Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Реквием по пикапу (не мой=) )
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Помощь в пикапе > Поговорим о пикапе
*
... Или сядьте в круг, девочки и мальчики, я расскажу вам о соблазнителях.

Содержание:

1) Введение: Смысл статьи, её целевая аудитория, варианты возможной критики и реакция на неё. Отношение автора к пикапу. Краткий экскурс о "компетентности" и о личности автора (в данном контексте).

2) Пикаперы: виды пикаперов, повадки, истоки происхождения и места обитания. Плюсы и минусы различных направлений. Взаимоотношения пикаперов, общие тенденции.

3) Философские размышления. "Мораль" пикапера,практичность для жизни пикапа.
Взгляд с другой стороны: уличение критиков пикапа в лицемерии и убогости.

4) Основные теории о взаимоотношении полов, известные автору по сей день и имеющие вес для рассмотрения.

5) Мои нынешние выводы, теория-резюме по взаимоотношению полов.

6) Практические выводы в данном направлении глазами автора.

7) Слёзное прощание.

***

1.ВВЕДЕНИЕ

Смысл статьи - обобщение и уточнение в голове автора данных о данном направлении (pick up), с возможностью сделать последующие выводы (для себя). Также статья будет рекомендована людям вне пикапа, полных раскхожих верований о пикапе, и интересующимся мнением автора по данному вопросу. Для всех остальных статья представляет интерес только как некоторая пища для размышлений. Автор акцентирует внимание, что ни в коем случае не претендует в своих изысканиях на абсолютную истину, в первую очередь это его мнение, в котором на данный момент он твёрдо уверен (там где не очень уверен будет так и написано). Что касается критики статьи, автора интересует критика лишь одного вида - конструктивная. То есть мотивы её должны быть только такими - человек может поделиться своим мнением (желательно с доказательствами), дополняющим или противоречащим мнению автора. Критика несущая в себе элементы обсуждения личности автора, оскорбления, обсуждения его мотивов, подколов типа того что автору не жалко времени на это, претензии на абсолютную истину - мне неинтересна, на неё не будет ответов и скорее всего подобное будет удаляться. Скажу лишь то что этой статьёй я заканчиваю "карьеру пикапера", то есть походы "в поле" и прочее и прочее подобное развитие (или времяразбазаривание) на неопределённый срок (или навсегда).
Также должен добавить что статья в некотором роде стёб и повод посмотреть на один из немаловажных аспектов жизни со смехом и позитивно, так как над этим автор на данный момент работает. И это ещё один повод для читателя не судить автора строго - то к чему вы придираетесь может быть просто приколом.
Что касается компетентности автора... В соблазнении с 1985 года. Один из сильнейших "теневых гуру", из тех, про которых не пишут и не знают, но они есть... Ладно, это была шутка. Автор действительно не может похвастать серьёзными успехами в данной области, но считает свои интеллектуальные способности, знания и опыт многих других достаточным чтобы сделать вполне определённые выводы. Критика на основе "сначала надо добиться чего-то чтобы судить" будет удаляться без ответа, так как ответ тут един - не надо совать голову под трамвай чтобы понять что едва ли это достойное времяпровождение, и так стоит делать едва ли. И "чего-то" автор да добился, более того, это во многом стало источником важных размышлений. Конечно, с точки зрения практичности интереснее всего послушать человека, добившегося реальных вершин, акцентирую внимание - ДОБИВШЕГОСЯ реальных вершин. То есть сделавшего из себя, человека серой внешности (или хуже) и дурацкой модели поведения, от которой с женщинами у него никогда не получалось ничего вовсе - что-то очень крутое, когда он стал гуру соблазнения, которому не сложно затащить в постель девушек уровня 7-9 и при этом с реальным уровнем развития. Понимаете о чём я? Опыт людей с внешностью Бреда Пита неинтересен и верить в него наивно. К сожалению, зачастую то и дело я мог наблюдать подобные тенденции сплошь и рядом, я мог бы даже назвать имена/ники, но не буду этого делать из соображений строжайшей конфиденциальности smile.gif. Также неинтересен опыт обычных людей, которые не достигли ничего кроме частых половых контактов с девушками уровня 4-6 (и раз в год или два 7). О среднестатистическом культурном уровне их дам промолчу вообще, в принципе это не самоцель. Да, кстати, мой личный опыт тоже неинтересен, не читайте smile.gif Следует добавить, что автор оценивает всё происходящее "со своей колокольни", не буду тут повторяться, но знакомые автора знают что ему есть что в жизненных приоритетах ставить выше темы данной статьи.
Я не буду тут приводить весь список используемой литературы, так как получилось бы слишком много и всё уже не вспомню, и для чёткости пришлось бы добавить многие сайты, форумы, жж, людей знакомых виртуально и реально которые меня чему-то научили или опыт которых я мог перенять, сделав выводы.
Заранее предупреждаю - я НЕ противник пикапа, и статья вовсе не должна по смыслу уподобиться женским антипикаперским лозунгам. Тут я буду оценивать всё так как есть, без лишних эмоций.
Кому интересно - читаем...

***

2.ПИКАПЕРЫ

Здесь должен заметить, что ни в коем случае не претендую на тотальное перечисление всех в той или иной степени известных течений, за недостатком опыта, и, впрочем, желания. Так или иначе я охвачу основные требующие внимания виды и считаю остальные образованными по принципу подобия. Разделение будет проходить не обязательно даже по названию курсов и тренерам, а по самой сути - по различиям в направленности времяпровождения и развития пикапера.

Виды:

0) ТФН
Среда обитания - интернет, пикапфорум, книги. Читает, мечтает о том как станет великим пикапером. Мальчик, зашуганный жизнью. В свободное время пишет девочкам по асе но едва ли его хватит на встречу (страшно), а если и хватит то едва ли им кто-то заинтересуется.
+ Весело проводит время.
- Мог бы веселее, но страхи мешают.

