Всем привет!

ПРОЛОГ

Прежде, чем перейду к сути темы, два уточнения, во избежание ненужного флуда:

1) Вариант "привести домой" отпадает по как минимум двум объективным причинам. Вариант аренды постоянной квартиры - при отсутствии стабильных отношений как бы непрактичен; хотя здесь открыт к конструктивной ОС.

2) Уже не "пионер" - в прошлом были "зачеты" на 2м-3м свидании, и даже один фаст.

Цель - ЛТР (понимаю что рано об этом думать до соблазнения), но все же - девочка мне очень "в карту", и именно такую девочку я хотел бы видеть своей primary.

---

Далее - "простыня" и "много букв". Заранее спасибо всем, кто прочтет и "осилит". Но правда не получается ужать в меньший объем, событий накопилось достаточно много.

2 ГОДА НАЗАД - КРУГ ПЕРВЫЙ

Познакомились на сайте, вытащил на встречу. На первой свиданке пошли попить чаю, на кинестетику морозилась, но и не "отбивалась". На какое-то время забил. Спустя несколько недель - не помню, были ли до этого момента еще встречи - вытащил еше раз на свиданку. Засосал в уютной кафешке с диванчиками, девочка возбудилась, сама положила мою руку на грудь, но блин!!! вести-то было некуда (почему - см. выше) , пришлось спровадить домой. После этого, естественно, по всем законам жанра девочка отморозилась - причем, какое-то время на пути от кафешки к остановке ее маршрутки мы еще обнимались, держались за руки, но - законы жанра неумолимы.

"СМУТНЫЕ ВРЕМЕНА"

Я понимал, что после такого девочка основательно про...ана, поэтому какое-то время вообще никак не напоминал о себе. Да и у меня были другие заботы и другие девушки. Потом как-то раз просто позвонил узнать, как у нее дела, и так в течение около двух лет где-то раз в нескольких недель, а то и нескольких месяцев я появлялся, просто по-дружески болтал или писал какую-нибудь СМСку, чтобы поделиться чем-то из своей жизни. Пару раз даже виделись, но "мороз" пока никуда не девался, поэтому я никаких надежд и иллюзий в отношении ее и не строил. И все бы так продолжалось и дальше... если бы не один момент.

У девочки есть одно увлечение из серии активного отдыха, к которому я, вообщем-то, был равнодушен. А на летнем отдыхе в Крыму друзья уговорили попробовать: мне скорее понравилось, чем нет. И я поделился впечатлениями СМСкой к ней. А когда вернулся в родной город и мы созвонились, она сказала "Мне было так тепло, что ты поделился этим именно со мной". Причем, насколько я могу доверять своей калибровке, искренне сказала. "Ага, лед тронулся, господа присяжные заседатели!" - подумал я. Спустя еще какое-то время просто написал какое-то теплое пожелание ей, она ответила тем же.

Примечание для фанатов принципа "СМС - зло": Я никогда не использую СМСки, чтобы что-то решать и выяснять. Только строго дозированно и для вещей, не требующих, вообщем-то, ответа.

3 МЕСЯЦА НАЗАД - КРУГ ВТОРОЙ

Раз уж "температура покупки" поднялась выше нуля, решил сделать еще одну попытку. Девочка согласилась на встречу без проблем, опоздала, правда, минут на 20 - не по своей вине, но позвонила и предупредила, причем слышно было, что сама из-за этого переживает. При встрече - обнял, поцеловал в щечку, пошли в одно интересное место пить глинтвейн. Наличие интереса ко мне явно было, но по кинестетике пока морозилась - даже за руку себя давала брать только на ступеньках/спусках и т.п. С другой стороны, после кафешки, когда я уже хотел спускаться в метро, сама предложила прогуляться до остановки маршрутки пешком - а это минут 30-40 неспешным шагом. На прощание уже дала чмокнуть себя в губы - но без засоса.

