Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: О вреде стереотипов
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Помощь в пикапе > Поговорим о пикапе
Dsolodkin
В свое время, начитавшись книг по пикапу, я стал жертвой ряда стереотипов, которые не только не продвигают в отношениях с женщинами, но, наоборот, очень сильно препятствуют. О некоторых из них я сейчас расскажу, чтобы предостеречь и других тоже.



По сути, пикап – это искусство познакомиться с женщиной и в тот же день (ночь) затащить ее в постель. Задача достижимая, но с очень немногими девушками. Почему? Просто потому, что она противоречит самой природе женской сексуальности и влечения. Чтобы вы захотели женщину, ей достаточно, например, иметь смазливую мордашку и неплохую фигуру. Чтобы женщина захотела вас, ей, в большинстве случаев, необходимо испытывать к вам хоть какие-то чувства. А чувства почти невозможно зародить за один вечер. Пикаперы в своих книгах из штанов выпрыгивают, придумывая разные методы и способы, как это сделать. Отсюда все НЛП-ишные техники и шаблоны настройки на секс, влюбления и т.д. При этом техники и шаблоны очень часто тоже не работают, а, почему я расскажу дальше. В общем, впечатление все время такое, что пикапер торопится на поезд в другой город, до посадки на который ему надо обязательно трахнуть данную девушку.



На некоторое время я сам стал жертвой этих стереотипов. Встречаясь с девушкой, я уже через какое-то время переходил к кинестетике, потом старался ее поцеловать и т.д., то есть в ускоренном темпе проходил все этапы гонки с тем, чтобы сразу затащить ее в койку. И…эффект очень часто оказывался прямо противоположным. Девушка отмораживалась. Почему? А, очень просто, у разных типов женщин это вызывало определенные мысли, а именно:

«Он явно очень хочет секса, явно парень озабоченный и неудовлетворенный». После этого те, что поприличнее отмораживались, те, что похитрее думали примерно следующим образом: «У меня есть то, что ему очень нужно, значит, прежде чем дать ему это, пусть заплатит за меня там то и там то или побегает за мной и т.д». И результат получался явно не тот, которого хотелось достичь.



Почему часто не работают нлпишные шаблоны? Очень просто, если у девушки есть хоть капля мозгов, она поймет, что что-то здесь не так. Во-первых, вы вдруг начинаете говорить совсем другими словами, неприсущими вашей обычной речи, словами шаблона. Во-вторых, вы явно несете заученный текст. Конечно, если вы поумнее, вы будете более оригинальны, но большинство пикаперов, я уверен, действует именно так.



Как только я отринул для себя эти неэффективные пикаперские истины – например, о том, что я сегодня же должен ее трахнуть, на худой конец, поцеловать, все сразу наладилось. Женщина перестала чувствовать, что я сильно нуждаюсь в сексе с ней, и мной можно за счет этого манипулировать. Женщина получила хоть какое-то время, чтобы почувствовать ко мне что-то, что заставило бы ее захотеть меня.



Скажите, Вы сильно потеряете, если займетесь сексом на втором или третьем или четвертом свидании? Нет, ведь, правда? Вот и я так думаю, но ваши шансы значительно возрастут. Так что не нужно себе ставить дурацкие цели, вроде трахнуться в этот же вечер, поцеловаться в этот же вечер, и ваши шансы только возрастут.

Да, когда надо целовать, когда раздевать и т.д.? Очень просто, все зависит только от реакции женщины на вас. Надо научиться видеть и чувствовать, как она к вам относится. Например, если она долго смотрит на вас, неотводя глаз, то, думаю, уже вполне можно и поцеловать. rolleyes.gif Короче, учитесь чувствовать, наблюдать, и вы не упустите нужный момент. az.gif


Bordosten
так как девушки зачастую не торопятся склонить тебя к сексу, приходится форсировать события ;)
Я не ставлю цель трахнуть на первом свидании, но если фаст это тоже приятно
Dsolodkin
Цитата(Bordosten @ 18.11.2008, 12:42) *
так как девушки зачастую не торопятся склонить тебя к сексу, приходится форсировать события ;)
Я не ставлю цель трахнуть на первом свидании, но если фаст это тоже приятно



