Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Развитие
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Общение > Курилка
D. Darko
Предлагаю обсудить ролик http://www.youtube.com/watch?v=5jVmCAstgoI

На мой взгляд гораздо интереснее фримена хоть и без юмора, как то ближе к жизни и заставляет задуматься (видимо кого о чем).

Интересно кто о чем подумал (кроме того что это скрытая реклама Фейсбука, айпода, Китая icon_lol.gif )

Одно пришло на ум, современный мир так быстро меняется, но он не всегда так же быстро менялся хотя значимые события развития пережили многие люди которые жили хотя бы 55 лет. И тем не менее то что было в детстве у такого человека (относительно его жизни, принципов, мыслей о работе итд и особенно технологий) несравнимо с тем что стало к 55 годам (ну это я примерно).

Таким образом с удивлением я задумался... если даст бог доживу до 60 лет этот мир даже сегодня (не говоря о "вчера") будет уже не узнать.

С чем связан такой бурный рост? По моему слишком быстро...
terrorist
Все развитие связано с военной необходимостью
Я уже в шоке от того как далеко все ушло и понимаю, что я знаю только малую долю этого. Что будет дальше просто уму не постижимо и вериться с трудом. Но оно неизбежно.


Зы Кстати Фритоник известный подкастер
D. Darko
terrorist

Цитата
Что будет дальше просто уму не постижимо и вериться с трудом.


Я прикинул... в среднем каждые 25 лет технологии настолько ускоряются, изменяются что все что было все что имели в детстве кажется нам просто устаревшим в то же время если бы нам показали то что есть сейчас это бы казалось будущим.

Человек проживая 50 лет живет в футуризированном мире относительно его в детстве.

Проживая 75 лет он живет в конкретном будущем которое не мог себе вообразить и в силу возраста ему слишком тяжело к нему приспособиться.

-Любая современная стиральная машина сейчас имеет микропроцессор соотносимый с целым вычислительным комплекс в прошлом.
-Если передать флешку с информацией в прошлое, даже в 80-е года, даже если бы там была максимально ценная информация, ее бы не смогли считать даже поняв принцип работы и даже тратив миллиарды долларов США и форсировав исследования в данном направлении.

Мы активно используем цифровые технологии практически с сознательного возраста, наши родители прожили детство без них, наши бабушки не имели их вообще.

Аманэ Миса
Что всё это значит? То, что ты всё больше и больше концентрируешь внимание на деталях, и чем дальше, тем больше деталей становится.
D. Darko
Ты слишком примитивно мыслишь Гриди относительно происходящего) и избыточно конструктивно.
Аманэ Миса
Цитата(D. Darko @ 22.3.2010, 4:50) *
Интересно кто о чем подумал

Честно, то ни о чём не подумал.
Показали разные вещи, показали различные соотношения.
Но как известно, статистика ни о чём не говорит. Она лишь отражает реальность. А вот как её интерпретировать зависит от целеполагания каждого.
У меня нет никаких целей (явных и не явных), для которых данная информация является ценной, соответственно у меня нет никакой созидательной реакции на данный ролик.

Цитата(D. Darko @ 22.3.2010, 4:50) *
С чем связан такой бурный рост?

Бурный относительно чего? Какие ориентиры, где эталон?
Относительно меня? Так материальный мир - это постоянные изменения. И чем пристальнее мы за ними следим, тем быстрее он меняется во всей совокупности наблюдаемых явлений.
Голландец
Цитата(D. Darko @ 22.3.2010, 2:50) *
С чем связан такой бурный рост? По моему слишком быстро...

А по-моему в самый раз.
D. Darko
Пироженок

Объем флешек за 8 лет вырос в 8000 раз, ты не считаешь это бурным ростом?) относительно чего угодно.
учитилка
интересненько, сравнения всегда лучше укладываются в голове. чем сухие цифры... 

рост жизни пугал и вдохновлял человека еще лет 100 назад,всякие умные дяденьки стали писать книжки об этом, Ортега-и-Гассет например, а еще он написал, что есть люди, которые не ощущают себя во времени, в котором живут, чуствуют себя утомленными, измотанными)))а есть которые  берут по максимуму все, что предоставило им их время)))выдохнем и будем как вторые))))

Мир становится все больше и больше,техника станивится все меньше и меньше,мы свободней предыдущих поколений,которые были до нас,если исходить из того, что выбора у нас больше,в магазине,в профессиях,в развлечениях)))

а еще не перестаю удивляться плодовитости развивающихся стран(Индия),как-то жутко становится))))а все остальное порадовало и даже то, что учишься зря))))

D. Darko
учитилка

Цитата
мы свободней предыдущих поколений


В чем-то, а в основном нет. Пришедший в этот цифромир человек не имеет выбора, он живет в нем и пользуется им. Вот родился ребенок, стоит телевизор... есть ли у него выбор? У его родителей так же не было. Как и использование всех других цифровых устройств и технологий того же интернета. Однако помимо хорошего там и много плохого.
Аманэ Миса
Цитата(D. Darko @ 22.3.2010, 19:46) *
Объем флешек за 8 лет вырос в 8000 раз, ты не считаешь это бурным ростом?) относительно чего угодно.

