как молодые люди умудряются снимать девок не иея знаний даже элементарной психологии)))
как они это делают?
модель их действий
)))))

А почему утки ничерта не знают о гидродинамике? :wink:

А почему утки ничерта не знают о гидродинамике?

я специалист по мазохизму и коллекционер отрицательного опыта с женщинами.
я меня сейчас не самый лучший период...
вот мне и интересно.
понять простую но действующую модель.
пикаперская понятна и ясна а вот модель обычного парня не очень.

в жопу уток...

>>как молодые люди умудряются снимать девок не иея знаний даже элементарной психологии)))

Тебе и им кажется, что они не знают этой психологии. По-любому, они этому обучались, осознали они это или нет. Так обстоятельства сложились ЛИЧНО ДЛЯ НИХ. Для них было все прозрачно, для тебя процесс обучения явственнен и поэтому ты можешь его направлять. В этом есть свой плюс, как и куда тебе развиваться.

Также эти утки и гидромеханика или что там. Тоже самое - это просто обучение, бесконечное количество проб и ошибок, построение гипотез, теорий, предположений. А ты в курсе, что недавно родившийся ребенок делает СЛОЖНЕЙШИЕ МАТЕМАТИЧЕСКИЕ расчеты, которые даже компьютер сделать не очень-то в состоянии, чтобы определить где кончается одно слово и начинается другое. То-то же.

у меня есть друг по имени Паша, он всегда начинает знакомство с фразы,-"девушка, можно с вами познакомиться?".
пикап считает глупостью, про ресурс ничего не слышал, на улице знакомится только когда немного подвыпил, чтобы не чувствовать неуверенность..
укладывать девченок на лопатки не умеет, дожимать то бишь, если девушка сказала НЕТ, он воспринимает это как нет...
телефонные разговоры затягивает, предлагает встречаться там где удобнее девушке...
про невербалику, уверенную походку и не слышал, нет у него ничего из вышеперечисленного..
матерые пикаперы, по первому впечатлению назвали бы его ТФНом, не больше...
короче, нарушает все святые правила пикапа!


про нлп слышал от меня, психологию изучать и не собирается, зато от него всегда пахнет пивом и каждый раз я встречаю его с новой женщиной.

почему так происходит?
потому, что женщинам нравятся мужчины!
если парень изучил всю психологию, стал мастером нлп, получил мегасертификат по эриксоновскому гипнозу, но в внутри так и остался неуверенным в себе мальчиком, ничего у такого парня не получится..
все что он сможет, это загипнотизировать женщину, внушить ей что он-её принц на белом коне, кстати интересно долго ли такой идеал продержится...

психология не сделает из мальчика мужчину

лёха прав точка

ну есть ишо просто нытики,которые умоляют девушку с ними переспать
а ишо есть НАТУРАЛы,ет совсем другая история.

автор, задумайся, как твой отец познакомился с мамой ничего не зная о пикапе?
Леха верно сказал о том, что они не могут направлять свое развитие в нужную сторону,а мы (пикеры ), можем. в этом наш плюс. ВСЕ.
В остальном мы все ЛЮДИ, мужики, все хотят продолжить свой род и у всех нас на плечах есть ГОЛОВА, выдающая всякие умные и не очень мысли и идеи !

зато от него всегда пахнет пивом и каждый раз я встречаю его с новой женщиной.

Это показатель успешности , что он идет рядом с девушкой?????

Я давно понял ,что есть мужчины ,которые изначально нравятся женщине и те которые из шкуры ,вон лезут ради этого(типа хреновых пикаперов)!

Еще: сам факт того ,что парень упорно занимается пикапом не говорит о том ,что он может быть круче "простого" натурала c привлекательной внешностью!

Большинство пикаперов - неудачники ,которые сидят в пещере сперматоксикоза ,но думающие о себе ХЗЧ!!!

И вообще мужчины всегда интересны женщинам ,так же, как и женщины мужчинам – вопрос только в том: кому ,что понравится !

ЗлобныйКарлик
Я понял что ты хотел сказать. Гусеница тож не задумывается как ей 40 лап переставлять но всё равно идёт. Почемуж интересно у людей не всегда получается вот так вот не задумываться а делать на автомате.

