Ситуация у меня такая. Познакомился с девушкой. Около 8 баллов, длинноногая блондинка, несмотря на это умная и образованная, в общении легка. Общаться можно обо всем на свете, о машинах, о Ницше, Шопенгауре, о смысле жизни. Сама ведет свое дело, у нее несколько павильонов в магазинах. Очень сильная натура. Разведенная и с ребенком. 25 лет, как и мне. После двух часов знакомства получил довольно жестковато ДОД. Спустя два месяца я добился значительного сближения и недавно переспал с ней. Несмотря на то, что вокруг нее всегда полно парней она не блядь и с кем попало, не спит, только с избранными, а, сколько их я не знаю, но уверен не много, может 2-3. В-основном им 30-35, на крутых джипах и Мерседесах. Она их друг от друга скрывает, и они наивные думают, что они ее будущие мужья. Она мне говорит, что замуж сейчас ни за что не хочет, хватит пока с нее прошлого замужества, что нужна свобода. Мне же она о них рассказывает и общается со мной тогда, когда они ей встречи не назначают. Короче я парень второго плана. И даже не факт что у меня будет с ней еще секс. Что делать? Как развить успех? Как добиться постоянных отношений и самое главное как потом стать праймари? Такое вообще возможно с такой девушкой? Какова должна быть стратегия отношений? И что мне делать именно сейчас? Когда у нас была ночь любви, то я ушел не попрощавшись пока она спала, потом она мне сама позвонила и мы мило поболтали о нашей ночи, а через пару дней я сам ей позвонил и изъявил желание придти к ней в гости на что она довольно холодно ответила, что нет, что к ней приехал из поездки за границу очередной «будущий» муж на крузаке и вообще у нее личная жизнь есть. Короче поставили меня на место. Так что теперь? Просто ждать когда она позвонит? Так она может вообще не позвонить, а если я буду ей названивать то я покажу ей свою заинтересованность. А если ждать так ведь во-первых опять же инициатива будет исходить от нее и отношения не изменятся и я как был на втором плане так на нем и останусь. Какие будут советы?
Для начала учимся правильно выбирать разделы.
В философию.Экстрем.

Думаю, девушка достаточно умна, чтобы твою заинтересованность увидеть в любом случае. Она сама её и вызвала. Так что тут можно не париться. Вообще, советую идти к состоянию внутренней расслабленности при общении с женщинами.
Выход есть, ты должен прокачать себя до её уровня, это насколько сможешь. Я имею в виду твои деловые и типа того навыки, работу, возможность её защитить. Это долгий путь, но его лучше в любом случае пройти.
Есть ещё вариант, вот ссылка:

http://www.livejournal.com/users/lesley82/107498.html#cutid1

Только переработай на мужской манер

Все так, я по этому пути и иду,но делается это не за неделю и не за месяц, нужны годы чтоб круто изменить свою жизнь. Это только в кирпичах все за несколько месяцев делается. А отношения развивать надо сейчас.

а если попробовать попрощаться на всегда?

Не думаю что я ей так интересен что она захочет меня удерживать. Может попытаться сделать дальше? Но опять же проблема в том что я не настолько ей интересен что она будет расстраиваться из-за перерывов в общении со мной.

как сказать. думаю если бы совсем не был интересен, то не общалась бы вообще. если у нее действительно полно кавалеров, как она говорит, то зачем она с тобой знакомилась, зачем спала, если есть кто-то лучше. не клеится тут что-тою еще странно что она рассказывает тебе обо всех своих кавалерах. обычно женщины так не делают, если в личной жизни все ок

Мне кажется что мне она о своих кавалерах говорила во-первых чтобы проверить насколько я в ней заинтересован(я абсолютно равнодушно относился к ее кавалерам и просто не поддерживал разговоры на эти темы), во-вторых чтоб дать понять что близких отношений не будет, что будет просто развлечение. То что у нее есть парни я не сомневаюсь, потому что они при мне звонили ей и я слышал многие ее слова из их разговора, по которым можно понять, что она разговаривает с очень близким человеком, кроме того она говорила что занята своими делами, а на самом деле была со мной. Зачем была со мной? Ну может ей хотелось чего-то нового, захотелось просто развлечся, может ей стало просто интересно, она мне призналась что я первый парень который ее первым поцеловал, обычно инициатива исходит от нее. Я начитался много инфы с сайта и попытался сломать ее общее представление о мужчинах, попытался просто быть не таким как все. Вот ей и стало интересно что за парень такой,она просто развлекась немного, а теперь возращается обратно к своим мальчикам на джипах.

