рынке иначе она станет такой же бумажкой как на внешнем.
Eternalko
Цитата(Ketan @ 18.10.2008, 19:40) *
Внешние доллары которые печатаются зарубеж назад в США не пустят

Не сочти за грубость, но ответь мне на вопрос: сколько этих бумажных долларов находится за пределами США?

Цитата(Ketan @ 18.10.2008, 19:40) *
если интересно почитай про де Голля - 1973-1974 то что было.

Расскажи в двух словах. Тот который франц. президент, он уже в 70 был не жилец. Других не знаю.

Цитата(Ketan @ 18.10.2008, 19:40) *
в Сша крупные деньги не пустят.


А вот это очень спорный вопрос. Доллар уже и так давно не стоит того, что за него дают.
Очень вероятно, что пустят, за милую душу. Даже больше скажу. Они его просто СМЕТУТ домой
оброшувая все вокруг.

Как бы во время этого хаоса не стало за мало этого доллара.

Цитата(Ketan @ 18.10.2008, 19:40) *
он станет такой же бумажкой как на внешнем.

"бумажка" то бумажка, но пол мира сидит на нем. Жахнет так, что мало не покажется.
Седрик
Цитата(Eternalko @ 18.10.2008, 4:21) *
Друзья, не оверковтим. Еter

Цитата(Седрик @ 17.10.2008, 21:44) *
какие 850 килотон ?
$3.5 трлн - и это ещё не предел

Что? Где?

Дядя Полсон снова раздет подарки? af.gif

посчитай полностью начиная с 25 млрд на Стерна полгода назад, и заканчивая вклад в капитал Сити, МС, БОА, БОНЙМ. выйдет ровно столько.

З.Ы. Коля, я тут думаю через годик в Магистратуру Менеджмента твоей Высшей Школы Экономики податься возможно. Будь другом - узнай условия поступления.
Eternalko
Цитата(Седрик @ 18.10.2008, 23:03) *
посчитай полностью начиная с 25 млрд на Стерна полгода назад, и заканчивая вклад в капитал Сити, МС, БОА, БОНЙМ. выйдет ровно столько.

З.Ы. Коля, я тут думаю через годик в Магистратуру Менеджмента твоей Высшей Школы Экономики податься возможно. Будь другом - узнай условия поступления.


Стерна 30 килотонн? Еще кажется 70 для автоиндустрии (кстати GM де факто банкрот), 150 для Фенни и Фредди.
А больше как-то не видел.

Можно данные?


PS. http://www.sgh.waw.pl/en/wspolpraca-en/information/news/
Ketan
Вот когда французы попытались собрать вот такие внешние доллары и отправить в США в качестве оплаты - были подняты истребители ВВС США и американцы собирались сбивать такие самолеты над океаном... После этого и до сих пор больше таких попыток никто не делал. К тому же США до сих пор играет первую скрипку и связываться с ними никто не хочет.
Сколько таких внешних долларов снаружи никто не знает. Тут как круговая порука, все понимают что это дерьмо, но если убрать это дело, то рухнет все и че-то думать и придумывать никто не хочет.
Eternalko
Цитата(Ketan @ 18.10.2008, 23:50) *
Вот когда французы попытались собрать вот такие внешние доллары и отправить в США в качестве оплаты - были подняты истребители ВВС США и американцы собирались сбивать такие самолеты над океаном... После этого и до сих пор больше таких попыток никто не делал. К тому же США до сих пор играет первую скрипку и связываться с ними никто не хочет.

Ты это?? Вообще в курсе как проводятся мировые расчеты?

И можно, пожалуйста источник?

Цитата(Ketan @ 18.10.2008, 23:50) *
Сколько таких внешних долларов снаружи никто не знает. Тут как круговая порука, все понимают что это дерьмо, но если убрать это дело, то рухнет все и че-то думать и придумывать никто не хочет.

Да что ты не говоришь. Неужто никто не знает сколько долларов находится за пределами США?

Аманэ Миса
Что-то я не врубаюсь, при чём здесь какие-то "внешние" доллары?
Все расчёты итак идут по безналу. Нал нужен только там, где деньги выходят из системы и где нет банковских карт.