Onami
Я же тоже математику получается с детства решал)))
Поделюсь страшным секретом-я свихнулся. Разрабатываю модель пикапа. Вернее формализовываю её в виде структурной схемы с применением блоковых модулей и различных свяей. Цель – уточнение и структуризация обширного накопившегося материала. Если всё будет ок то схема будет по мере практики изменяться.
Более того применяю методы математического моделирования к девушкам. Пока в теории. Но чтото в уравнения женское поведение не хочет влезать целиком.
А мужское поведение и логика очень четко так формализовалось в виде математической записи. Приятно как)))

lexa
я хотел услышать именно такую вещь. Правда есть еще вопросы. Как он выбирает женщин или выбирают его. Как он развивает отношения по ступеням. Да и всё пожалуй на данный момент. Парень абстрактный. Тоесть как бы поступил рядовой парень в таких ситуациях.
Нет еще вопрос про проверки-как он их проваливает.

Шозанатуралы?

Wicked
Его познакомили. Он скромный. И был скорее всего пассивен как я думаю.


Дионис
Не понял твою позицию по теме. Поясни плз

Короче, инстинкты и гормоны делают свое дело-все постигается интуитивно у этих натуралов!!!

обычные парни знакомятся с неочень симпотичными девушками или с красивыми только при условии что обстановка располагает (клуб, тусовки , дни рождения, постоянная смена работы, т.к. люди прод время находятся вместе и постоянно видят и думают друг о друге и как следствие влюбляются и тп)

Натурал - это не совсем "обычный парень", это скорее очень успешный в плане женщин парень, просто он "натуральный", т.к. не тренировался искусственно в "пикапе". "Натуральная" модель, соответственно, отличается естественностью и прямотой. Иметь знания о психологии или пикапе ведь совершенно не обязательно, если успешная модель получается у тебя автоматически. А если не получается - тогда то же самое, знания сами по себе бесполезны, потому что надо переделать себя и выработать модель. Тут не в знании дело, а в личности и умении.

Хотя это наверное, общие слова. Ну вот есть такая штука в американском пикапе - они это называют direct approach, это как раз из области натуралов и обучению натуральности. Судя по отзывам, человек подходит в общественном месте к женщине и говорит ей "хелло, как дела" и ведёт себя доминантно и альфамэнисто. И больше особо ничего не делает. И это работает. То есть без схем. Ну а тренинги - не про "что сначала сделать, что потом", а про навыки - как стоять, как сидеть, куда смотреть и т.п. Проверок, соответственно, не возникает т.к. ты уже альфамэн и поступаешь по собственному усмотрению. Примерно так.

Автор, пикап в каком-то смысле и есть моделирование парней, успешных с девушками. Многое из того, чему пикап учит, эти парни просто делают бессознательно. :wink:



А вот это все чушь, задротство и пустая трата времени. На твой успех у девушек повлияет только отрицательно.

Неправда. Ебутся все.

да, в силу природных качеств кто то лучше кто то хуже знакомится и ебётся. те, кто от природы обделён но хочет это изменить, находит пикаперские сайты

не существует обделенных людей просто в каждом скрыты его истинные возможности и у каждого куча тараканов в голове а пикап помогает раскрыться человеку это! Преодолевая свои сстрахи и имея огромное желание можно преобразиться)))) и приобрести свой уникальный стиль в соблазнении девушек

MOLDER wrote:
обычные парни знакомятся с неочень симпотичными девушками или с красивыми только при условии что обстановка располагает (клуб, тусовки , дни рождения, постоянная смена работы, т.к. люди прод время находятся вместе и постоянно видят и думают друг о друге и как следствие влюбляются и тп)

Вопрос :тогда почему мало очень красивых девушек целок???
Ответ: Их ебут вовсе не "супер пикаперы" ,а именно "простые" парни!

Смысл не втом чтобы читать сайты про пик ап и пробовать с них всякую херь - говоря какой я охуенный а в том чтобы быть именно охуенным парнем (охуенных парней очень много которые и знать не знают о пикапе!)

Дружу именно с двумя такими натуральными соблазнителями - которые ,ебуться больше меня раза в два!- правда ебут всех без разбора и красивых и ПТУшниц -всех лишбы пизда была!!!
Парни без всяких книжек и пикапа на многолетней практике пришли к тому ,что могут снять в течении часа красотку (реально классную -не блядину!),привести домой и трахнуть!
Правда им по 27 лет !!! Короче ,практика лучше всякой хуйни и методик всяких чудо техник!