1) Пикапер обыкновенный.
Места обитания - манежная площадь, поклонная гора, и т.п. Средний возраст - 16-19 лет. Самоучка. Читал книгу Филлипа Богачёва, может даже не одну. Очень гордится своей причастностью к "великому искусству". Живёт на лавере и пикапфоруме. "Попикапить" ходит обычно в поле, компаниями (так проще),один решается крайне редко (и в поле и при обычных делах), чаще всего тогда когда в ресурсе (ресурс же приходит с успехом). В зависимости от начальных данных, таких как внешность, одежда, характер - пользуется большим или меньшим успехом (но никогда не фантастическим). Впрочем, по умолчанию характер наврядли такой который притягивает женщин. Но попикаперы не унывают - они знают свой девиз! Если что и где какие проблемы, с конкретной девушкой, со страхами, с жизнью, решение всегда на поверхности.
... Девиз: НАДО БОЛЬШЕ РАБОТАТЬ В ПОЛЕ !!!
+ Экономит деньги не ходя на всякие курсы
+ Имеет "друзей по несчастью", с которыми познакомился в интернете.
+ Иногда, особенно после хоть какого-то успеха "в поле", может познакомиться и где-то ещё. Неважно, что впечатление сильное он произведёт наврядли - но знакомство как факт - уже хорошо.
- Зачастую так далёк от реальной эффективности как автор статьи от 1-го места в мире по синхронному плаванию. Зачастую выглядит жалким и убогим.
- Зачастую заморачивается пикапом так что его приоритет заносится выше любого другого времяпровождения.
- Зачастую очень мало что из себя представляет по жизни, кроме того что учится в каком-то вузе, бухает и пикапит.
- Очень часто заискивает перед женщинами

2) Пикапер "продвинутый". Прошедший "курсы экстракласса" (рмэс 1/2 ступень, пикапру и т.п.):
Так как наверняка у него уже есть девушка, он иногда пикапит и не на манежке, а походу дела. Механизм прост - одна есть, походу дела он знакомится ещё, и в зависимости от уровня новой девушки она либо заменит старую либо будет занесена "в гарем", который на самом деле означает что пикапер будет спать с девушкой до тех пор пока она не образумится или не найдёт кого-то другого. Считает себя ярковыделяющейся личностью (на фоне ребят из пунктов 0-1), быть может, имеет подпись "перец" на пикапфоруме.
Никогда не забуду восторженные отзывы некоторых РМЭСовцев прошедших первую ступень. Они говорили, что у них стал позитивный подход к жизни. Говорили, что у них "раз и навсегда" изменилось внутреннее состояние. Обалдеть. Видимо, это стоит таких денег? Интересно бы на них посмотреть через месяц или год.
... Девиз: Пикап - путь саморазвития
+ крут, просто крут
- в большинстве своём всё его образование свелось к тому что он подавил свои тараканы и самую малость научился контролировать состояние
- на нём доят деньги
- девки какие попало.

3) Фанат.
Фанат, и этим всё сказано. Тот, кто пикапит уже давно, очень давно. Тут неважно даже, какие там именно он курсы проходил, или не проходил вовсе, грани уже стёрлись. Он ведёт крамольные подсчёты в жж и в голове девок соблазнённых за последний месяц/год/десятилетие, ставит себе новые цели и к ним стремится. Для него пикап это жизнь а жизнь это пикап. Знаете таких? Причём в этой категории я не имею ввиду супер успешных людей - соблазнение 5/6-к для меня не является показателем успешности. Чаще всего "фанат" наивно полагает, что соблазнив очень много девочек, уровень девочек которых он сможет соблазнять дальше возрастёт. Впрочем, он в чём-то прав. Всё так, но всё не только так, и самое смешное - количество соблазнённых - это не главное когда речь идёт о соблазнении девушки координально другого уровня, чтобы не говорили. Зачастую не имеет достойных мужских целей в жизни.
... Девиз: жизнь коротка, зачем усложнять, давайте нажрёмся и перетрахаемся
+ весело живёт, много девок
- зацикленный. Скучный. Девки какие попало.

4) Мастер.
Чел прошёл рмэс (всё), или целиком все ступени ещё каких-то курсов, плюс имеет неплохой опыт и навыки контроля самого себя. На его счёту уже есть даже 1 или несколько реальных 7-к, в силу каких-то причин не отказавшихся от его общества.
Умеет делать таинственные глаза, в разговоре с мужчинами, явно считает себя "просвтелённым", приближенным к "настоящей истины", а остальных - пока что слабыми людишками. Впрочем, ему несколько не до остальных, ведь столько важных целей... Впрочем, некоторые Мастера - успешные по жизни люди, которые вложили время и деньги, заработнные самими собой, в развитие в этом направлении, чтобы стать успешнее и с женщинами.
Обычно хорошо одеваются и следят за внешним видам, так же Мастера легко отличить по тому что когда он "в готовности" он очень позитивен и ресурсен. Зачастую главная сексуальная фантазия мастера - стать Гуру, открыть свои курсы и доить на деньги других, ну или хоть стать тренером...
А самое интересное - это уровень женщин Мастера. Впрочем, об этом позже.
... Девиз: я люблю жизнь и особенно женщин
+ Добились немалого
- Потратили КУЧУ денег

5) Гуру
Я имею ввиду всяких там ведущих курсов различной направленности. Относительно успешные соблазнители, впрочем чаще куда более успешные на бумаге чем на деле, по причинам которые я собираюсь освятить ниже. Но - каких-нибудь девушек большинство из них соблазнять способны. Ключевое слово - каких-нибудь smile.gif Зачастую по уровню развития всё-равно дети.
... Девиз: я постоянно должен подтверждать свою успешность перед учениками, словами и делом. Успешность - моя визитная карточка.
+ Добились немалого
+ Доят на деньги (ага, мечта!smile.gif )
- Очень сильное увлечение делает это приоритетом №1 в жизни, вовсе не факт что "Гуру" сумеет не деградировать во всём остальном.

