Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЖЕНЩИНЫ С ГОДАМИ ОБЕСЦЕНИВАЮТСЯ ?
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Общение > Креатив и Книги
FreeLover
приветствую вас, уважаемые коллеги!
несмотря на гнусные атаки хакеров и бедлам с регистрацией, я все-таки вернулся ( теперь уже с ником на кириллице, а не латинице :? )
итак, к делу. у меня давно назревал один креатив, и вот теперь он обрел законченную форму. возможно, за это на меня выльется поток остракизмов со стороны милых дам. что ж, я готов в этому, и поэтому хотел бы обозначить некоторые вещи во избежание недоразумений. эти примечания вы увидите в конце текста.

Женщина и ее котировка.

думаю, что всем знакома ранговая теория г-на протопопова. ее можно ругать и опускать, но уж слишком часто окружающая действительность подтверждает ее правоту.
ну так вот, прочитали мы его трактат, уверовали, и под бой тамтамов пошли воплощать его учение в жизнь и встали на смертный бой за звание рангового самца :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: в угаре неравной половой борьбы очень быстро забывается тот факт, что женщины также вписаны в некую иерархию. и они вовсе не так самодостаточны, как многим из нас может показаться на первый взгляд. некотрые возразят, приводя в качестве аргумента детородную функцию как биологическое преимущество перед мужским полом. я, пожалуй, соглашусь, но лишь частично.
в контексте данной статьи я не стану выстраивать женскую иерархию по образцу мужской, и играть понятиями типа "альфа-" или "бета( пси, омега )-самка laugh.gif laugh.gif ). более уместными будут товарно-рыночные и аукционные ассоциации :roll:
итак, будем исходить из того, что каждая женщина имеет определенную цену. в качестве примера рассмотрим даму с интересной для пикапера внешностью ( не ниже 4- или от 6-7 по 10бальной шкале, кторую я, честно говоря, не очень люблю )
котировка имеет тенденцию к изменению в течении жизни. резкий взлет в на заре юности достигает пика, после чего следует плавный спад, резко сменяющийся обвальным падением. таким образом, мы можем видеть следующие этапы:
1. ФАЗА МЕДЛЕННОГО РОСТА. Стартует вместе с началом полового созревания. иногда проходит весьма мучительно из-за подростковых комплексов. играют свою роль и физиологические моменты.
2. ФАЗА БЫСТРОГО РОСТА. Физическое созревание в общих чертах завершено. Девушка осознала свое место в женской иерерхии, степень привлекательности и возможность извлекать из этого пользу. Опыт общения с молодыми людьми относительно небольшой или вовсе отсутствует. Разочарований пока еще мало, вся жизнь впереди ("я еще встречу своего принца"), поэтому все эти факторы часто приводят к очень высокой самооценке и ПИКУ, на котором котировка достигает максимума.
3. ФАЗА МЕДЛЕННОГО ПАДЕНИЯ. Женщина идет по жизни, в которой появляются и исчезают мужчины. Накапливается жизненный опыт. Оказывается, что мир уже не может лежать "у Ее ног". Вчерашние несчастные поклонники постепенно раскрутились, поменяли энное количество партнерш и вряд ли воспримут ее как королеву. общественный формат позволяет им побегать в холостяках лет до 28-30. ЕЙ - НЕТ.
4. Женщина осознает, что ее сроки выбора спутника жизни ограничены гораздо больше, чем у мужчин. Этот факт явно не способствует росту котировки. Начинается переход в ФАЗУ БЫСТРОГО ПАДЕНИЯ.
На 3 или 4 фазе либо пике обычно происходит заключение брака. При идеальном раскладе график обрывается, ибо женщина нашла свое место у семейного очага и играть на рынке межполовых отношений уже нет смысла.
Если же дама слишком долго не вступает в брак, то происходит стремительное падение котировки. То же происходит при расторжении брака в сравнительно зрелом ( после 25 ) возрасте.

Заключение

Идеи, высказанные в данном материале, я слушал от многих людей на протяжении нескольких лет. Все это обсуждалось, анализировалось и зачастую подтверждалось моим жизненным опытом. В итоге друзья по сути спровицировали меня создать креатив и выложить его здесь.

