Dassa

все собрано в той самой фразе. единственное что надо учесть, это то что "цена" на которую вы вылупились и "ценность" будет разной, а не одинаковой, причем разной как в случае двух разных людей, так и разной самой по себе, в зависимости от обстоятельств. Поэтому в эту фразу вписывается и человек лежащий на диване не желающий пошевелить пальцем, и лучшим спортсмен положивший на это всю жизнь.

слово "дешево" не означает делать что-то проще физически. Означает то, что проще достичь результатов в этом деле.

художнику проще прожить жизнь художника, для него это дешево, качку проще прожить жизнь качка, для него это дешево. Качку будет тяжелее малевать, он помрет со скуки, повесится захочет, он лучше 100 КГ потягает, пропотеет, сорвет плечо, но это для него это ДЕШЕВО потому что он делает это, а не другое!

KLOD



цена, то что ты должен заплатить
ценность, то как ты считаешь это стоит

Если цена равна ценности то рождается мотивация.

Поэтому решает цена, ну или ценность, но мотивация уже выходит из них, а ты все пытался это понятие посреди ее же переменных впихнуть.

713845



столько выводов и все в пустую. За последние лет 8 у меня как раз появились гармоничные отношения, снизилось количество потребляемого алкоголя, поперла карьера итд. А попаболь тут у того же клода, который распихивает свои мантры в каждую тему. Лично я бы не хотел жить так как он, это даже не вопрос цены уже, а идиотизма, он же как робот в полицейском государстве живет. Никаких прав у него нет, зато обязанностей выше крыши.



Я не говорил о "всех", я сказал надо искать нормальных девушек, а не дур, которых потом надо переделывать, это бессмысленно, пусть этим занимаются другие, кому времени\сил не жалко. Я в упор не понимаю о чем ты споришь.

Хочешь сказать при выборе девушки нет никакой разницы между симпатичной, хорошей, доброй и образованной девушкой и ту у которой ветер в голове смотрящей дом2? если так, то о чем разговор, выбирай вторую, сиди смотри с ней дом2, исправляй ее потом Проблема в том, что я не думаю, что ты изначально к такой бы подошел, а тут сидишь и заливаешь потом ;)

Вот на автора темы начали набрасывать, а ведь ему просто не понравилась девушка, может она вообще коза, откуда ты знаешь?

ИВЛ, не надо придумывать разные значения обычным словам.
Сильнее мотивирован - это не значит "дешевле" достанется.

KLOD

Если ты не понимаешь значения слов, то о чем ты тут говоришь :) кстати, не ты ли сливался несколько страниц назад?

Да, я определенно не понимаю значения того, что ты говоришь.

+1.И еще:по моему ивл взял пару советов у Драйва по риторике.

А Драйв спец в риторике?

Не Дом 2, а TLC, не ветер,но она все еще ребенок,как и положено девушке.Инфантильность в определенной степени нужна женщинам,иначе они теряют свой шарм и становятся мужеподобными.

Сначала ты говорил о том,что девушка должна,потом о том, что мужчина ничего не должен и что у Клода никакой радости в жизни нет,потом пытался навязать нам собственный словарь,а под конец вообще заявил, что тебе нужны гарантии, что девушка будет меняться в лучшую для тебя сторону.В противной случае она потребитель,который навязывает тебе ценности,которые тебе не нужны,но к счастью ты их никогда и не достигнешь,поэтому нужно искать девушку с адекватными ценностями(какими не пояснил).Вот что ты говорил в этой теме.

На мой взгляд было так: у тебя была девушка,ради которой ты делал многое(как тебе казалось),но она то ли не оценила,то ли действия были поняты превратно,в общем не дошло до нее что ты с ней хоть на край света.После этого ты решил, что так отдаваться ради девушки - это маразм,лучше жить для себя.Отсюда и потребительское отношение.Что ты сделал не так в тех отношениях,я не знаю тебе виднее,но в любом случае косячил однозначно.Поэтому и гарантии нужны,что боишься,что будет неприятно.А еще мне нравится фищка у таких как ты:они считают, что могут лежать на диване почесывая яйца, просто потому что природа их ими наградила.Потому что в обществе так заведено,что мужчина главный.Благодаря такому номинальному лидерству феминизм и появился.

Какая разница коза она или нет?Главное ты в порядке.Черчиль вроде сказал, что величие определяется степенью ответственности,так вот если ты постоянно пытаешься делегировать свою ответственность,так может ты не очень мужественный,как считаешь?

