Как уже писал в теме до этой - прочёл (пока) 3 книги.

- Дмитрий Новиков - "Я ненавижу тебя - будь со мной!"
-Эрик фон Марковик - "Метод Мистери: Как таскать в постель красоток"
- Грегори Мэддисон - "Как затащить в постель девушку своей мечты"

О чём ябыл удивлён - так это о том, что авторы напрочь отвергают "традиционные" методы ухаживания - т.е. девушку буквально на руках носить - дарить дорогие подарки, цветы ну и всё подобное.

почему обшепринятыми ухаживания ситаются именно дарить дорогие подарки, цветы ну и всё подобное,а не то, что описано в этих книгах?

Потому что общепринятыми методами ухаживания ты добьешься общепринятых результатов.

потому што среднестатистическому мужчине просто нечего дать женщине, кроме бабок! это факт!
90% мужчин НЕ УМЕЮТ ОБРАЩАЦА С ЖЕНЩИНАМИ. Но трахаца хотят все. Отсюда люди придумали ухаживания и подарки, штоб хоть как-то совокупица. Но женщинам надо совсем не это. И они вынуждены принимать эту херню, ибо того, чего они на самом деле хотят, им никто не предлагает (то, чего они хотят, возможно описано в этих книгах, не знаю, не читал их)

Я читала эти и другие книги, авторы сходятся в принципе - выделиться из толпы одинаковых придурков, сделай так что бы девушка испытывали рядом с тобой ЯРКИЕ эмоции, при чем не важно, положительные это эмоции будут, или отрицательные... Разрыв шаблона и яркость момента, вот что в наибольшей степени имеет значение!

Как представительница слабого пола, могу с уверенностью подтвердить - это работает! И ведь действительно запоминаются не цветы-конфеты, а именно взрывы и всплески эмоций

А общепринятые способы ухаживания, оставьте для своей жены, если таковая когда то появиться )))

Потому что это социальный шаблон и наиболее примитивный путь понятный всем. С раннего детства ты видишь как папа дарит маме цветы, в мультфильмах персонажи М пола дарят персонажам Ж пола цветы и конфеты, тоже самое в детских и взрослых фильмах. Там же пропагандируется как универсальный подарок "мягкая игрушка"...

В "дикие времена" дорогие подарки должны были в том числе показывать способность мужчины обеспечить материальное благополучие будущей семьи. Причём скорее семье невесты, чем ей самой.

Потому что в перечисленных книгах рассказывается как "победить девушку": соблазнить, влюбить и привязать. У общепринятых ухаживаний другая роль: не "победить", а "добиться согласия", "показать лояльность". Вариант 1 эффективный, но ИМХО неинтересный - отношения с побежденной, сильно влюбленной и слепопривязанной девушкой не доставляют удовольствие.

У, как все запущено... Да, описанные книги грешат маразмом, но главное - дают настрой _самца_.

'Отношения с подчиненной женщиной не интересны'. Б****, как надоели эти розовые сопли тех кто нашел одну бабу и трясется над ней. Хочешь трахать много красивых девок - практикуйся, культивируй в себе победителя. Тогда о твоей привлекательности будет говорить поведение, а не кошелек. Ты сам станешь подарком. А букеты - веники для неудачников.

Общепринятые ухаживания - это какой-то стереотип.
А вот ролевое поведение - тупо социальный тренд, основанный на инстинктах и прочем. В совке было немного иначе.

В совке были другие инстинкты?

В совке были другие нормы поведения и традиции. В разных странах и религиях они отличаются и отсюда общепринятые ухаживание и отношение к своим инстинктам.
Например кушают по-разному на востоке и на западе. На востоке - палкой, на западе - черпалкой.

Сдается мне автор курсовую пишет, или диплом. А общепризнанные методы будут работать и не работать, также как что-то другое, от человека зависит. Я думаю даже bez_trusov без трусов останется если парень ей понравится, но вот незадача взял подлюка и цветы подарил :( а еще сработало бы и без цветов совсем. Так как тогда считать какие методы работают?