Примечания:
МАТЕРИАЛ ВСЕГО ЛИШЬ УКАЗЫВАЕТ На РЯД ЗАКОМЕРНОСТЕЙ В ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА

МАТЕРИАЛ НЕ СТАВИТ ЦЕЛЬЮ ОСКОРБИТЬ ЧЬИ-ЛИБО ЧУВСТВА И /ИЛИ УБЕЖДЕНИЯ

(С) 2005 Тони Манеро
Alex_VV
Ой, как все правильно!
Только сроки я бы сжал. Мне двадцать один, и большинство девушек моего возраста уже покрыты слоем жирка...
В общем, ценность мужика с возрастом возрастает, а женщины - падает.
Респект
FreeLover
alexa, мне кажется, что сроки могут варьироваться в зависимости от каждой конкретной ситуации. а лишний вес - это только один из факторов снижения цены.
Alex_VV
Пока это наиболее заметно. И для меня это - один из решающих факторов. Никто не пробовал убедить среднестатистическую девочку занятся спортом? smile.gif
*
(AlexA)
Пока это наиболее заметно. И для меня это - один из решающих факторов. Никто не пробовал убедить среднестатистическую девочку занятся спортом? smile.gif
- гыыы, мои знакомые фитнесс инструктора скоро начнут рыдать от необходимости постоянно заставлять и уговаривать biggrin.gif А сроки действительно можно поджать, ведь на пятом курсе полно мамаш :roll:
_3eHuT4uK_
Уезжаем в креатив....
Exorcist
Тони, все дельно подмечено. Спешу лишь добавить, что падение котировки у женщины на 3-й - 4-й стадии происходит больше в глазах мужчин, нежели в ней самой. Высокоранговая сука останется таковой пожизненно и будет ощущать себя королевой, у ног которой лежит весь мир, вероятно до тех пор, пока она ПОЛНОСТЬЮ не потеряет свою привлекательность, т.е. годам к 40- 50-ти. Если она и выходит замуж к 30-ти годам за низко - среднерангового самца, то при этом в душе она будет глубоко презирать его, считая, что она его "пожалела", "облагодетельствовала" и т.п. Вообще трактат Протопопова удивительно верен. Согласен с ним на все 100%.
Агнесса
Женихи кукол Барби - вот вы кто. И женщины и мужчины - всякого разного возраста влюбляются друг в друга и бывают очень счастливы, а вы, с этим обезьяньим психофилософом ПРОТО ПоПОВЫМ так и будете всю жизнь расставлять ранги и цены на окружающих вас людей. Сомнительно, что при таком базарном менталитете вас когда-либо, сможет полюбить настоящая женщина , а не упакованная глупая клуша, у которой в башке, как и у вас, только рекламные ролики, с участием мертвецов.
Протопоповские "ранги" - это чистейшей воды - надувательство, ничего общего с реальностью не имеющее. Реальный человеческий характер всегда в развитии - все зависит исключительно от уровня внушаемости и от способности к саморазвитию. Комплексы неполноценности, которые как раз и являются обратной стороной чрезмерной амбициозности - вот истинная причина непривлекательности некоторых людей.
А с возрастными оценками женщин у вас с Протопоповым и вовсе отстой.
Если речь идет о мясе - то ..... неужели вы думаете, что с годами,
как мясо ... мужчины, в отличие от женщин, поднимаются в цене...? biggrin.gif biggrin.gif
Неужели вы верите в вечную потенцию ? Чушь это все!
У мужчины после 25 лет - пика их сексуальных способностей ,
уже начинается спад. А у женщин подьем сексуальности к сорока годам только начинается, если конечно она уже не растратила себя физически и психически, в качестве бифштекса
для самцов, которые при этом еще и внушали ей, что ее "котировки" падают с каждой секундой ее жизни.
Я уже не говорю о том, что возраст хронологический зачастую не совпадает с биологическим и психологическим.
А уж что касается женщин после 40 -50, "потерявших" всякую привлекательность... ну да, если Протопопов считает секс функцией размножения ... но - это Протопопов так считает. На самом деле размножение - только одна из функций секса.
Поэтому никакого биологического обоснования для отсутствия сексуальной привлекательности ... именно у женщин ... после 40-50 - нет. У каждого женского и мужского возраста есть свои привлекательные черты, но что видят люди, для которых женщины только мясо - молодое или старое, мужчины - только потребители этого мяса .... Ой, какая тоска .
Как вы не померли -то от нее до сих пор ? Несчастные. biggrin.gif :
Обидеть ? Женщин ? Этим ? Глупостью этой - обидеть? ???
Низкоранговые вы, видимо, мужчины - никто вас не любит, вот и пытаетесь отомстить женщинам хотя бы и так biggrin.gif
FreeLover
уважаемая агнесса, ваш пост крайне эмоционален, а логики я не заметил.

