Alexander
3.11.2006, 12:38
Всем добрый день!
Приключилась со мной вот такая ситуация.
Познакомился с девушкой 1.5 года назад, живем вместе уже год, была помолвка год назад примерно (не путайте с венчанием).
Сначала было все хорошо, я познакомился с ее родителями, родственниками, все было отлично. жили вместе.
Потом как-то раз я стал замечать, что она прячет свой телефон, с кем то переписывается, созванивается, но все время так чтобы я не я ничего не видел и не читал. Хотя я все это видел и понимал.
Где-то в это время мы планировали поехать знакомиться с моими родителями (родители живут у меня в Германии). И прямо перед отлетом (за несколько дней) она сказала что не готова ехать к моим родителям и что хочет подумать и т.д. , говорит что хочет пожить одна и подумать (причину она назвала, что в бытовом плане я делаю не все так как она думала и привыкла, типа шаркаю тапочками ну и т.д.). Говорила, что хочет ехать в качестве невесты.
Я взял билеты и уехал все равно в германию один. Там познакомился с девченкой, с которой хорошо провел время, НО! по дружески (за руку не держались и не целовались). Девушка моя просто стала заваливать меня смс, звонками и т.д. и когда я приехал в россию она меня стала подозревать ко всем, даже к тем, с кем я просто общаюсь по аське.
Стала читать мой телефон ну и так далее. По 20 раз на день звонить и спрашивать где я и чего я. То есть тотальный контроль.
Я ей сказал что не могу так и мне надо немного пожить одному, разобраться. Она долго плакала потом был разговор с ее родителями, где я все объяснил и они вроде поняли. Через какой то время (месяц) я успокоился, снял квартиру и мы стали жить опять вместе. Но я как то изменился к ней, меня стали раздражать ее звонки постоянный, она мне все время устраивала скандалы и через пол года я понял что это просто не возможно.
И вот совсем недавно 3 недели назад, я ей сказал (на пике очередном ссоры) что хочу с ней расстаться, так как просто ссоры каждый день. Она была в шоке, плакала, пыталась себе вены резать, ну просто ужасть что было. И как раз через несколько днейо ей надо было ехать в командировку со всем своим рабочим коллективом (на неделю). Во время командировки она мне писала и звонила но не часто. Я в этом время остыл и понял что все равно ее люблю и что тоже делал много всяких неверных шагов, просто на эмоциях (мог сказать что-то не то ну и т.д.) Я понял что люблю ее и нужно мне изменить к ней отношения.
Когда она приехала , то все вроде нормально было, но через два дня заявила что хочет со мной расстаться. Так как решила это, так как поняла что насильно мил не будешь и что я в ней убил любовь и она мне не доверяет. Ну теперь уже я тут был в шоке, только все решил а,меня тут так.
Я ей пытался объяснить что типа все будет теперь по другому, что я понял свои ошибки и хочу исправиться, что люблю ее сильно (а так и есть). На что она отвечает, что все решила и хочет теперь жить нормальной жизнью, а не плакать все время когда я ее обижал.
Но при этом она говорит, что хочет чтобы я был здоровый, что будет мне помогать в чем надо ну и т.д.
уехала жить к родителям два дня назад, взяла только самые необходимые вещи, но сказала что заберет и все остальное.
Так как делать было нечего, я купил большую охапку роз, подстерег ее у родителей и сделал ей предложение, (кстати кольцо с помолвки она все еще носит), она сказал что любит меня и что выйдет за меня. Но через день опять то же самое, не могу тебе врать, не люблю тебя, не доверяю тебе и не хочу тебя обманывать...
Отвозит меня на машине домой после работы (я свою продал пока )), сегодня вот отвезла меня к врачу, даже туда пошла вместе со мной. Сегодня вроде собрались даже в кино пойти.
Я как понимаю по дружески, но за руку сомной идет, чмокает ну и как всегда вообщем. Говорит держись, не расстраивайся так, если я пойму что не права, прийду и буду слезно умолять тебя чтобы вернуться к тебе.