У меня есть предположения,Просто каждый по своему подаёт отношение к женщинам,и "сопли" и "животные инстинкты".А это не мало важно при отношениях,Ты можешь из себя строить хоть какого самца и доказывать сколько угодно,но к примеру по невербалике или по своей сущности недотягиваешь до того самого Самца.Вот и получается что Орёл-Тряпошный.или наоборот,романтику строиш,крышесносы всякие, а по натуре только покажи попку или грудь и иссякла вся романтика,лиш бы в постель затащить.Если придерживаешься какому то стереотипу или вернее к какому ты относишься,развивайся чисто по его принципу,Сразу быть и романтиком и Самцом не у многих получится.

неа, автор просто в непонятке в теме отношений и.т.д.

))) это не самая ценная часть моего гардероба ))
А если серьезно, дело не в цветах и не в стоимости подарков... Можно завалить девушку презентами и так ничего и не добиться...
Принципиально важны эмоции которые ты вызываешь, при чем у эмоций должна быть высокая степень яркости, а злость или радость, восхищение или ярость не имеет значения, потому что они легко трансформируются в позитив с помощью чувства юмора и положительного энергичного настроя.

Букеты цветов это красиво, но они легко забываются, а вот абстоятельства в которых вы вместе оказались - остаются настолько глубоко в памяти, насколько яркими были переживания.

Главное не быть банальным, не следовать шаблону, быть самим собой и транслировали позитив вокруг себя. Вот тогда это работает. К позитиву людей притягивает как магнитом, а женщина вообще так устроена, что эмоциональная сторона жизни играет доминирующую роль.

Не нужно быть романтиком или самцом! Попробуте почувствовать СЕБЯ, таким как есть, и жить более естественно что ли, не бояться своих желаний, попрощаться с комплексами, почувствовать в себе свободу от готовых шаблонов поведения и просто стать счастливым! Это самый сильный магнит и самая сильная завлекалочка для лиц противоположного пола :) и если вдруг захочется сделать крышеснос или романтический вечер, или просто секса здесь и сейчас - делай!!!! Только уверенно и позитивно, не забывая чувствовать себя "счастливым" и настраивать своей энергетикой и весельем на такое же "счастье" партнершу. И когда в твоих действиях меньше "обдумывания" и фальшивых масок, которые всегда противоречат внутреннему миру, ты вдруг поймешь, насколько это проще - быть собой! ))) это не с чем не сравнивав уверенность в своих силах, ведь только ты сам знаешь, на что реально ты способен, и неудержимое желание дерзнуть, попробовать себя в чем то новом, а главное пропадает страх неудачи!
Во многом это психология детей, все пробовать и не бояться, что не получиться, а если что то хочется, то просто делать и все )) все мы были такими в детстве, значит вернуться в это состояние под силу каждому из нас ... Удачи :)

А ты кто вообще?)

Это хорошо тем у кого все пучком в отношениях.

А вот если какой-нибудь задрот станет "естественным" и начнет навязывать свою задротскую энергетику противоположному полу, то спустя насколько ДОД-ов он только еще больше укрепится в понимании того какой он все-таки лошара.

А я - представитель женского пола :)

задротство не естественно ни для кого)



удивительное дело, представитель женского пола, пишущий грамотные вещи)))

а если человек чувствует себя "задротом" - очевидное решение проблемы, понять, чего ему нехватает для того что бы чувствовать себя счастливым, посмотреть в зеркало и произвести ревизию- что нужно исправить во внешности, в поведении, в манере одеваться, чему стоит научится и тп И вперед, не сидеть на месте, на подвиги )) прежде всего счастье и успех - это результат скурпулезной работы над собой.
Если к примеру человек совершенно не уверен в своих силах, сидит дома и ничего в своей жизни не меняет, то никакие маски ему не помогут, он так и останется в театре одного актера, где главный зритель он сам.
Важно вытащить себя из зоны комфорта и начать делать хотя бы то, что хорошо получается, совершенствуясь в той сфере, которая наиболее интересна. Успех, который формируется сначала только в одной сфере жизни, плавно заполняет и остальные :) самосознание "а я ведь могу!!!" приведет к состоянию счастья и позитива и как следствие - легко будет привлеч внимание понравившейся девушки, и не одной )) как бы потом отбиваться не пришлось )))))