я писал:
Идеи, высказанные в данном материале, я слушал от многих людей на протяжении нескольких лет. Все это обсуждалось, анализировалось и зачастую подтверждалось моим жизненным опытом.


сударыня, у вас какие-то гастрономические ассоциации - мясо, бифштексы laugh.gif мне даже захотелось этого самого бифштекса. причем с кровью :twisted: если вы готовы сравнивать людей с мясом, мне вас искренне жаль. вы случаем не дочь вождя людоедского племени? laugh.gif laugh.gif laugh.gif

вы говорите следующее:
Сомнительно, что при таком базарном менталитете вас когда-либо, сможет полюбить настоящая женщина , а не упакованная глупая клуша, у которой в башке, как и у вас, только рекламные ролики, с участием мертвецов.

мертвецов?! нет, вы точно любите свежатинку! икаперы, берегитесь! на нас объявлена охота, в течение которой предполагается мочить нещасных седаксеров и отправлять их на разделочный стол с поледующим ритуальным поеданием.

а поводу настоящей женщины - что это? дайте определение! об этом уже начата дискуссия вот здесь:
http://www.ardor.ru/flirtforum/viewtopic.php?t=377


Ой, какая тоска .
Как вы не померли -то от нее до сих пор ? Несчастные. :
Обидеть ? Женщин ? Этим ? Глупостью этой - обидеть? ???
Низкоранговые вы, видимо, мужчины - никто вас не любит, вот и пытаетесь отомстить женщинам хотя бы и так


красивые слова. но лишь слова, не более. я не воспринимаю опус протопопова как священное писание, однако ряд идей, им высказанных, весьма логичны и имеют жизненное подтверждение.
я никого не собирался обидеть. это вы обижаете и мужчин и женщин, сводя их отношения к каннибализму :cry: :cry: :cry:
Агнесса
Сударь, вам не кажется, что оценивание женщин, которое вы здесь производите ... как раз именно и похожи на оценивание товара людоедом?
Котировка товара, предназначенного у употреблению не позднее указанного в паспорте срока... так?
Всю замечательную сложность, таинственность и индивидуальность отношений между женщиной и мужчиной так лихо упростили и свели к свежести кожицы... Даже если вы говорите исключительно о проститутках - даже и здесь не все так примитивно, а уж о нормальных женщинах.
Я -то как раз и пытаюсь защитить наличие у женщин, да и мужчины тоже - индивидуальности - целостной и БЕСЦЕННОЙ, в отличие от
якобы на собственном опыте испытанных вами постулатов грубейшего и примитивного мифотворца, товарища П.
Вы, надеюсь не мальчик уж ... и прекрасно понимаете каким образом на сознание и, соответственно - эмоциональное состояние и поведение действуют стереотипы. Как способны они искривлять
впечатления от реальности и заставлять действовать вопреки собственным возможностям и желаниям. Вот отсюда и, наблюдаемые вами, подтверждения "гениальных " "догадок" Протопопова. Когда болезненно-самолюбивый мужчина ведет себя
с женщинами, как парализованный черепах - попробуй, полюби такого или такую, но это признак того, что у него(нее) низкая самооценка - а это невротический синдром.
Иногда это просто нужно лечить... И причем здесь ранги ?
А что такое настоящая женщина ? Это существо, отличающееся от глупой постельно-рекламной клуши тем, что имеет, кроме физической, еще душевную и - главное - духовную, т.е. - человеческую жизнь, и женственность - не только внешнюю, но и внутреннюю .... а потому ее век, как красоты, так и любви, определяется не Протопоповыми. Но, повторяю, для мужчин, исповедующих "протопопизм" - это ни очем не говорит. "Протопопизм" нельзя признавать "чуть-чуть", это все равно что быть "немножко беременным" - потому что эта "доктрина" в самом своем стержне несет взгляд на человеческое существо как на животное, которое просто одело платье или пиджак и выполняет только биологические "команды" ... Так если б хоть он еще разбирался в целеполаганиях этих биокоманд biggrin.gif
Вот почему мне и пришлось писать предыдущий текст с применением "животно-пищевых" терминов. Уж что заслужили ... biggrin.gif
FreeLover
Сударь, вам не кажется, что оценивание женщин, которое вы здесь производите ... как раз именно и похожи на оценивание товара людоедом?
Котировка товара, предназначенного у употреблению не позднее указанного в паспорте срока... так?


