Ситуация такая:
я встречался с девушкой месяца три. Причем один из них был классный - все было хорошо (хотя раньше она утверждала, что считает, что у нас с ней ничего не получится). А затем все испортилось (после того, как она уезжала на несколько дней в другой город). Появились напряги. И в конце концов она сказала, что ничего ко мне не чувствует, что у нас ничего не получится и надо все заканчивать.. Ну, я, как самый нормальный дурак, начал разборки :-) В итоге мы договорились до того, что сохраняем дружеские отношения с небольшим флиртом. Потом еще было несколько разборок, но в итоге я немного успокоился.
Но теперь выяснилось (она сама сказала), что она начала встречаться со своим старым другом (именно другом) уже не как с другом.
При этом, как мне кажется, она на меня наезжает по любому самому ерундовому поводу - чуть что не так - сразу раздражение. На прямой вопрос - добивается ли она таким образом того, чтобы мы вообще прекратили общаться был ответ "нет" и что это на самом деле нормальная реакция на то, что я говорю или делаю.
Интересно еще, что раньше, еще до того, как она сказала, что нам нужно расстаться, она сказала, что я в последнее время не такой, как был раньше, и что у нее даже есть мысль сказать, что все кончено, чтобы подстегнуть меня к возвращению в прежнее состояние, но она так делать не хочет.

Я на самом деле не знаю, какие у меня к ней чувства (то ли просто ХОЧУ, то ли на самом деле что-то есть), но я был уверен, что готов к серьезным с ней отношениям.
Но вопрос вообще стоит так - можно ли все-таки попытаться вернуть ее и какие действия для этого можно предпринять?
Ради интереса попробовал такой прикол - мы работаем в одной конторе (увы. правда, по работе практически не нужно сейчас общаться и сидим в разных комнатах, но обедаем вместе) и раньше почти всегда уходили вместе. Так вот я попробовал несколько дней уходить раньше ее. На второй же уход получил вопрос - куда это я намыливаюсь уже второй день. я сказал, что это секрет. а на следующий день у нас по внутреннему чату был разговор, который пришел к тому, что она сказала, что ей интересно узнать мое мнение по одному поводу, но в этот момент я сказал, что мне пора уходить и свалил. Насколько я мог судить по реакции - она была расстроена, потому что не нарисовала смайлики при прощании, как обычно.
Думаю со следующей недели то вместе с ней уходить, то опять раньше. если вообще это на что-то повлияет :-)

На сколько я понимаю, у вас сейчас дружеские отноешния. Тебе надо постепенно делать переход от дружеских отношений к нормальным.

Хотя дружба н исключает секс (т.е. вы можете заниматься сексом но при этом формально оставаться друзьями).

Чтобы плавно "вытягивать" ваши отношения беседы по общему чату и совместных обедов будет маловато: тебе надо пригласить её на кружечку кофе или в кино например сходить. Причём ваше свидание должно даставить ей МАКСИМУМ положительных ощущений, так чтобы она захотела встретиться с тобой ЕЩЁ!

Т.о. устраивая редкие свидания, от которых прежде всего она будет получать массу положительных ощущений (и ты разумеется тоже) ей будет хотеться встретиться с тобой ещё. На каждом последующем свидании позволяй себе всё больше и больше.

НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не обсуждай выши бывшие отношения. Не спрашивай "Что я сделал не так", "Чем я тебя не устроил" и др. похожие вопросы.

Если она спросит "Зачем мы встречаемся? Что из этого получится в будущем?" Отвечай "Мне хорошо с тобой СЕЙЧАС и не важно что было и что будет, росто живи настоящим".

И напоследок: вернуть её можно, но над этим надо работать. Первые пару свидний "прощупывай" почву и не форсируй события. Плавно выводи её из "состояния дружбы".

понятно, спасибо, попробуем. по-крайней мере, раз надежда есть - жить можно :-)

но вот сейчас мое предложение пойти в кофейню оборачивается ее вопросом "а зачем?". в первый раз я ответил прямо, а потом подумал, что надо быть прикольнее. ну, поприкалывался, она поулыбалась, но когда я опять спросил "так пойдешь?", опять спросила "зачем?" :-) но, видимо, это просто потому что разборки были совсем недавно.
Я предлагал пойти поиграть в бильярд - был ответ "возможно". надо ли при таких ответах на приглашения настаивать на четком ответе, или просто повторить предложение чуть попозже?

На её вопрос "Зачем"? Нужно отвечать что-нибудь вроде "Потому что мне приятно с тобой общаться".

Уделяй больше внимания постановке ТВОЕГО вопроса! Он должен быть чёткми, исключающим всякую двойственность и неопределённость. Например: "Привет! Предлагаю провести сегодняшний вечер за чашечкой кофе. Встретимся в 19:00 на ст. метро Фрунзенская.". Такая постановка вопроса уменьшает негативный ответ вдвое! Вообщем увереннее надо быть

По определенным параметрам тот парень в ее глазах превосходит тебя. Все, что тебе необходимо, это изучить его образ и превзойти его.