Форсировать можно, иногда даже нужно, но все зависит от знаков, которые она тебе подает. Если она сидит на первом свидании скучающая или явно думает о чем-то своем, и тут ты лезешь целоваться, это будет странно. ak.gif
Фаст - это здорово, но это скорее исключение, чем правило. У меня были фасты, и ни один, и ни два, но все равно они составляют весьма незначительный процент от общего числа женщин, с которыми у меня был секс. Я думаю, что это актуально для большинства.
robot
Я с одной незнакомкой по переписке заранее договорился о том что устрою фаст, оставшись у нее ночевать в день знакомства. Были предупреждены родственники и накрыт стол. Но, приехав издалека, за 200 км, я стал заметил явную незаинтересованность и даже разочарование, негативную реакцию на кинестетику и безразличие. Через час я уехал домой, жалея о потраченных на дорогу деньгах и времени.
В следующий раз удалось встретиться лишь через месяц, продолжив общение по ее инициативе.
Но даже теперь, уже несколько месяцев будучи моей законной женой, она недоумевает, почему я тогда уехал. Видит в этом оскорбление. Отсюда мораль - интуиции не всегда надо доверять, иногда она жестоко подводит)).
Dsolodkin
Робот, ты лучше обрати внимание, может пока ты здесь флудишь, она уже по переписке договаривается о фасте со следующим "кандидатом", а родственники опять закупили продукты и накрывают стол ag2.gif
robot
Цитата(Dsolodkin @ 19.11.2008, 11:11) *
Робот, ты лучше обрати внимание, может пока ты здесь флудишь, она уже по переписке договаривается о фасте со следующим "кандидатом", а родственники опять закупили продукты и накрывают стол ag2.gif

Ну ты сам подумай, какую чепуху написал. Она живет у меня дома, а родственники там, за 200 км.
Bordosten
Цитата(Dsolodkin @ 18.11.2008, 19:01) *
Форсировать можно, иногда даже нужно, но все зависит от знаков, которые она тебе подает. Если она сидит на первом свидании скучающая или явно думает о чем-то своем, и тут ты лезешь целоваться, это будет странно. ak.gif

Для этого и есть голова на плечах rolleyes.gif
Экстрем
Робот,не хочу тебя обидеть,но мне представляется очень безнадежная девушка,если родители закатывают маленький праздник,когда узнают о приезде парня,который договорился всего лишь отфастить её))
robot
Экстрем, искусство пикапа не в том, чтобы сломить неприступных, а в том, чтобы "вычислить" легкую добычу с минимальными затратами.
Думаю, именно под этим углом следует откорректировать идейную линию сайта и форума.
Dsolodkin
Робот, но даже, если искусство пикапа предусматривает "вычислить легкую добычу с минимальными затратами", то оно явно не предусматривает женитьбу на этой добыче. icon_lol.gif У тебя же получается, что пикап - это "вычислить легкую добычу с минимальными затратами, чтобы быстрее на ней жениться" ak.gif
robot
Солодкин, ты совершенно правильно выразил мою мысль. Нужно интегрировать и то, и другое.
Bordosten
робот поступает хозяйственно, чтобы не говорили. :) Он имеет секс под боком в виде жены и удовлетворяет свои потребности не отходя от кассы
Голландец
Цитата(Экстрем @ 19.11.2008, 15:30) *
Робот,не хочу тебя обидеть,но мне представляется очень безнадежная девушка,если родители закатывают маленький праздник,когда узнают о приезде парня,который договорился всего лишь отфастить её))


:))))))))))))))))))))))))))))
Максим Сырбу
Цитата
По сути, пикап – это искусство познакомиться с женщиной и в тот же день (ночь) затащить ее в постель.

первая ошибка!

Цитата
Чтобы вы захотели женщину, ей достаточно, например, иметь смазливую мордашку и неплохую фигуру. Чтобы женщина захотела вас, ей, в большинстве случаев, необходимо испытывать к вам хоть какие-то чувства. А чувства почти невозможно зародить за один вечер.

в среднем для того, чтоб девушка была подсознательно готова к сексу должно пройти 7-8 часов (3 встречи). Если 7-8 часов проходят за 1 день, то переспать можно и на первом свидании.

Эмоциональную привязку можно выполнить за 1-2 часа. Остальное время уходит на создание доверия - 3 часа, соблазнение 2-3 часа.

И это четкая психологическая схема - создание интереса - создание доверия - соблазнение - секс.
Ошибка очень многих соблазнителей - они начинают соблазнять с самого начала, соответственно у девушки в голове формеруется уверенность в том, что от нее хотят только секса. Если же первые 2 этапа правильно выстроить, то девушка может сама начать соблазнять тебя.