я не указывал сроки. я говорил о вехах и этапах, которые имеют некую закономерность. а если уж говорить о сроках, то они у всех разные. тенденция не всеобщая, из нее бывают исключения, и я их наблюдал. они лишний раз подтвердили правило 8)

Всю замечательную сложность, таинственность и индивидуальность отношений между женщиной и мужчиной так лихо упростили и свели к свежести кожицы... Даже если вы говорите исключительно о проститутках - даже и здесь не все так примитивно, а уж о нормальных женщинах.


я говорю о нормальных женщинах. и не свожу к кожице. жизнь подтверждает гипотезу о том, что душа человека изнашивается гораздо быстрее, чем тело. и у мужчины, и у женщины.
если бы вы не обвиняли меня огульно, а повнимательнее почитали креатив, то увидели бы, что о старении организма НЕТ НИ СЛОВА

...в отличие от
якобы на собственном опыте испытанных вами постулатов грубейшего и примитивного мифотворца, товарища П.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

А что такое настоящая женщина ? Это существо, отличающееся от глупой постельно-рекламной клуши тем, что имеет, кроме физической, еще душевную и - главное - духовную, т.е. - человеческую жизнь, и женственность - не только внешнюю, но и внутреннюю .... а потому ее век, как красоты, так и любви, определяется не Протопоповыми. Но, повторяю, для мужчин, исповедующих "протопопизм" - это ни очем не говорит. "Протопопизм" нельзя признавать "чуть-чуть", это все равно что быть "немножко беременным" - потому что эта "доктрина" в самом своем стержне несет взгляд на человеческое существо как на животное, которое просто одело платье или пиджак и выполняет только биологические "команды" ...


ИМХО: человеческая суть двойственна - инстинкты + "человеческое". убери второе - станешь диким троглодитом. убери второе - не выживешь физически, как биологическая единица и как вид. поэтому инстинкты в экстремальных условиях ПОБЕЖДАЮТ "человеческое".

так, в армии и тюрьме сразу выстраивается жесткая иерархия, по сути копирующая ту, что есть у животных.
ученые исследовали поведение доминантных обезьян, лидеров стай. для них характерны следующие повадки:

1.наглый взгляд в упор при общении с омега-самцами.
2.иногда подходят к сородичам, и дают пинка за неугодные поступки ( связанные чаще всего с дележкой жратвы )
3.если подчиненный сильно зарвался: как следует наезжают и прессуют морально, после чего бедолага становится в позу самки при соитии, а доминант становится сзади. и несколькими движениями попы как бы имитирует половой акт.

налицо ассоциации с поведением людей в замкнутых группах (армии, тюрьме и тд.) и практикой "опускания" отверженных ( "петухи" и тд ).

я понимаю, что выражаю мысли грубо и недуховно :cry: но такова реальность - вид хомо сапиенс отряда приматов семейства млекопитающих выделился из животного мира. он не только одел платье и пиджак. он создал цивилизацию. но не избавился от инстинктов, необходимых для обеспечения существования вида.

надо стремиться к гармонии обеих начал, хотя это и не просто. в моей жизни были моменты, когда я чувствовал поток животной страсти и жажды жизни, переплетенной с полетом души, ее мечтами, радостью побед и горечью поражений.

я - не животное. и не святой духовный ангел. я простой русский человек, который видит жизнь в ее разных проявлениях. и не надо мне про догмы и "протопопизм". для меня непримлемы любые догмы как таковые.
Alex_VV
Вмешаюсь в вашу бурную дискуссию.
Да, я оцениваю женщину сначала, как Вы, Уважаемая Агнесса, выразились "как мясо". Ибо нафиг мне нужен ее внутренний мир вначале?! Если я буду каждому сходу в душу лезть, меня за ненормального посчитают.
Вспоминается сцена из какого-то сериала. "Остановка по требованию", кажется:
-Посмотри на меня, какой у меня богатый внутренний мир!
-Да нафиг ты мне нужен?!