6) Специалист
Самая, наверно, достойная внимания, редкая категория. Это - революционер, зачастую изначально "теоретик", тот кто готов придумать новое, влезть для этого в чёрт знает какие дебри, внести свежую струю. Может заканчивать, а может и не заканчивать никаких курсов. Следует акцентировать внимание - он может быть пустым теоретиком, а может быть его "теории" и работают на практике, в определённом контексте.
...Девиз: Я дойду до всего сам и постигну нирвану
+ Успешный "теоретик" (способный успешно перенести свою теорию на практику)человек интеллектуально выше среднего
+ Так или иначе глубоко копать всегда полезно и может дать удивительные результаты
- Склонны копать просто чтобы копать, а не чтобы выкопать
- В теориях могут быть тёмные пятна и пробелы
- Теория может быть эффективной в одних контекстах, но вредной или бессмысленной в других, или полезной одним людям но вредной другим
- Теория ограничивает
- Самый сильный косяк теоретика как представителя шизоидного психотипа это склонность "до всего доходить самому", и склонность описать всё и вся одной своей теорией, забывая о контекстах. К этому же - зачастую агрессивен к чужим теориям, так как они угрожают сильным ударом по самолюбию и/или мировоззрению. Также зачастую умеет "создать", но не умеет "продать", у типичного шизоида хромают коммуникативные навыки, даже если цель его исследований - коммуникация в каком-то контексте.

Взаимоотношения пикаперов:

Пикаперы умеют встретившись друг с другом:
- Выпендриваться (тут варианты - напоказ или наоборот демонстративным пренебрежением к "оппоненту")
- Тягаться "чьё кунгфу лучше"
- Изображать вежливость а на самом деле стебать
- Изображать вежливость а на самом деле думать "моё кунгфу лучше"
- Навязывать свою карту (лечить)
- Учить
- Ругаться
- Бухать
- Дружить (обычно когда есть что-то общее, например кунгфу или бухло).

Общие тенденции пикаперов:

Пикаперы пикаперам рознь. Если грубо, то опытных пикаперов можно разделить на 2 основные группы, как впрочем и поклонников любой другой деятельности. 1-я группа это которая в жизни успевает только это, 2-я - для которой это увлечение. Самое забавное, что в контексте пикапа 2-я группа выигрывает (про это позже). Среднестатистически у пикапера конкретно хромает культура общения, их отношения друг с другом и есть ранговые разборки, за каждым словом стоит либо желание самоутвердиться либо снисходительная жалость как к "более слабому". К сожалению, это проявляется чаще всего у тех "экземпляров", которые в курсе около-протопоповских теорий о рангах и от них фанатеют. Здесь можно выделить некоторые популярные заблуждения(повторюсь - я автор статьи и заблуждениями считаю это лично Я не претендуя на абсолютную истину), я вернусь к этому позже. Факт остаётся фактом - даже развивая коммуникативные навыки в общении с женщинами до очень неплохого уровня пикапер может быть крайне неприятным человеком. Впрочем, многие пикаперы стали понимать важность развития по жизни, и как "довесок" к основной жизненной задаче - пикапу, ходят на всякие курсы или занимаются спортом (в основном мордобоями способствующим доминированию в межранговых разборках).
Ярким показателем развития пикапера является реакция его на негатив. Обычно, это из области психологии общения вообще, человек неразвитый отвечает на конфликтоген (фразу таящую в себе зацепку, задевание собеседника) конфликтогеном в пару раз сильнее. Обученный по канонам "высокоранговости" пикапер вообще считает своим долгом втоптать за конфликтоген оппонента в грязь теми или иными методами. Так же показатель развития - умение, способность критиковать или учить грамотно. Этим редко кто может похвастаться, и думаю очередным ярким примером будет критика данной статьи.

***

3.ФИЛОСОФИЯ ВОПРОСА

Во многом написанное сейчас будет шуткой, и размышления и вышли на основе шутки, но во многом это и есть правда. Вот считается, что соблазнение - это обход или подавление женских тараканов. Но во многом всяческие курсы и любое развитие человека как пикапера направлено на то чтобы задавить собственные тараканы. Конечно, не только на это. Но иногда это и есть самое главное. Итак, давайте рассмотрим каких тараканов побеждают в себе пикаперы.

а) "Разовый секс с девушкой которая явно ожидала большего - плохо".
Для опытного пикапера этот таракан смешон, какая к черту экологичность, оба же хотели.

б) "Секс с девушкой не соответствующей желаемому уровню - плохо".
Смешной таракан. Что такое желаемый уровень? Все мечтают о девятках, но на всех девяток явно не хватит, как впрочем и семёрок, и, что греха таить, шестёрок. Прибавить к этому культурный уровень девушек... В общем, после победы над тараканом можно гордо разводить на фаст или просто соблазнять полупьяную пятёрку с манеги с пирсингом в носу матерящуюся на весь свет и считать себя достойным мэном. В конце концов, тренироваться то на ком-то надо, да? Зато натренировавшись можно будет начать валить девяток...

в) "Нельзя врать или говорить девушке, что она у тебя не единственная, так что девушка должна быть одна".
Ну это вообще детсад. В конце концов, жизнь то одна и чем больше впечатлений получишь за неё тем только лучше, да?