Звонил ее подруге, подруга сказала что она говорит, что волнуется за меня и что любит. когда подруга спросила "есть ли шанс вернуть отношения" она сказала что не знает пока. Может ей врет конечно, что любит, так как мне говорит что не любит совсем.
Не знаю как себя повести, не знаю что делать. Подскажите пожалуйста, может у кого было похожее и имеет опыт в этом ?
Заранее большое спасибо
Винни Пух
3.11.2006, 14:11
"Люди тянутся к тому, что от них ускользает, а не к тому, что к ним липнет" (с). Тут как бы третий закон Ньютона. В ответ на твои попытки восстановить отношения она будет отбрыкиваться, а как только эти попытки прекратятся и она начнет понимать, что ты запросто найдешь кого получше, тут же сама пойдет на сближение. По-моему, так.
Так что советую сделать "дальше" хотя бы на пару недель. Не встречаться, не звонить, заняться своими делами. Никакого "дружеского общения". Вот увидишь, это даст свои плоды.
Все, сказанное выше, это во-первых. А во-вторых, хорошо было бы понять, в чем был корень всех ваших проблем и чем вы так друг друга достали. Когда вернется, сесть и спокойно поговорить, выяснить кому что не нравится, и кто в какую сторону должен меняться.
Удачи!
Полностю согласен с Az'om
Истребитель
6.11.2006, 22:30
Лучше чем АЗ даже и не скажешь, абсолютно верное решение и самое эффективное.
Главное - не забудь прекратить ВСЕ контакты. Вообще ВСЕ. Можешь ей объяснить, что вам нужно вообще не общаться недельки две или чуть больше, чтобы понять, нужны вы друг другу или нет. Прекрати всё, врача, кино, под ручку.
Займись делами, тебе давно хотелось с друзьями пивка попить, правда? Или в выходные вместо неё просто проваляться дома одному и ничего не делать? Или... что угодно, что ты не мог, пока у тебя была она и ты должен был жить с ней.
Почувствуй свободу, одиночество. Оцени, комфортно тебе в одиночестве, или нет. Нужна ли тебе она действительно, или без неё намного легче? Пойми, что если она не устраивает тебя, ты не должен бегать за ней, а можешь легко расстаться и потом заняться поиском той, которая будет тебе подходить намного больше.
А быть может, ты почувствуешь, как она нужна тебе. Но не беги к ней сразу, выжди хотябы две недели. В это время не давай ей напоминать о себе, если будет доставать, смени номер на неделю другую если можно (не всегда возможно это если бизнес человек, но вдруг?)
Можешь на досуге подумать, что было раньше и что стало сейчас, почему раньше всё её устраивало а сейчас всё не так. Почему с той девчонкой в германии тебе было проще чем с этой, хотя эту ты давно знаешь а с той только что познакомился.
Встретитесь и поговорите, как сказал АЗ, вместе решите что делать дальше.
ЗЫ: Вероятно ваши романтические отношения просто перешли в рутину, и ей стало скучно. Вот ты ей охапку роз подарил. А до этого, пока вы ссорились, ты ей часто дарил цветы? Устраивал крышесносы? Ужин при свечах? Заезжал внезапно за ней на работу/к ней на работу? Устраивал сюрпризы, приятные неожиданности? Подумай.
Alexander
7.11.2006, 9:27
Да, конечно, дарил цветы, устраивал крышесносы, ужины и т.д. все было и не мало. Но было время когда ссорились неподецки и тогда я просто не мог терпеть этого, вот и ругались.
Она говорит, что я просто замечательный весь, красивый, весь такой рассякой. При этом говорит, что расстается со мной. Но желает мне самого хорошего, и если мне надо будет помощь в чем-то то она сразу приедет и мне поможет. Вчера звонила, плакала, фотки говорит смотрю наши совместные, говорит больно стало и грустно, хотела мой голос услышать. Говорит что тяжело ей все это.