На следующую свиданку планировался небольшой крышеснос и засос, но буквально с утра в день планировавшейся свиданки девочка отменяет встречу - мол, ее пригласили на концерт, билеты чуть ли не в VIP-зону. Я, как мог, виду не подал, но внутри, конечно, был зол как черт и полон решимости на девочку-таки забить. Но коварна судьба... на следующее же утро я встречаю ее буквально у своего дома. Оказалось, что приезжал действительно один из ее любимых исполнителей, в нашем городе он редкий гость, а потом до утра она пьянствовала в гостях у подруг. Ну, ХЗ, пьянствовала или с кем трахалась, но если второе - то трахарь, видать, был реальным альфой, раз даже на метро не пошел провожать :smile: Вообщем, девочка жестоко страдает от бодуна, доходим вместе до метро, я предлагаю ей не соваться в душную набитую маршрутку (а то реально плохо бы могло стать), а поскольку нам в метро по пути почти до ее станции, то едем вместе. В метро обнимаю ее, говорит с улыбкой "Спасибо, так легче!", потом пристраивается рядом и дремлет у меня на плече. Перед тем, как выходить, целую в губы, говорю "Мне понравилось, как ты спала у меня на плече", она улыбается - "Мне тоже понравилось... спать у тебя на плече"

Потом следующая свиданка еще раз отложилась из-за ДР ее мамы, когда, наконец-таки, встретились - отвел в заранее припасенное крышесносное место (как раз такого плана, как она любит) - засос без проблем. Затем, в метро снова кладет голову на плечо, едем в обнимку, хороший раппорт, при прощании снова целуемся, я первым отрываю губы и говорю "Хватит, а то губы потрескаются"

Потом была еще одна свиданка, тоже в слегка необычной кафешке, целью которой было "расширить и углубить" комфорт. Много болтали о детстве, кому что нравится и т.п. - с кинестетикой и легкими поцелуями. Возможно, это была одна из моих ошибок, но я калибровал девочку так, что без железобетонного комфорта можно нарваться на такое "сопротивление последней минуты", что ну его нафиг. "Лучше пол-часа подождать".

НЕОЖИДАННЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА

Как снег на голову, сваливается новость - девочка с мамой поменяли квартиру, и на повестке дня - переезд и ремонт. Чтобы не потерять контакт на этот период, я предлагаю всяческую помощь и поддержку информационного плана. Возможно, еще одна ошибка - созваниваемся каждый день, но болтаем на околоремонтные темы, причем я как-то даже стараюсь "организовать" процесс. От девочки - куча благодарностей на словах: "Как замечательно, что ты подключился", "Так приятно, что ты искренне предлагаешь помощь"

Удается свидеться с ней, организовав совместную поездку в магазин стройматериалов (мне тоже надо было прицениться кое-к-чему). Общение особо не складывалось - нервничала, переживала, я, как мог, помогал и поддерживал, звонил консультироваться друзьям. Время поджимало, поэтому взял такси - в машине девочка оттаяла, мы мило болтали о всякой ерунде, охотно отвечала на поглаживание руки и целовалась. Правда, явно и непрозрачно намекала, что хочет семью и детей - всплыло в разговоре о том, что "зачем, собственно, мне двухкомнатная - я очень надеюсь, что растить детей я буду не в ней". Поцелуй на прощание я тоже прервал первым со словами "Беги домой, отдыхай"

Когда таксист потом вез меня домой, сказал "Далеко у тебя любимая живет". Еще одна ошибка скорее всего - я ступил и потом, в телефонном разговоре, правда, в полушутливом тоне, процитировал ей слова таксиста и мой ответ "Ну, не по адресу же любимых выбирают". Она издала такой звук "Мммм.." - короче, она так делает, когда слышит или видит что-то, что ей очень нравится.