И еще,вот тебе задачка:Мои родители в детстве каждый вечер ругались из за того,кто будет ужин готовить,как ты думаешь,кто в этой ситуации виноват?

В соседней теме он довольно неплохо расписал как нужно вести спор.

Да, с ним интересно спорить.

713845



Конечно нужна о чем разговор, как раз опишу пример такой инфантильности. подруга моей решила позлить мужа, потому что он не катает ее куда ей надо по первому требованию и проявить инициативу. Взяла на свою 30-дку вторую в семью машину в кредит, да и немного подороже чем у мужа. Проявила инфантильность, хотя машина ей не нужна, до работы ей 15 минут пешком, за покупками и по делам возит муж, а она боится на ней ездить дальше ближайшего кафе в тех же 15 минутах. Ну, естественно надо было сэкономить и сэкономила она на страховке, в скором времени машину угоняют. Казалось бы урок? Но нет, куда же в нашей жизни без шарма, его терять нельзя и она берет вторую в кредит...

да, не ветер, а просто ребенок. счастья им и любви дома 2 до гроба :)



Почти все из перечисленного твои придумки. Я не сказал что мужик ничего не должен, я сказал должно быть поровну, клод радость (вероятно) в горестях находят, а гарантии нужны не мне, а дуракам, которые будут переучивать всяких "инфантильных" с шармом. Иначе рискуют усугубить свое положение вдвое.



О потребительстве вообще не говорил, пример пару примеров про деньги, но этож как красная тряпка на быка. Говорил в целом о личности. Ты, к слову, так на вопросы и не ответил, а их было всего 2 тебе.

1. Согласен ли ты жениться на первой встречной не бомжихе, не наркоманке, но пусть просто дуре с рядом явно отрицательных человеческих качеств.
2. Зачем, когда вокруг полно хороших девушек без лишнего говна?



Виноваты оба, но не в том, что не хотят что-то делать, а в том, что сошлись не с тем человеком. Если цена ужина столь высока, что проще перебрать 100 человек и найти из них того, кто будет делать тебе ужин, чем делать его самому, то тут стоило добавить этот подпунктик в свой перечень ценностей. Жить потом всю жизнь и ругаться самая бессмысленная затея.

главное отличие от клодовской темы, что он бы настоял на собственном изменении, и так всегда. чуть что - меняйся сам, надо оно или нет, вопрос десятый, есть ли варианты обойти - вопрос десятый, главной давай быстрей меняйся.

Даже в классике НЛП изменение себя находится на уровне ниже, чем изменение окружения. Меняя поведение закономерно и естественно меняешь окружение.

NickNAME7

все ситуации надо рассматривать конкретнее, есть где надо меняться, а есть где нет.

Твои слова?

Мне как раз гарантии не нужны.У Клода (как и у тех,кто ведет себя как мужчина) нет горестей,те обязанности которые тебе в тягость,он выполняет с радостью(как и я впрочем),потому что быть мужчиной это здорово.А когда ты ковыряешься как маленькая девочка в тарелке,да нос воротишь - это не поведение мужчины.

Если ты про деньги говорил "совсем не то", то у меня складывается ощущение,что в женщинах ты совсем ничего не понимаешь и не можешь понять как они мыслят,а вместо этого втюхиваешь нам общеизвестные шаблоны.

1)Я сказал тебе,что моя девушка смотрит TLC(будь впредь внимательнее), это типа дома 2,канал такой.
2)Потому что я чувствую рядом с ней себя мужчиной,это самое главное.Вообще,мне кажется что ты сам не понимаешь что включено в это понятие "лишнее говно".Смысл его меняется в зависимости от твоего удобства.Поясни,если не трудно.

Про инфантильность:

Знакомая твоя,так себя повела,потому что не чувствует поддержки своего мужчины,она хотела привлечь его внимание,доказать,что она самостоятельная.На мой взгляд в этом вся причина сложившейся ситуации - то есть мужчина не смог показать насколько ЕГО женщина ЕМУ важна.Далее:купила машину,ну что ж,пускай,если платит сама.Но тут еще одна загвоздка:моя женщина всегда знает что экономить нужно с умом(слава богу мы научились).Поэтому в этой ситуации(а я допускаю что моя женщина могла так сделать),она бы вряд ли сэкономила на страховке,потому что это откровенное скупердяйство. А мы знаем,что скупой платит дважды.Но повторюсь:объяснять эти вещи должен мужчина,так как он глава семьи.