Спасибо! А тема то наболевшая :) актуальная так сказать, вот и не могу промолчать ))) ну никак

bez_trusov

Вот к примеру мой приятель не может никак отношений построить, потому что у него полно косяков на этот счет, несмотря на привлекательную внешность и активное поведение. Причем, поначалу он долго и упорно старался, варился в собственном соку окунался в депрессию ведя себя так "как надо", что в результате его выбило из колеи где-то на год. И я слышал от него правильные мысли, считал что вот де человек исправляется! Ан нет, в итоге он не выдержал и как то высказал все, что на душе и на чем свет стоит, наконец он сказал "знаешь что, мне уже стало по... как там правильно как нет, что надо, что не надо, я вот такой и все, не могу я по другому, не хочу, меня тошнит и передергивает, когда я начинаю делать все против своего естества..." в общем сейчас у него до сих пор с личной жизнью херня полная и никак не наладится, но теперь он хотя бы счастлив. Как ему советуешь поступить? Кстати, еще немного и меняться ему будет тупо поздно, парню 27 год идет.

Меняться никогда не поздно :) вот только с возрастом это делать сложнее... Твой друг много времени потратил на поиски СЕБЯ, но так и не нашел, судя по тому что он воспринимал это как ломку своего сознания. И вот он принял решение быть собой, не играть роли. Это уже большой шаг вперед. Следующий шаг - понять чего же он все таки хочет от отношений? Что он хочет? Любовницу или много любовниц? Какую то конкретную девушку? Или ищет жену? Может он хочет каждую ночь спать с новой девченкой?
Разные цели и разные пути к их исполнению. А меняться, это не совсем верное понятие, правильнее будет развиваться. Так вот, развиваться никогда не поздно.

bez_trusov
Привет, Террорист! Давай сзнавайся, что это ты.

Вернемся к женским хотелкам. Им хочется эмоций, разнообразных и ярких. Но ведь много, даже скорее большинство порней далеко не яркие личности. И многие из них вполне понимают "чего хотят женщины", да только не свойственно их натуре быть яркими. Они по своему характеру тусклые люди, с тусклыми эмоциями и им нравится такая их спокойная жизнь, а принудительная яркость воспринимается как насилие над собой. Отсюда эти мытарства между привлекательностью для женщин и собственным душевным равновесием.

И какой выход в такой ситуации?

Я не террорист ))) скорее террористка ;)

для серых личностей есть два пути - или выйти из зоны комфорта и начать развиваться - я вас уверяю, стоит только начать, как понравится :)
Второй вариант, когда развиваться ну совсем никак не хочется и вообще очень так уютно и хорошо в своем сальником сером мире, то искать себе пару среди таких же серых и неактивных девушек - и будет вам счастье :)

А если серьезно, то жизнь одна, временной ресурс у нас ограничен, поэтому он бесценен! Жалко тратить время на бестолковое и бесполезное серое проживание очередного серого дня. Каждый день может быть наполнен событиями и впечатлениями и то каким он будет - зависит только от того, как вы его проживете.
Жить ярко и эмоционально - значит получать удовольствие от каждого момента в этой жизни и уж точно на "насилие над собой"

bez_trusov

Там не в этом дело. Например с ним девушка сама идет на контакт, а он этого не видит, его картина мира вообще далека от реальности. Ну вот примеры:

Если он один раз с девушкой погулял где-то то все "он с ней встречается" не важно что не видится потом с ней целый месяц, а то и два, для него это нормально погулять один раз, потом вообще забить на девицу, а далее сидеть и искренне не понимать, почему она, скажем, нашла кого-то другого. В "его мире" если люди один раз подержались за руки, то они ну практически обручены, бывает и такое.

Он не считает что он что-то должен в принципе, то есть его не прет платить за девушку, дарить ей что-либо, делать какие-то сюрпризы первое что он говорит, ну а почему я ДОЛЖЕН. Нет он иногда это делает, но в основном рассуждает над тем, что он никому ничего не должен тем более девушке.