И ,вообще парни ,которым телки систематически не дают склонны к каким-то разработкам супер методов!!!(Потому ,что заняться не чем -секса нет!)

[Onami
Разрабатываю модель пикапа. Вернее формализовываю её в виде структурной схемы с применением блоковых модулей и различных свяей. Цель – уточнение и структуризация обширного накопившегося материала. Если всё будет ок то схема будет по мере практики изменяться.
Более того применяю методы математического моделирования к девушкам. Пока в теории. Но чтото в уравнения женское поведение не хочет влезать целиком.

Бляяяяяяяяя! Я только сейчас перестал плакать над этой шнягой! Парень займись сексом - или можешь меня забанить!!!

Короче, главное быть охуенным успешным парнем!!!- А, не тем, кто пробует техники с сайтов являясь неудачником!!!
Техники в неумелых руках- не прокатят!

да, лично я из-за этого и занимаюсь пикапом

2 автор

Соглашусь с Az'ом, разрабатывать какую-то систему, которая учитывает все что можно и нельзя, во-первых, никогда ты ее не закончишь(математика не доросла до таких вот абстракций), во-вторых, потеряешь много времени.

Подтверждает личный пример: скачал книгу Архангельского "Тайм-драйв" про тайм-менеджент(ТМ, управление временем). Типа организуй свою жизнь. Вот и пытался выстроить собственную систему ТМ. Честное слово, уже месяц делаю, нихрена не сходятся все планы долгосрочные с моими повседневными, нет четкой выстроенности действий. И только сегодня догадался, что расписать все не получится. И самое главное, не какие-то там конечные планы, типа построить пирамиду Хеопса у себя за городом, а сформировать свое личное кредо, миссию. Тогда жизнь имеет смысл. Много хочется чего рассказать, но уже идет оффтор.

Кредо в пикапе, оказывается, тоже есть

Удален бессодержательный пост

Я видел как знакомятся обычные парни и выглядит это со стороны не очень и еще конечно они не знают всякие пикаперские методики кот помогают тебеполучать удовольствие от пикапа! А единственное что есть у успешных людей в отношениях с девушками это опыт

Ты ,видел одних из миллионов парней - не греби всех под одну гребенку!

Ты хочешь сказать что
обычный парень 20 лет кот успешен с девушками и пикапер того же возраста Одинаковы в знакомстве и соблазнении девушек?

Красивый высокий и умный парень, который знать не знает о пикапе -будет пользоваться большим успехом у девушек(при условии ,что он предприимет попытку к знакомству), ежели парень средней внешности среднего роста и среднего ума ,но изучивший пикап и знающий много техник! Возраст и колличество денег у них одинаково!
И ,качество его девушек будет выше только прогресс в соблазнении медленный и стандартный подход к делу!

Советую больше смотреть на то ,что происходит в жизни ,а не на пикап-сайтах итп!

Я хочу сказать ,что не все парни которые далеки от пикапа страдают без секса!
И ,не все из них как многие думают тупые задроты - много красавцев у нас в России которые трахаються 24 часа в сутки и про пикап знать не знают, да он им нах нужен!
И ,не сравнивай двух лошков - один пикапер, другой нет -кто из них круче???!
У каждого пикапера рано или позно будет достигнут предел в плане качества девушек, через который трудно будет перейти, используя чушь с сайтов и форумов!

Как раз пикапер никогда не достигнет предела, т.к. не бывает предела в совершенстве, он раздвинет рамки и сможет соблазнить любую девушку кот захочет в любой ситуации а как раз у обычного парня всегда будут рамки за кот он не выйдет потому что у него будет куча тараканов в голове: она слишком красива для меня, у меня есть девушка и зачем мне еще одна, я лучше пойду посмотрю фильм дома чем пойду познакомлюсь с девушкой и трахну ее в этот же вечер и тд! И даже парень который успешен с девушками(ему понадобилось на это куча времени чтобы достичь того уровня на кот он сейчас без пикапа) но не знает о пикапе ничего будет действововать предсказуемо а пикап даже такому человеку поможет еще больше усовершенствовать свои навыки и выйти за рамки! Главное практика))

И на чем основан твой вывод?Только давай без твоего скептицизма к пикаперами.А четко и по делу.

Тогда такой вопрос: Какого. Хрена. Ты. Делаешь. На. Этом. Форуме. Сайте?