Потом уже, конечно, вступают в дело личные качества. Но как я их увижу до знакомства.
А с внешне непривлекательной женщиной 50-лет я точно знакомится не пойду! biggrin.gif
FreeLover
алекс, дело в другом. юная леди посчитала этот топик нехорошим и животным, и потому возмутилась. а я ее, бедняжку, успокаиваю :cry: :roll: а то, о чем ты сказал, оно и ежу понятно smile.gif
Агнесса
Тони, кроме армии и тюрьмы biggrin.gif ... есть еще нормальный человеческий мир, в котором пишут стихи и романы, музыку и картины .... создают
космические аппараты и .... делают научные открытия., а не только воруют, стреляют, дерутся, пьют и матерятся
То, что Россия сегодня больше похожа на джунгли... говорит только о том, что человек действительно способен одичать в одно мгновение, а вот, чтобы снова стать человеком нужно гораздо больше времени.
Ой, ничего вы не поняли. Все бесполезно.
"Растите, юные, и здоровейте телом" biggrin.gif
FreeLover
(Агнесса)
Тони, кроме армии и тюрьмы biggrin.gif ... есть еще нормальный человеческий мир, в котором пишут стихи и романы, музыку и картины .... создают
космические аппараты и .... делают научные открытия.,


согласен. а почему в нем так много зла? я глубоко убежден, что это происходит зачастую от того, что человек, став цивилизованным, упорно стремится игнорировать свою природную составляющую. но ведь инстинкты можно грамотно использовать и направить в позитивное русло, не так ли? конечно, проще заявить об их низменности и даже греховности, как это делает, например, церковь.

я прожил жизнь в спальном районе москвы и каждый день наблюдал суровую правду пролетарской жизни :evil: а потом переехал в другой район, неподалеку. за последние 2 недели он дважды был показан в тв-новостях в рубриках типа "криминальная хроника" или "чрезвычайные происшествия". так как в окрестных дворах и кварталах люди по-черному пьют и
воруют, стреляют, дерутся, пьют и матерятся


я не такой. мне это противно. я тоже когда-то пытался писать стихи. недавно начал создавать DJ студию на базе своего компа 8) мне интересно искусство, философия, кино. но я все равно остаюсь парнем из ныне снесенной пятиэтажки, живущим в мире, где все-таки "закон- тайга, а медведь - хозяин" (С) Сибирская поговорка

То, что Россия сегодня больше похожа на джунгли... говорит только о том, что человек действительно способен одичать в одно мгновение, а вот, чтобы снова стать человеком нужно гораздо больше времени.


своими словами вы фактически подписываетесь под следующей мыслбю, которую я уже высказывал:

человеческая суть двойственна - инстинкты + "человеческое". убери второе - станешь диким троглодитом. убери первое - не выживешь физически, как биологическая единица и как вид. поэтому инстинкты в экстремальных условиях ПОБЕЖДАЮТ "человеческое".


а по поводу армии.. один неглупый человек сказал, что она - это своего рода слепок общества. о том, что у нас в россии за общество, вы уже сказали, и очень точно sad.gif
Агнесса
Можно подумать, что кто-либо из нас, живущих в России, Тони, не имел возможности наблюдать "суровую правду пролетарской жизни".
Я не очень-то вижу какое отношение все это имеет к тому, "что женщина с годами обесценивается"...
Зачем вообще вам эта тема? Вы хотели поучаствовать в обесценивании женщины ? Вы хотели просто констатировать факт "обесценивания" женщины ?
Или вы двумя руками хотели проголосовать за подобноое противочеловеческое явление. Причем здесь природа? В природе нет понятия "котировка" - применение терминологии типа - "товарно-рыночные аукционные ассоциации" - всего лишь признак того, что рыночные отношения все больше проникают в святая святых человека - его интимные отношения и .... просто обрушивают эмоциональную жизнь. В природе же, существует естественный отбор, критерии "отбора" природного и "отбора" товарно рыночного порой взаимоисключают друг друга. Рыночный отбор лучших женских "особей" biggrin.gif мужскими "особями" происходит по признакам супермодельных идеалов... а супер модель, со всеми ее чрезмерностями - непропорционально удлиненными конечностями, огромным ростом, иными модными атрибутами женской "привлекательности" - существо, имеющее неблагоприятный для женщины гормональный фон, это, по сути - уродство.
Не у всех мужчин, конечно, идеал модной красоты вызывает
искреннее влечение, но.... человеческое сознание так склонно
к различныого рода внушениям и самовнушениям...
Вы же смешали "жабу черную с белою розой" - рынок и естественный отбор. Пытаетесь приделать античеловеческой теории биологические обоснования ? biggrin.gif ГРУБО! ОЧЕНЬ ГРУБО!
biggrin.gif
А вообще я залетела куда-то не по делу - кто такие пикаперы ?
Что это за субкультурный "этнос" ? biggrin.gif
_3eHuT4uK_
Т.е. уважаемая Агнесса, Вы признаете естественный отбор, но не признаете примативность и инстинктивность?
FreeLover
(_3eHuT4uK_)
Т.е. уважаемая Агнесса, Вы признаете естественный отбор, но не признаете примативность и инстинктивность?