Ладно, на этом перечисление "побеждаемых" тараканов закончу, хотя можно бы и ещё прикинуть.

То что я думаю про "мораль" сейчас:
Прежде всего, вот модель, неплохо описывающая то как у обычных (далёких от психологии) людей возникают эмоции:

"Эмоция возникает как оценивающее суждение, которое мы выносим вещам, людям, событиям и т.д. Наша оценка создает движения, которые мы чувствуем в нашем теле. Значит, эмоция есть оценивающее движение.
То, что мы называем эмоцией, есть отношение, которое мы регистрируем в нашем теле между двумя феноменами: нашей Моделью Мира и нашим Ощущением Мира.
Когда мы получаем от мира больше, чем ожидали, это - великолепно! Нас охватывают положительные эмоции: радость, счастье и пр. И наоборот, если ожидали больше, чем получили, нас ждут отрицательные эмоции.
Эмоции не говорят нам, что происходит «на самом деле», что хорошо, а что - плохо, они взвешивают разницу между ожиданием и ощущением, верой и реальностью, пониманием и действительностью.
Эмоции могут нас обманывать двояким образом: во-первых, у нас может быть искаженная Модель Мира (ожидания, убеждения, желания и пр.), во-вторых, у нас может быть искаженное восприятие действительности (даже наше сенсорное восприятие может нас обманывать)." (с) Игры с фреймами

Итак, в нашем контексте суть в том, что экологичность, те эмоции которые испытает женщина, зависит от её ожиданий в адрес пикапера.
И тут два аспекта, позитивный для пикапера и наоборот. Есть определённый контенгент женщин, который действительно не против того чтобы их запикапили, не против случайных половых связей, не против того чтобы быть "одной из многих". С точки зрения экологичности придраться тут не к чему. Другой вопрос -цена этой женщины. Вопрос "цены" рассмотрим позже. Пока предположу что скорее всего это нечто не особо высокоценное. И второй аспект - для женщины с тараканом на эту тему подобное соблазнение может обернуться реальной травмой, и отсюда и идут частые рассказы от психологов про их пациенток "жертв пикапа", их (статей) полно в интернете, мне доводилось слышать от психолога такое лично. Шутки шутками но особо впечатлительные барышни порой пытаются покончить с собой.

Что касается практичности, акутальности пикапа для жизни мужчины. Вещь, бесспорно, полезная, опять же, если нет задатков от природы и воспитания по умолчанию "выше среднего". В какой-то мере это полезно.
Другое дело что я руководствуюсь таким подходом к жизни, что маленькие, сейчашние цели, ведут к глобальным, в будущем. И мне странно слушать товарищей размышляющих на уровне
- я хочу трахаться и мне ничё не интересно больше,какие там цели ещё
- цель у меня - больше баб в будущем, целый гарем
- цель - достойная ЛТР в будущем, для этого надо переспать с максимальным количеством женщин сейчас.

Лично мне интересной для рассмотрения кажется лишь последняя версия, так как у меня в жизни явно цели поважнее есть чем "жить ради баб", но насколько этот подход эффективен? Насколько действительно нужно соблазнять кого попало чтобы постепенно повышать уровень? Свои размышления напишу дальше в следующих темах.

Взгляд с другой стороны:

Чтобы не получилось так, что вся моя оценка пикапа и пикаперов отдаёт сплошным негативом, смотрю на это с другой стороны. Итак, если скинуть шоры всякой женской сопливости и романтики то самый главный "довод" это то что можно сколько угодно изображать монаха но суть в том что мужчина так или иначе хочет секса, всё-таки больше чем женщина, ну по крайней мере в обычном состоянии, пока женщина ещё не "разогрета". И этот факт "в довесок" ко всем предыдущим размышлениям всё неплохо освещает с другой стороны. И тогда мужчин можно разделить на две категории - кто это своё вполне естественное желание осуществляет, и тот кто ... Да, все любят это слово. Фраза Омара Хаямы про "лучше одному чем вместе с кем попало" тоже тут представляется сомнительной при учёте данного факта. Поэтому соблазнение, пикап - вполне нормальный, естественный процесс, я ни в коем случае не хочу сказать что это плохо. Тот кто так говорит, говорит от собственной зависти и слабости. Я только хочу акцентировать внимание на некоторых аспектах, мне представляющихся важными. Добавим к этому то что на самом деле не такой уж мужчина и животное, и хочет он не только секса но и тепла и отношения, только зачастую по молодости первое приоритетнее второго smile.gif Какие выводы сделали для себя вы?


4.ИСХОДНЫЕ ТЕОРИИ

Здесь буду приводить разные теории о взаимоотношении полов. Они вовсе не обязательно противоречат друг другу, во всех их есть своя правда - и самая мудрость это сделать некоторую "компиляцию", хотя бы в своей голове - а это и есть задача автора в написании этой статьи.