Относительно приплода кошки, что живёт у моих родителей... В общем, затрудняюсь ответить. Реально не вижу связи между котятами и объёмом флешок. Так что оценить скорость роста объёма флешек относительно чего угодно (на примере конкретного чего угодно), как-то, не получается.
Аманэ Миса
Цитата(D. Darko @ 22.3.2010, 20:52) *
Пришедший в этот цифромир человек не имеет выбора

Выбор - это иллюзия. Иллюзия основанная на причинно-следственных отношениях.
Но ведь причинно-следственные отношения сами по себе иллюзорны. Ведь если таковые существуют, то следствие должно возникать из причины. Т.е. следствие уже содержится в причине, так как если не содержится, то причина не может его породить. Но в то же время ни причина, ни следствия не могут существовать ни одновременно (так как суть таких отношений - разделение событий во времени), ни разновременно, так как одно всегда содержится в другом.

Так что все эти взвешивания за и против, размышления над поступками, какие-то действия никак не смогут привести тебя к какому-то иному результату, который до этого не содержался всё всём твоём видении проблемы.

Иными словами, из яйца курицы не может вылупиться что-то иное, кроме самой курицы.
Makedonskiy
Цитата(Пироженок @ 22.3.2010, 16:33) *
Что всё это значит? То, что ты всё больше и больше концентрируешь внимание на деталях, и чем дальше, тем больше деталей становится.

Согласен с Гридусом. Это один момент.

Другой - то, что человечество станет рабом своих вещей. Если утрированно обобщать.
Это такой самовоспроизводящий процесс - люди создают инновационные вещи, чтобы поспевать за прогрессом, в тоже время, порождая тем самым этот прогресс. То есть, получается, прогресс ради прогресса, а не ради людей.

Уже сейчас туго придётся тем, у кого нет Инета или мобильного телефона, там где все это присутствует.
То есть, ты бы рад отказаться от этого, но уже не можешь. Или можешь, но это тяжело в современном мире.

К чему это приведёт? Человечество будет развивать бешеными темпами (что там? по экспоненте? или что там ещё "быстрее"), человечество перестанет поспевать за прогрессом, система начнёт зависать и......перезагрузится! ab.gif
Да здравствует Вечное Обновление!!!
Аманэ Миса
Цитата(Makedonskiy @ 22.3.2010, 22:04) *
люди создают инновационные вещи, чтобы поспевать за прогрессом

Люди создают инновационные вещи, чтобы облегчить труд, которым занимаются (они сами или кто-то другой).

Стиральная машина - чтобы не стирать руками.
Машина - чтобы не ходить пешком.
Голосовая связь - чтобы быстрее и понятнее передавать сообщения.
И т.д. со всем этим прогрессом.

А у кого-то сердце замирает от мыслей, куда катится мир. Мир катится туда же, куда катился всё время, рассматриваемое через призму использования орудий труда: к созданию инструментов для облегчения текущей деятельности, что с неизбежностью приводит к появлению новой деятельности, для которой в свою очередь начинают создаваться инструменты.

Т.е., как уже было сказано ранее, из куриного яйца может появится только курица, а из технического прогресса настоящего времени - технический прогресс будущих поколений.
Makedonskiy
Цитата(Пироженок @ 22.3.2010, 22:15) *
Цитата(Makedonskiy @ 22.3.2010, 22:04) *
люди создают инновационные вещи, чтобы поспевать за прогрессом

Люди создают инновационные вещи, чтобы облегчить труд, которым занимаются (они сами или кто-то другой).

Это одна сторона прогресса, а другая - это как раз поспевание за самим прогрессом.
"Создали микроволновку? А мы создадим микроволновку с выходом в Интернет! Надо же поспевать за прогрессом!"

До каких пор облегчать? Создали голосовую связь. Нет, этого МАЛО. Нужно создать видеосвязь.
Создали DVD-диск. Нет, этого МАЛО. Нужно создать Blu-rey диск.
И т.д.

Но если смотреть так узко, как смотришь ты, Гридиус, то да можно всё выразить и так: "из технического прогресса настоящего времени - технический прогресс будущих поколений." имхо, это абсолютно очевидно.
Мир сухих фатков, даёт только сухие факты. Но, Гриди, ты, видимо не догадываешься, но существуют ещё и люди, которые придают этим фактам те смыслы, которые для самих же этих фактов являются революционными. (Бля, я уже говорил, что писать как Гриди, легко? ab.gif)
Например: деление ядра атома Урана - сухой факт. Ан нет, нашлись люди, которые придали этому факту такое значение, что огогошки огого! Но это совсем другая история.
Аманэ Миса
Цитата(Makedonskiy @ 22.3.2010, 22:56) *
"Создали микроволновку? А мы создадим микроволновку с выходом в Интернет! Надо же поспевать за прогрессом!"

Ага. Он сделал молоток с синей ручкой, а я создам с красной.
Ты вот мне лучше объясни различия между двумя "твоими" микроволновками. Боюсь тебе придётся залезть в сферу использования этих новых фич.

Цитата(Makedonskiy @ 22.3.2010, 22:56) *
До каких пор облегчать?...
И т.д.

Безусловно. Занимаясь действием (изменениями) нельзя придти к состоянии бездействия (в котором изменения будут либо не нужны, либо бесполезны).
Точно так же занимаясь бездействием нельзя что-либо изменить.
Так что ответ очевиден. Бесконечно! Или до тех пор, пока ты не решишь выйти за рамки различия действия и бездействия, т.е. когда разница между этими процессам изначально потеряет для тебя смысл.