Из этого вытекает тот пункт, что он не любит сам знакомиться. Причем, как я уже сказал с достатком, внешностью и поведением у него все ок. Просто это глобальная вредность основанная на его мировоззрении. Он может спокойно упустить понравившуюся девушку и не подойти к ней, даже в контакт может не написать просто потому что его бесит что опять он что-то должен. Вот говорит в метро еду девушка мне улыбается я ей понравился, ну и хрен ли она продолжает сидеть? почему я в миллиардный раз должен к ней подойти итд ))

ну вот как я и сказал в определенный момент он взялся за ум. Говорил, да так конечно никуда не годится даже поменял модель поведения и чуть не отбил девицу одного общего знакомого, но его это каждый день бесило все и в результате все вернулось на круги своя теперь опять вредничает и причитает про несправедливую мужскую долю :) А прошлый опыт все его приципы только усилил многократно. Самое забавное повторюсь, что он разносторонне развитый человек и вообще интересный поэтому периодически раз в пол года какая-то девица сама на нем виснет делает все за него, а потом просто опускает руки видя его отношение.

Давай попробуем разобраться по порядку:
1) если он для себя что то решил, это не значит, что у девушки то же самое "решилось", для этого как минимум надо контакт поддерживать. Отношения - это всегда дорога с двухсторонним движением, иначе и быть не может.
P. S. А кто сказал что это просто
2) он не должен никому и ничего, и она тоже ничего и никому не должна... ))) никто никому ничего не должен, по сути мы должны только сами себе. И вот его долг самому себе - расставить приоритеты, что ему важнее - ждать пока что то само произойдет, пуская все на самотек и сетуя на то что ничего не происходит; или все таки стать самому хозяином своей жизни и научиться уже получать удовольствие от каких то действий, напраленных на то, что бы разнообразить СВОЮ в первую очередь действительность, ведь уж это то точно только в его руках и это кроме него сделать НИКТО НЕ СМОЖЕТ во всяком случае пролонгированно.
3) естественно, что он не любит сам знакомиться, так как сам процесс знакомства - это действие направленное на окружающих (а ведь им то он ничего не должен )
Вся описанная тобой ситуация - ода своей внутренней лени! Он как бы возводит себя на пьедестал, на котором всего лишь прячется от своих комплексов.
Это всего лишь лень, замаскированная всяческим пафосом и правильным поведением. Он - глубоко несчастный человек, для которого настоящий стресс - выйти из зоны комфорта и начать действовать.
Единственный для него путь - найти в себе силы, понять, что он хозяин своей действительности и никто кроме него не сможет ничего изменить. Все в его руках. А с комплексами стоит поработать, понять прежде всего для себя, почему его так ломает делать какие то шаги в отношениях? В чем причина? Может это просто не те отношения?
Удачи ему :)

bez_trusov


Очевидно что вот это. причем история давняя, лет 7 ей точно.



да-да.



Так он нашел силы 7 лет назад, все вроде понял, даже вроде изменился, ан нет я же писал. Для него вот это уг-состояние и есть норма и полная естественность и счастлив он в жизни никогда не будет. А все эти причины итд он каждый год ищет ничего это не дает ему. Т.к. у него как ни странно есть стойкое желание жениться к 30 годам, думаю он лет в 29 на ком нить женится и все, тем более он считает, что это конец жизни, но так надо. Может ради этого и зашевелится, будет даже интересно что у него пересилит ))

ИВЛ, а я вот желаю твоему знакомому влюбится по уши. Так чтобы у него рвало крышу. Тогда он активизируется, и не будет считать что он кому то что то ДОЛЖЕН, он будет должен только себе, должен будет сделать так чтобы девушка была только с ним, для него. Мне кажется тут только такое сможет помочь)
просто не было в его жизни девушки ради которой он мог стараться искренне, не по долгу, а по собственному желанию.

Еще судя по твоим рассказам, он наверняка думает о том что девушки ему что то должны. Он такой растакой уже весь из себя, делать ничего не должен, девушки должны его ублажать, завоевывать, ухаживать, любить, знакомится. Так вот опять же желаю ему влюбится в девушку, которая не будет этого всего делать, а он все равно будет по ней сохнуть) такая его спесь собьет)

Очевидно, что он уже все для себя решил :) ему так хорошо и комфортно. Пусть себе живет так как ему нравится

Evaa

Да было у него все, 2 года только про нее и слышал она правда из другого города была. Так вот она хоть приезжала сюда за это время несколько раз, а он ни разу ) сослался к примеру, на то что денег нет на поездку, ведь там еще и развлекательная программа какая-то должна быть, а он не любит что вот так вот без денег, ну а 20к ему в лом было тратить на поездку. В общем так и ездила к нему время от времени, строила(и) грандиозные планы на будущее, а ничего не произошло, другого она нашла естно. Ну а он в очередной раз убедился в том как же ему на нормальных девушек не везет ))