Теория цен.
Самой правдоподобной, хотя и не во всём верной теорией о взаимоотношении полов мне представляется "цена на сексуально-брачном рынке" Вовы Басуна. Кто не читал, настоятельно рекомендую. Очень мудро написано, для некоторых правда "итак понятно", а для некоторых словно откровение. Кратко повторю тут главное:
Суть: каждый индивид имеет цену. Общая цена состоит из совокупности цен внешности, соц. статуса, характера, навыков. Партнёра ты найдёшь себе толького такого, какого достоин (когда твоя цена достаточно высока). Неравенство в цене партнёры решают "доплатой", то есть например он ей чистит туфли по утрам и заштопывает чулки. Те, кто считают эту теорию бредом - оглянитесь по сторонам и увидьте яркие опровержения. Даже если вы что-то найдёте, это потому что вы что-то не учитываете. Если она уродка а он красавец может она вытворяет чудеса в постели. Если он урод а она красавица может он водит её по ресторанам или пишет трогательные стихи. Короче вариантов масса, хотя в основном по принципу равноценности по уровню пары не сильно рознятся и "доплата" невелика. Теория не очень приятна, несколько отрезвляет. Можно конечно закрыть на неё глаза, как делают некоторые. В принципе, если ситуация позволяет - можно и закрыть. Но учитывать всё-таки стоило бы. Важен ещё тот факт что в женщине, как заметил Басун, больше всё-таки ценится основной фактор самодостаточности, то есть внешность, так как от этого более явно зависит здоровье потомства, а в мужчине - общая успешность и факторы доплаты, так как кому-то надо это потомство кормить.
Заблуждения: Почему-то Вова сделал странные выводы на основе верных предпосылок. Он счёл верным считать, что мужчина, владеющий психологией и женщину понимающий - не будет пользоваться популярностью у женщин. Мужественными женщины считают мужчин которые просто смиренно выполняют все их капризы (по Басуну). Видимо, такой мужчина просто не очень хорошо научился психологией пользоваться wink.gif Впрочем, говорят что в последствии Басун и сам говорил о том что пересмотрел какие-то аспекты своей теории. А какой мужчина популярностью пользуется (помимо того что высокоценный)? Об этом далее.

Этология.
Суть: самцы, самки, ранги. Ну все знают все читали. Теория о многом позволяет задуматься. Была революционна в своё время, и, сейчас я думаю что во многом она обязана своей популярностью тем что во многом она действительно верна. Как верны и восточные учения, и всяческая экзотерика... Короче можно чтобы поднять себе настроение просто взять и поднять, подумав о чём-то хорошем, а можно похлопать в ладоши, пропеть нараспев парочку псалмов, совершить древний ритуал Вуду, потом не моргать 5 секунд и насладиться эффектом. А суть таже.
Заблуждения: ну главное заблуждение в том что человек так уж прям не меняется. Очень он меняется, ещё как меняется, и современная психология давно это знает. И понятие "ранга" очень относительно. Мало того что высокий ранг создаётся, воспитывается в себе (а это многие стали понимать), так это не так уж и всегда нужно (а вот это к сожалению понимают немногие).

Синтонные взаимоотношения. Прочая популярная психология по взаимоотношениям и междполовым различиям (Алан и Барбара Пиз и т.п.).
Суть: достижение гармонии. С обоих сторон отсутствие конфликтогенов, то есть любых возможных подлянок. "Подлянки", то есть то что невольно делает больно нужно сначала изучать по специальным пособиям, потом отслеживать и искоренять. Обычные люди не замечают когда допускают конфликтогены, а собеседник - отлично замечает. Причём конфликтогены бывают очень широкого спектра - начиная от ненужной собеседнику жалости до обделения его вниманием. Вообщем, надо изучать.
Сложности:
1) наврядли прокатит с неразвитыми женщинами. Какие-то аспеты перенять можно, но скорее всего почувствовав твоё отношение они воспримут это как слабость и закинут ноги на шею или сочтут неинтересным.
2) не доставляет женщине негативных (нужных!) эмоций, что может быть проблемой, если женщина не находится на высшей ступени развития, не имеет воспитанный характер и осмысленную жизнь в которой не до истерик (то есть в контексте пикапа - таких практически не существует, или ооочень мало).


