Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Любовь или зависимость
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Помощь в пикапе > Философия отношений
Djim di Griz
(George Karelias & Son)
Djim di Griz

Нет, любовь не всегда привязанность. Я так не думаю. Привязанность и зависимость - это привязанность и зависимость, а любовь это любовь. Тут просто у нас путаница с понятиями. Бояться зависимости и слабости, наверное, не стоит. Но преодолевать такое - дело хорошее. Разве нет?


Любовь - по сути и есть привязанность. Привязанность к человеку которого любишь, желание быть с ним и преодолевать с ним все невзгоды, делится печалью и радостью. И эта самая привязанность - плата за крылья, которые дарит любовь.

Другое дело что в любви нельзя терять голову, иначе любовь может сменится зависимостью от партнера. Когда ослепленный любовь ты требуешь слишком многого от партнера, засыпаешь его вниманием, ПОЛНОСТЬЮ лишаешь его свободы - он начнет отстранятся от тебя. А ты как слепой котенок продолжаешь заваливать партнера вниманием и добавляешь претензий, когда не получаешь внимания в ответ на свое. Начинаешь душить. Тут любовь сменить зависимость. И виноват в этом ТОЛЬКО тот человек, который отдал все течению судьбы и перестал контролировать ситуацию.

Синоним слова Любовь - слово ВМЕСТЕ. А невозможно быть ВМЕСТЕ, когда ты готов в любой момент уйти.

P.S. Отсутствие всякой привязанности и чувств хорошо когда ты хочешь секса, но когда ты строишь отношения - это их погубит.

Ибо человеку хочется быть свободным, бесспорно, НО в тоже время ему хочется быть зависимым, хочется быть ЛЮБИМЫМ. Любовь - и есть баланс между свободой и независимостью.
*
(Djim di Griz)
(George Karelias & Son)

Djim di Griz

Нет, любовь не всегда привязанность. Я так не думаю. Привязанность и зависимость - это привязанность и зависимость, а любовь это любовь. Тут просто у нас путаница с понятиями. Бояться зависимости и слабости, наверное, не стоит. Но преодолевать такое - дело хорошее. Разве нет?


Любовь - по сути и есть привязанность. Привязанность к человеку которого любишь, желание быть с ним и преодолевать с ним все невзгоды, делится печалью и радостью. И эта самая привязанность - плата за крылья, которые дарит любовь.

Другое дело что в любви нельзя терять голову, иначе любовь может сменится зависимостью от партнера. Когда ослепленный любовь ты требуешь слишком многого от партнера, засыпаешь его вниманием, ПОЛНОСТЬЮ лишаешь его свободы - он начнет отстранятся от тебя. А ты как слепой котенок продолжаешь заваливать партнера вниманием и добавляешь претензий, когда не получаешь внимания в ответ на свое. Начинаешь душить. Тут любовь сменить зависимость. И виноват в этом ТОЛЬКО тот человек, который отдал все течению судьбы и перестал контролировать ситуацию.

Синоним слова Любовь - слово ВМЕСТЕ. А невозможно быть ВМЕСТЕ, когда ты готов в любой момент уйти.

P.S. Отсутствие всякой привязанности и чувств хорошо когда ты хочешь секса, но когда ты строишь отношения - это их погубит.

Ибо человеку хочется быть свободным, бесспорно, НО в тоже время ему хочется быть зависимым, хочется быть ЛЮБИМЫМ. Любовь - и есть баланс между свободой и независимостью.
- очень поучительно. сенсес.ру ещё функционирует?
Djim di Griz
(KiryaN)
- очень поучительно. сенсес.ру ещё функционирует?


Функционирует smile.gif Кстати была статья там как раз на эту тему - "Любовь или зависимость" называется wink.gif
George Karelias & Son
Честно говоря, есть большие сомнения у меня, что есть смысл писать какую-то статью на эту тему. Потому что с точки зрения читателя вероятность 99%, что будет реакция в стиле "полная чушь, такого нет" или кто-то вобъёт в свою голову новую догму и будет потом отслеживать, что есть любовь, а что есть нелюбовь. Это и есть недостаток таких глобальных статей. Поэтому просто вкратце расскажу, что я лично понимаю под любовью.