а я признаю аккумулятор и коробку передач, но не признаю автомобили :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

агнесса, вы пишете, что
Рыночный отбор лучших женских "особей" мужскими "особями" происходит по признакам супермодельных идеалов... а супер модель, со всеми ее чрезмерностями - непропорционально удлиненными конечностями, огромным ростом, иными модными атрибутами женской "привлекательности"


нелепость высшей степени. эти "идеалы" созданы из практических соображений - длинные и тощие модели хорошо видны на подиуме и модельерам проще подгонять одежду по фигуре, не более. сексуальность женщины выражается несколько иначе biggrin.gif.
Агнесса
_3eHuT4uK_ - о моем признании, либо НЕ признании естественного отбора и речи быть не может ... Скажем так: "Есть такая точка зрения "
smile.gif))))) То же и с примативностью и инстинктивностью - выделить
у человека инстинкт "в чистоте" уже практически невозможно.
Человек, по мнению Хайдеггера, к примеру, не делится на тело и душу, как принято в христианстве, "тело человека есть нечто принципиально другое, чем животный организм" потому что ему одному из всех живых существ присуща ЭКЗИСТЕНЦИЯ, как способ бытия.
И сущность человека ( кстати, женщины тож biggrin.gif - прим. Агнессы) покоится в его экзистенции." Так что уже не будем о приматах...
Приматы не станут трахать резиновую куклу... biggrin.gif Ну ни за что не станут biggrin.gif

Тони.

"нелепость высшей степени. эти "идеалы" созданы из практических соображений - длинные и тощие модели хорошо видны на подиуме и модельерам проще подгонять одежду по фигуре, не более. сексуальность женщины выражается несколько иначе "

Ну и что ? Тони, я просто не стала объяснять само происхождение "идеалов красоты" ... Вы прекрасно дополнили мой пассаж .
Спасибо biggrin.gif
Alex_VV
Агнесса, а могли бы вы коротко, сжато, рубленным текстом изложить ваши тезисы. Внимательно перечитал ваши посты, на так и не понял, против чего вы выступаете.
FreeLover
(Агнесса)
выделить
у человека инстинкт "в чистоте" уже практически невозможно.
Человек, по мнению Хайдеггера, к примеру, не делится на тело и душу, как принято в христианстве, "тело человека есть нечто принципиально другое, чем животный организм" потому что ему одному из всех живых существ присуща ЭКЗИСТЕНЦИЯ, как способ бытия.
И сущность человека ( кстати, женщины тож biggrin.gif - прим. Агнессы) покоится в его экзистенции." Так что уже не будем о приматах...
Приматы не станут трахать резиновую куклу... biggrin.gif Ну ни за что не станут biggrin.gif


насчет хайдеггера согласен. человек принципиально отличается от животных. но при этом имеет тот же набор интинктов, которые проявляются в более сложной и завуалированной форме, нежели у братьев меньших. тот факт, что в человеке переплетено духовное и физическое, лишний раз это подтвержает.

агнесса, слово "примативность" ничего общего с приматами не имеет. этот термин обозначает степень выраженности в человеке его природно-инстинктивной составляющей и ее влияния на поведение данного индивидуума, если угодно. ненавидимый вами протопопов предпочитает условно делить людей на высоко- и низкопримативных. и то, и другое является нормой. лично мне кажется это деление немного грубым. хотя по сути в чем-то правильным.

2 алекс:

не знаю как ты, а мне в общих чертах понятно. но против конкретизации и тезисного изложения агнессой своей позиции не возражаю, даже наоборот smile.gif а то правда, какой-то очень философский топик получился. я не ожидал :shock:
_3eHuT4uK_
Приматы не станут трахать резиновую куклу... Ну ни за что не станут


Это Вы зря smile.gif У Вас никогда не было домашних животных? smile.gif
К примеру, у моей подруги кот трахает мягкую игрушку, ее теперь не отнять у него smile.gif
Агнесса
Тони, вот именно что имеет....
" этот термин обозначает степень выраженности в человеке его природно-инстинктивной составляющей и ее влияния на поведение данного индивидуума"
Происхождение этого термина не вызывает никаких сомнений.
Ну вы же сами сказали: "Степень выраженности ПРИРОДНО-ИНСТИНКТИВНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ" А если без в простоте
- кто больше схож с животным, а кто - меньше. Чего зря мудрить-то?
biggrin.gif