Считаю, что в этом случае не нужно рваться к постоянным отношениям.
Если ты станешь парнем первого плана, то у неё возможно будут парни второго плана только уже другие. Опять же - значимости её не давай зашкаливать.
А тип оптимального поведения в подобном случае описана у Веллера "разбиватель сердец"

У меня была девушка, которая постоянно говорила мне, что у нее есть парень и что нам нельзя быть больше чем друзьями. Говорила это после каждого поцелуя. Но я просто игнорировал ее высказывания на счет ее парня и ровно через неделю завалил ее в кровать. После секса она забила на своего парня и на других своих парней тоже.
ИМХО, в твоей ситуации, девушке просто не хватает общения с хорошим парнем. Думаю со всеми этими мужиками на меринах и джипах невозможно пообщаться. А ты интересный человек. У тебя есть шансы подвинуть их на второй план за счет своей эрудиции.

Ну и пусть будут другие парни, я не хочу серьезного ЛТР. Я хочу чтобы она хотела быть в первую очередь со мной, а с другими парнями тогда когда я ей не звоню.Чтобы Я был в первую очередь.
Веллера перечитал, стиль поведения понятен, но у меня практики мало, не знаю практических приемов. Вот сейчас например что делать? Может просто забить и если она позвонит то просто увидется,погулять вместе, сделать дальше, а потом заявить что не хочу больше с ней близко общаться потому что она меня не удовлетворяет. Такого я уверен ей никто еще не говорил и сейчас она считает что она "на коне", а мои действия ее остудят и ей станет интересно почему все парни после постели с ней чуть ли не влюбляются в нее, а я даже общаться не горю желанием. Я прав?

Может просто не звонить недельку, а потом позвать ее сходить куда-нибудь и просто пообщаться. Тогда она поймет что я не завишу от нее с одной стороны и с другой что я хочу с ней общаться и она мне нужна не только для секса. Может даже если я смогу показать что не хочу ее то смогу задеть ее самолюбие и она попытается меня на крючок посадить. Какбы только все грамотно сделать?

а когда они так делают? Я понимаю что все конечно очень индивидуально, но может есть какието классические примеры, например может девушка находится в поиске достойной кандидатуры на замену нынешнему парню? Вот ты бы когда так же стала поступать?

[quote="Lonesome_walker"][quote=picova_dama]а когда они так делают? Я понимаю что все конечно очень индивидуально, но может есть какието классические примеры, например может девушка находится в поиске достойной кандидатуры на замену нынешнему парню? Вот ты бы когда так же стала поступать?[/quote]

обычно так делают когда на самом деле никого нет, но признаться в этом стыдно. ведь сразу возникает вопрос: а почему нету, если ты такая красивая, такая хорошая...на самом деле какая бы успешная и красивая не была девушка, это вовсе не значит что у нее полно кавалеров. если у девушки действительно полно кавалеров, она этого не офиширует. к тому же ты говорил что вокруг нее много богатых парней за 30 на джипах... понимаешь, таких парней, да еще и свободных, практически нет. у всех таких мужчин уже давно есть семья или хотя бы любовница постоянная...а если они свободны, то отношения заводить не спешат

по моему налицо незаинтересованность дамы в отношениях. Надо: понизить значимость и продолжать или нах ее.

Сегодня позвонил ей и просто предложил прогулятся пообщаться как мы делали раньше, но наткнулся на холодную каменную стену. Нужель все? Обидно. Тут уж наверно ничего не поделать. Обидно что непонимаю почему так вышло. Все ведь было отлично и вдруг как ножом отрезало

значит пока больше не предлагай. может времени нет, может настроение плохое

Дружище!
Ты знаешь о существовании других кавалеров. Ок. Ты говоришь что они богатые дяди на меринах. А ты что нибудь знаешь о том как они проводят с ней время? Я веду речь не о сексе. Это не самая важная сторона, хотя и не маловажная... Я имею ввиду все остальное время кроме их постели. Если девушка привыкла к роскоши, дорогим ресторанам,машинам, казино и т.п., то это как наркотик, с него не слезешь. а ты ей этого дать можешь? ее увлечь чемто большим.... А вот это уже супермастерство....
Поверь мне, я знаком с парой супермоделей. понятно что они СУПЕР, но и окружение их подстать. Они одиноки, потому что сложно в их круге общения найти нормального свободного мужчину, но они не ищут его вне круга. Вряд ли суперможель выйдет замуж за токаря, даже если тот читает на память всего Пушкина и Шекспира, и лекго говорит о Шопенгауере и т.п.