Цитата(Makedonskiy @ 22.3.2010, 22:56) *
Но, Гриди, ты, видимо не догадываешься, но существуют ещё и люди, которые придают этим фактам те смыслы, которые для самих же этих фактов являются революционными. (Бля, я уже говорил, что писать как Гриди, легко? ab.gif)
Например: деление ядра атома Урана - сухой факт. Ан нет, нашлись люди, которые придали этому факту такое значение, что огогошки огого!

А в чём здесь разница? Работая в совершенствовании получения энергии: получать больше, проще, быстрее, эффективнее - были найдены соответствующие способы. Результата из этой деятельности два: теперь энергия получается этим способом и ведутся поиски получения энергии ещё большее, ещё эффективнее.
Ну и с оружием уничтожения точно так же. Будут стоят задачи уничтожения не локальной территории в десяток километров, а, скажем, размерами с целую страну, то, помимо использования существующих средств, будут вести изыскания по упрощению данной деятельности.
учитилка
кто-то пожинает плоды цивилизации, а кто-то ее творит, поддерживает ее,чтоб та не пришла в упадок, она ведь искусственна, но поддерживает ее не один человек и не два, миллионы, милионы узкопрофильных специалистов, они настолько узкопрофильны,что и не представляют как устоенна цивилизация в целом,а когда приводят такие факты, вот тут то человек и фигевает от глобальности и скорости, с которой движется это колесо, виньтики которого он подкручивает каждый раз...думала, инновационные вещи и есть прогресс,если они есть значит есть прогрес,нет значит нет...
D. Darko
Ты гриди пойми, вот пошел человек купить телефон, нужен ему чтобы звонил просто, но при этом с хорошей батарей и выглядел соответственно его статусу. Но оказывается за последние 10 лет такие телефоны пропали.

Теперь ты либо покупаешь УГ барахло с 3 лишними функциями, либо берешь добротную вещь но с 15 лишними функциями, это еще если о статусе не говорить, если о нем то ты тупо берешь бесполезную вещь переплачивая за нее и вспоминая как в детстве босиком до речки бегал и не надо было никаких телефонов совсем.

еще насчет прогресса, Гриди если ты не понял то машины не стали в 100 раз быстрее, в 8000 раз надежднее и при этом упали в 2 раза цене в сравнении с первыми. А машины стали раз в 15 быстрее, пусть и 8000 раз надежнее, но дешевле (топ решения) не стали, а только дороже. И так практически все... Квартиры не становятся в сотни раз больше и при этом в 2 раза дешевле, человек не получает образования в сотни раз больше и за бесплатно итд. А вот цифровые технологии несоизмеримо со всем остальным в мире развиваются хоть ты их к кошке приравняй хоть к революции, все едино окажется. Они развиваются быстрее чем они же сами в прошлом году, они превосходят все оценки. (которые строятся по линии которая идет сейчас, не надо надеюсь напоминать что в учебниках 80х годов писали про непреодолимый даже в будущем рубеж в 200 МГц процессоров).

Фигня в том что в том же 18 веке молодой человек со своими знаниями к 50 годам неостался среди кучи новых вещей о которых он и не слышал и это не одна там машина, не один самолет а целый мир вокруг него без которого он не может существовать. А вот сейчас так происходит в 20 и теперь 21 веке. Молодой человек был креативным изучал все новое, но заработавшись нехотя приучался к компу и к своим 50 годам умеет только базовые вещи и то не всегда.
Аманэ Миса
Цитата(D. Darko @ 23.3.2010, 1:43) *
это еще если о статусе не говорить, если о нем то ты тупо берешь бесполезную вещь...

Так, всё-таки, бесполезную или для статуса? Будь добр, определись.
Или, как это там, бесполезную для статуса, т.е., это, как бы, статус - вещь бесполезная и, в общем-то, не нужная?

Цитата(D. Darko @ 23.3.2010, 1:43) *
еще насчет прогресса...

Одни вещи развиваются так, другие иначе. Или есть какой-то вселенский закон, по которым вещи могут развиваться? И электроника, сволочь такая, этот закон нарушает?
D. Darko
Пироженок

Цитата
Так, всё-таки, бесполезную или для статуса? Будь добр, определись. как бы, статус - вещь бесполезная и, в общем-то, не нужная?


Чему ты так удивлен. Телефон - задача; Статус аппарата - вынужденная необходимость при удовлетворении которой человек испытывает неудовлетворения.

Цитата
Или есть какой-то вселенский закон, по которым вещи могут развиваться? И электроника, сволочь такая, этот закон нарушает?


По твоему не так что-ли? Ок. в кратце напомню еще раз, в 18 веке человек живет в "своем" мире. В наше время человек живет в своем мире примерно лет 20-30 от рождения.



Кстати в ролике не зря упомянуто образование, в какой то мере это означает что дети которые пошли в первый класс на выходе из школы уже обнаружат что их учили совершенно устаревшим вещам (в плане информационных технологий) человек поступивший в институт также будет отставать и это отставание невозможно догнать!
Аманэ Миса
Цитата(D. Darko @ 23.3.2010, 4:01) *
Телефон - задача; Статус аппарата - вынужденная необходимость при удовлетворении которой человек испытывает неудовлетворения.