Еще, в процессе разговоров всплывает инфа о ее бывшем (?) парне, который занимается окнами и у которого она будет их заказывать. Но и то - про парня было пол-слова, непрямым текстом и вообще она сразу осеклась. Я тему развивать не стал, вроде как "устав" не рекомендует :) Ну и на тот момент у меня все же сложилось впечатление, что парень-таки бывший.

НАЧИНАЮТСЯ ПРОБЛЕМЫ

Угораздило меня помогать ей с переездом. Я для себя рассудил, что НЕ помочь девочке, которая живет только с мамой, и с которой у нас уже есть поцелуи и раппорт, будет неправильно - хотя помогать нас собралась там толпа человек в 5. Двое из этой толпы - вне подозрений, это семейная пара, с остальными двумя она вроде не флиртовала и вообще никакой подозрительной невербалики я не заметил, но ХЗ. Кстати, эти два более "подозрительных" друга слиняли еще посередине процесса, и последние "ходки" делали я и ее лучший друг с женой.

По итогу девочка перенервничала и перемерзла, даже при том что в машине грелась об меня. Когда уже все закончилось и мы пили чай на кухне, она даже сорвалась и накричала на маму и своего друга. Она вообще немножечко нервная и зажатая по жизни, но до этого никогда не видел, чтобы она позволяла себе такое. На следующий день пришлось напроситься к ней забрать забытый шарф - уговаривала отдать его при встрече через день-два, но шарф реально был мне нужен как можно быстрее. Ожидал, что просто вынесет мне его на подъезд, но пригласила хоть попить чаю после работы, хоть и сидела опять на нервах и ничему и никому не радовалась. Ну я, видя такое дело, чай быстро допил и срулил домой. Даже не поцеловала толком на прощание.

Потом морозилась даже с Скайпе, отвечала односложно - при том что я не задавал никаких "неудобных" вопросов, просто рассказывал как у меня продвигается ремонт. Забил на дня 4 и никак не выходил на контакт. Собственно, позвонил только поздравить с наступающим Новым Годом. Рада была слышать, тоже наговорила мне поздравлений, еще сказала "что еще вчера я истерила по поводу новой квартиры, а сейчас уже все в порядке".

31го мне пришла в голову идея еще одного нестандартного поздравления, написал СМСкой, ответила почти сразу же, тоже написала кучу всего приятного.

ЧТО ИМЕЕМ СЕЙЧАС

Хорошее:
Звонил, поздравлял с Рождеством, еще поделился радостью, что с первого раза получилось тронутся на автомобиле. Девочка немного умеет водить, сразу оживилась, начала расспрашивать, понравилось мне или нет, и появилось ли желание учиться водить дальше. Намекнул, что было бы классно увидеться и показать друг другу наши рисунки - я когда-то, а она и сейчас увлекается рисованием. Судя по голосу, она как бы и не против, но и я специально конкретного времени не предлагал.

Плохое:

На 100% не уверен, но на 90% уверен, что видел ее с каким-то парнем в совсем далекой от ее дома части города, вечером в переходе станции метро. Шли под руку, причем на ее лице было какое-то напряженное выражение. Вообщем, хрен поймешь, какие там отношения - т.к. не целовались и не выглядели как явно влюбленная парочка. Возможно, это тот самый "бывший" - или "настоящий".

ВОПРОСЫ

Собственно, вопрос один - какую тактику выбрать дальше?

Мне кажется, она, банально, ищет мужа. 26 лет, пора бы уже, если, конечно, замужем еще не была.
А почему ? Причины можно огласить? Мужик в 32 года без своей (или съемной) жилплощади!? Странно как-то... Тем более, что финансы позволяют.

Насколько я знаю, не была, и вполне вероятно, что ищет. Вопрос в том, по каким критериям она его ищет. Я, со своей стороны, вообщем-то позиционировал себя как раз не как трахаря-террориста, а как человека, с которым возможен ЛТР и даже нечто большее. Не в смысле обещания чего-то конкретного именно ей, а скорее в смысле что я не против такого развития событий.