Фреймовые теории.
Сюда: всяческое воспитание женщин по мотивам тоталседакшн и прочее, навязывание своих фреймов, оценивание, тёмная и светлая сторона... Вызов в женщине позитивных и негативных эмоций...Сюда же - "Модель Альфа" - создай и воспитай себя "высокоранговым мэном", правильно спроецируй на отношения - вот и залог успеха.
Жёсткая критика: объект должен скушать, повестись на фрейм, на правила соблазнителя, чтобы это работало. А этот элемент тут плохо учтён. На деле происходит вот что - во фрейме оценивания эдакий высокоранговый "альфа мэн" подходит к незнакомой женщине и начинает её оценивать. Это хорошо для него самого, это вовсе не означает что она будет рада. Чтобы позволить себя оценивать, проглотить фрейм, сначала он должен стать для неё "кем-то", причём кем-то сильно уважаемым. На что делается тут ставка? На альфовую невербалику, метапрограммы,поведение.Предполагается, что женщина по одному этому поймёт что перед ней дико успешный с женщинами "самец" и начнёт пытаться ему нравиться. Да, такое действительно имеет место быть. Только это не универсальный метод, это просто крючок, наживка, на которую поведётся только наивная рыбка. А остальной рыбке всё-таки недостаточно видеть перед собой модель поведения "человека во власти" чтобы сильно его захотеть, да даже чтобы ему поверить что это так и есть.
Далее. Важный, наверное самый важный вопрос в подобном направлении - вымысел и правда, бредовая реальность и правда - где грань?
Поклонники данной теории, например, считают что настоящие достижения вторичны по сравнению с высоким рангом человека, которые можно увидеть/почувствовать...
Где-то год назад я смотрел на соревнования по каратэ, чемпионат Москвы. Там был один парнишка, небольшого роста с наивной простой улыбкой. Сначала я его встретил ещё на улице, встретил не первый раз, мы как-то пожали друг другу руки и я его всерьёз не запомнил. Потом уже внутри я увидел что у него второй дан. А потом он добился до финала и потрясными маваши сделал два нокдаун и через минуту нокаут противнику, очень крепкому парнишке.
После соревнований мне довелось с ним пообщаться... Он всё также стоял, с улыбчивым и даже чуть виноватым взглядом, вроде как скромнящка... Но от человека шла такая сила, что у меня, к своему стыду, заплетался язык когда я ему что-то говорил. Так что важнее, манера держаться или реальные достижения? Что, какой-то там невербально крутой "альфа" мог бы произвести подобное впечатление одним видом? Да ни в жизнь. Не надо питать детских наивных иллюзий.
Ещё хочу сказать про подход "альфа везде и всегда". Это поведенческая негибкость, это едва ли умно. Да, я согласен, что нельзя строить из себя "альфу" 5 минут в день а остальное время быть чмом. Нужен реальный "психологический костюм", нужно реально вжиться в роль, находиться в ней очень долго. Только после того как научился - необязательно из неё не вылазить. Жизнь куда разнообразней. В определённых контекстах поднять ранг может скромность, если итак например по достижениям человека видно что его уровень выше твоего но он ведёт себя с тобой как с равным, или даже чуток стесняется. ХОТЯ!!! Во многих, очень многих контекстах - альфовое, лидерское поведение, лучший выбор. Знаете почему? Потому что вокруг нас быдло, которое на такое ведётся smile.gif А ещё потому что люди привыкли мыслить обобщениями. Может, не каждому попадался такой мальчик каратист, и большинство думает что у успешного человека одна и та же маска всю жизнь.
На деле мы видим вот что - подходит парень к такой пафосной девке, которая сама себя скажем оценивает в 150 единиц... Он вроде хорошо держится и всё такое, но в целом по комплексу одежда+внешность+невербалика тянет на 100, не больше. Ну хорошо, думает она - узнаю ка я его получше, может он эти 50 доплатит или они есть но я не знаю... А парень берёт и заламывает какие-то требования, начинает оценивать. Может быть, наивная девочка и поведётся на это, подумает, ого, видать мальчику есть из чего выбирать, и накинет ещё баллов. Это если поведётся. И всё-равно, даже если баллов 30, он не наберёт нужное количество и ей надоест... Так что товарищи навыки навыками, но цена есть цена. В принципе, на улице о многих аспектах вашей цены могут и не узнать... Плюс женские тараканы, которые могут свести на нет знакомство даже не доведя до этапа сравнения цены. А если всё и получится, в смысле знакомство, вопрос цены ни_ку_да не денется. Он вечен wink.gif Задумайтесь, как одни и те же слова для высокоценного в ваших глазах человека могут изменить ваши взгляды на жизнь, и как те же слова от бомжа пролетят мимо ушей... Одни и те же слова...
Также модель противоречит политике подстроек. "Я - альфа, подстраиваются под меня". Это опять же хорошо в некоторых контекстах. Нужно всегда увязывать с реальным положением дел, с ценой собеседника в твоих глазах и ценой тебя в его.
Как бы вы отнеслись к продавцу в магазине который заломит нереальные условия, скажет что батон хлеба у него стоит в 10 раз дороже чем в соседней палатке, понадеявшись на то что вы клюнете на это, решив что его хлеб чем-то лучше? smile.gif

В общем вполне представляю себе высокорангового человека, который ещё при этом и подстраивается. Более того, я таких видел/встречал/общался.
И главное: Цена - важнее "ранга" (вспомним случай с каратистом). Опять же, ранг - настолько размытое понятие, что применять его во всех контекстах - наивность. А вот то что человек директор фирмы или о нём отзываются как о лучшем там-то и там-то - факт.
... Осталось лишь подытожить.

***

5.РЕЗЮМИРУЮЩАЯ ТЕОРИЯ

Итак, здесь пишу то к чему я пришёл на данный момент, как я это вижу smile.gif

1.Каждый из нас имеет объективную цену по совокупности внещность/статус/достижения/навыки/характер. От цены зависит отношение к тебе как мужчин, так и женщин. Об этом стоит забывать иногда, в некоторых контекстах, но стоит помнить при глобальном планировании. Если я полководец у которого есть 10 воинов и против меня идёт армия из тысячи, глупо убеждать своих воинов в том что смерть - лучшая награда, это будет непростительной глупостью как стратега. Лучше придумать чего поумнее. А вот если выхода нет и битва началась - самое время в это поверить и забыть обо всём остальном.
2.Навыки соблазнителя, любые навыки, помимо того что просто позволяют совершать сделки (человек вообще знакомится хоть с кем-то) поднимают ему цену, это бесспорно. Также, как и что-то другое, причём это более актуально в контексте соблазнения потому-что во-первых другое женщина может и не увидеть/не узнать, и во-вторых этот навык относится непосредственно к ней (а людям интересно то что касается их).
3.Цена поднимается по примерно такому принципу - сначала работая в этом направлении за небольшое время достигаешь каких-то результатов, потом всё длительнее промежутки для получения порции "результата", то есть на высоких стадиях можно посвятить несколько лет чтобы получить очередной качественный рывок в чём-то. С другой стороны, иногда это стоит того, так как на высоких уровнях в игру входит фактор "лучше всех". Очередной рывок, и вдруг становится понятно что ТАК уже окружающие не могут. И это увеличивает цену, множит её на какой-то коэфицент.
4.Что касается ранга, то тут речь идёт на природном уровне в первую очередь о том, тряпка ли мужчина, не будет ли он грузить женщину своими проблемами если он слабый, или будет решать её если он сильный. Тот ранг, который создаётся без факторов реальных достижений, может сказать окружающим: "я держусь как сильный". Это уже повод отнестись к человеку серьёзно, но не повод в это поверить окончательно. А ещё и сильный человек может подстраиваться и ещё как, если это нужно в ситуации, не подстраиваться - опять ограничение.
5.Важные составляющие цены - коммуникативные навыки вне контекста соблазнения. К сожалению, слабое место многих пикаперов.
6.При договоре есть ряд факторов конкретно или слабо корректирующих цены... Куча всяких впечатлений, аоссоциаций, симпатий и антипатий...
Допустим моя объективная цена 100 и её тоже 100.
Но мне нравятся блондинки (в моих глазах она +10), ей не нравятся мужчины с грязной обувью smile.gif (я -10), но я офигенно держусь и она подумала что во мне что-то есть (+20), потом я поковырялся в носу (-10) и у меня неконгруэнтно забегали глаза и задрожал голос (-50) smile.gif)) Всё, облом-с.
Кстати, очень легко пикапить откровенно стращненьких, низкоценных. Им разве что помешает таракан или собственные комплексы на знакомство вообще, но если этого нет то договор будет сделать очень легко wink.gif
Также договор могут изменить обстоятельства, какой-то совместный опыт и прочее.
И есть ещё один вид договора... Это который выше всех этих обычных договоров, в которых есть и влюблённость и любовь и секс, которые заключаются сплошь и рядом. Впрочем, он от этого договором быть не перестаёт. Но это неактуально для данной статьи.
7.Если цена объекта выше вашей объективно, вам прийдётся либо как-то постоянно удерживать коррекцию цены (поддерживать её тараканы повышающие вам цену) либо доплачивать. Если её цена ниже - можете расслабиться smile.gif
8.Цена есть настоящая, а есть та, которая уже известна, важно различать. В случае с жинщиной это не столь важно - вон её цена, за 10 метров видно smile.gif И потому то так природа и сделала что женщины привыкают к мужчинам дольше - по нему сходу не скажешь о настоящей цене. То есть я могу быть чемпион мира по прыжкам в длину, но девка об этом явно не знает а хвастаться об этом цену не делает. К тому же конечно у каждой женщины есть более или менее важные сферы в оценке цены. То есть если женщина фанатка соревнований по прыжкам в длину и считает что прыгать в длину должен уметь каждый уважающий себя мужчина, то она мне накинет за это баллов 50 (если поверит), а если ей как-то парралельно и она в жизни не слышала, ну баллов 10 за "чемпион мира" может и получится smile.gif