Существует такая штука - гормональная система человека, функционирует она примерно так - в зависимости от разных внешних факторов организм генерирует различные вещества и они дают разнообразные ощущения - страх, печаль, эйфорию и т.п. Сюда включается и любовь. Наверное, многие знают, что принцип действия таких наркотиков, как кокаин, основан на том, что они похожи на вещества, вырабатываемые организмом естественным образом и поэтому вызывают реакции, подобные тем, что возникают естественным образом в организме человека. Например, если вколоть человеку дозу героина, он почувствует специфическую радость и войдёт в специфическое, "героиновое" состояние - у него изменится восприятие окружающего мира, изменятся на некоторое время приоритеты и так далее. Кстати, если продолжать регулярный приём героина, в случае перерыва возникает нехватка - возникает ломка, это очень болезненная вещь. Поэтому героиновый наркоман в фазе "ломки" как правило основным приоритетом имеет покупку дозы.

Возможно, кому-то покажется странны сравнение героиновой наркомании и чистой, прекрасной, облагораживающей человека Любви. Но с точки зрения природы этого чувства, отличий нет. Организм вырабатывает вещества, они поступают в кровь. Читатель может с этим не соглашаться, но это наука. Собственно, всё.

Поэтому я называю соответствующее явление не любовью, как это обычно называют, а привязанностью. Потому что влюблённый получает своё любовное удовольствие не из воздуха, он "привязан" к определённому объекту, с которым связано его количество. Объект этот - женщина. Поэтому "привязанность".

Привязанность имеет интересное свойство - страдающий от привязанности человек пытается подчинить себе объект. Если это женщина, то подчинить себе женщину, чтобы она постоянно была под рукой и никуда не убегала. С точки зрения биохимии, это происходит потому, что в случае уменьшения количества любви к себе, получаемой от женщины, мужчина чувствует "ломку".

Любовь в моём понимании - не привязанность, а то что называют словом "альтруизм". Отличие в отсутствии эгоистического желания удерживать и контролировать объект (женщину).

ПРИМЕР

Рассмотрим гипотетическую жизненную ситуацию. Существует женщина, которая поступила в британский колледж, учёба в котором потребует от неё несколько лет проживать в UK, приезжая в Россию раз в году в летнее время и ненадолго. И существует мужчина, который очень её "любит" и желает ей, конечно же, только счастья (влюблённые люди как правило оценивают свои мотивы именно так). В случае наличия привязанности у него, конечно же, будет возникать желание помешать её академическим начинаниям, даже несмотря на то, что понимает, насколько умное решение она приняла - чтобы никуда не уезжала и "была с ним". Если привязанности нет и есть только альтруистическое желание счастья (а это я в это тексте и назвал "любовью"), страданий в такой ситуации у мужчины не возникнет, он поддержит девушку. Это и есть индикатор. Если этот момент работает - это привязанность. Если нет - любовь (он ведь помогает девушке, делает что-то для неё, но её отъезд и отсутствие не вызовет "ломки").

И фишка в том, что отделить одно от другого крайне сложно, как правило эти два момента идут параллельно, наличествуют совместно, одновременно. Вот что такое любовь и вот что такое привязанность. Методику анализа я дал.

Надеюсь, всё было понятно.

P.S. Особо отмечу, что Карелиас тут не проповедует всяких странных выводов из этого дела. Например, я не проповедую, что "любовь" - это плохо и надо поэтому бояться отношений. Или, например, не говорю, что не надо жить с женщиной совместно. Не надо поэтому делать подобных выводов. Это просьба к читателям.
Djim di Griz
Корелиас, сравнение с героином - это как раз не любовь, а зависимость wink.gif Когда один человек как наркоторговец выдает другому "дозы" внимания, счастья и радости - вот это и есть зависимость. Не говорят же "героиновая любовь", говорят "героиновая ЗАВИСИМОСТЬ". Героин - вещество химическое, ИСКУССТВЕННОЕ, заменитель. И при зависимости чувства - фальшивые, ненаостоящие. И у тебя как раз сбились эти понятия.

Любовь - чувство ЕСТЕСТВЕННОЕ. И оно тоже способно вызывать ломку, причем порой более сильную, чем при употреблении искусственной зависимости. Суть в том, что ломка - есть залог за то, что ты любишь. Ничего в этом мире не дается бесплатно.

А то, что ты называешь любовью - как раз позиция наркодиллера, который умело выдает дозы, но сам - независим. Ему по кайфу, у него много денег, но он не испытывает ощущений. Жажда денег и наживы затмила ему глаза и заменяет те ощущения, которые может дать ЛЮБОВЬ.