С таким подходом - да, неудовлетворение обеспечено.

Соответствие определённому статусу - задача. Статусный телефон - средство достижения статуса.
Ты, или кто-то другой, может не признавать наличие у него такой потребности (стремление к определённому социальному статусу), но при выборе телефонов, намного большую роль играет не его функционал...

Цитата(D. Darko @ 23.3.2010, 4:01) *
Цитата
Или есть какой-то вселенский закон, по которым вещи могут развиваться? И электроника, сволочь такая, этот закон нарушает?

По твоему не так что-ли?

Может и так, но я, к сожалению, о таких законов вселенной не знаю.
Может просветишь?


Цитата(D. Darko @ 23.3.2010, 4:01) *
дети которые пошли в первый класс на выходе из школы уже обнаружат что их учили совершенно устаревшим вещам...

И в этом ты обвиняешь какие-то железки и скорость их эволюции? Бред. Если система образования даёт сбой - значит такая система образования. Не соответствует тем задачам, для которых она создана.
Скажешь, раньше же работала. Но мир - это постоянные изменения. То, что работает сейчас в 4:20 утра 23 марта 2010 года, гарантированно будет работать только в 4:20 утра 23 марта 2010 года.
Нельзя создать что-то вечное, неизменное.
D. Darko
Пироженок

Цитата
но при выборе телефонов, намного большую роль играет не его функционал...


Для молодежи в основном да, а люди старой закалке которые сделали себе карьеру не всегда заморачиваются на этот счет. Например владелец сети магазинов неоторг такой обычный мужик, ну что только не рваный )) машина у него при этом очень даже, а сам ничего особенного, ни тебе стилистов, ни тебе пряжек за килоевро и кпкшка у него старая была вся в битых пикселях :) Таких на самом деле не мало, все в возрасте 40+ при этом хочу сказать, машина всегда у них всегда супер, квартира то же, а вот купить "телефон" за 45 000 что бы звонить жаба душит и не понимают они этого, и не понимают почему молодежь их меняет каждый месяц. Люди из другого времени!!! об этом вообще то разговор и идет. Однако с проблемой выбора и без статуса даже я столкнулся при покупки мобилы на 3 звонка в неделю. Вначале думал купить самое самое дешевое но был один параметр который нужен, оказалось нет. Либо совсем УГ либо в 3 раза дороже, еле нашел что хотел.

Цитата
Может и так, но я, к сожалению, о таких законов вселенной не знаю.
Может просветишь?


У тебя опять все слишком примитивно, сводится к тому что раз где-то в "библии" или "учебнике" не прописано значит и нету, а с чего ты взял что какие то банальности надо где то прописывать, или ты их не воспринимаешь без письменной документации, бюрократия у тебя в голове какая-то.

Цитата
И в этом ты обвиняешь какие-то железки и скорость их эволюции?


Конечно! до прихода информационных технологий невозможно было себе представить что "вдруг" нужно будет переучиватьсяя с нуля еще 5 лет, а потом еще 5 лет, а потом еще 5 лет и так всю жизнь обучаясь в правильном для этого месте бесконечно.

Цитата
Если система образования даёт сбой - значит такая система образования. Не соответствует тем задачам, для которых она создана.


Поставленная разумная задача обучить современному материалу невыполнима в прицепе, подготовка программы и материалов, обучение персонала итд уже займет больше времени, не говоря о самом процессе обучения.

И похоже что темп будет только расти, уже сейчас есть последствия отставания.

Цитата
Нельзя создать что-то вечное, неизменное.


Дело в том что процесс медленно, но верно выходит из под контроля. Не должны технологии ТАК быстро развиваться. И вначале они не так быстро развивались, а в будущем будут развиваться еще быстрее.

Тут все как в мульте про черепаху и времена года.
Аманэ Миса
Цитата(D. Darko @ 23.3.2010, 4:53) *
Поставленная разумная задача обучить современному материалу невыполнима в прицепе, подготовка программы и материалов, обучение персонала итд уже займет больше времени, не говоря о самом процессе обучения.

А кто же всем этим новым пользуется, если задача обучить современному материалу невыполнима в принципе?
Или скажешь, вон тот 40-калетний не пользуется новыми гаджетами. Так главный вопрос не в том, умеет ли он ими пользоваться, а нужны ли они ему.
Да, многие люди не знаю, нужны и полезна ли им та или иная вещь, пока с ней не познакомятся, не изучат и т.д. Но вопрос нужности определяется не способностью решать какие-то твои задачи более эффективна. Вопрос нужности - это потребность решать свои задачи более эффективно.

И вот для сороколетнего, у которого бизнес-процессы устоялись, ритм жизни определился, все свои функции он выполняет на приемлемом для себя самого уровне - для него вопрос нужности, оптимизации, совершенствования свой жизни уже не стоит. И стоять не будет, пока его битый КПК'шка продолжает выполнять возложенные на него задачи.

Какой смысл изучать новые сорта кирпичей, если ты уже построил свой дом? Или ты настолько безумен, что готов снова и снова перестраивать свою хибару? Тогда вопрос в том, для чего она тебе: чтобы в ней жить или чтобы её строить?