Мои ответы
Lexa&MOLDER
То что надо!

George Karelias & Son
Часть вопросов отпала сама собой. Интересно а почему российские направления пикапа не развиваются должным образом а мы заимствуем опыт Америки?
Неужели за время великого советского периода у нас в России не было ничего подобного пикапу? Тогда и психологов было ведь не так много. Знакомились наверное так –

Az
“А вот это все чушь, задротство и пустая трата времени. На твой успех у девушек повлияет только отрицательно”
Ты серьезно? Наверное, ты хочешь сказать что положительно может на меня повлиять только практика с женщинами

MOLDER
Преодолевая свои сстрахи и имея огромное желание можно преобразиться)))) и приобрести свой уникальный стиль в соблазнении девушек
На это я и рассчитывал. Пока не жалею. Правда скажу что это отнимает очень много сил. Но думаю окупится.

Onami
Насчет книги о времени. “Как эффективно использовать рабочее время” Зайверт “Ваше время в ваших руках”. Смысл книги в том чтобы использовать всё свое время. 60 процентов-работа. 20 процентов отдыха и сток же резерва. Дела разделять на 7 групп важности и тд итп.
Проблема в том что чтобы соотв правилам этой книги-больше потратиться энергии впустую. Проще и эффективнее рабоать как работаешь.
Так что с нек книгами лучше просто ознакомится и не более.
Кстати я думал что это я настолько не собран что не могу даже делать по книге -оказывается я не один такой. Легче стало.)
Про кредо поподробнее-чтоэто? ктоэто? Не понял.

И вот такой вот длинный содержательный пост господину Дионису.
Он жаждет чужого внимания. ВНИМАНИЕ-ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!!!! Я попытаюсь прояснить его личное мнение и позицию на форуме.
Поехали.

Это показатель успешности , что он идет рядом с девушкой?????
Что для тебя показатель успешности?

типа хреновых пикаперов
расскажи о себе. И какие показатели ты приводишь для шкалы хреновости?

Большинство пикаперов - неудачники ,которые сидят в пещере сперматоксикоза ,но думающие о себе ХЗЧ!!!
Да. Все админы, гуру,ведущие тренингов. Все задроты. Поголовно)))

И вообще мужчины всегда интересны женщинам ,так же, как и женщины мужчинам – вопрос только в том: кому ,что понравится !
Ты прав.

Короче, инстинкты и гормоны делают свое дело-все постигается интуитивно у этих натуралов!!!
Многие вещи которые делаются в трансе-автоматически имеют бОльшую эффективность. Интуитивный путь и путь импровизации лучше чем пачка шаблонов. Иначе жизнь получится шаблоном. А не твоим личным желанием и возможностями.

Вопрос :тогда почему мало очень красивых девушек целок???
Ответ: Их ебут вовсе не "супер пикаперы" ,а именно "простые" парни!
Классные телки имеют охиренный фильт для отсева простых парней. Красивые парни - нее совсем простые. Им по жизни во многом проще как и красивым женщинам. Им не надо учить пикап- так дадут. Еще и добавят) но это совсем другая история.

Смысл не втом чтобы читать сайты про пик ап и пробовать с них всякую херь - говоря какой я охуенный а в том чтобы быть именно охуенным парнем (охуенных парней очень много которые и знать не знают о пикапе!)
Как быть охуенным парнем? Подскажите рецепт попроще.
Это наверное те “показно-крытые” парни которых так заметно в обществе девиц лет 16-17. Это их идеал. Показная нарочистая крутизна. Пальцы веером так сказать. Модные побрякушки.
Если по мне так тн крутой парень-это уверенный в себе мужчина, разобравшийся со своими проблемами, умеющий брать ответственность за свои поступки на себя, сильный внутри и снаружи. Список можно продолжить. Плюс деньги стабильность. И голова на плечах.

Короче ,практика лучше всякой хуйни и методик всяких чудо техник!
Согласен. Методики без практики что межконтинентальная ракета без боеголовки.
Ракетная рогатка.

И ,вообще парни ,которым телки систематически не дают склонны к каким-то разработкам супер методов!!!(
Радуйтесь что вам дают) наверное пачками женщины висят.