Про скупердяйство - это как с тобой,ты пытаешься нам доказать,что скупость - благо,выдавая это за рациональность.Но это скупость и откровенное жлобство)

Про моих родителей:почему же сейчас не ругаются и готовит в основном мама?

713845



Мои, но вырванные из контекста немного. Речь ведь идет не гарантиях заверенных на документе нотариусом, а о банальной вероятности положительного исхода сего действа. Если она изначально так мала, то в чем смысл? Не понимаю. Логика отсутствует. Как стоять в очереди за телевизором и получить сломанный, в расчете, что сможешь его исправить сам, хотя можно было взять сразу нормальный. Только вот телевизор нах никому не нужен, а женщина будет влиять на всю твою последующую жизнь, даже выбор карьеры до гроба и то не так важен, вряд ли может быть в жизни что-то более важное т.к. остальное не оказывает такого сильного влияния на все остальные сферы жизни.



А можешь перечислить, что именно мне в тягость, сомневаюсь что можешь :). Мужское поведение - это не выполнение каких-то капризов, вопреки здравому смыслу. А именно это вы с упоротостью доказываете в этой теме, вернее именно ты. Я тебе уже обрисовал портреты нескольких женщин, зачем ты переводишь все время все на свою. Твоя может быть и ангел божий, просто запуталась, стусовалась не с той компанией, вот и вела себя не нормально по началу.



Я не про твою спрашивал. Вполне очевидно, что был обрисован портрет плохого человека по всем пунктам. Плохой человек, а понимай и вкладывай в это понятие, что тебе угодно, для начала попробуй с обычных человеческих качеств, отсутствие позитива, доброты, малодушие и скудоумие, та же жадность. Вот теперь рассказывай как бы ты из нее все дерьмо выгребал без устали после первого свидания. Я же говорю, ты то сам не дебил, нашел себе поди нормальную, а вот другим почему советуешь с дерьмом дело иметь непонятно.



А я и не сомневался в таком ответе, но я думал, его клод быстрее напишет. Так что, мозги женщине совсем не нужны, ножи со стола тоже надо убирать чтоб себя не порезала, дверь на балкон закрыть чтобы не выпала, раз она не понимает, что если берет 2 кредита на 5 лет, то придется их потом выплачивать? Или эта тот самый шарм? :)

К слову, развитие мозга даже сложных организмов таких как птицы и животные, предполагает анализ ситуации и действие с некоторым планированием наперед. Рядом с TLC лежит, кстати, дискавери, где об этом рассказывают.



причин может быть несколько:

1. Она поняла, что смысла в регулярной ругани не много и поняла, то что для нее цена на самом деле не так высока, тут вообще надо разбираться в истоках, т.к. причиной могла быть и лень и реальное отсутствие времени из-за работы и просто позиция в жизни.
2. Она поступила правильно и выменяла готовку на что-то другое. То есть к ценности отношений без ругани добавилось еще что-то важное, например папа стал делать что-то другое, чем обычно ранее не занимался.

ИВЛ

1)Про вероятность - ты как ботинки в магазине выбираешь.Знаешь,весь твой прагматизм наводит на диалог Познера со своим знакомым.Знакомый утверждал, что любви нет,что все есть как есть,на что Познер ему ответил:знаете,вам видимо в жизни не очень повезло - вы никогда не любили,поэтому и не можете допустить, что другие люди могут испытывать это чувство.Ты просто понял,что выгоднее идти на какие компромиссы с женщиной(с экономической точки зрения) и все.На этом все заканчивается.Но отношения не вымерить цифрами да вероятностями.Но даже как экономист могу сказать тебе что расчеты твои херовые. Ибо излишняя экономия ведет к скупости и тогда в конечном итоге ты переплачиваешь или недополучаешь прибыли.У тебя именно так.

2)Про сломанность.Ты действительно совершенно не понимаешь ничего в отношениях.Все девушки имеют недостатки.Как и ты,как и я.А ты приводишь примеры каких то теоретических девушек,выдуманных твоей фантазией.А когда я тебе говорю про реальную,с которой я живу,ты мне предлагаешь вернуться к твоим теоретическим.Странно немного,не находишь?