Мое мнение - пост из серии "У меня не получается, значит я придумаю причину, чтоб не брать ответственность за результат".
Соблазнить можно ЛЮБУЮ, только у каждой девушки свое представление о жизни, свои заморочки. Для одной хватит часа, чтоб вызвать нужный уровень доверия, для другой потребуется часов 5.
Dsolodkin
Цитата(Maxx @ 24.11.2008, 13:51) *
в среднем для того, чтоб девушка была подсознательно готова к сексу должно пройти 7-8 часов (3 встречи). Если 7-8 часов проходят за 1 день, то переспать можно и на первом свидании.

Эмоциональную привязку можно выполнить за 1-2 часа. Остальное время уходит на создание доверия - 3 часа, соблазнение 2-3 часа.

И это четкая психологическая схема - создание интереса - создание доверия - соблазнение - секс.
Ошибка очень многих соблазнителей - они начинают соблазнять с самого начала, соответственно у девушки в голове формеруется уверенность в том, что от нее хотят только секса. Если же первые 2 этапа правильно выстроить, то девушка может сама начать соблазнять тебя.

Мое мнение - пост из серии "У меня не получается, значит я придумаю причину, чтоб не брать ответственность за результат".
Соблазнить можно ЛЮБУЮ, только у каждой девушки свое представление о жизни, свои заморочки. Для одной хватит часа, чтоб вызвать нужный уровень доверия, для другой потребуется часов 5.


Я, честно говоря, не вел статистику, 7, 8 или 9, и не очень понимаю, кто считал и откуда она берется. Но, есть одна вещь, которая меня очень злит. Это вот подобные заявления всяческих тренеров: "Соблазнить можно ЛЮБУЮ". Потому что это просто понты и больше ничего. Знаете почему? Потому что теоретически это может и так, но на практике нет! Подобные представления только порождают кучу комплексов у молодняка, который потом ходит и думает, что я не смогу ее соблазнить, значит со мной что-то не так! Так вот это бред. Если женщина очень любит другого мужчину, то, даже при условии, что вы ее идеал по всем параметрам и знаете все пикаперские фишки, далеко не факт, что вам удастся ее соблазнить, тем более за 7-8 часов. Я лично знаю десятки девиц, Макс, которые на тебя даже не посмотрят. Ну, потому что не их ты тип. Плохо это или нет? Да, это нормально, ничего здесь плохого нет!
У многих женщин вы не будете соответствовать их идеалу. Даже, если вы умный, красивый и при деньгах. И, не задача трахнуть любую! Зачем? Не нужно пытаться соблазнить всех, это путь в никуда, путь к фрустрации и низкой самооценке. Не получается? Плевать, идите дальше к следующей, по хочу дела совершенствуя свои навыки. Используйте максимум из своей внешности, имиджа, пикаперских фишек, но не пытайтесь соблазнить каждую. Пытайтесь просто соблазнить побольше красивых и разных женщин, вот и все.
Максим Сырбу
Цитата
Я, честно говоря, не вел статистику, 7, 8 или 9, и не очень понимаю, кто считал и откуда она берется.

такую статистику ведут те люди, которые в этой сфере работают.

Цитата
Потому что это просто понты и больше ничего. Знаете почему? Потому что теоретически это может и так, но на практике нет!

сам понял, что хуйню сказал?
Цитата
Подобные представления только порождают кучу комплексов у молодняка, который потом ходит и думает, что я не смогу ее соблазнить, значит со мной что-то не так!

у молодняка с психическими проблемами это действительно может вызвать кучу комплексов.
И в роли молодняка был я когда-то, когда у меня была только одна девушка. И жернал одного из тренеров заставил меня что-то изменить в своей жизни! Он заставил меня не засесть за бутылку водки с мыслью, что я - неудачник, у меня ничего не получается, а подтолкнул к самоанализу и обучению!!!!! Я не тратил время на доказывание себе, что это все фуфло! Я не писал об этом на форумах, чтоб получить подтверждение от других, что я прав, что то, что на меня не смотрят девушки - это нормально!

Цитата
Если женщина очень любит другого мужчину, то, даже при условии, что вы ее идеал по всем параметрам и знаете все пикаперские фишки, далеко не факт, что вам удастся ее соблазнить, тем более за 7-8 часов.

Так не удастся соблазнить? Или не удастся соблазнить за 7-8 часов?
Большая часть девушек влюблена в кого-то. И ты хочешь сказать, что они все не ебутся ни с кем??? Бред!
Хотя ты наверное имел в виду тех девушек, у которых есть отношения. Ты прав, с ними по-другому. Но за 7-8 часов люди, которые что-то умеют, могут сделать так, что девушка серьезно задумается о сексе с ними (как минимум).
Встречал я и таких девушек, у которых в голове был таракан - не изменять. Они поступали очень интересно - бросали своих парней!!!!! Знаешь, мне самому это не нравится, т.к. осознаю, что и мою девушку кто-то может соблазнить. Но в отличие от большей части мужского населения, пикаперу проще понять о том, что у девушки кто-то появился! И он знает, что сделать, чтоб шансы конкурента свести к минимуму.