Любоь и привязанность действительно существует друг с другом и парралельно друг с другом. Но ты путаешь любвоь с зависимостью. А это разные вещи. Прочитай статью на сенсес.ру - Зондер там дельно написал wink.gif

А касательно приведенного тобой примера - ты опять же его рассматриваешь с позиции человека, который использует другого, зависимого от него. Ибо когда от тебя уезжает человек, которого ты ЛЮБИШЬ, тебя не может не ломать без него, её отъезд и ее отсутствие ВЫЗОВЕТ у тебя ломку. Иначе ты не любишь, а просто ИСПОЛЬЗУЕШЬ человека.

И самое поганое, что полюбив однажды, многие потом боятся открытся вновь, вновь стать уязвимым, вновь привязатся. А без привязанности рано или поздно рухнут ЛЮБЫЕ отношения.
George Karelias & Son
(Djim di Griz)
Когда один человек как наркоторговец выдает другому "дозы" внимания, счастья и радости - вот это и есть зависимость.


Реальность такова, что среднестатистическая женщина без "доз внимания" жить не может, поэтому естественно или искусственно их придётся выдавать. Придётся, в общем, быть наркодилером. Но даже это трудно для того, кто сам наркоман.

Не получив очередной дозы, наркоман рвёт и мечет. Не до наркобизнеса ему. А со стороны (с женской стороны) это выглядит так, что уже женщина не получает своей естественной, натурального происхождения "дозы" и тоже начинает её "ломать", она тоже рвёт и мечет.

Это и есть, кстати, реальная подоплёка всяческих ссор и примирений, отсюда растёт и ревность и многое другое. Именно поэтому многим не удаётся удерживать разваливающиеся отношения. Непонимание природы отношений (хотя я её в этой теме обозначил), неумение контролировать себя и жить "без дозы", неумение понимать женщину.

(Djim di Griz)
Любовь - чувство ЕСТЕСТВЕННОЕ. И оно тоже способно вызывать ломку, причем порой более сильную, чем при употреблении искусственной зависимости. Суть в том, что ломка - есть залог за то, что ты любишь. Ничего в этом мире не дается бесплатно.


В этом мире, я бы сказал, часто бывает, что чем больше платишь, тем меньше получаешь. Чем больше этой самой "естественной зависимости", тем меньше шансов у человека, особенно на начальной фазе отношений. А плата за неё - ДОД, неспособность поддерживать отношения, депрессии, приступы агрессии и другое. Как видишь, есть не только плюсы - минусов тоже достаточно.

(Djim di Griz)
А то, что ты называешь любовью - как раз позиция наркодиллера, который умело выдает дозы, но сам - независим. Ему по кайфу, у него много денег, но он не испытывает ощущений. Жажда денег и наживы затмила ему глаза и заменяет те ощущения, которые может дать ЛЮБОВЬ.


То, что я называю любовью - реально является именно любовь. В чём тут выгода и нажива я даже и не понимаю. Альтруистическая любовь - это когда ты не получаешь чего-то взамен для себя. Тут нет наживы, это не бизнес.


(Djim di Griz)
Любоь и привязанность действительно существует друг с другом и парралельно друг с другом. Но ты путаешь любвоь с зависимостью.


Я дал определение "любви" и дал определение "зависимости". Я не путаю эти два, это разные вещи.

(Djim di Griz)
А касательно приведенного тобой примера - ты опять же его рассматриваешь с позиции человека, который использует другого, зависимого от него.


Вот смотри. Есть женщина и ты тратишь на неё своё время, даришь ей подарки, даришь ей "любовь" и тэпэ. А она тебе в ответ - "спасибо, ты клёвый, я тебя люблю". Кто кого использует?

(Djim di Griz)
Ибо когда от тебя уезжает человек, которого ты ЛЮБИШЬ, тебя не может не ломать без него, её отъезд и ее отсутствие ВЫЗОВЕТ у тебя ломку. Иначе ты не любишь, а просто ИСПОЛЬЗУЕШЬ человека.


Может не ломать. Недавно уехал такой человек, никакой ломки. Потратил на неё кучу времени и денег, для чего и как использовать эту женщину до сих пор ума не приложу.

(Djim di Griz)
И самое поганое, что полюбив однажды, многие потом боятся открытся вновь, вновь стать уязвимым, вновь привязатся. А без привязанности рано или поздно рухнут ЛЮБЫЕ отношения.