Ну, ладно, в честь праздника субботы, опубликую для вас письмо самого Протопопова, в котором он отвечает на некоторые мои вопросы.
Дело в том, что происхождение чего-либо уж в обязательном порядке связано с функцией этого самого "чего-либо" Взгляд на происхождение сексуальности, как исключительно и изначально лишь функции воспроизводства, который исповедует Протопопов, соответственно, не может не отражаться в теории ее происхождения. Я задала ему вопрос о том, отчего же тогда
сексуальность свойственна и руководит и "энергирует" (речь идет , разумеется, об эротическом уровне) даже совсем маленьким детям и старикам. Ну, что касается старых людей - здесь у него ответ получился - инерция, сформированных в течении репродуктивного периода шаблонов ???!!! А дети ? С этим он посылает меня ... biggrin.gif к Кону..
Я считаю, что именно здесь и кроется одно из уязвимых мест в теории Протопопова. Эротическая энергия - универсальна по своей природе и свойственна человеку, именно человеку, а утверждение, что это всего лишь опосредованный инстинкт размножения - примитивно. И даже на сексуальном уровне: секс -
не - функция репродукции, а репродукция - одна из функций секса. Есть иные еще иные - "энергетические" потребности человеческого организма. Таким образом природа обольщает человека жизнью. А потому подобные теории, поскольку у нашего сознания существует обратная связь ( ну если какой-нибудь чукча или Кашпировский сказал... ) Всегда существует обратная связь... же образом происходит вычеркивание людей, особенно женщин из культуры, читайте - жизни, после 50 лет. Степень объективности
еще, простите, "вилами на воде писана"... а эмоциональное сотояние множества людей ( "низкоранговых" мужчин, женщин после 50... и.тд.) уже пострадало. Доктор Леви уже вынужден "лечить" некоторых особо впечатлительных от синдрома Протопопова smile.gif))
Вот, таким же образом уж успели позабыть о том, что сексуальность женщин на порядок выше мужской и длится она дольше и что все это оттого, что женщина не делит любовь
на духовное и физическое, как делают это мужчины, и ее духовное подпитывает ее "физическое" и наоборот, что делает
сексуальность глубже и мощней, большинство же мужчин - механистичны и оттого их радость и даже элементарное удовольствие так неярко и кратковременно. И женщины нынче
вынуждены неосознанно менять чувственность на карьеру и шоппинг.
Кстати, мужчина в природе и вообще существо второстепенное, если уж свести весь эрос к функции воспроизводства ... biggrin.gif
Есть такие виды животных, у которых самцы ... обитают непосредственно в соответствующих органах самок biggrin.gif
Все дело, господа биологисты, в том, какое место в пищевой цепочке, занимает тот или иной вид. biggrin.gif

А вот вам и само письмо.

"Что же касается пред- и пост-
репродуктивной сексуальности, то я нахожу эту тему
малоинтересной для этологии, по крайней мере - если говорить
о сколь-нибудь пространном исследовании. За этим пожалуйста
к Игорю Кону, и прочим исследователям, занимающимся
сексуальностью как центральной темой.
Как этолог могу по вашему вопросу лишь напомнить о
сигнатурности работы инстинктивных механизмов, когда
инстинктивную реакцию вызывает не высокая вероятность
достижения главной фактической цели данного инстинкта, а
лишь совпадение наблюдаемой картины окружающего мира с
некими формальными шаблонами. Как к примеру у
гиперсексуального молодого человека может вызвать эрекцию
созерцание округлого снежного сугроба, похожего на очертания
женских прелестей. Кроме того, физиологические механизмы,
реализующие коитус, весьма автономны, и вне репродуктивного
периода не функционируют лишь вследствие низкого уровня
соответствующих гормонов, но тут я уже выхожу за рамки моей
специализации, и если вас это сильно интересует - поищите в
специализированной литературе, там это всё есть. Уж чего-
чего, а это в достатке.


>> "Неувязочка выходит" с вашей обезьяньей теорией.


Никакой неувязочки нет. Вы слишком очеловечиваете и
обожествляете инстинктивные механизмы. Как я сказал выше,
эти механизмы НЕ РАЗУМНЫ, часто они срабатывают совершенно
бессмысленно, тупо реагируя на совпадение шаблонов. К
примеру - немотивированная жестокость. Прагматически она
никому не нужна, в том числе и самому агрессору, но
инстинктивный реализатор механически сработал на ситуацию,
когда можно легко выиграть иерархический поединок (в данной
ситуации фактически бессмысленный), возникло чувство,
желание победить его (или ее), и вот итог. Зачем убил? - "не
знаю...захотелось". Так и с сексуальностью. Она уже (ещё)
бессмысленна, но шаблоны активны, сработало, возникло
желание, и оно исполнилось."