2 DiGriz:
да, с уверенностью у меня проблемы :-) наверное, по большей части из-за этого я ее и потерял.
И еще, можно поподробнее про прощупывание почвы? т.е. надо искать признаки заинтересованности? может, можно что-то сказать более-менее нейтральное, чтобы понаблюдать за реакцией? а если признаков нет? продолжать нейтральные встречи?

2 Dreamdemon:
К сожалению, я его знаю только по немногочисленным ее рассказам и по обрывкам телефонных разговоров в моем присутствии.
У нас был раньше разговор один. Она сказала, что не знает, что в нем находят девушки. А после того, как она сказала мне что встречается с ним уже не как с другом, я спросил "теперь ты понимаешь, что в нем девушки находят", она ответила, что начинает понимать, но не объяснила, что именно.

---
Еще вот такие вопросы:
- все-таки, если отвечает "возможно" на приглашение - добиваться четкого "да" или "нет"?
- эти уходы с работы раньше без нее - они вообще хоть какое-то влияние могут оказать? :-) т.е. есть ли в этом смысл?

и еще вопрос - стОит ли слать ей смс-ки и если да, то примерно какого содержания? например, просто прикол какой-нибудь, или прикол с намеком на чувства или просто поинтересоваться как она?

И вообще, стоит ли мне интересоваться ее делами и проблемами? Или стараться делать так, чтобы только она мной интересовалась?

Нет, нейтральных встреч быть не должно! С каждой последующей встречей ты должен наращивать темпы.

Прощупывание почвы - это как раз и есть первое нейтральное свидание. На нём она НЕ ДОЛЖНА чувствовать твоего флирта, твоих заигрываний, но при этом ТЫ ДОЛЖНЕ сделать так, чтобы ей было с тобой хорошо и от следующей встречи она бы не отказалась!

Если она ответила "Возможно", значит ты скорее всего не чётко спросил и она хочет убедиться в твоей уверенности и настойчивости - так что да, добивайся.

Смски лучше не шли - можно всё испортить.

Естественно делами интересоваться надо. Она должна ощущать, что она тебе интересна. Но не будь навящив! Про проблемы (как и про личную жизнь) спрашивать надо очень аккуратно и если она сразу не захочет отвечать - перевести тему!

ага, с этим понятно. а вот еще - открытки и цветы? это уже по мере наращивания темпа?

Значит, бери по максимуму. Высокая планка не повредит.


добиваться

Смысл должен быть во всем, что ты делаешь. Все должно быть обосновано твоим разумом.

Эта высокая планка для меня слишком высока :-( У него гораздо больше опыта в отношениях с девушками (а у меня она, можно сказать, первая). Ну и он явно увереннее меня. А мне над этим еще работать и работать :-)
Про уходы с работы раньше - я хотел добиться двух вещей:
1) лишить ее того, к чему она привыкла
2) заинтересовать тем, куда же я ухожу (возможно, даже, вызвать некоторую ревность).

похоже, что дело совсем плохо - на выходные не удается затащить. такое ощущение что тот товарищ просто занял все свободное время и мне туда просто не втиснуться.
получил четкий отказ на ближайшие выходные и "скорее всего, нет" на следующие. при этом она еще улыбалась, как будто в предвкушении того, что они будут делать с тем парнем.
но не говорила, что не хочет, а сказала, что не может. и еще поприкалывалась надо мной, что я типа "нос повесил" из-за отказа.

Честно говоря - сложно: есть что-то, что похоже на мою собственную проблему, с которой я тоже не могу разобраться...
2 варианта:
1. Она тебя любит (если верить последним строчкам)...имей ее так же дальше, и она к тебе приползет
2. Ты ей безразличен (судя по первым строчкам)...здесь бесполезно что делать...забывай, страдай...

последние строчки объективны, а первые - субъективны. может, конечно, у нее на самом деле какие-то дела и улыбалась она на самом деле по другой причине :-)

кстати, интересно, а что думают по этому поводу "ветераны" пикапа? :-) при таком раскладе можно что-то сделать?

Вести с полей
В очередной раз предложил сходить вместе поиграть в бильярд. Выбрал его просто потому, что знаю, что ей интересно, и что там особо говорить не надо, чтобы время провести хорошо :-)
В общем, она отказалась. Тогда я наконец решил выяснить - почему.
Выяснилось, что игру на бильярде со мной она считает свиданием, а это нечестно по отношению к тому, с кем она сейчас. Я так понимаю, что туда же пойдут кино, прогулки и прочее. Однако в кофейню она согласилась пойти - если это будет не очень часто, то она не считает это свиданием :-) к сожалению у меня сейчас такое состояние, что говорить мне совершенно не о чем :-( т.е. в башке полная пустота :-)
И еще, бильярд (и видимо, все остальное) она считает свиданием, потому что я (ессно) хочу, чтобы были только мы вдвоем. Как ей ответить, почему ей не считать любую встречу со мной наедине свиданием?
К тому же я не могу сказать, что "мне просто с ней приятно проводить время", потому что в свете некоторых событий это будет просто смешно :-)
Если проблему с бильярдом решить не удастся, мне, видимо, придется пока что отложить процедуру сближения до тех пор, пока у меня внутри все не устаканится :-)

И поверь мне это САМОЕ разумное решение! Ты должен ощущать себя с девушкой комфортно, а ты себя так ощущать не будешь, если тебе с ней неочем говорить!