Ну и правильно боятся, неприятно ведь страдать от любовной наркомании, у всего есть своя обратная сторона, бывает приятно, а бывает очень больно, вот отсюда и страх, человек ведь не собака, он мыслить умеет. Теперь таким людям надо постараться ухватить причинно-следственную связь. И производить коррекцию (если это им, конечно, интересно). Что касается отношений, которые якобы "рухнут без привязанности/зависимости", то они и с зависимостью рушатся отлично. У меня лично (см. пример выше) ничего не рухнуло, недавно только с женсчиной как раз говорил, а продолжаются эти отношения уже 5 лет. Нечему рушиться. Отношения вообще рушатся совсем не потому что мало зависимости и кто-то "не открылся", а из-за неумения их поддерживать.
Djim di Griz
(George Karelias & Son)
Реальность такова, что среднестатистическая женщина без "доз внимания" жить не может, поэтому естественно или искусственно их придётся выдавать. Придётся, в общем, быть наркодилером. Но даже это трудно для того, кто сам наркоман.

Не получив очередной дозы, наркоман рвёт и мечет. Не до наркобизнеса ему. А со стороны (с женской стороны) это выглядит так, что уже женщина не получает своей естественной, натурального происхождения "дозы" и тоже начинает её "ломать", она тоже рвёт и мечет.

Это и есть, кстати, реальная подоплёка всяческих ссор и примирений, отсюда растёт и ревность и многое другое. Именно поэтому многим не удаётся удерживать разваливающиеся отношения. Непонимание природы отношений (хотя я её в этой теме обозначил), неумение контролировать себя и жить "без дозы", неумение понимать женщину.


А кто говорит что в истинной любви надо терять голову и жаждить доз внимания wink.gif Контроль я как рак раз не исключаю. Контроль может терять женщина - на то она и слабая. Мужчина же ОБЯЗАН контролировать ситуацию, себя и женщину, вообще все контролировать.



(George Karelias & Son)
В этом мире, я бы сказал, часто бывает, что чем больше платишь, тем меньше получаешь. Чем больше этой самой "естественной зависимости", тем меньше шансов у человека, особенно на начальной фазе отношений. А плата за неё - ДОД, неспособность поддерживать отношения, депрессии, приступы агрессии и другое. Как видишь, есть не только плюсы - минусов тоже достаточно.


Карелиас, не уходи от темы. Мы тут не начальный этап обсуждаем и не то, как девочку соблазнить wink.gif А нормальные отношения. И не надо уходить к переплате, я говорил что платить надо. А с тем что за разную цену получаешь различный товар я не спорю wink.gif



(George Karelias & Son)
То, что я называю любовью - реально является именно любовь. Альтруистическая любовь - это когда ты не получаешь чего-то взамен для себя.


Жесткая аргументация, я сказал что такое стул - значит эту стул. И никак иначе smile.gif

Любовь - это когда ты ничего не требуешь взамен на свою любовь. А у тебя, Корелиас, бартерные отношения. Ты мне, я тебе. Нет тут ничего чистого и светлого, есть торговля.

А отношения, в кторых любит один, а второй торгуется - развалятся. Господь так это мир устроил, что мужчина и женщина дельного ничего не построит, когда один не любит, а ценники вешает на любое свое действие.

(George Karelias & Son)
Я дал определение "любви" и дал определение "зависимости". Я не путаю эти два, это разные вещи.


Определения ты может и дал, но сути не понимаешь. Отсюда и заблуждения wink.gif



(George Karelias & Son)
Вот смотри. Есть женщина и ты тратишь на неё своё время, даришь ей подарки, даришь ей "любовь" и тэпэ. А она тебе в ответ - "спасибо, ты клёвый, я тебя люблю". Кто кого использует?


А она дарит тебе свою заботу, свое внимание, тепло. И она, между прочим так же тратит на тебя свое время. Только об этом не думаешь, когда любишь wink.gif Опять же в любви нет бартера wink.gif

А отношения, когда один отдает, а другой его использует - это уже зависимость.



(George Karelias & Son)
Может не ломать. Недавно уехал такой человек, никакой ломки. Потратил на неё кучу времени и денег, для чего и как использовать эту женщину до сих пор ума не приложу.