Вот - прямой текст во взгляде на сексуальность, как чистую функцию размножения....
А что касается кота вашей подруги.... Моя собачка - девочка, тоже
в определенный период имеет "секс" с подушкой, но у нее никогда не было настоящего секса, так и у кота вашей подруги,
вероятнее всего. Кстати, у животных климакса нет вообще.
biggrin.gif
Да, и у приматов тоже существует мужская гомосексуальность, причем при наличии самок .... biggrin.gif
FreeLover
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
я весьма удивлен вашей активностью в нашей дискуссии. но не шокирован, не обольщайтесь 8)
Происхождение этого термина не вызывает никаких сомнений.
Ну вы же сами сказали: "Степень выраженности ПРИРОДНО-ИНСТИНКТИВНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ" А если без в простоте
- кто больше схож с животным, а кто - меньше. Чего зря мудрить-то?

хороший вопрос. если кто из нас и мудрит, так это вы. мы все в той или иной степени СХОЖИ с животными.

я вижу, что вы готовы спорить до последнего боеприпаса laugh.gif понимаете, очень сложно вычленить в человеке и природное, и инстинктивное, ибо они переплетены. но обозначить их надо. что вы привязались к протопопову. я еще раз подчеркну, что не считаю его книгу священным трактатом. но обезьяньим психофилософом называть бы не стал, ибо не все тут так примитивно. такая вещь, как ранги и ранговый отбор в нашем обществе, доминантность - вещи очевидные, по-крайней мере для меня, ибо они видны невооруженным глазом. ЭТО не значит, что данной теорией все исчерпывается. она не противоречит культурной составляющей, и порой настолько с ней переплетается, что зачастую неотделимы друг от друга.

черт, я убегаю, дополню свои мысли немного позднее. не лев толстой, знамо laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Агнесса
Про Льва Толстого могли бы и не предупреждать ... дело ясное laugh.gif
Ну что вы, какие боеприпасы? Я только сегодня выяснила, кто такие
пикаперы .....ОЙ ОЙ ОЙ!!!!!!!!!!! Смешные вы, мальчишки.
Ничего поскушней не выдумали ?
Ранговый отбор.......... как вам после этого жить-то еще хочется ?
Ладно, прощайте. Не стану вас больше утомлять "премудростями"
У вас другие цели в этой жизни .
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
FreeLover
(Агнесса)
Про Льва Толстого могли бы и не предупреждать ... дело ясное laugh.gif

Ничего поскушней не выдумали ?

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Ну что вы, какие боеприпасы? Я только сегодня выяснила, кто такие
пикаперы .....ОЙ ОЙ ОЙ!!!!!!!!!!! Смешные вы, мальчишки.

ну, такое мы уже читали и слышали не раз. я бы мог ударится в дискуссию по поводу моральной стороны пикапа и тд. но не буду. надоело, если честно.

Ничего поскушней не выдумали ?

мы нет. манкубус и лесли - да :twisted:
Ранговый отбор.......... как вам после этого жить-то еще хочется ?

не знаю. мне очень даже хочется. мне нравится ощущать в себе природное начало и использовать его как инструмент личностного развития. понимание идеи рангового отбора пробуждает во мне спортивную злость :twisted: , драйв и жизненную энергию.
Ладно, прощайте. Не стану вас больше утомлять "премудростями"


лично меня вы утомили не премудростями, а длинными постами и сложными словесными конструкциями, пусть даже и понятными мне, но все же очень тяжеловесными. в своих высказываниях я апеллирую не к кону, и даже не протопопову, а реальной, окружающей меня жизни. в качестве ремарки еще раз процитирую то, что я написал в качестве заключения к своему креативу:
Идеи, высказанные в данном материале, я слушал от многих людей на протяжении нескольких лет. Все это обсуждалось, анализировалось и зачастую подтверждалось моим жизненным опытом.


дорогая агнесса, если вы склонны считать данный креатив нелепостью "мальчишек-пикаперов", то ошибаетесь. среди упомянутых выше людей помимо молодежи есть и умудренные жизнью, имеющие семьи и детей. я не с потолка брал материал, а лишь обобщал хорошо известные вещи.
У вас другие цели в этой жизни .

естественно. "you're a woman, i'm a man" © Bad Boys Blue smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.