Да я уже понимаю что всетаки правду говорят что девушку надо выбирать из той же социальной среды что и ты сам. Видимо с такой как у меня отношения могут быть совсем несерьезные, так развлечения время от времени. Хотя я тут такую весчь вычитал у Протопопова в трактате о любви или как ее понимает жуткий зануда есть такая мысль, что женщина будет инстинктивно создавать барьеры на пути мужчин к ней, например сначала будет дружелюбной(чтобы подманить) а потом холодной, чтобы ее добился высокоранговый самец, так как низкоранговый или решит что некультурно надоедать женщине или совсем бороться не станет, а высокоранговый наплюет на все и хоть и грубо но добьется своего. Какая то знакомая ситуация получается, я то как раз так и считаю что не надо надоедать ей постоянно, а может надо просто наплевать на все и с наглой рожей вломиться через балкон? Правда по Протопопову я скорее всего получу по-мордес

Только ни в коем случае не подумай что я имел ввиду недосягаемость твоей девушки. Подумай чем бы ты мог заменить ей развлекалки от других. Поверь мне, постоянные посиделки в казино и ресторанах довольно скучны, и быстро надоедают. Во всяком случае мне.
А про балкон это ты сильно завернул :wink:
Как в анекдоте про Ржевского: за это можно и по морде,но обычно впендюриваю

А чем такие девушки могут заинтересоваться больше чем их дорогие развлечения? Вот ты говоришь что знаком с моделями чем ты их увлекаешь? Я постоянно пытаюсь придумать что-нибудь но ничего стоящего не приходит в голову, тут нужна оригинальность. Я добился близости с ней потому что старался быть не таким как все, а теперь надо что то большее чем просто самому выделяться из толпы, ты прав надо ее чем-то увлечь, только вот чем?

Это тебе виднее. Попытайся узнать у нее, только не напрямую. При встрече спроси о запомнившихся ей моментах, и что больше всего понравилось.

Я их не увлекаю. Даже не пытаюсь строить отношения. просто я с ними только знаком, и знаю что симпатичен им.

Я вот о чем подумал: а она стоит того чтобы всю жизнь ты мучительно придумавал новые развлекухи для нее чтобы удержать? Лучше чтобы она принимала тебя таким какой ты есть. Все должно быть естесственно. Я имею ввиду что само общение с тобой, не важно в казино или в булочной должно притягивать и быть приятным ей. Не боишься остаться мальчиком для развлекухи?

Не боюсь потому что она сама мне нужна только для развлекухи. Понастоящему серьезных отношений я не хочу и я уверен она тоже потому что она год назад развелась, причем была замужем за своим первым парнем, поэтому она сейчас ни с кем серьезных отношений не хочет иметь, как только ей предлагают выйти замуж она бросает этого человека. Насчет естественности это конечно хорошо, но только ведь неполучается так.

Согласен с большиством вышесказанного, в принципе верно все, а выбор за тобой Lonesome_walker.
От себя довавлю, что с такой девушкой пожалуй единственный способ построить устойчивые отношения - это значит совершенно изменить ее образ мышления: убеждения и ценности. Самый простой способ это сделать (без помощи супер-пупер психотехник и владения ими на уровне как минмум НЛП-тренер) - ее в себя влюбить.
Инициативу ты уже передал ей, это плохо. Любыми путями нужно сделать так, чтобы инициатива вашего общения исходила от нее, для начала - по причине твоей уникальной нужности, полезности для нее в том или ином материальном плане, затем - привязанности, "подсадке" типа наркозависимости - в плане духовном. (для этого нужно время, и много-много ярких эмоций, и отнюдь не только положительных!). А вот после того как ты получишь стабильную инициативу ОТ НЕЕ - надо подсекать. Пару раз динамишь на встречи, отказываешься по каким-то явно надуманным отмазкам,
ждешь пока начнет волноваться, задавать вопросы, предлагать поговорить на чистоту... Со вздохом соглащайся, с таким видом, будто в омут головой. Встречайся, веди себя тепло, но отстраннено, не глядя в глаза объясни ей, что она - замечательный человек, более того - с твоей точки зрения - для тебя почти идеальная женщина, которая очень... даже слишком... нравиться тебе. И именно потому, что ты понял - все зашло слишком далеко, вы должны РАССТАТЬСЯ... именно сейчас, пока еще не поздно, пок вам обоим еще не будет ТАК НЕВЫНОСИМО БОЛЬНО... Что ты мог бы влюбиться в нее... но ее образ жизни, ее взгляды - неприемлемы для тебя, и ты принял очень ТЯЖЕЛОЕ ДЛЯ ВАС ОБОИХ решение.