Хорошо, подумаю о смысле жизни в целом, ну вот вопрос:
Что делать если она сама будет звонить, ну даже не часто если ?
Так что советую сделать "дальше" хотя бы на пару недель. Не встречаться, не звонить, заняться своими делами. Никакого "дружеского общения".
Тут много вариантов, от "уехать в деловую поездку" до вежливого, но сухого прекращения болтовни по телефону, с сылкой на занятость.
Истребитель
7.11.2006, 11:23
Если сама будет звонить телефон не брать. Её нет. просто нет. Ты её не слышишь. Смс удалять не читая.
Alexander
9.11.2006, 9:45
Не звоню я ей, зато звонит она и пишет СМС.
СМС конечно читаю и тут же удаляю, звонки иногда беру и просто говорю что занят, нету время говорить.
Звонит утром и говорит, чего ты не звонишь, я хочу встретиться... Говорю что не знаю, время не могу выделить.
Сегодня утрмо в аське обнаружил всякие нежности типа:
------
не могу уснуть,все думаю о нас
ты спишь сейчас сладким сном,как всегда , спиной к стеночке,нежно посапывая. я пытаюсь тебя поцеловать, чуть касаясь губами,чтобы не вспугнуть тебя.мне скоро вставать и собираться на работу. часом позже, сладким утренним поцелуем,полным чувств,я разбужу и тебя.сердце плачет.:-*
-------
Сам то я уже успокоился, познакомился с девченкой 9 из 10, идем вот в уютное мягкое кафе

) курить кальян и общаться...
Со своей бывшей хочу переспать, как вы думаете нормально это будет ? если безо всяких разговоров о нас и т.д. Уже 1.5 недели прошло ....
Так тут возникает вопрос: А зачем тебе с ней спать? Переспи лучше с "9 из 10". А если хочешь "Вернуть" то сейчас самое время подумать о том что её в тебе не устраивало(и поменять это причем это уже совсем другая тема, так как обычно девушки юношам не говорят прямым текстом что им не нравиться), и о том что тебя не устраивало в ней, и готов ли ты с ней "такой" жить. Просто может случиться так, что "всё вернётся на круги своя".
Винни Пух
10.11.2006, 1:53
Вот так всегда :? Как "вернул", так стала больше не нужна.
Alexander
10.11.2006, 9:36
Вчера звонит мне и говорит что хочет пригласить меня в кино , я говорю что не могу, но говорю если хочешь приезжай ко мней домой.
Она соглашается, я покупаю кучу свечек, зажигаю по всей квартире, готовлю небольшой стол и вот к этому она приходит.
Все что было дальше, было шикарно и ночь была проведена на высоте.
Ведет себя как родная, никаких обид ничего. Даже удивился.
Говорит что думает обо мне, что со мной ей супер хорошо, что та.та.та...
Когда прощались уже обнимает меня отпускать не хочет, смотрю начинает плакать, опять я хороший и т.д.... Смотрю хочет что-то сказать, спрашиваю ее, ты меня любишь она говорит да, люблю и тут же задает встречный вопрос насчет моей любви, отвечаю "что такая девушка как она, причем которая меня любит, достойна любви с моей стороны".
Она сразу переехала на то, что я ее обижал, "вот говорил так-то", я сказал что допускал ошибки - да признаю, этот сделало меня умнее, но сейчас прошлое уже не исправишь и я могу сделать хорошее только в настоящем и будущем. Спрашиваю ее, "зачем она себя тогда мучает ?"
Она отвечает "Что у нее сейчас очень смешанные чувства, спасибо что я даю ей время". (Про то что она меня не любит и хочет расстаться уже слов не было)
Больше я ее не стал мучать...
Я понял, что она мне нужна, но не готов бегать как мальчик за ней и упрашивать ее, тем более, что девочке уже 25 лет и у нее своя голова на плечах и если я ее сейчас как бы насильно склоню на свою сторону, то потом мне будет все время боком выйдет.