Карелиас, ты почитай что ты сам пишешь. ИСПОЛЬЗОВАТЬ! НЕТ у вас никакой любви. Тебе жалко в пустую потраченных времени и денег, а человек уехал и как его теперь использовать ты ума не приложишь. Смешно ей Богу что ты еще о любви рассуждаешь.


(George Karelias & Son)
Ну и правильно боятся, неприятно ведь страдать от любовной наркомании, у всего есть своя обратная сторона, бывает приятно, а бывает очень больно, вот отсюда и страх, человек ведь не собака, он мыслить умеет. Теперь таким людям надо постараться ухватить причинно-следственную связь. И производить коррекцию (если это им, конечно, интересно). Что касается отношений, которые якобы "рухнут без привязанности/зависимости", то они и с зависимостью рушатся отлично. У меня лично (см. пример выше) ничего не рухнуло, недавно только с женсчиной как раз говорил, а продолжаются эти отношения уже 5 лет. Нечему рушиться. Отношения вообще рушатся совсем не потому что мало зависимости и кто-то "не открылся", а из-за неумения их поддерживать.


Правильно. Нечему рушится. Потому что отношений у вас нет. Есть обмен благами. И терять нечего вам обоим - ломки-то не будет.

Очевидные вещи, которые ты сам же и написал и которые происходят в твоей личной жизни. Прочитай подпись свою - и работай в нужном направлении, а не деградируй.

Есть многое в жизни что прекрасно, но сменяется болью. Так вот боль стоит того, чтобы испытать это счастье. Стоит летать, не смотря на то, что можешь разбится wink.gif
TenderScum
Ребята, но как же больно летать не имея при себе парашюта!!!!!
Постоянно испытывать страх разбиться и при этом быть окрыленным?
Вот и задумываешься над тем, чтобы завести себе любовницу и уже над ней и отыгрываться по полной.
Djim di Griz
(TenderScum)
Постоянно испытывать страх разбиться и при этом быть окрыленным?


Быть окрыленным и постоянно испытывать наслаждение от палета wink.gif
Избитое пикаперское "Боишься - не делай, делаешь - не бойся".

Вот и задумываешься над тем, чтобы завести себе любовницу и уже над ней и отыгрываться по полной.


Суть одна, будешь постоянно вместо наслаждения полетом думать о том что упадешь - ты упадешь wink.gif И без разницы с какой женщиной - больно будет не меньше.
George Karelias & Son
Ну, что сказать... я написал, что лично Я называю любовью и привязанностью, субстанции обозначены, методика разделения их дана... По теме у меня всё, теперь ответы на вопросы. Если у кого-то есть вопросы по сказанному, я отвечу. По теме - всё.

P.S. Ах, как прекрасно любить и быть любимым, испытывать наслаждение от этого прекрасного чувства и наслаждаться полётом души, летая на пушистых белых крыльях любви, словно птица лебедь и не думая ни о чём. А те, кто с этим не согласен, расчётливые торгаши и трусы, использующие женщин для собственного корыстного интереса, смерть им. Злобные наркодилеры, они не понимают сути и вешают ценники тут :-)
Djim di Griz
(George Karelias & Son)
P.S. Ах, как прекрасно любить и быть любимым, испытывать наслаждение от этого прекрасного чувства и наслаждаться полётом души, летая на пушистых белых крыльях любви, словно птица лебедь и не думая ни о чём. А те, кто с этим не согласен, расчётливые торгаши и трусы, использующие женщин для собственного корыстного интереса, смерть им. Злобные наркодилеры, они не понимают сути и вешают ценники тут :-)


smile.gif
Miles
Вот пока читал это, вся вода для макарон выкипела...

Пожалуй подброшу и я свою скромную лепту.

"Любовь
- это когда у тебя одна конфетка а ты её Машке отдаешь."

- Машка на конфету
- Это мне? а за что?
- Просто так. : :roll:


Зависисмость -
- Машка, иди ко мне на конфету!
- Нехочу эту дай коробку вон тех!
- Машка, на грузовик, только приходи ко мне в гости!
- Да ну тебя просто привези мне домой!
- Весь мир к твоим ногам! Прости меня что не могу снять луну с неба!!!Будь со мной!!!
(тут рядом с Машей появляется парень "из душа в полотенце")
- Эй "Ромэо" задолбал со своими конфетами, уже зубы болят, принеси ченить попить лучше! иди Ардор.ру почитай.

вот так и живём.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.