Разворачиваешься и уходишь, никакой близости, никаих прощальных поцелуев... (спектакль, вобщем - девушки меня поймут).
А дальше главное не ведись первый. Будет страшно, что потерял ее навсегда, но если хватит сил выждать (может и довольно долго, возможно и несколько месяцев - в зависимости от того насколкьо успел привязать и ее эмоциональности) - может и получишь ее - уже совсем другой.

Всем спасибо за советы, я сейчас уже лучше понимаю ситуацию и возможные перспективы. Но у меня есть еще пара вопросов, во-первых вызывает некоторые сомнения "подсечка". Разве будет гордая независимая женщина звонить когда ей ясно сказали прощай? Мне кажется она скорее попытается задавить в себе чувства, найти утешение в чужих объятьях. Если и делать такую жесткую вещь как подсечка, то может сказать не о расставании, а предложить дружбу, так ведь у нее будет повод звонить? Во-вторых что конкретно сейчас делать я не знаю. Я ей звонил за последние полторы недели в общей сложности уже три раза и каждый раз одно и тоже. Я думаю надо перестать на время, а потом если она сама не позвонит, то попытаться узнать ее адрес и придти без приглашения в гости. Я прав? Хоть буду знать что испробовал все. Сколько времени не звонить чтобы если и есть какойто шанс , то потом чтобы небыло слишком поздно? Проблема еще и в том что я работаю по вахтам, т.е. меня две недели в месяц не бывает и она знает что я завтра уезжаю, т.е. две недели она точно не позвонит и звонка ждать не будет, а если я и после вахты не позвоню, то в следующий раз когда смогу позвонить это будет через полтора месяца от сегодняшнего дня, помойму это слишком долго и за это время она уже подзабудет меня. Кто нибудь может что-то посоветовать?

думаю не звони пока вообще. а то что ты уезжаешь - так это даже к лучшему. за это время ты поймешь что делать дальше. если она захочет - позвонит и через 1,5 месяца. вы ведь не одинь день знакомы, а для давних знакомых такой срок ничтожен.

Мы с ней знакомы всего месяца два были, и отношения у нас были официально дружеские, хотя когда последний раз когда ее видел у нас был секс. После того как она не хотела общаться я больше не звонил и от нее ни слуху ни духу, зато теперь я трезво могу смотреть на то что у нас было, кроме того я заставил себя ее забыть, так как думал что уже даже и не увижу ее. Но, вчера она позвонила, спустя три месяца!И вот как сейчас себя вести понять не могу. Если даже и добьюсь близости то она ведь может опять пропасть на месяцы или вообще навсегда. Кто-нибудь читал Стендаля "Красное и черное" ? Может сказать ей что у меня есть другая девушка с которой я хочу отношений, может это заденет ее самолюбие и она попытается сама наладить близкие отношения? Как вести себя с ней?

на счет девушки можно попробовать, но только снова не строй надежд, чтобы не разочаровываться. пусть теперь она побегает

Интересная история... Если я правильно понял ситуацию, то последние несколько недель ТЫ упорно пытаешься встретиться с ней, и получаешь холодный отказ. НЕ повод ли это задуматься, стоит ли вообще добиваться ее расположения?!! или это для тебя уже спортивный интерес...?

Ищи подругу жизни своего статуса, или соблазняй девушек, того же материального уровня, что и ты. Забей на нее, выше головы не прыгнешь. Она тебе ясно дает понять, что ТЫ ЕЙ НЕ НУЖЕН! и тут уже никакие крышесносы не помогут... Она похоже считает себя главой ваших "отношений", разубедить ее в этом можно лишь выполнив ее желание - забыть ее. ПОверь, единственным критерием твоего успеха с ней будет теперь только "приглашение" с ее стороны....ИМХО.

Да нет же все не так. Мы с ней вроде как дружили, а потом я с ней переспал, мы еще немного очень замечательно пообщались, а потом она стала вести себя очень холодно, я ей еще звонил два-три раза, а потом забил на нее. А сейчас спустя три месяца она сама позвонила. Короче говоря я совсем ничего не понимаю, откуда вдруг та холодность, и почему она позвонила после столького времени?