И всем срать, сколько стоит эта зелёная бумажка на самом деле. Кстати, в ней ровно 0% дерева - к сведению некоторым.
А насрать потому, что сейчас мы живём по Ямайской валютной системе, она же форекс. Где цену бумажек или всему остальному определяет "рынок", а не ЗВР и прочие пережитки прошлых систем. Того же Бреттон-Вудса, который что-то часто стал упоминаться в СМИ. Бреттон-Вудс умер с началом 76 года, когда было решено полностью перейти к свободной конвертации.

От Бреттон-Вудса современному миру достался доллар, как основная единица взаиморасчётов. До доллара, такую роль выполняло золото. Которое в свою очередь обеспечивало в Бреттон-Вудсе реальную стоимость доллара.

А с Ямайской системой полной конвертации чего угодно во что угодно никакого обеспечения не требуется вовсе. Можно спокойно надувать и сдувать пузыри, создавая непропорциональные спрос и предложение на что-то конкретное.

И я сильно сомневаюсь, что в рамках форекса возможен тотальный мировой кризис, когда все останутся с нулём. Если рухнет доллар, то просто на первую роль выйдут другие единицы взаиморасчётов. Возможно произойдёт децентрализация, когда появится несколько равнозначных единиц взаиморасчётов.

Естественно, потребуется какое-то время чтобы весь мир переоценил свои активы в рамках этих новых единиц, но если у тебя есть реальный актив, который можно пощупать и продать, то тебе текущий кризис доллара не страшен.
А если твой актив - это долларовый дериватив, тогда он лопнет вместе с ним. И ты будешь банкротом.

Т.е. по сути, в долгосрочной перспективе, при крахе доллара выиграет тот, у кого реально в стране есть золото (которое будет оценивать уже не по курсу к доллару) и развит сектор реального производства (добыча ископаемых и производство).

Поэтому, я скорее жду, что с крахом доллара будет не крах всех мировых систем, а война стран-долларовых банкротов со странами с ресурсами за доступ к их недрам и реальному производству, которое будет иметь безумную стоимость в реалиях без доллара.
Eternalko
Гриди, весьма неплохо. Несколько замечаний.

Цитата(Greedy @ 19.10.2008, 0:24) *
Кстати, в ней ровно 0% дерева - к сведению некоторым.

А из чего их делают? Любопытно :)

Цитата(Greedy @ 19.10.2008, 0:24) *
И я сильно сомневаюсь, что в рамках форекса возможен тотальный мировой кризис, когда все останутся с нулём. Если рухнет доллар, то просто на первую роль выйдут другие единицы взаиморасчётов. Возможно произойдёт децентрализация, когда появится несколько равнозначных единиц взаиморасчётов.

Легко. Дело в том, что все не останутся с нулем.
Если произойдет девальвация доллара, то произойдет очень много интересных событий.

И самое интересное, это поведение США.
При капитальной девальвации доллара, США "выжгет" ЗВР России, Китая, ЕС и Японии. Оставив с голой жопой.

И в этом случае, на коне окажутся США, где будет присутствовать как никогда сильная финансовая элита, которая
во время кризиса очень сильно увеличит свою долю в национальном богатстве и будет с еще большей силой
использовать государство США в в своих целях.

Данные на "сегодня":



Цитата(Greedy @ 19.10.2008, 0:24) *
Т.е. по сути, в долгосрочной перспективе, при крахе доллара выиграет тот, у кого реально в стране есть золото (которое будет оценивать уже не по курсу к доллару) и развит сектор реального производства (добыча ископаемых и производство).

Про золото, я сильно сомневаюсь.... Цена на него летит в пропасть, как сумасшедшая. А про реальное производство это да.
Россия кстати, в этом плане ОЧЕНЬ хорошо стоит. Так что не сцать.

А вот Прибалтике, Польше и Украине прийдется совсем не сладко....


Цитата(Greedy @ 19.10.2008, 0:24) *
Поэтому, я скорее жду, что с крахом доллара будет не крах всех мировых систем, а война стран-долларовых банкротов со странами с ресурсами за доступ к их недрам и реальному производству, которое будет иметь безумную стоимость в реалиях без доллара.

Если будет крах, то США попытается укоренить свое мировое господство с новой мощью!
Восстановить утерянное и приобрести новые колонии.
Боня
Цитата(Eternalko @ 19.10.2008, 2:00) *
Цитата(Ketan @ 18.10.2008, 23:50) *
Вот когда французы попытались собрать вот такие внешние доллары и отправить в США в качестве оплаты - были подняты истребители ВВС США и американцы собирались сбивать такие самолеты над океаном... После этого и до сих пор больше таких попыток никто не делал. К тому же США до сих пор играет первую скрипку и связываться с ними никто не хочет.