***

6. ПРАКТИЧЕСКИЕ ВЫВОДЫ

1.Даже в контексте соблазнения чтобы "достичь большего" нужно повышать собственную цену. Работая на уровне "самокоррекция" вы тоже это делаете. Но учитывая тот факт что на это тратится время, а в жизни есть и другие цели, достижение которых тоже повысит цену, - есть повод задуматься, в том ли направлении вы копаете, и надо ли оно вам. Важное правило - на дальнейший прогресс в направлении требуется больше времени. Тут уж либо становиться "лучше всех" либо достичь чего-то и "сворачивать".
2.Каждый сам для себя решает вопрос с "уровнем притязаний". То есть если я чувствую что моя нынешняя цена 100 а девки с уровнем 100 не приводят меня в восторг то я могу либо "задушить" своего таракана либо расслабиться,бессмысленно стучаться головой о стенку бросаясь на 200. А "опыт" с подобными (низкоценными) девками хоть и действительно самую каплю повысит цену, но он явно преувеличен, и для человека владеющего методами повышать цену более эффективными методами неактуален.
Конечно, можно бросаться и бросаться, надеясь по теории вероятностей найти девку с необходимыми тараканами, у которой почему-то собственная цена будет занижена а твоя завышена. Но дальше начнётся стабилизация и проблемы. Как сказал один мудрый человек wink.gif, удача - не повод радоваться. Удача - это когда просто повезло, и значит может соскочить.
3.Следует работать над собой всесторонне а не узконаправленно в контексте соблазнения, хотя работа над собой даст отдачу и там.
4. Учитывая разницу "товар выставленный на продажу" и "спрятанный товар", следует понимать, что "внещние" показатели формируют первую, стартовую цену о тебе. Неплохое подспорье задуматься о невербалике/позитивности/конгруэнтности/одежде, да(для тех кто это ещё не сделал)?

Вот, а выводов то получилось на удивление мало smile.gif

***

7.СЛЁЗНОЕ ПРОЩАНИЕ.

В жизни столько не писал. Критики... Если таковые будут. Прочитайте обращение к вам во введении пожулуйста повнимательней, не хочу ни с кем ругаться и не перед кем оправдываться. Прежде чем начать что-то мне писать, подумайте, с какой целью вы это делаете, чего хотите достичь. Да хоть бы никто ничё не писал... Писать "ниасилил" или "афтор убей себя ап стенку" не стоит, в крайнем случае сочтите это за ночной бред.
Всё, ухожу из "пикапа", на время или навсегда - покажет время.
Спасибо всем с кем общался, и особенно тем у кого учился. Отдельное спасибо хочу сказать magisterulus-у, и именно тут. Ты хреновый учитель, энерговампир и чмошник wink.gif, я со многим из твоих размышлений не могу согласиться, но у тебя светлая голова и ты со мной провозился очень долго, и, надо признать, очень многому меня научил (к моему стыду), правда научил не всему чему хотел но так получилось что я и сам до кое-чего дошёл, как видишь. Знаю, что ты считаешь всё вышенаписанное глупостью, но всё-таки был бы счастлив отсутствию негатива с твоей стороны, не хочу чтобы так кончилось... Спасибо, Дима, мне было очень приятно с тобой проводить время (хе, вот уж не ожидал что скажу это после первого знакомства) я всё-таки надеюсь что на этом наши пути не разойдутся окончательно... Мдямс, хотелось бы иметь таких друзей в тени своего величия, а то мало ли smile.gif

Всё, господа... Сонный и убитый... С вялой надеждой на понимание... Всем удачи и всех благ!

(С) the_virtuoso спижжено из ЖЖ.
Аманэ Миса
Короче, начал читать, и сразу же посыпались косяки...