Makedonskiy
Цитата(Пироженок @ 22.3.2010, 23:20) *
Цитата(Makedonskiy @ 22.3.2010, 22:56) *
Но, Гриди, ты, видимо не догадываешься, но существуют ещё и люди, которые придают этим фактам те смыслы, которые для самих же этих фактов являются революционными. (Бля, я уже говорил, что писать как Гриди, легко? ab.gif)
Например: деление ядра атома Урана - сухой факт. Ан нет, нашлись люди, которые придали этому факту такое значение, что огогошки огого!

А в чём здесь разница? Работая в совершенствовании получения энергии: получать больше, проще, быстрее, эффективнее - были найдены соответствующие способы. Результата из этой деятельности два: теперь энергия получается этим способом и ведутся поиски получения энергии ещё большее, ещё эффективнее.
Ну и с оружием уничтожения точно так же. Будут стоят задачи уничтожения не локальной территории в десяток километров, а, скажем, размерами с целую страну, то, помимо использования существующих средств, будут вести изыскания по упрощению данной деятельности.


Гридиус, ты перестал мыслить как человек, и начал мыслить как компьютер. Для тебя всё выглядит двоичным. Все. ac.gif
Аминь.
terrorist
Цитата(Makedonskiy @ 22.3.2010, 22:04) *
Другой - то, что человечество станет рабом своих вещей.

Давно уже. Интернет вообще станет необходим как газ, телефония, электричество и т п.
А какие еще свершения нас ждут..
Сама Независимость
На мой взгляд основная беда в том, что порогресс технический опрережает прогресс духовный, уровень общечеловеческого самосознания, общечеловеческой морали чрезвычайно низок.

В результате все достижения прогресса служат, в конечном итоге, лишь для удовлетворения животных потребностей, для развития культа потребления.
На сегодняшний день мы мало чем отличаемся от обезьяны с гранатой.
stuffin muffin
Цитата
В результате все достижения прогресса служат, в конечном итоге, лишь для удовлетворения животных потребностей, для развития культа потребления.

не совсем так:
прогресс(в классическом понимании) идёт по инерции ещё с НТР 60-70х. всё, что сейчас мы имеем и пользуемся было изобретено в 60х. позже, ничего концептуально нового изобретено не было. просто повышалось качество,мощность и понимжалась стоимость производства товаров. человек перестал бороться за еду и жизненное пространство,стал более пассионарен и нацелен на потребление. отсюда и стремление быть непохожим на остальных: природные потребности исчезли, и у человека начала преобладать индивидуальность. поэтому и культ потребления развился, и,как следствие спроса за жопогрейки, техника развивалась в определённой области и определёнными темпами, обусловленными покупательной способностью населения.
но это про западного человека, мы, русские отличаемся от них, в первую очередь природной духовностью и абсолютно другими взглядами на жизнь. западному человеку чуждо само понятие духовности. у них противоположная социальная этика нашей: у нас доминирует семья и семейные ценности, у них же - индивидуальность и эгоизм. им ничего не остаётся,кроме как покупать жопогрейки.
и только в нашей с вами власти, точнее нашего с вами поколения, попытаться эту нашу духовность вынести на более высокий уровень,иначе превратимся в таких же свиней и боровов,как на западе.
и крах западного образа жизни и мысли мы наблюдаем сейчас в Грециях,Испаниях и прочих Эуропах. скоро и в омереке увидим. плутократический капитализм подошёл к своему логичному концу...мне тут ссылку давали на диссер советского учёного-экономиста от 81го или 84го года, где он научно обосновывал крах плутократического капитализма(для тех,кто в не в теме: капитализма,направленного исключительно на потребление и зарабатывание денег)
на смену отмирающему укладу, может придти новый, неплохо сейчас смотрящийся в Китае, и, начинающий приобретать форму в России, идеократический капитализм. где главным направлением, является идея, цель, технологии и т.д.
в общем, как мне кажется, если в ближайшем будущем, в России появится структура, напоминающая по функциям советсвкий Госплан, то моё утверждение будет верным ab.gif
D. Darko
Мухо Сцукотухо

Цитата
всё, что сейчас мы имеем и пользуемся было изобретено в 60х. позже, ничего концептуально нового изобретено не было.


Нельзя так говорить, это полный профанизм. Сравнить принцип записи на магнитные накопители и те же диски лазерные, это совершенно разные вещи, это НЕ улучшения и не эволюция, это принципиально новое. Если конечно не сравнивать тебя например с обезьяной потому что оба живете на одной планете.

Робот сможет оптимизировать и придумать какой угодно хороший магнитный накопитель после заданных параметров, но никогда в жизни не придумает принцип записи на лазерный диск, микросъемы с памятью итд, потому что это все разное.

Нельзя диафильмы с плазмой сравнивать потому что обе технологии картинки показывают.

сам же потом пишешь
Цитата
это каким надо быть недалёким человеком, чтобы сравнивать несравнимое и судить о вещах, о которых понятие не имеешь?