Ты это?? Вообще в курсе как проводятся мировые расчеты?

И можно, пожалуйста источник?



Ну нам к примеру еще в школе рассказывали про то, как самолеты Шарля де Голля, которые он пригрозил выслать после встречи с рук-вом США им в принудительном порядке, США пообещали сбить в воздухе. Сходу нашла в инете:
__________________________________________________
__________________

(08.06.2004) Когда рухнет доллар? (источник: Новости Форекс)


Наступит день, когда американцы выстроятся в обменные пункты, чтобы поменять свои ненадежные баксы на более твердую валюту. А что ты сделал для укрепления рубля?

ВРЕМЯ от времени в мире начинаютcя разговоры о грядущем обрушении «зеленой пирамиды» — доллара. Порой доходит даже до предсказания точных дат — многим памятно пророчество экономиста Татьяны Корякиной, которая «назначила» окончательное падение доллара на 19 августа 2001 года. Пророчество не сбылось. Пока. А может ли на самом деле «исчезнуть» доллар, как исчезли «мавродики»? И когда это случится?..

Летающая «зелень»
КАЖДЫЙ день в Россию прилетает до шести самолетов со стодолларовыми купюрами. Однажды мне довелось это видеть…

Деньги выгружали из «Боинга» в невзрачных металлических боксах — не зная, никогда не догадаешься, что там миллионы. Собственно, этого практически никто и не знает. О том, что на борту сотни килограммов «зелени», не подозревают даже рядовые летчики — ставится в известность только командир экипажа.

В тот день и на том рейсе привезли немного — всего 27 миллионов долларов для одного московского банка, чтобы покрыть его суточную потребность. Дюжие инкассаторы покидали ящики в бронеавтомобиль и отвезли в подземное хранилище банка. Считали деньги на вес, это легко — одна стодолларовая бумажка весит ровно 1 грамм, значит, миллион долларов весит 10 килограммов. Общий вес «груза» был немногим меньше трех центнеров.

Сколько весит сотенная, мы теперь знаем. А сколько она стоит? Ответ прост — пять центов. Это себестоимость, в которую входит цена бумаги, краски, электричества для работы печатного станка… Деньги в США печатают в девяти городах. Станки крутятся без остановки. Причем каждая типография делает свой номинал.

Россия вышла на второе место в мире по валютным запасам. Мы продаем невозобновляемые нефть, газ, алюминий, химические удобрения, а взамен получаем бумагу. Куда нам столько бумаги? И сколько она в реальности стоит?

Вам помочь?
ПОДОБНОЕ тому, что сейчас происходит в России, уже однажды было… Тогда только-только закончилась Вторая мировая. Европа лежала в руинах. И США решили ей «помочь». По знаменитому плану Маршалла Америка выделила Европе 12 миллиардов долларов. Причем по большей части это был даже не долг: 9 миллиардов из 12 были просто подарком. Параллельно 2 миллиарда долларов было «подарено» Японии. К 1966 году денежный вал из Америки в Европу вообще достиг пиковой величины — 54,6 миллиарда долларов. Вот какие добрые американцы! В чем же был смысл этого аттракциона неслыханной щедрости? А в том, что в Европу и Японию американцы сбрасывали свою инфляцию.

Механизм перекладывания своих проблем на чужую голову работал так. Америка печатает необеспеченные деньги, чтобы расплатиться с бюджетниками, профинансировать свои траты, купить нефть за рубежом… Это должно привести к инфляции. Хитрый план госсекретаря США Маршалла заключался в том, чтобы успеть с помощью налогов собрать необеспеченные деньги, прежде чем они раскрутят инфляцию, и «одолжить» бумагу европейцам под видом настоящих денег. Таким образом, можно тратить больше, чем зарабатываешь, и жить за счет других. А чтобы европейцы поверили, что им дают настоящие деньги, в 1944 году были даже подписаны Бреттон-Вудские соглашения, в коих черным по белому утверждалось золотое содержание доллара: 35 долларов США за 1 унцию золота. США рассчитывали, что «евродоллары» никогда обратно в Штаты не вернутся и давать за них Европе золото не придется. Но из-за того, что США экспортировали европейцам все-таки не деньги, а бумагу, в 1950-х годах в Европе приключилась такая инфляция, что историки ее даже назвали Великой.