3)Тебе в тягость все что приводит к потере физической и моральной энергии.У таких как ты,полочки месяцами не приколачиваются,кран в ванной течет и жена постоянно за это пилит.Потому что вы не видите в этом смысла,потому что в бытовом плане это не мешает,а то что прибей ты эту полочку и будет тебе вкусный ужин и классный секс - до вас не доходит.И полочка эта - как раз каприз,ведь и без нее хорошо,но она очень важна,но боюсь не поймешь.

4)ИВЛ,вот как ты думаешь,почему женщины нам отдают бразды правления в паре?Почему с начальника на работе больше спроса?Может потому что он зарплату больше получает,поэтому и ответственности больше?а ты хочешь быть лидером,но при этом ответственность поровну,так?
5)По поводу могза: был у меня один одноклассник,все время твердил что мозг женщины на сто грамм меньше,чем у мужчины.Сейчас под жестким каблуком сидит.Не удивлюсь если у тебя так.

6)Насчет моей девушки:ага,мне повезло,но вокруг то столько плохих,выбирать не из чего.Только мне повезло,в лотерею выиграл.

7)На примере родителей точно стало ясно,что отношения для тебя темный лес.Ты в следующий раз,перед решением задачки, хоть для формальности вопросы позадавай уточняющие,за умного сойдешь.

713845



Ты или выбираешь или не выбираешь. другого тут не дано. Ну вот как в примере клода, типа от него не уходят, а к нему приходят, значит он лучше, значит его выбрали вполне осознанно, а не случайно, значит был выбор - старый плохой, новый - хороший. И нечего тогда пудрить мозги маркетинговой чушью, называй вещи своими именами.

Почему, интересно,когда выбирают клода за что-то хорошее, то это нормально, а когда я выбираю девушку за что-то хорошее, а именно: ум, верность, возможность идти на компромисы и прочее, то это сразу "как ботинки"?



Надо же, извилина зашевелилась? Попробуй ее расшевелить дальше... например, одна имеет недостатков больше, другая меньше, у одной недостатки для "клода", у другой для "чувака", у третей объективные для всех. В конечном итоге, именно это объясняет выбор (осознанный). Как-то пока не вяжется с тем, что ты писал ранее.



Подругу своей я тебе привел, мало? про нее я тут писал, изрядно, кстати, парой годами ранее, например, что за муж она выходила из двух соображение "он красивый, у него есть квартира в москве", что ходила искать себе мужей по-лучше, по всяким кабакам и барам, что есть у нее и любовник и много еще всего, даже тема была о влиянии таких подруг.







А если бы я взял выдержку со всех твоих постов в теме, коих штуки 3-4 всего, то можно было бы уже собрание сочинений издавать.

Но я тебя боюсь разочаровать, среди всех твоих набросов, "фактов" и "предположений", ты ни разу не угадал, нигде. Вообще, это замечательный ход, когда ты знаешь к чему он приведет, но тут мимо, увы. А причина тому, что ты банально сагрился на пару каких-то фраз и вцепившись в них сразу обрисовал эдакий, противоположный всему живому портрет.

Так что можешь продолжать генерировать свои "гениальные" идеи на счет меня, глядишь возьмешь измором :)



В данном случае пример был настолько банален, что поступить иначе, либо иметь отличную мотивацию практически невозможно, я больше чем уверен, что ты просто прочитал бездумно, а затем, не поняв в чем суть, так и продолжил дальше. Но будет интересно, если я был неправ, потому что пути там было два, сохранить отношения приняв на себя ответственность, либо пойти на компромисс удобный обоим.

ИВЛ

1)Про выбор: я не говорил про процесс,я говорил о его характеристике.Характеристика твоего процесса, на мой взгляд,чисто потребительская.

2)Про подругу.Это которая машины в кредит берет,потому что у мужика нет времени на нее?Ну так я тебе сказал,что нужно сделать,чтобы этого не было.И еще:если бы моя женщина назло мне купила бы машину,первое что я бы сделал - застраховал бы машину.Потому что это актив и актив общий,поэтому я буду довольно глупым мужиком,который не дорожит своим имуществом,если не сделаю этого.

3)Какая разница как она выбирала?Ты реально как моя сестра.Она в детстве постоянно родителям меня сдавала, когда ее за что то ругали.Ябедничая: "А вот он...!!!".Хочешь изменить мир - начни с себя.Все эти доводы - от слабости.Самодостаточный мужчина не будет кивать в сторону женщины указывая на ее недостатки.Читая твои посты вспоминается поговорка: "Молодец среди овец, а против молодца - сам овца".