И Интернет позже был изобретен чем 60е или по твоему раз построили комп на "лампах" то из этого уже выходит что появится Интернет и что каждый им будет пользоваться итд и что это будет необходимостью? Ну тогда предскажи что еще в ближайшее время появится такого нового что повлияет на жизнь людей. Кстати те же Чаты, соц сети и особая роль за Блогами это все то же изобретения только уже чисто цифровые.
stuffin muffin
Цитата(D. Darko @ 23.3.2010, 13:18) *
Мухо Сцукотухо

Цитата
всё, что сейчас мы имеем и пользуемся было изобретено в 60х. позже, ничего концептуально нового изобретено не было.


Нельзя так говорить, это полный профанизм. Сравнить принцип записи на магнитные накопители и те же диски лазерные, это совершенно разные вещи, это НЕ улучшения и не эволюция, это принципиально новое. Если конечно не сравнивать тебя например с обезьяной потому что оба живете на одной планете.

Робот сможет оптимизировать и придумать какой угодно хороший магнитный накопитель после заданных параметров, но никогда в жизни не придумает принцип записи на лазерный диск, микросъемы с памятью итд, потому что это все разное.

Нельзя диафильмы с плазмой сравнивать потому что обе технологии картинки показывают.

сам же потом пишешь
Цитата
это каким надо быть недалёким человеком, чтобы сравнивать несравнимое и судить о вещах, о которых понятие не имеешь?


И Интернет позже был изобретен чем 60е или по твоему раз построили комп на "лампах" то из этого уже выходит что появится Интернет и что каждый им будет пользоваться итд и что это будет необходимостью? Ну тогда предскажи что еще в ближайшее время появится такого нового что повлияет на жизнь людей. Кстати те же Чаты, соц сети и особая роль за Блогами это все то же изобретения только уже чисто цифровые.


ты говоришь о вещах, развившихся из НТР 60х. был кинескоп с ЭЛТ, стали ЖК. принципиально другая технология. а если сравнивать между 40ми и 60ми, то НТР налицо. всякие блоги,соц сети, чаты я не считаю за достижение и полезно для человечества. больше эти блоги,соц сети и прочие чаты вреда несут в виде либерализма, отвлечения внимания и прочей пыли.
в том то и дело, что, как я уже сказал, технологии и развитие движется по инерции после последнего толчка, ничего нового в ближайшие 10-15-20 лет, ждать,увы нам не придётся. потому что развитие технологий идёт на получение прибыли, а не за идею. поэтому, пока массовый спрос не подстегнёт, никто вкладываться в технологии не будет. инвесторы вообще предпочитаю вкладывать во что-нибудь быстрорастущее и прозрачное, типа пузыря недвижимости, чем в нечто непонятное. вот такая печальная картина.
и мой взгляд не "профанский", просто ты сравниваешь более мелкие детали - технологии с технологиями. а я взял чуть выше: ничего принципиально нового за 50 лет не изобретено, не считая, конечно, Интернета. принцип работы компьютера,светимость плазмы,светофильтры, и прочее прочее прочее открыты в 60х-70х. сейчас же любая НТР направлена, повторюсь, на прибыль, а не на науку и идею,как таковые.

з.ы. с Олиссой бессмысленно вести дискуссию. у неё всё хорошо и не так как у других. вокруг неё быдло, но друзья её не быдло, в эуропах ентилигенты, а у нас сплошь ворьё и маргиналы. духовность русского человека, про которую написано столько книг нашими великими классиками,признанными во всём мире - фигня и школьный курс литературы,благополучно забытый.
в общем, типичный взгляд необразованной,неинтересующейся современностью, молодой прожигательницы жизни. это не в упрёк, тебе,Оль, таких очень много - вон, со своей недавно расстался. неинтересно, когда за своим Я человек больше ничего не видит. но это с годами проходит ab.gif
D. Darko
Мухо Сцукотухо


Цитата
всякие блоги,соц сети, чаты я не считаю за достижение и полезно для человечества.


Я не соглашусь (С)

вот тут не плохо про блоги.

http://www.russia.ru/video/diskurs_8918/

Не важно чат, или блог, или форум, или соц сеть. Это все новые технологии, задумка очень интересна, как их использовать как обычно остается на совести отдельных личностей (с другой стороны я уже писал, выбора нет).

Цитата
ничего нового в ближайшие 10-15-20 лет, ждать,увы нам не придётся.


Это смотря как посмотреть, в другом случае предсказать невозможно.

Цитата
пока массовый спрос не подстегнёт, никто вкладываться в технологии не будет.


Не это ты не прав, IBM занимается исследованиями которые ни сейчас ни в отдаленном будущем не несут прибыли еще лет как раз 25-50 понадобится, а все это время средства только тратятся.

Цитата
инвесторы вообще предпочитаю вкладывать во что-нибудь быстрорастущее и прозрачное, типа пузыря недвижимости, чем в нечто непонятное.


наверное поэтому арабские шейхи спонсируют AMD которая уже который год из убытков не вылезает, даже отступные интел в мильярд не помогают ))

Цитата
а я взял чуть выше: ничего принципиально нового за 50 лет не изобретено, не считая, конечно, Интернета.


Именно такие события вообще полностью меняют жизнь людей о чем я и говорил, можно предположить что на нашем веку то же будет что-то такое.

А насчет Олисы, тут прям европа в качестве Дьявола искусителя выходит со своими мат. ценностями, со своей стороны ты предлагаешь все не материальное :)
Аманэ Миса
Ну и во что же вы превратили мою с Парфюмером беседу о принципах, лежащих в основе технического прогресса?