Как же Европе удалось выкрутиться из дружеских объятий США?

Хитростью.

Был момент, когда за какую-то пару лет количество долларов в национальных банках Западной Европы и Японии практически утроилось — граждане интенсивно сбрасывали «зелень», предпочитая родную валюту. Но если доллары не нужны гражданам Европы, зачем они европейским банкам?

Первым, еще в 1965 году, засуетился Шарль де Голль. Франция неожиданно для Соединенных Штатов потребовала в соответствии с Бреттон-Вудскими соглашениями обменять свои доллары на золото. У Франции на тот момент было 1,5 млрд. долларов… Де Голль пригрозил выйти из НАТО и потребовал вывода американских баз с территории Франции. Пока шли разборки, подсуетился Эрхард. Германия, вслух осудив «недружественные» действия Франции, по-тихому погрузила на пароход все свои баксы и молча отвезла в Вашингтон для обмена на золотишко. И Штатам пришлось заплатить.

Это была катастрофа. В Америке, подвергшейся европейской долларовой атаке, были совершенно нерыночным образом заморожены зарплаты и цены. Золотой запас страны упал в два раза. Доллар девальвировался. США объявили, что они в одностороннем порядке разрывают все свои долговые обязательства и перестают обменивать свое золото на «ваши» доллары. Президент Никсон был вынужден публично признать, что в США имеется 52 миллиарда долларов, а в остальном мире — аж 132 миллиарда.

Сейчас, по некоторым данным, в Соединенных Штатах «живет» 150 миллиардов долларов. А во всем остальном мире — 460 миллиардов. С тех пор как доллар не так давно начал свое неостановимое падение (и по отношению к рублю, и по отношению к евро), россияне стали изменять прежнему любимцу и хранить сбережения в рублях. На сегодняшний момент у Центробанка скопился гигантский долларовый запас.

__________________________________________________
__________________
Боня
Кстати, оч интересно и познавательно: http://knukim-edu.kiev.ua/


_____________________
К концу 60-х стало ясно, что все золото мира не обеспечит напечатанную американцами зеленобумажную массу. И хотя обменять доллар можно было только на официальном уровне и в Казначействе США, запасы металла таяли на глазах, и к 1970 году от 21 000 тонн осталось меньше половины.
Сильный удар по экономике США нанес генерал де Голль - сторонник сохранения золотообеспечения франка. Он предъявил к обмену на золотой эквивалент 1,5 млрд долларов. Ему пригрозили через НАТО. Тогда он заявил о готовности Франции выйти из этой организации, а заодно удалить со своей территории 189 ее баз и 35 тысяч солдат объединенных войск. Отправляясь в официальный визит для обсуждения сложившейся ситуации, де Голль прихватил с собой еще 750 миллионов долларов. Генерал создал тяжелый для США прецедент, и за два года, с 65-го по 67-й, им пришлось выложить более 3000 тонн золота.
Если французский генерал играл по правилам, установленным самими американцами, то они, поняв, что дело пахнет керосином, в очередной раз продемонстрировали всему миру эгоизм, доведенный до крайней степени цинизма: 15 августа 1971 года президент США Никсон во время своего выступления по национальному телевидению (заметьте, не с трибуны международной организации) объявил об отмене золотого обеспечения доллара.
МВФ ничего не оставалось делать, как подтвердить это решение и с января 1978 года отменить Бреттон-Вудские соглашения. Ничем не обеспеченный доллар оказался «валютой в законе» и мог по-прежнему занимать место основного мирового финансового эквивалента.
Теперь, казалось бы, золото стало не нужным даже американцам. Но, вопреки очевидной логике, унция продолжала расти в цене.
....

Государственный долг Соединенных Штатов на сегодняшний день равен





(- это только долг федерального правительства США.


Вот так выглядит государственный долг США в динамике за последние 77 лет.

(Биллионы, слева на графике имеют разное значение в Америке и Европе. На человеческом языке это называется - «триллионы». Для справки: в Германии например, - биллионы это миллиарды.)


Обратите внимание, на абсолютный и относительный скачок государственного долга после 1971 года, когда был отменен золотой стандарт.
Кроме государственного долга есть:
- долг правительств штатов и муниципалитетов - ещё 2 трлн.;
- долг нефинансовых корпораций - ещё 5.5 трлн.;
- долг некорпорированного несельскохозяйственного бизнеса - ещё 3 трлн.;
- долг с/х сектора - ещё 0.25 трлн.;
- долг домохозяйств - ещё 12.5 трлн.;
- наконец, долг финансового сектора - ещё 13.7 трлн..