Бляяяяяяяяя! Я только сейчас перестал плакать над этой шнягой! Парень займись сексом - или можешь меня забанить!!!
Парень. Если ты такой умный - научи меня таким вот твоим особенностям снятия телок-если ты так крут то научи меня - потрать время и силы - позанимайся со мной. Натренируй практикой или еще чем. Не бросая меня если у меня что-то упорно не получится. Ты же супер-мачо. Ты вообще читал мои посты? Темы? Я бы не стал тебя банить. По причине того что ты не совсем адекватно понимаешь о чём тут говорят. У парня (меня) сложности с женщинами на фазе обмена информации. Это требует времени и сил. А ты тут предлагаешь их ебать. Тебе не кажется что между страхом и сексом еще путь долгий?

Можно я за тебя подъитожу твою позицию в топике да и наверное на форуме.
Ты супер-мега человек. И хочешь чтобы все в это поверили. Запомни правило жизни -великий человек никогда не говорит каждые 5 минут что он крут. За него это делают другие. По его поступкам. Вывод - делай так чтобы тебя считали таким. Если тебе это действительно нужно.
Пикаперы-задроты-неудачники. В этом ты отчасти прав-у многих не было женщин когда они начинали. Отличие от простых парней - они работали над собой. Долго и кропотливо. Это трудно.
Основная твоя позиция - больше практики не задумываясь о техниках. Полностью с тобой согласен. Просто подходить и делать что-то. Практика-опыт. По сути занимаюсь твоим способом.
Только вот одно странное обстоятельство - если ты так крут с женщинами и можешь легко снимать женщин, то зачем ты на пикап - форуме? Если и так умеешь? Зачем ты его изучаешь? Значит тебе нужна какая-то помощь или знания - значит не всё так хорошо что ты тут описываешь.
Вопрос. Зачем ты врешь нам? Для собственного достоинства?
У нас в группа у многих вместо баб компы. В группе нет девушек. На потоке 2 уродины. Но большинство врет что у них полно крутых женщин (5 метров фоток с порносайта) и что они там спали 5 ночей подряд уткнувшись носом в пизду (в клавиатуру). Зная этих парней неск лет могу сказать что женщины их кидают. И что они врут. Обманывая в первую очередь себя.


Твою завуалированную просьбу во внимании я выполнил.

Приведу ниже кусок одного диалога из аськи...

"это как, если надо лужу перепрыгнуть. ну как ты сделаешь? глянешь на нее, воздуху наберешь, разбежишься и прыгнешь. А можно блять моедль составить, рассчитать гравитацию, силу ветра, учесть силу своих мышц и прочность костей - и как раз жопой в самый центр попадешь =)))"

>> Наверное, ты хочешь сказать что положительно может на меня повлиять только практика с женщинами

Короче, навык - это знание(что делать), умение(как делать), желание(хочу делать). Развивай все равномерно и будет хорошо.

…интересно а сколько мне еще “ползти” до нормального уровня (девушки 16-23 года? 5-6-7 баллов вероятность подхода 0,7 импровизация и стабильная работа) вобщем так.
Сегодня я проверку на ум завалил. Хотя знал, что это но почему то всё равно завалил хоть раньше многие на ура проходил.
Onami
Может тебе стоит написать статьи по психологии? В точку ведь попадаешь. Я даже не задумывался о тех вещах которые ты пишешь.

2лонг не давай девушке поводов тебя проверять! Настойчивости никогда не бывает много))

Прочитайте что Дионис написал - большинство верно и основано это не на теории сраной нлперской, а на реальном жизненном опыте и не только его опыте.
В жизни девкам похуй что ты изучил дохера метафор и прогрузов - им хочется красивого, сильного, уверенного в себе мужчину, и если он даже не может два слова связать и всё делает не по пикаперским нормам, но ему будут сделаны большие скидки - так же как и парень сделает скидки и многое простит красотке, когда дурнушка пошла бы нахуй.
Многие ебущие пикаперы пишут - типа вот я применил такую-то технику и такую-то и тёлка растаяла, но в большинстве случаев дело не в техниках, а тёлка просто хочет тебя - такого классного, настоящего мужчину и даже не слушает что ты ей грузишь.
Поэтому самый верный путь - первое это стать классным внешне и внутренне
а второе - это изучение методик, повадок баб, наработка практического опыта.
Теория это нужно, но это второстепенно, намного важнее теории опыт.
Натуралы так и ебутся - накапливают опыт с юных лет - свой и друзей.
И каждый имеет в своём арсенале вещи которые работают у него и применяет их, часто несознательно.
Поэтому сравнивать пикапер-непикапер нужно при равных внешних условиях, если они одинаковы, то пикапер имеет преимущество за счёт знания техник и психологии женщин.