Но при этом сидеть и ждать когда она вдруг ко мне вернется я не могу, занимаюсь собой, встречаюсь с другими девушками.
Что скажете ? Очень хочу услышать Ваши комментарии и советы как лучше сделать дальше.
Bordosten
10.11.2006, 13:05
Ты на правильном пути. Бегать за ней действительно не стоит
Винни Пух
10.11.2006, 13:39
(Alexander)
спрашиваю ее, ты меня любишь
ИМХО, это все лишнее. Вообще, спрашивать у девушки "Ты меня любишь?" это примерно то же самое, что спрашивать у собутыльника "Ты меня уважаешь?". Уж если тебя так хочется устроить излияние чувств, то можешь начать с себя :wink:
Alexander
10.11.2006, 13:48
То есть лучше начать со своих чувств ? или я не понял....
и сейчас опять делать дальше ? хочется , но предполагаю что может быть хуже. звонила спраштвала про кино , видимо хочет пригласить меня или стоит ее пригласить например ...?
Винни Пух
10.11.2006, 14:20
(Alexander)
То есть лучше начать со своих чувств ? или я не понял....
Чего ты не понял? Ты испортил ситуацию своим разговором. Встреча была классная, а после разговора в конце остался неприятный осадок. Вот и все.
Вопрос "ты меня любишь" говорит о проблемах с самооценкой у того, кто его задает. Этот вопрос - пыпытка самооценку поднять, и больше ничего. Делая "дальше", ты показывал, какой ты сильный, самодостаточный и независимый человек. А в конце встречи самым отвратительным образом дал ей понять, что ты в ней нуждаешься.
Повторяю, если хотел устроить излияние чувств, надо было говорить "Я тебя люблю" (хотя лучше вообще отношения показывать делом, а не словами). А ты задал вопрос ей, а сам ответил херню какую-то, ест-но ей неприятно.
Alexander
10.11.2006, 14:26
Понял.
Да, то что делом надо подтверждать согласен.
Меньше вообщем говорить надо, с этим есть грешок...
George Karelias & Son
10.11.2006, 16:49
Автор, не задавай конкретных вопросов - пойти ли в кино, пригласить ли в ресторан, нормально ли переспать. Конкретику человек сам для себя разруливать должен. Иначе это получается робот, а не человек. Поэтому хорошо понимать свою ситуацию в целом. В принципе, Аз хорошо разобрал тебе.
В целом - что у тебя происходит? Моя точка зрения: У тебя всё хорошо. Говорю в том смысле, что бывают ситуации фатальные, бывают очень тяжёлые, а у тебя по большей части собственная психология с тобой шутки шутит. Всё у тебя нормально, вот сам только ты - не очень. Все твои попытки "выяснить" любят ли тебя и соответствующие истерические действия, показывающие отсутствие самоконтроля - это и есть проблема. Чётко это усвой. Твоя проблема - ты сам.
Что происходит с точки зрения женщины? Если ты владеешь собой, если ты имеешь внутреннюю силу - этого достаточно, больше ничего делать не надо. У неё есть слабость - у тебя есть сила. Этого достаточно. Не надо ничего выяснять и ничего спрашивать.
Но ты ведь демонстрируешь обратное, ты демонстрируешь слабость - ты извиняешься, спрашиваешь про любовь (и так далее, что ты перечислил в этой ветке - огромное количество лажи, больше подходящей малому ребёнку, чем взрослому мужчине). И когда так делаешь, что происходит? Её женская психология говорит: нет, что-то идёт не так, это не то, чего я хочу. И она открывает рот и говорит тебе свои объяснения собственным чувствам и эмоциональным реакциям. А если делать всё нормально, она тебе объяснит какой ты хороший.
Это понятное пояснение? Я попытался без теорий.
Короче: перестань извиняться, просить, истерить, дёргаться и тэ пэ. Всё что тебе нужно - быть спокойным. И как спокойный человек, после маленького БД, строй отношения на своих условиях. Назови эти условия и строй отношения только на этих условиях, как ХОЧЕШЬ САМ.