Итого 42.5 трлн. - это данные на 3-й квартал прошлого (2006) года; а т.к. нынче американцы наращивают совокупный долг средним темпом около 5 трлн. долларов в год, сейчас сумму резонно оценить в 45 трлн.)
(График справа отражает более свежие данные. К слову, эти долги как раз и представляют собой денежную массу обслуживающую экономику. Возврат этих долгов не только обнулит, но и превратит в ее отрицательную величину. Эти долги по сути и есть «современные деньги».)






____________

Аманэ Миса
Цитата(Eternalko @ 19.10.2008, 3:49) *
Цитата(Greedy @ 19.10.2008, 0:24) *
Кстати, в ней ровно 0% дерева - к сведению некоторым.

А из чего их делают? Любопытно :)

Доллары делают из хлопка и льна в соотношении 1:3.
Ну и плюс всякие краски, антивоспламеняющие покрытия и пр.

Деньги уже давно не делают из чистой бумаги. А какие-то, вообще, бумагу (древесину) не используют, как доллары.
Eternalko
Ой, сколько текста! Обязательно прочту))

Друг порадовал)))

Бизнес план по выходу из кризиса:

Прилетит вдруг волшебник
В голубом вертолете,
И бесплатно покажет кино.
С днем рождения поздравит
И конечно, подарит
Мне в подарок пятьсот "эскимо".
robot
Вот интересно - кто чем будет заниматься , когда кризис достигнет апогея? Обычно в таких случаях на помощь приходит земля. Я, наверное, снова начну выращивать картошку и все остальное. Не исключен и вариант с разведением мелкой скотины.
Хотелось бы послушать, кто как собирается выживать.
stuffin muffin
Цитата(robot @ 22.10.2008, 15:07) *
Вот интересно - кто чем будет заниматься , когда кризис достигнет апогея? Обычно в таких случаях на помощь приходит земля. Я, наверное, снова начну выращивать картошку и все остальное. Не исключен и вариант с разведением мелкой скотины.
Хотелось бы послушать, кто как собирается выживать.

а мне похер - я ойтишнег.
Eternalko
Повторяю еще раз.
России этот кризис практически не коснется. Относительно.
Когда всё в мире будет пылать, Россия будет спокойно развиваться.

Но сектор IT сократится капитально. Что приведет к:
а) Переквалификации
б) Большому кол-ву айтишников без работы.

Большое количестово айтишников без работы это увелеченное предложение. Работодатели при таких обстоятельствах
вряд-ли будут поднимать зарплату. Вероятно, даже опускать.
Ketan
Мне не кажется что IT сократится капитально, но то что сократится, тоже думаю.
Все таки банки завязаны на всем.
Сократилась выдача кредитов - сократилось расширение компаний - уменьшился товарооборот - уменьшилось кол-во компаний - уменьшилось кол-во рабочих мест.
Разговаривал с одним человеком - помощник директора крупной химической компании. У них сейчас застопорилось. Их покупателям банки не дают кредиты, соответственно тем тяжело купить продукцию. Этим в свою очередь тяжело купить сырье и запустить в производство. Отсюда сократились выплаты на рекламу и рекламным компаниям. Сократили зарплаты на 15-20% чтобы не увольнять людей. Если так равязывать веревочку тут кризис коснется всех областей. Просто кого-то больше кого-то меньше:) Ну и смотря как область перенасыщена или нет:)

Tirgis
Цитата(Ketan @ 22.10.2008, 20:05) *
Если так равязывать веревочку тут кризис коснется всех областей. Просто кого-то больше кого-то меньше:) Ну и смотря как область перенасыщена или нет:)
? То-есть развивающейся, "голодной" отрасли Мировой Финансовый Кризис в общем пофиг?
Eternalko
Цитата
То-есть развивающейся, "голодной" отрасли Мировой Финансовый Кризис в общем пофиг?

Никак нет.
Eternalko
Доступное толкование кризиса :)
http://rapidshare.de/files/40742066/Azbuka_krisisa.ppt
Eternalko
На дворе октябрь, кризис, все дела. Разговор двух инвестиционных банкиров.
- Ну что? Как спал спал сегодня?
- Как младенец!
- Это как?
- Всю ночь плакал и два раза обосрался...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.