Беспонтовый разговор ..... Ты о какой модели????
У кого то получается делать .. это у кого то нет ... суть заключается .. в том что многие вещи ..могут присутствывать у человека на подсознательном уровне .....

Пикап ... это не модель поведения завязаная исключительно на психологию ......

Ты кода в чем то не разбираешься ... "букварями" пользуешься ???
Тут тоже самое .....если можешь без "букваря" хороше ... можешь ...
придется почитать ;-))) Хотя даже если можешь .... вопрос в том на сколько правильно и эффективно ... ;-)

Shadow
нихера не понял из того что ты тут писал.
поконкретнее пожалуйста.спасибо

>>человека на подсознательном уровне .....

А мне не верится, что у меня есть какое-то там подсознание, которое заперто от моих исследований. Что я действительно замечаю, так этот процесс:

Когда делаю что-то сложное, у меня нет навыков для этого, например, кататься на велосипеде - я падаю. Тут чисто сознательные действия.

Гораздо позже, когда я уже умею легко ездить на велике, я уже забываю про это, даже не замечаю, КАК я этим пользуюсь. Но это не значит, что я не могу заметить, что я как бы сам по себе рулю и держу равновесие без сознательного контроля.

То есть присутствует автоматическая часть, за которую мы не отвечаем, на то она и автоматическая, и сознательная, та, за которую мы отвечаем. И когда умение переводиться из сознательной части в автоматической, нам нет необходимости помнить о все том, что нам надо делать, мы уже просто делаем это. Можно элементарно забыть как мы учились этому навыку, а потом искренне удивляться, что как это мы вообще умеем делать, да и еще так классно.

Мой друг удивлялся, почему у меня с девчонками не получается, хотя это просто. Для него понятие "не получается с девчонками" даже и не существовало. Он уже забыл, как он учился всему этому. Так что эти парни как раз и знают(правда, на другом уровне знания) основы элементарной психологии.

[quote="Onami
Когда делаю что-то сложное, у меня нет навыков для этого, например, кататься на велосипеде - я падаю. Тут чисто сознательные действия.
Гораздо позже, когда я уже умею легко ездить на велике, я уже забываю про это, даже не замечаю, КАК я этим пользуюсь. Но это не значит, что я не могу заметить, что я как бы сам по себе рулю и держу равновесие без сознательного контроля.

То есть присутствует автоматическая часть, за которую мы не отвечаем, на то она и автоматическая, и сознательная, та, за которую мы отвечаем. И когда умение переводиться из сознательной части в автоматической, нам нет необходимости помнить о все том, что нам надо делать, мы уже просто делаем это. Можно элементарно забыть как мы учились этому навыку, а потом искренне удивляться, что как это мы вообще умеем делать, да и еще так классно.
[/quote]

Под "подсознательно" я .. подразумеваю ...то что человек делает чисто "автоматически" .... и это далеко не всегда связано с тем что он этому где то учился .... есть куча вещей которые на прямую ... не зависят от окружающей среды .... и обстоятельств ..... черты характера человека (например комуникабельность) формируются средой только в некотрой степени (изначально) ......
ПРИМЕР:
Двух людей не умеющих плавать выкинуть в воду ......
Один выплывет ....
А другой нет ....
Плавать они не учились .....
Просто ..повели себя по разному ... в критической ситуации .....
В каком месте тут "сознание"????

Вообщем не заморачивайся ;-))) У кого то получается ... у кого то нет ..... если не получается .. надо определять причину и устранять ...
модели тут никакой нет )

>>Один выплывет ....
>>А другой нет ....
>>Плавать они не учились .....
>>Просто ..повели себя по разному ... в критической ситуации .....
>>В каком месте тут "сознание"????

У другого были навыки-предпосылки, а другого нет. У второго, может координация херовая, он воды боялся, не знал, что утонуть в принципе не очень-то и легко.

Один правильно смоделировал новую ситуэшн, другой вообще не рубил в теме.

>>черты характера человека (например комуникабельность)

Коммуникабельность - это только часть целого. Нужны еще и качества характера, чтобы эффективно общаться.

Шэдоу, ничего просто так не берется в нас.