Опять какие-то шприцы, яги, жопогрейки...

А ещё меня умиляет сравнение духовного развития с материальным. Тогда как развитие первое предполагает отказ от привязанности к ценностям второго.
Makedonskiy
Я смотрю тема опять ушла в сторону духовности и жопогрейства. Так что, всё, что посчитал нужным перенести - перенёс.
D. Darko
Пироженок

Цитата
А кто же всем этим новым пользуется, если задача обучить современному материалу невыполнима в принципе?


Пользуются не специалисты, ты разницы не видишь? система образования должна готовить специалистов, а пользоваться могут все, в цирке так и медведи мотоциклами пользуются.

Цитата
И вот для сороколетнего, у которого бизнес-процессы устоялись, ритм жизни определился, все свои функции он выполняет на приемлемом для себя самого уровне - для него вопрос нужности, оптимизации, совершенствования свой жизни уже не стоит. И стоять не будет, пока его битый КПК'шка продолжает выполнять возложенные на него задачи.


Он постепенно выпадает из "современности" и когда выпадает потом случаются такие случаи как тогда в магазине, мужичок пришел компы посмотрел, очень удивился что целый комп с пнем четвертым 8 000 р. стоит, его больше ничего не интересовало, поразил этот факт, очевидно что последний раз он был в магазине года 3-5 назад. Побежал за деньгами, другие и смотреть не хотел. Ничего больше было не важно, вероятно он подумал что сделает очень удачную покупку.

В общем ничего по сути плохого нет конечно в целом, просто смешно немного и еще раз доказывает насколько за 2-3 года техника меняется причем не на каком то там глобальном уровне, а вот прямо тут в магазине напротив.


Цитата
Какой смысл изучать новые сорта кирпичей, если ты уже построил свой дом?


Дедушка Ленин говорил учиться учиться и еще раз учиться. И это правильно.
Аманэ Миса
Цитата(D. Darko @ 25.3.2010, 13:19) *
Пользуются не специалисты, ты разницы не видишь? система образования должна готовить специалистов, а пользоваться могут все

При этом, что в 60-е годы система умудрялась готовить специалистов, способных творить на переднем крае науки, что сейчас появляются 30-35 летние инженеры, создающие всё новые и новые технологии.

Ведь речь же идёт об этих людях, а не об обычных пользователях, которым вся эта система образования до лампочки - большинство даже мануал никогда не прочитают.


Цитата(D. Darko @ 25.3.2010, 13:19) *
В общем ничего по сути плохого нет конечно в целом, просто смешно немного

Как говориться, если что-то в этом мире вызывает у тебя эмоции - это исключительно твои проблемы. Не надо перекладывать их на других, и на окружающий мир, в частности.

Цитата(D. Darko @ 25.3.2010, 13:19) *
Дедушка Ленин говорил учиться учиться и еще раз учиться.

Не вырывай цитату из контекста. Дедушка Ленин призывал учиться, учиться и ещё раз учиться коммунизму, в аспекте того, что многие любят об этом самом коммунизме рассуждать.
D. Darko
Пироженок

Цитата
большинство даже мануал никогда не прочитают.


Ну это от того что народ тупеет )) часть просто скажет что за бред не знаю как сделать - СЛОЖНО!!!! А часть полезет в гугл искать т.к. мануал это что-то страшное и не понятное. Ну и что в этом хорошего?

Цитата
Не надо перекладывать их на других, и на окружающий мир, в частности.


Причем тут эмоции если ты только часть фразы вырвал )) вот что я там писал - "еще раз доказывает насколько за 2-3 года техника меняется причем не на каком то там глобальном уровне, а вот прямо тут в магазине напротив."

Цитата
Не вырывай цитату из контекста.


А ты то сам вырываешь! Ну хорошо, а как тебе такая цитата "Ученье свет, неученье тьма" )))
terrorist
Огромный толчок развитию дают военные технологии, а на уровне человека мотивация "от".
Вторая мировая принесла много таких плодов. А до войны был голод.

Все давно изучено и уже используется на практике, поэтому развитие теперь все запланировано и кризисы тоже. Все не случайно, уважаемые.
Аманэ Миса
Цитата(D. Darko @ 25.3.2010, 13:35) *
"еще раз доказывает насколько за 2-3 года техника меняется причем не на каком то там глобальном уровне, а вот прямо тут в магазине напротив."

В чём проблема-то? Что 2-3 года назад люди приходили в магазин и брали первый попавшийся комп по доступной для них цене, что сейчас делают тоже самое.
В чём деградация населения? В чём кризис образования?
Как новые безделушки делали, так их и делают. Значит же кто-то выучивается до того уровня, чтобы их делать.
D. Darko
Пироженок

Цитата
В чём проблема-то?


Я яркий пример ситуации привел в чем дело. Человек пришел в магазин с устаревшей информацией, не актуальной. Также все время люди приходят как ты говоришь и с устаревшей инфой в магазин спрашивают такую хрень которая не продается уже лет 5.

Цитата
В чём деградация населения?


Это ты уже придумал, я о деградации не говорил, я скачал человечество не успевает за прогрессом, а это разные вещи. Человек развивается также как и в 18 веке так же как и в 19 и в 20, а вот технологии вокруг него с каждым веком развиваются все быстрее. Даст бог человечество доживет до 25 века и если не научится к тому времени загружать все это в непосредственно в башку то сама суть проф. образования там будет утеряна.