и потом знаешь многие считают что вот если встретиться, то все человек прям изменится, но это подойдет не всем. Вообще замотивировать человека не так то просто. Кому-то нужно предложить что-то хорошее, кого-то запугать, а кому-то все божья роса :) вот он из таких как раз. Да и не первый человек он такой пофигист )

Ну значит ему и так неплохо живется. Если бы было плохо то уж наверное предпринял бы что то. Он предпринимал, как ты писал, но ему это не понравилось. Значит это не его и он это понял. Раз живет так, значит ему нормально)) а если человек просто жалуется, сетует на что то, но ничего не меняет, значит ему нравится жаловаться, и такие встречаются)

У тебя задница как баржа, а волосы, как щётка для обуви.




Активное желание проникнуть в суть вещей выглядит задротством только со стороны поверхностных обывателей. Странно даже слышать от тебя, мастера НЛП, такие вещи.

ИВл, а твоего друга не бесит, что не может носить лифчик или краситься помадой. Парень=действие. Женщина=реакция. Наоборот редко. Когда женщина начинает брать роль мужчины (ведет соблазнение), то теряется весь смысл. Мужчина должен действовать. И увы, так будет всегда, если хочешь взять свою жизнь под контроль)

Ты думаешь хоть один человек отказался бы получать удовольствие от каждого момента жизни?

В том-то и дело что яркие события у такого человека ассоциируются далеко не с удовольствием, а наоборот со всплеском негатива. Ты бы хотела получать мощный и яркий заряд негатива от каждого момента жизни? Этим-то и объясняется их желание не выходить из зоны комфорта.

И даже если кто-то всеми силами старается переубедить их, направить на правельный путь, то они по сути уже настроены на неудачу и она конечно же случается, что еще более укрепляет их в уверенности, что за зону комфорта не стоит высовываться не при каких обстоятельствах. А тот кто их убедил высунуться - безусловно последняя сволочь.

Короче пусть мне здесь херово, но там-то еще херовее.А далее идет самоубеждение, что мне здесь и не так уж и плохо и я по-своему счастлив. Хотя конечно не очень-то счастлив, ну ладно - бывает и хуже. Вот так и живут.

:) дешевый трюк... Но тебя я точно запомнила
Прием с высоким пределом эмоций работает при реальном общении.

Да и таких довольно много. Человек вообще не знает часто, чего от жизни хочет, не говоря уже об удовольствии. И не наужен это воспринимать, как ХЛОП и вот оно СЧАСТЬЕ ВСЯЛО И САМО НАКРЫЛО с головой )) быть счастливым это прежде всего понять чего для этого нехватает!


Тут не совсем верно, человеческая психика устроена таким образом, что всячески стремится избегать негатива во всех его проявлениях, поэтому осознанно делать себе плохо и всячески создавать стрессовые ситуации снова и снова, способен только человек с серьезными нарушениями психики.


Уверенность в себе и своих силах, счастье и успех - это ИНДИВИДУАЛЬНАЯ работа над самим собой, и это тот путь который важно выбирать осознано, прежде всего для себя!
Лучше всего начать с того, что само по себе хорошо получается, развивать в себе те стороны характера и те навыки, которые по определению не могут быть неудачны.
Вставать на этот путь или нет, личное дело каждого. Не нужно быть "последней сволочью" и убеждать кого бы то ни было высовываться. Это самостоятельное решение.
а кто сказал что будет легко и просто? ;)

блин, себя узнал

а если по теме, то пробовал традиционные способы по ухаживанию с девушкой которую боготворил. Каждое свидание - это крышеснос: море цветов, сюрпризов, стихов и подарков. Девушка вначале была счастлива и отвечала взаимностью, но вскоре к моему великому удивлению объявила мне ДОД. Я думал как такое может быть, после всего что я для нее сделал?! Она же сама говорила, что любит!!! Потом случайно познакомился с приятной девушкой. Она мне не очень нравилась как девушка, но у нас было много общего. Я с ней встречался как с другом. Естественно не ухаживал за ней и когда мы например ели в кафе, она сама за себя платила. Какое для меня было открытие, когда она призналась, что любит меня. А ведь я для этого ничего не делал. Пришлось мне ей ДОД предложить. Сейчас я встречаюсь с девушками без энтузиазма. Просто потому то нужно найти её, вторую половинку. Можно сказать теперь я им даю шанс, а не они мне. Ухаживаю формально, ну там посидели в кафещке я оплачиваю, мне это ненакладно и не жалко. Дарю подарки и цветы на праздники. Получается так все легко и просто, чего я раньше парился.