Почему позвонила? Значит в тебе чтото есть
Да, пусть ты не супер мэн, пусть ты далек от ее идеала мужчины, но всетаки с тобой есть о чем поговорить, и не противно провести время. Поверь мне, парней на свете много. Но вот Нормальных парней меньше. А свободных нормальных парней еще меньше.
Иногда жизнь заставляет девченок снижать планку своего идеального мужчины до уровня окружающих, иначе они могут просто остаться одни . Тут как в пословице, лучше синица в руках.....
А ты главное не форсируй события :wink:

Знаешь, если столь занятая и пользующаяся спросом девушка проводит с тобой время, значит, ты ей явно не безразличен. Так что отбрось всякую там неуверенность и действуй! Ты станешь праймари тогда, когда она поймет, что ты - сильный, решителный и вообще мегамен!

Ну вот, задумал я опять эту тему поднять, потому что я не знаю что опять делать. Итак предистория. В январе она мне позвонила после трех месяцев молчания(см выше), я тогда на нее забил т.к. меня сильно интересовала другая, но через месяц я ей позвонил и с тех пор мы время от времени перезванивались, она даже звала както к себе домой любовью занятся. Я отмазался. Потом мы с ней ходили куда-то посидеть, она сказала что я такой замечательный что могу ей настроение поднять и вообще всегда у нее ассоциируюсь с праздником. Я не хвастаюсь, но в плане простого общения у нас с ней все в порядке, хорошо друг друга понимаем, постоянно смеемся или разговариваем по-душам. Но! Я уверен что в ее глазах я не мужик, потому что пропускаю процентов 70-80 ее проверок и выкрутасов, причем она девушка умная и поэтому зачастую я понимаю что меня провели только потом. Да и когда понимал что надо ее наказать или просто послать я этого ни разу не сделал. Мне кажется именно в этом мои проблемы. Если представится случай сожму кулаки и попробую сделать как надо, только не будет ли поздно, возможно ли изменить ее мнение обо мне? Последний раз она опять чтото пела мне о своих воздыхателях, я сказал что мне на все наплевать и просто нагло напросился в гости. Там мы с ней переспали. Секс был очень некачественный, она хоть кончила пару раз, но это был далеко не высший класс(наверно потому что мы насосались мартини (я немного больше чем надо поэтому и были проблемы)). Мы сней 3 часа развлекались, я так кончить и не смог и под утро она сказала что ей через три часа вставать на работу, поэтому все хватит, я ей говорю "а какже я? я ведь еще не кончил", а она говорит что нет завтра много дел надо выспаться и если бы она была парнем то не стала бы мучить свою девушку которую не может удовлетворить. С теми словами я ее и отпустил. Правильно поступил? Как надо было? Пока шел от нее домой все думал как стать в ее глазах мужиком и решил что надо делать дальше и при каждом удобном случае наказывать. Был немного пьян и когда пришел домой написал вот такие вот розовые сопли:
"Привет
Я пока ехал домой понял, что я просто свинья потому что не сказал тебе самых главных слов, поэтому пока они у меня в голове попробую хотя бы написать.
Звездочка моя, я просто незнаю как выразить слова благодарности за красивую ночь. Мне было очень тепло и хорошо с тобой, спасибо тебе огромное за вечер и за то что соглашалась терпеть меня когда я тебя немного мучил. Как жаль что несмотря на нашу схожесть, в сексе мы все-таки не сошлись, но мы ведь и не хотели быть никогда близки, а для дружбы секс и не нужен, поэтому если захочешь прогулятся и сломать себе вторую ножку я буду рад с тобой погулять или посидеть где-нибудь. Спасибо за то что есть ты, такая похожая и потому во-многом близкая мне."
Эх, зря это написал, вот где тут мужественность которую я хотел показать?! Короче решил я делать дальше,только как общаться раз-два в неделю с ней как с другом или совсем на нее забить и ждать ее хода? Или может есть другие варианты? Что вы вообще думаете обо всем этом, какие возможны перспективы?

Автор, а вот если посмотреть на вопрос с другого конца - почему ты постоянно обижаешься на девушкин игнор? Игнорь её сам, понижай значимость. Это очень часто на таких позитивно действует. Письмо - ИМХО жирный минус тебе. Перспективы возможны любые.

По последнему посту ещё вот что - БД, модель приза, понижай значимость. Прозвучит, возможно, странно - но само желание "быть праймари" и готовность идти на многое ради этого и есть твоя проблема. И конечно, скрыть этого не можешь, результат соответствующий поэтому и имеешь.

Какие возможны перспективы? Есть перспектива завести себе гарем, если время свободное позволяет и будешь усердно стараться в пикапе. :-)

Потом подумать о уже праймари. То, что ты пишешь - проявление эмоциональной слабости.