Первое, самое яркое, что бросается в глаза, - это повальное разграничение женщин на две категории. До 7 и 7+. При этом, очень на многих ресурсах верят, что девушки 7+ настолько отличаются от девушек до 7, что все методы, что работают на шестерках - не работают на 7-ках и выше.

Жалко, что мнение людей, далеких даже от самого просто искоренения собтвенного таракана относительно собтсвенной внешности и, как результат, мнения окружающих о их внешнем виде, начинают диктовать моду на пикап.

Ну и ладно, это их дело.


Второе, на что обратилось мое внимание, - это "бахвальство" шестерками.
В реальности, довольно небольшое количество молодых людей способны соблазнять женщин просто так, от природы. И если молодой человек поднял свой уровень до того, что у него нет проблем, чтобы переспать с 6-кой - это говорит о значительном его развитии в плане понимания межличностных отношений между женщинами и мужчинами.
Особенно, если учитывать тот факт, что жинщина 9-ка от женщина 6-ки отличается только одной фразой.
А на самом деле, это всё женщины из разряда тех, с кем пикапер захочет общаться, и будет это делать.

Что касается раздела Философии, то "тараканы" там описаны какие-то через чур левые.
А всё дальнейшее описание - это описание "ложных" идеологий пикапа, которые пропагандируются то там, то сям, но не на одном уважающем себя ресурсе они даже не рассматриваются как возможный фундамент того, или иного учения пикапа.


ГЫ. Жалко парня. Попробовал - не получилось. Обозлился на всех, и выдал такую триаду. Когда сам же писал, что "воспитанный", "образованный" и "высоко-оцененный" чееловек проигнориует "глупость" уроненную в его адрес.

P.S. "Ты не одни! Ты - НОЛЬ!"
*
Кто-нибудь бы вообще написал обзор по существующим теориям, а то нету нифига ведь. Только нормальный обзор.
Dreamdemon
Кому-то было реально нежалко времени smile.gif
Destroyer
Фууу... хрень,а не статья.
6-ки уже нормальными девушками не считаются-писец...
Дебильные разграничения на группы.Слишком резкие переход.
И единственное,с чем я согласен - это с 0-левой категорией.
Вообщем ерундень..где-то в инете статья валялась - вот там классно было всё разграничено.Найду - выложу
Турист
Человек обижен на весь пикап. Не получилось, вот и злиться...
*
(Турист)
Человек обижен на весь пикап. Не получилось, вот и злиться...
- да я тоже подумал, статьи типа этой уже были. Эта, где парень пишет, что все бабы - суки и все кидают.
А вот мысль, что пикап не цель, а средство и что есть много факторов параллельных прямому соблазнению, которые это самое соблазнение улучшают - вот это верно. Но это по-моему не ново, много кто уже писал.
Турист
А кто-то считает, что пикап - это цель? ИМХО, это средство к достижению цели. Цель - либо ЛТР, либо трах на одну ночь.
Someone
(Турист)
Цель - либо ЛТР, либо трах на одну ночь.

а еще может быть цель - научиться...
Турист
Тогда пикап становиться целью, а не средством.
ma voie vers la lumiere
Прочел практически на одном дыхании.
Хотел ругать и критиковать, но... почти со всем согласен.
По сути, ни с одной статьей по пикапу до этого, наверное, так не был согласен.
Косяков практически нет. Даже спорить ни с чем не хочется smile.gif
FreeLover
(без имени)
Прочел практически на одном дыхании.
Хотел ругать и критиковать, но... почти со всем согласен.
По сути, ни с одной статьей по пикапу до этого, наверное, так не был согласен.
Косяков практически нет. Даже спорить ни с чем не хочется smile.gif


ну вкус и цвет..... smile.gif

креатив с трудом, но осилил. у меня ощущение, что чувак просто устал и хочет тихого и спокойного лтра без запар и подстав. его можно понять.
Alex_VV
И все-таки что-то в этом есть. Особенно понравился вот этот вот кусочек:
цену. Общая цена состоит из совокупности цен внешности, соц. статуса, характера, навыков. Короче вариантов масса, хотя в основном по принципу равноценности по уровню пары не сильно рознятся и "доплата" невелика.
*
(Alex_VV)
И все-таки что-то в этом есть. Особенно понравился вот этот вот кусочек:
цену. Общая цена состоит из совокупности цен внешности, соц. статуса, характера, навыков. Короче вариантов масса, хотя в основном по принципу равноценности по уровню пары не сильно рознятся и "доплата" невелика.
- так это не автор, это Басун smile.gif
Greg
хммм....
не знаю....ничего ужасного в посте не увидел...со многим даже согласен...
Greg
хммм....
не знаю....ничего ужасного в посте не увидел...со многим даже согласен...
George Karelias & Son
Автору респект. Ты чем-то похож на Стайла. Уверен, что есть некоторые важные моменты, которые ты пока не допёр, но это - возраст. По сути, согласен в целом и уважаю выбор, он осмысленный и достойный. Респект^3.

А кстати, насчёт Басуна. Все слыхали про рыночную экономику? Короче, редкий товар стоит дороже. Так что Басун может отдохнуть, поработать над собой и вперёд в поле. А чтобы не было такого, что женщина потом "выяснит истинную ценность", надо иметь достоинства в своей личности, а не только в пикапе. И не только такие, как бабло и профессиональная успешность. Автор, есть один момент в твоём посте, с которым я несогласен, но промолчу.

Итак, моё ИМХО - make it scarce, сразу подорожаешь. А для этого нужна настоящая конгруэнтность, чтобы ценность не из воздуха была сделана, а реально существовала в характере человека. Хммммм.... что-то я разговорился.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.