Как строить отношения на собственных условиях. Поясню. Во-первых, ты называешь условия. Например, "ты можешь приезжать по четвергам и средам". Это значит - она может, если хочет, приезжать по средам и четвергам. Если не хочет, всё нормально, свобода выбора у неё есть, ты спокоен. И так как она хочет (это мой анализ твоей ситуации, так что это бесспорно), она БУДЕТ отстраивать свои отношения с тобой на твоих условиях, ЕСЛИ только ты сам будешь иметь самоконтроль и перестанешь истерить, прогибаться под поведение женщины, выполнять ЕЁ условия и заниматься фигнёй. Повторю: не меняй своей позиции, спокойно и твёрдо стой на ней, как Кутузов: Велика Россия, а оступать некуда, позади - Москва. Если этого не делать, то даже в твоей неплохой ситуации можно исхитриться быстро всё запоганить.
Это самое важное вообще - умение не сдавать самое важное, свою "столицу". Повторю - спокойно стой на своей позиции, спокойно гни свою линию (слово "спокойно" я тоже поставил не просто так). Это раз.
А потом - веди. Чётко придерживаясь линии поведения, ты не даёшь женщине её менять. Называя свои условия, ты побуждаешь женщину делать то, что ты от неё хочешь. Это два.
Можно ещё попробовать анализировать какие-то детали, но если посмотреть в суть - это всё.
Alexander
10.11.2006, 17:30
Сейчас уже успокоился и так планирую делать!
Прочитав последний топик понял, что надо над собой еще поработать.
Причем довольно глубже, чем мне казалось раньше.
Истребитель
10.11.2006, 18:01
Вовсе не зря ты признал что был не прав! Но вот разговор про ты меня любишь - лишний. Ты на правильном пути. Ты очень и очень правильно сказал "Мне она нужна но бегать за ней я не собираюсь". ТЫ уже достаточно сделал, чтобы она наконец решилась, с тобой быть или нет.
Alexander
11.11.2006, 12:31
Спасибо всем за поддержку. Многое сейчас в голове прояснилось с того моменты как создла тему и все благодоря вашей помощи.
Как только что прояснится напишу сюда, но самое главное что не смотря на результат я понимаю, что доволен заранее, так как узнал и понял новое из этой жизненой ситуации.
Alexander
14.11.2006, 10:18
Вернулась ко мне, плачет и говорит любит меня и хочет быть со мной.
Ну со мной что-то произошло, точно!!!
Вроде вот она такая как и всегда, но при это я уже отношусь к ней совсем по другому. Ничего в сердце не шолохнется глядя на нее, знаете такое ощущение что у меня все перегорело и все!! Сделать ничего не могу.
Да и еще назревает вопрос, а вот так она себя повела, вообще что такое любовь и как понять любит ли тебя человек?
Решил смотреть все по поступкам, никакой ругани ничего, через 1 - 2 месяца думаю все будет видно.....
Хотел бы наверное как то проверить ее любовь, но наверное это никак не проверить.... Может быть у кого нибудь были такие мысли ? Поделитись.
Сейчас воообще забил на все, занимаюсь собой
Скажем так: "пришло прозрение". Вот перед тобой твоя девушка, но ты спокоен, а раньше волновался. Это гуд. А то, что ты "перегорел" это нечего страшного, и делать тут уж точно нечего не стоит.
Мысль "проверить её любовь" мне кажеться очень похожа на вопрос "любит ли она меня? и если да то как сильно?".. Я не уверен, но считаю, что это не те вопросы которыми должен задаваться мужчина.(хотя сам, порой, за собой замечал... =) )
Alexander
14.11.2006, 12:36
Делать особо и не хочу. Ей 25 лет, родители за нее волнуются да и ситуация такая получается, хотел вернуть ее, вернул и охладел )
За нос ее тоже не хочется водить, просто я не люблю это