:) тебя можно поздравить, нашел себя так сказать.
Ситуация первая которую ты описал, была предопределена, так как значимость девушки была выше твоей, она это чувствовала. С такими мужчинами можно отлично дружить, но отношений не будет никогда. Иногда для того что бы почувствовать себя желанной, "поправить корону" так сказать, девушка может подпустить такого друга чуть ближе, но не надолго.
Ситуация со второй девушкой-другом - результат ее фантазии :) она сама себе придумала, то чего не хватало и сама в это поверила, созрел мотив для любви, а тот факт, что ты не пытался сблизиться еще и усилил эффект, другая сторона медали....
И то и другое демострирует наглядно, что для того что бы привлеч внимание девушки, на первом месте будут стоять ЭМОЦИИ, ассоциативный ряд на уровне чувств, а не цветы-подарки. А еще важно, не пытаться заполнить ее мир собой, или наоборот затянуть ее в свой мир - и то и другое приводит к потере интереса. Оптимальный вариант разумное сочетание - тогда скучно не станет, и мотивация не пропадет.

И еще - когда все легко и просто получается - это признак того, что ты все делаешь правильно, во всяком случае пока, на этом этапе :)

LA_Homie



Послушай я 10 лет с ним спорю и "философствую" на подобные темы :) он скажет что-то типа (вольная трактовка мыслей): " а почему? кто сказал? природой придумано? что за бред - это архаизм нужный пещерным людям для выживания, который уже давно отпал как рудимент. В то время как "самцы" продолжают гордиться животной составляющей которой тысячи лет, и которая не требует ничего, даже мозгов, люди, ЛЮДИ создают картины, запускают в космос спутники и живут своей жизнью, как вообще можно ориентироваться на обезьяньи повадки? ... Женщины уже давно просекли "фишку" и среди них почти не осталось принцесс обезьяньего царства, которые ждут таких же обезьян самцов. В основном женщины строят карьеру, готовы сами оплачивать свое проживание в этом мире и легко и не принужденно находят себе мужей, впрочем, если на их пути встречается то, что само на них не реагирует, они вполне себе могут позволить побыть доминатной обезьянкой, чтобы отхватить нужного самца. Поэтому не надо тут заливать что быть пещерным человеоком очень круто" Примерно так, я даже с ним местами согласен, только на мою жизнь это не так повлияло :)

Инстинкты сложившийся десятками тысяч лет эволюции не могут быть стерты или изменены за какие-то 500 лет цивилизованного общества. Мужчина = действие (природный инстинкт. наблюдается у большинства млекопитающих), он предлагает и демонстрирует свою живучесть и высокое положение в стае и высокое качество своих генов. Женщина=реакция. Самка оценивает самца и если он оказывается самым достойным претендентом, то именно ему она позволяет осеменить свою яйцеклетку. Самец может осеменить сколь угодное количество самок, а самка может родить и выходить очень ограниченное количесвто раз, потому она должна фильтровать самцов, отбирая только самого активного, красивого, сильного.
Написал прописные истины. Смотрите натгео и энималплэнит

Похоже твоя философия начинает трещать по швам. Лично я не знаю ни одного человека который бы отказался от удовольствия.



И целей у людей боящихся выйти за зону комфорта предостаточно - они хотят быть счастливыми в отношениях, хотят успеха в работе, в материальном плане благополучия и т.д., короче не надо думать, что они не от мира сего. Просто страх неудачи и банальная лень не дает им возможности добиваться поставленных целей.




Вот об этом я и говорю. Им кажется что в их положении выходить из зоны комфорта - серьезное нарушения психики, ведь они абсолютно уверены что "за зоной" их ждут стрессы и негатив.



Так они и занимаются тем что у них лучше всего получается - нудить, дрочить, сидеть в интернете, жаловаться на жизнь, депрессовать и т.д. В этом они непревзойденные мастера, куда уж дальше-то развиваться?)