3)По поводу догадок: Это на самом деле здорово, если я ткнул пальцем в небо и совсем не попал.Значит при всей твоей политике женщина твоя счастлива(если она есть,прости не слежу).Если когда ты ее спрашиваешь:"Милая,ты счастлива со мной?" она тебе отвечает: "Да,милый, ты мой мужчина,моя жизнь с тобой стала только лучше,я хочу создать с тобой семью и родить ребенка", тогда никаких вопросов.В такой ситуации я могу только порадоваться за тебя.Вокруг столько несчастных людей,что мне остается только радоваться твоему успеху.

713845



проблемой было то, что ты взял отдельные высказывания, выстроив их в определенный портрет личности. Например, хочет чтобы женщина мыла посуду, значит сам не моет, значит тиран и так далее по накатанной. А я не говорил что я чего-то не делаю, просто все что я делаю, оно идет в определенных рамках справедливости, не какой-то там моей индивидуальной, а банальной человеческой, то есть, например я считаю, да, женщина должна готовитЬ, это не исключает что этого не должен делать мужчина, мы вот вообще готовим почти по очереди, в зависимости от ситуации, усталости и прочего, то она больше, то я и никаких проблем не возникает, точно также с любой другой ситуацией. Не надо из меня монстра делать :)

и все же



ну не могу пройти мимо.... как какая разница. неужели для тебя нет разницы, почему женщина захотела выйти за тебя замуж, потому что нашла в тебе опору, друга, значимого человека в жизни, или потому что ей понравилось как мышцы твоя сыграла и что прописка есть в москве?

об этом я и говорю, и даже речь не только в девушках, для меня дикость, что вы тут говорите о том, что нет никакой разницы. ведь выбираешь не только девушек, а еще и друзей, в конце концов, компанию, обстановку.

если женщина работает - она не должна готовить.
если не работает, то мужчина к плите подходить не должен, за исключением каких-то редких случаев.
так оно более справедливо

4YBAK



Имелось ввиду, что она должна быть готова к тому, что в какие-то дни будет готовить она, и пофигу с работы она или нет :) кстати, при работе мужа то же самое. Хотя, моя считает применно так как ты (то есть, либо оба готовят, либо когда девушка не работает, то должна впахивать дома - я так не считаю, не вижу разницы между двумя случаями, на мой взгляд даже если женщина фиги пинает нет смысла заставлять ее готовить, если она и пинает фиги и не готовит, значит это просчет на изначальной стадии выбора т.к. это не нормально, а вешать все на нее не вижу смысла.)

Все,растаял.Не обольщайся,я всего лишь сказал,что рад что твой худой подход работает.То есть я не брал в расчет насколько он эффективен,устраивает твою женщину и его долговечность.

Ребята,я не знаю конечно с какой вы планеты,но на нашей, если в отношениях превалирует слово "должна", то это какбэ опасно.Если ты компенсируешь все это конечно высоким уровнем мужественности и твои мужские обязанности выполнены на все 100%, то конечно никаких вопросов,но согласитесь,это далеко не всегда так?))

Отношения - это добровольная форма совместного времяпрепровождения и бытия.А в ваших постах можно сбиться со счету пересчитывая количество этого "должна".

Я делаю так:если моя женщина не приготовила мне ужин,то я иду и сам себе что нибудь готовлю,либо иду за продуктами в магазин и совершенно не важно работала она в этот день или нет.Как правило,на самом то деле отсутствие ужина означает,что давно не было секса или был,но херовый.Предлагаю задуматься.

А по поводу женского выбора:блин,ИВЛ,пирамида Маслоу для всех одна и та же.Тебе не приходило в голову что она настоящего мужика то в глаза не видела,поэтому даже и не знает что он может дать?Поэтому она выбирает из того что на поверхности.Я тебе об этом писал,но ты либо в надежде выиграть спор пропустил это,либо тебе надо по несколько раз разжевывать.

713845



В чем он худой, можешь по пунктам? Я к тому, что ты как обычно даже близко не знаешь "мой подход".



Если "должен", то тоже. А вообще, если у тебя начинает подгорать от различных фраз типа должна, дом2, цена, то тебе нервы надо лечить, серьезно. :)

все что ты далее писал не имеет смысла, так как ты опять все увел в другую сторону, никак не связанную с тем что я писал ранее.



Интересно, что по твоему делаю я? :)





И ты ее за это хвалишь? Это только о негативных качествах говорит.