Цитата
Я лично знаю десятки девиц, Макс, которые на тебя даже не посмотрят.
Ежедневно встречаю сотни девушек, на которых мне не хочется смотреть. С чего ты решил, что я захочу на них смотреть?

Цитата
Даже, если вы умный, красивый и при деньгах.

Дают не за это!
Цитата
Используйте максимум из своей внешности, имиджа, пикаперских фишек, но не пытайтесь соблазнить каждую.

бля, так пикаперские фишки же не работают по твоим словам! Ты знаешь хоть одного парня, кто хочет соблазнить КАЖДУЮ??
Dsolodkin
Цитата(Maxx @ 25.11.2008, 11:42) *
сам понял, что хуйню сказал?
Цитата


Если ты прочитал дальше, то понял, что я имел в виду.

у молодняка с психическими проблемами это действительно может вызвать кучу комплексов.
И в роли молодняка был я когда-то, когда у меня была только одна девушка. И жернал одного из тренеров заставил меня что-то изменить в своей жизни! Он заставил меня не засесть за бутылку водки с мыслью, что я - неудачник, у меня ничего не получается, а подтолкнул к самоанализу и обучению!!!!! Я не тратил время на доказывание себе, что это все фуфло! Я не писал об этом на форумах, чтоб получить подтверждение от других, что я прав, что то, что на меня не смотрят девушки - это нормально!
Цитата
Очень рад за тебя. Только я где-то сказал, что надо пить водку и не заниматься саморазвитием? Занятие саморазвитием и трезвый взгляд на жизнь не противоречат друг другу.

Так не удастся соблазнить? Или не удастся соблазнить за 7-8 часов?
Большая часть девушек влюблена в кого-то. И ты хочешь сказать, что они все не ебутся ни с кем??? Бред!
Хотя ты наверное имел в виду тех девушек, у которых есть отношения. Ты прав, с ними по-другому. Но за 7-8 часов люди, которые что-то умеют, могут сделать так, что девушка серьезно задумается о сексе с ними (как минимум).
Встречал я и таких девушек, у которых в голове был таракан - не изменять. Они поступали очень интересно - бросали своих парней!!!!! Знаешь, мне самому это не нравится, т.к. осознаю, что и мою девушку кто-то может соблазнить. Но в отличие от большей части мужского населения, пикаперу проще понять о том, что у девушки кто-то появился! И он знает, что сделать, чтоб шансы конкурента свести к минимуму.
Цитата
При чем здесь вообще 7-8 часов? Ты хоть понимаешь, о чем я говорю? Я говорю о том, что, если у женщины есть отношения, которые ее удовлетворяют, она не даст тебе эти 7-8 часов, ей вообще не за чем с тобой общаться, и она не станет ни знакомиться с тобой, ни встречаться. Ты можешь ей сколько угодно гнать всякую хрень про то, какой ты "волшебник", она даже не посмотрит на тебя! Что с тобой такого не бывает? Уверен, что бывает и постоянно, так как нет человека, который бы знакомился в 100% из 100%.
А вот, если она с тобой встретилась, то, вполне естественно, что она готова к продолжению, вне зависимости от наличия парня и, применив немного сноровки, все получится, может и раньше, чем через 7 часов, а уже через час.
Ежедневно встречаю сотни девушек, на которых мне не хочется смотреть. С чего ты решил, что я захочу на них смотреть?
Цитата
Вот, это уже хороший способ защиты своей самооценки, если она на тебя не посмотрела, внушить себе, что тебе и самому это не нужно. Но не лучше ли реально смотреть на вещи, и просто сказать себе, что, да, всех соблазнить невозможно и не нужно, но вокруг миллионы симпатичных девчонок, так что слава богу выбор неограничен!

Дают не за это!
Цитата
Разные девки дают за разное!

бля, так пикаперские фишки же не работают по твоим словам! Ты знаешь хоть одного парня, кто хочет соблазнить КАЖДУЮ??