Отвечено в личку.

Почему ты её ещё не трахнул?

1. Действуешь шаблонно, нет гибкости.(Бред про ПРАЙМАРИ И СЕКОНДАРИ добивает каждый раз когда слышу, потому, как не могу понять, как можно так относиться к человеку)
2. Пора заморочиться собственным углом, или если нет места - в гостиницу...
3. Ты зануда, т.е. слишком ковыряешься в анализах каждого чиха. И подозреваю, что это откладывает отпечаток на общение. Происходит скорее всего из-за неуверенности в себе.


Предложи ей смотаться вместе в отпуск... Там и сблизишься.

Можно какой-то конкретный пример? В духе "ты делал так-то и так-то, а можно было вот так и еще вот так"?



Ну это отдельная тема для подфорума "Поговорим о пикапе", кстати, достаточно интересная.



Вот серьезно, кроме шуток... Те, кто советуют гостиницу как вариант при создании у девочки ожиданий хоть чего-то большего, чем одноразовый трах - сами это пробовали? Я не хочу ни в коем случае никого оскорбить, но ИМХО что гостиницы, что сауны однозначно "какбе намекают" на прямой неприкрытый съем. Что вполне может быть ОК, если это съем и есть и обе стороны это прекрасно понимают. А когда девочка вполне вероятно ищет если не мужа, то по крайней мере постоянного парня, а еще и в моем случае - девочка далеко не дура, то у нее сразу возникнут мысли "А почему ведет не к себе домой? У него там жена? Или он рассматривает меня как вариант просто трахнуть?"

У меня была другая идея... снять квартиру и вести туда под предлогом что "дома ремонт и раздрай" (это, кстати, правда), но на постоянной основе мне пока смысла снимать хату нет, а посуточно - тут надо подгадать так, чтобы девочка уже была "доведена до кондиции" и без проблем согласилась туда поехать.



Со стороны виднее... Скажу только, что "ковыряюсь в анализах" я ПОСЛЕ общения - здесь, на форуме, или когда наедине с собой еще раз прорабатываю в голове ситуацию и ищу, что можно было сделать лучше. Искренне не понимаю, что в этом плохого - на некоторых пикаперских ресурсов формат "Что было сделано хорошо, что можно было сделать лучше" даже настоятельно рекомендуется для постов в подфорумах, аналогичных местному "Помощь начинающим"

А какой бы ты порекомендовал метод "работы над ошибками"?

Метод над ошибками верный, но без фанатизма.

В гостиницу ведёшь, так как живёшь с родителями - например.

Про шаблонность позже отпишусь...

Про места где можно переспать много где сказано, можно на форуме поискать похожие темы.

В твоей конкретной ситуации можно и нужно пригласить девочку за город в какой-нибудь дом отдыха: покататься на горных лыжах, ватрушках, коньках (в зависимости от того, что кому нравится), пожарить шашлыки, итд. Ясные печеньки, что одним днём обходится очень неудобно, и поэтому логично забронировать номер, в котором впоследствии всё и произойдёт. Делай ставку на совместное времяприпровождение на свежем воздухе, кучу положительных эмоций итд и тогда поездка ни коим образом не будет выглядеть как почасовая гостиница/сауна.

По поводу её плохого настроения во время переезда: вполне естественное явление! Это порядочный стресс, недаром говорят, что переезд хуже пожара. Поэтому её поведение легко можно объяснить и простить. А уж если с этим например критические дни совпали - тогда она герой=)

з.ы. и да, с сексом с ней ты реально затягиваешь. Смотри не превратись в друга!