Цитата
Как новые безделушки делали, так их и делают. Значит же кто-то выучивается до того уровня, чтобы их делать.


Инновации делаются не так, там из твоего яйца ДОЛЖНА вылупиться курица, а вылупляется собака например, просто ты этого до сих пор не видишь. Инновации создают люди со своими идеями, а не теми которым они научились.
Аманэ Миса
Т.е. ты считаешь, что чтобы человеку эффективно действовать в этом мире, ему надо постоянно находится в курсе всех инноваций, что существуют в мире?
Аманэ Миса
Цитата(Ди! @ 26.3.2010, 10:00) *
Просто подискутировать.

Ничего против не имею.

Да и Парфюмера тоже, вполне, понимаю.
Он встречает всех этих бездарей, которые с трудом могут осознанно сказать о различиях в современной компьютерной техники - чаще всего они лишь повторяют штампы прошлого. Но за всей этой толпой олухов он не видит, что им вовсе и не нужно всё это знать.

В рамках своей деятельности я тоже вижу массу дилетантов, людей со стороны, лишь слегка задевших данную сферу и ни на какой серьёзный разговор они не способны.
Но в то же время я не считаю, что они обязаны знать или иметь хоть какое-то представление, глубже чем пара фраз. Каждый живёт и выстраивает во круг себя мир такой, какой он ему нужен для удовлетворения собственных потребностей.
И если тебе, лично тебе важны различия между различными индизайнами, то такой человек как Парфюмер упрекнёт тебя в том, что ты ни черта не разбираешься в машинах, и когда придёшь выбирать себе железного друга в автосалон, то сделаешь ужасно плохой выбор. Даже согласно тем запросам, ради чего ты этого друга покупать будешь.

Но ведь как говорится, если мне надо куда-то ездить, кому-то звонить или смотреть мультики, то я хочу купить ту вещь, на которой я могу куда-то ездить, кому-то звонить, смотреть свои мультики. Здесь и сейчас. А не тратить месяца и годы своей жизни, чтобы вникнуть во всю ту кухню, стать аццким спецом и сделать правильный выбор.
Ничего этого я не хочу. И правильный выбор делать тоже не хочу. Точнее правильным он будет, если купленная мной вещь выполняет те функции, ради которых она покупалась.



В определённых кругах есть такое правило проверки своих действий.
Если ты каждое своё действие можешь обосновать, разложить на те знания, которыми ты обладаешь, то ты всё сделал правильно.
Если хоть в каком-то элементе у тебя есть хоть какие-то сомнения (тебе не хватает твоих знаний, чтобы полностью обосновать данных момент), то ты сделал неправильно.

Апологеты же чистого знания, такие как Парфюмер, напротив верят в существования истинного знания, и сделать что-либо правильно - значит сделать это исключительно и согласно этому истинному знанию. Только одна проблема. Оперировать мы можем только своим знанием, и сравнивать, оценивать, разбирать свои действия мы можем только согласно этому своему знанию.
D. Darko
Пироженок

речь не шла о том идиоты они или нет, я как раз к ламерам снисходительно отношусь. Потому что я допустим не разбираюсь в другом и могу прийти в другой магазин и там тупить. Поэтому не надо, все я учитываю.

Цитата
Точнее правильным он будет, если купленная мной вещь выполняет те функции, ради которых она покупалась.


Я не соглашусь! Опять...

мы это уже в другой какой-то теме обсуждали. Сама поставка твоей фразы неправильная. Правильный выбор и вещь которая выполняет заданные условия это разные вещи!

Ты больше относишься к индивидуальности, а я нет. Я считаю не надо никаких индивидуальностей, если 9/10 человек любят горькое, значит горькое хит сезона и не надо с этим спорить, и плевать что нравится лично этому 1 несчастному ))
Аманэ Миса
Цитата(D. Darko @ 26.3.2010, 11:42) *
Правильный выбор и вещь которая выполняет заданные условия это разные вещи!

А что же такое правильный выбор?

Я, вот, всегда думал, что если мне нужна посудомойка, то правильным выбором будет та, кто будет мыть мне посуду.
D. Darko
Пироженок

Цитата
А что же такое правильный выбор?


что же ты гриди каждую фразу и закон требуешь в письменном виде с заверенными печатями тебе предоставить, а тут не требуешь? Правильным будет то что скажут специалисты, а что тебе нужно это уже не важно, это отдельная индивидуальность возможно не разбирающаяся в теме, возможно вообще на голову больная :)
Аманэ Миса
Цитата(D. Darko @ 26.3.2010, 11:57) *
Правильным будет то что скажут специалисты, а что тебе нужно это уже не важно...

Вон оно как оказывается.
D. Darko
Пироженок

Именно так гриди. Правильное решение, выбор итд оно определяется составляющими и может быть определено большинством, но в случае с техникой разумнее будет послушать специалистов которые заменят собой большинство.

Пример.

Копфер трахнул кого то там, а она ему через 2 дня (или сколько там) сказала что беременна от него. В данной ситуации он поступил правильно что послал ее, и даже еслиб он был намного более чувствительный, как бы ему нехотелось самому, правильный поступок определяется не им самим.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.