Stap



Все устаревает и на все меняются взгляды, все развивается меняется и подстраивается даже базис несомненно претерпел изменения и равнять современного человека с человеком который подтирал сорванным листом свой зад и сжигал ведьм на кострах не совсем разумно, тем более, что как мы знаем "нет истины в последней инстанции" (С)

Вообще все это было озвучено раз дцать за десятилетние обсуждения и были выдвинуты очень интересные доводы и предположения. Это даже к теме не относится, тем более что ты как бы споришь со мной, хотя я с тобой не спорю, а за своего приятеля и его мировидение я говорить не могу. Свои соображения сейчас отпишу в лс.

«Дай мне, женщина, твою маленькую истину!» - сказал я. И так говорила старушка:

«Ты идёшь к женщинам? Не забудь взять с собой плеть!»

Так говорил Заратустра.

(с) Фридрих Ницше "Also sprach Zarathustra" (1883—1887)
---------------------------------------


И это действительно работает.

ИВЛ , я не спорю, написал научный факт. Человек относится к приматам, так? Все что мы называем человечность, мораль - это все продукт нашего поверхностного и очень гибкого и легко меняющегося сознания, которое формируется и адаптируется в зависимости от условий. Но есть еще и ядро - это наши внутренние инстинкты. Они очень сильные и стабильные и не подвержены сиюминутным изменениям. Они включаются в экстремальных ситуациях и берут контроль над поведеним. Тут уже забываются всякие понятия. Например инстинкт самосохранения - самый животный инстинкт.
Пока ты находишься в аморфном состоянии благополучия, твои инстинкты "засыпают" и ты начинаешь всерьез думать, что мля скорее бог, нежели животное. Тебе становится очевидным, что инстинкты - это атавизмы прошлого и к тебе не имеют никакого отношения. Но засунь тебя на линию фронта или на необитаемый остров, как сразу включится твоя истинная сущность. Например после урагана в одном из самых высокоцивилизованных штатов Америки, когда не работали никакие средства связи и коммуникации, когда жители были отрезаны водой от мира, когда не было никакой власти и люди оказались на грани смерти, то даже самые высокоцивилизованные люди занялись мародерством, грабежами. Было совершенно множество убийств, изнасилований людьми, которые в обычных условиях вели законопослушный и порядочный образ жизни.
Рефлексы бывают условные и безусловные. Так вот все что ты писал про современный мир и тенденции - это все условные рефлексы, которые работают только в определенных условиях. Безусловные рефлексы (по умолчанию) включаются тогда, когда условные становятся бесполезными.

Stap

Ты опять оперируешь крайностями и не хочешь хоть на секундочку охватить всю картину, а не что-то частное. Обезьяна ли человек? да, с научной точки зрения. Но, вообще-то, всю свою историю эта обезьяна становится человеком, а не наоборот. Именно поэтому стап СЕЙЧАС чтобы человеку стать обезьяной ему для начала нужно что-то особенное типа глобального бедствия, или всяческих факторов, а раньше так было всегда. И именно человечность и мораль, которую ты порицаешь восхваляя животную сущность делает из нас людей.

Конечно никто не спорит, что если бросить 6 человек в одну комнату, там уже через несколько дней ппц начнется, а если мальчика выхаживает стая волков, то вырастет маугли, но вот ты лично живешь в стае волков или может быть ты живешь на необитаемом острове где обязательно надо разобраться с чужими. Нет, ну и о чем тогда разговор?

Да и вообще тема эта поднималась неоднократно о человечности и ее рамках. Последний раз видел какой-то фильм недавний там терорист заложил ядерные бомбы в городе, его поймали, пытали он в итоге все бомбы сдал кроме одной. Вопрос встал боком пытать ли его детей на его глазах, которые вообще не при делах им по 8 лет, или пусть остальные миллионы людей погибнут.

Так что стап раз уж ты находишься то к чему все эти разговоры про обезьян?

К тому, чтобы ты согласился, что животные инстинкты НЕ СТЕРТЫ. Они просто находятся в спящем режиме.

Stap
Не стерты конечно, но вообще... теперь уже надо читать прошлую страницу, я забыл о чем шел разговор оО