Автор, а тебе точно 32??
Какие-то "засосал, свиданка...", ошибки какие-то первая, вторая...главная...??? "Необыкновенное решение" в виде эсэмэс на новый год, это вообще что??? Тебе сколько лет? такое создается впечатление, что пишет 16 летний подросток.
Если ты и ведешь себя так, то я тебе скажу невероятно отталкивающее ощущение от мужиков, косящих под подпростка остается.
Бррррр вот так примерно, думаешь "даааа ужжж...бывают же придурки". Это я не про тебя, это просто из наблюдений по жизни. Ну просто так ржачно выглядит мужик в 35, который ведет себя как школьник и употребляет словечки типа "засосал" О_О. Понимаешь с таким встречаться хочется исключительно по необходимости, для отношений и совместной жизни такие не рассмартиваются.

Конечно не нужно кидаться в крайности и становиться взрослым и совсем серьезным, но вот повзраслеть пора бы уже.

Что тебе сделать? Прежде всего вести себя соответственно возрасту.
Перестать копаться в ее словах и поступках. Ты все-равно никогда не поймешь что у нее там на уме.
Перестать ждать от нее благодарности за твою заботу о (информативную ) о ее ремонте, глинтвейне и пр.
Просто расслабиться и кайфануть от ее присутствия в твоей жизни.

Привитый годами чтения одного всем, думаю, известного пикаперского форума сленг. Судя по твоему эмоциональному комментарию, здесь такой сленг "режет ухо" - принято. К тому же, использую я такой стиль общения исключительно (насколько могу себя сознательно контролировать ) на пикаперских ресурсах.



Опять-таки, привитая другим форумом привычка. Там "разбор полетов" по соблазнению проводится именно в стиле "работы над ошибками", причем спрашивающему рекомендуется сначала поработать над ними самому, а уже потом гуру прокомментируют и укажут на то, что он упустил. Здесь, если я правильно понял, такой структурированный подход не принят и некоторыми гуру даже не приветствуется. Если понял неправильно - буду благодарен за развернутый комментарий.



Видимо, неточно выразился в стартпосте. Было так. За несколько дней до НГ - позвонил и поздравил с "традиционными" пожеланиями - ну, большинство людей примерно одного и того же желают друг другу на НГ, в разных вариациях, правда? А собственно 31го числа просто пришел в голову именно креатив на тему новогоднего поздравления, связанный с одним из хобби девочки - вот его я и послал СМСкой.



Кроме школьно-студенческого сленга, что еще из написанного в стартпосте ты бы расценила как "закос под подростка"? Мне действительно важно это знать, так как сознательно я аж ни разу не хочу так себя вести.



Возможно, задам глупый вопрос, но все же - калибровку и вообще чувствительность к обратной связи от девушки отменили? Никто же и не говорит, что бы полностью "прочесть" мысли девушки, это действительно невозможно. Но сделать какие-то выводы об уровне ее заинтересованности по словам, интонациям и поступкам - почему нет?



Ммм... вроде бы благодарности я и не ждал описание реакции девушки приводил для того, чтобы более опытные товарищи могли увидеть в ней (реакции) что-то такое, что я упустил.

Насчет "информативной заботы". В тех пикаперских учебниках, по которым я учился, практически прямым текстом говорится не вкладывать слишком много ресурсов в девушку, с которой еще не спал. На момент начала ремонта мы уже не были совсем чужими людьми (несколько встреч, поцелуи, неплохой раппорт) - поэтому оставить девушку совсем наедине с этими проблемами я не мог. Но и рваться "сворачивать горы" на таком этапе ИМХО глупо - поэтому я выбрал средний вариант - поддержать хотя бы морально и, где могу - советом: все-таки я не большой спец в ремонтных делах. Впрочем, по паре вопросов, где я, в принципе, мог оказать реальную практическую помощь, она-таки предлагалась.



И оказаться в ДОДе, не успев моргнуть глазом Нет, ну при всем уважении - "само собой" соблазнение происходит только у гуру, у которых все отработано до уровня автоматизма. Или, тогда я совсем не понимаю, о чем ты