Каждую - нет, но каждую красивую с хорошей грудью и задницей - знаю таких много. Сам был таким когда-то icon_lol.gif
Dsolodkin
Прошу прощения у всех, что цитаты не правильно закавычел icon_lol.gif
Dsolodkin
Кстати, Макс, вот цитата ровно из твоей! статьи ai.gif , которая одни в один повторяет то, что я говорю! ad.gif Так, о чем мы спорим? af.gif
Максим Сырбу
я чет уже нихрена не понимаю.
Какая твоей статьи? Не стОит трахать всех? Или пикап - гавно?
KiRiK
Цитата
Если женщина очень любит другого мужчину, то, даже при условии, что вы ее идеал по всем параметрам и знаете все пикаперские фишки, далеко не факт, что вам удастся ее соблазнить, тем более за 7-8 часов.

Ну вот у меня был случай: Приехал ко мне друг со своей девушкой и с ее подругой, мы сидели, пили пиво... все началось внезапно... я приобнял эту подругу, и мы начали целоваться...так было несколько раз...все решили остаться у меня ночевать...часа через 3 подружка подвыпив и поговорив со своим парнем хотела ехать к нему, но чтобы вызвать такси, ей нужен был мой адрес, но я ей его не сказал (ведь у меня появился шанс на секс)... Она так как находилась в "хорошем" состоянии начала реветь, говорить как она его любит и как хочет к нему... подруга пыталась ее переубедить, но я лишь подошел к ней, обнял, начал утешать, несколько приятных фраз и мы уже целуемся... через 5 минут она стонала подо мной даже не думая о своем любимом!!! А на утро спокойно уехала домой...
Все возможно в этой жизни...
Bordosten
Цитата(Drive Alienn @ 25.11.2008, 19:10) *
Стремиться замутить фаст - не панацея. Вот какая цель статьи.

Есть такой стереотип на некоторых пикап форумах
KiRiK
нет, конечно не с любой, но у меня это было не один раз! я имею ввиду что это возможно! и многое зависит от девушки!
Максим Сырбу
из обоснований и доказательств автор использует - "Это не работает, тк у меня не получается/у друзей не получается/ подруга сказала, что так не бывает".

это несерьезно.
KiRiK
полностью согласен с Максом! автор основывает свои высказывания только на личном опыте! это действительно не серьезно!
Alex Smailov
Цитата
Отсюда все НЛП-ишные техники и шаблоны настройки на секс, влюбления и т.д. При этом техники и шаблоны очень часто тоже не работают, а, почему я расскажу дальше. В общем, впечатление все время такое, что пикапер торопится на поезд в другой город, до посадки на который ему надо обязательно трахнуть данную девушку.


Драйв, Макс, Кирик, Дсолодкин. Мы пустились в спор "с любой - не любой", а ведь дело несколько не в этом.

Выше приведенная цитата как раз и является камнем преткновения всего "креатива". Как говорит автор Техники и шаблоны не работают потому, что пикапер(Дсолодкин) спешит и не следить за обратной связью. Больше я никаких верных доводов не увидел. Можно всю статью Дсолодкина уместить в два предложения:
1. "Соблюдайте очередность этапов построения отношений, а именно: создание интереса - создание эмоциональной привязки - создание доверия - соблазнение - секс."
2. "Внимательно следите за реакцией девушки в ответ на ваши действия, метафоры, анекдоты (если рассмеялась, то анекдот ей понравился!)"

Дсолодкин, по его словам, много раз наступал на эти грабли, не понимая, почему не работает то-то и то-то. И действительно некоторые ребята начинают, что-то прогружать думая при этом, что говорят и как, но при этом забывают наблюдать за девушкой. Даже не забывают, просто внимание концентрируют не на девушке а на своей речи, словах, действиях. Это как ехать за рулем впервые на ручной коробке - слишком много думаешь на какую педаль нажать и как переключить передачу - позже все доводиться до автоматизма, и уже начинаешь больше уделят внимания дороге и остальным участникам движения. Скажу проще: когда думаешь как управлять машиной - гонку врдяли выиграешь.
Максим Сырбу
Пустились в спор "с любой - не любой"??? Хренасе!!
Не с любой, а с той, с кем захочется - это две разные вещи!!
И я говорю не о фастах - сексе на первом свидании, а о сексе с девушкой в общем. Фаст - это классно, но у многих есть ограничения по этому поводу, которые убрать очень сложно - на много проще подождать денек-другой, чтоб девушка тоже получила удовольствие от процесса, а не считала себя шлюхой, давшей первому встречному.
Alex Smailov
Макс, вот такой вопрос:
А может быть так, что парень не будет хотеть девушку из-за того, что она слишком красивая?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.