понятно. видимо, так тогда и сделаю.

но все-таки, этот вопрос рано или поздно опять всплывет - как убедить девушку, что встреча со мной наедине - это не свидание, а просто встреча? :-)

Donal, не утешай себя, ты в ДОДе. Убегай от нее, пока совсем не втюхался. Потом страдать сильнее будешь. Отвлекись от нее. Забей!!! Ищи другую, потом сама прикатит может быть.... А найдешь другую, получишь опыт, соблазняй, привлекай, продолжай отношения... Ты ведь только в самом начале пути. Не зацикливайся

у меня другая пробла: не могу красавицу найти... планка слишком моя завышена. Пока так угараю с одной с другой... Дерзай, все в твоих руках. Поверь.

Ну а когда найдешь, сможешь ли сделать так, чтобы вы были вместе?

Скажи, что ты педик...

Donal, ты очень хорошо умеешь оправдываться.

Успехов тебе.

Спасибо :-) Только я не очень понял, на что это намек :-)
Типа, пора уметь брать ответственность на себя и не отмазываться/оправдываться?
Все равно я, правда, не вижу, как это может мне помочь в данной ситуации :-(

Я и не утешаю. Я в курсе, что я в таком ДОДе, что... в полном, короче :-)


К сожалению, уже поздно :-)


Ищу :-) Но пока те, кого нахожу - не радуют меня :-))


Или в конце :-) да, я знаю, я пессимист :-) Про опыт я тоже думаю, но так все это выбило - ничего не хочется... Встретился с одной девушкой, ну совершенно не хочется что-то предпринимать. А здесь хочется, но возможностей все меньше и меньше.


Все, да не все :-)

ЗЫ. Спасибо за поддержку.

Кстати, тут на фирме намечается поездка загород. Возможно (вполне вероятно), что она там тоже будет. Так вот у меня теперь вопрос. Стоит ли туда ехать и как там себя вести? Я приведу свои мысли на этот счет, а вы поправьте меня, пожалуйста, если я в чем-то ошибусь :-)

Итак, варианта четыре:
1. Не ехать. ну, здесь все понятно. Мое душевное спокойствие, но по-моему, ноль в плане каких-то возможностей для действий. Хотя уклонение от общения - тоже действие.
2. Ехать, но никак не показывать своего интереса. Т.е. общаться по минимуму и только если так совпала компания. Плюс в том, что я покажу, что и без нее прекрасно обхожусь. Минус - а что если она в это поверит и совсем меня выкинет из головы :-) Или наоборот - не поверит и будет раздражаться от такой показухи.
3. Ехать и попытаться если не соблазнить, то покинестетить, свалив все на пьянку :-) Плюс для меня лично огромный - если прокатит, то возможно, все будет потом лучше. Но и риск тоже есть - если не прокатит, то все будет гораздо хуже :-)
4. Ехать и активно с ней общаться, при этом не пытаясь перейти рамки дружеского отношения. Было бы полезно в плане налаживания именно дружеских отношений, чтобы потом легче было куда-нибудь в городе вытащить. Минусов, вроде, нет. Если только она не ждет от меня каких-то активных действий (шанс на что очень и очень мал :-) ).

первые три варианта для меня вполне реально выполнимы. последний же может, не очень.


Огромный минус еще в том, что сразу после этого она уходит в отпуск и наверняка куда-нибудь поедет со своим нынешним парнем и любые мои успехи будут стерты впечатлениями от отпуска (вряд ли они будут ужасными, чтобы я на их фоне выглядел приятным воспоминанием :-) ).

ты сам для себя реши, ага!!! В варианты ты нам зачем, чтобы мы за тебя выбрали??? Жить тебе, любить тебе, ходить на свиданки тебе, целоавть тебе, я могу продолжать так до бесконечности, а ты просто хочешь переложить на нас - НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ. зачем спрашивать совета, когда сам для себя НИЧЕГО НЕ РЕШИЛ. определись сам, а уж потом задавай вопросы. начинай принимать решения САМ. Тjulf и вопросов будет меньше.
удачи

Понимаешь автор, возможно парень который с ней сейчас ей ДЕЙСТВИТЛЬНО дорог, у них прекрасные отношения, и возможно она уже задумывалась о свадьбе. И ты думаешь она опять начнет встречаться с тобой, поставит под угрозу свои отношения, бросит своего парня ради тебя?
ИМХО тут может помочь только случай.

Дональ, а ЧТО изменилось в ваших отношениях за последний месяц?

Вообще говоря, не очень много. С одной стороны, вроде бы напряженка несколько меньше, но это мое субъективное мнение. Пару раз ходили вместе по ее делам. Один раз я поймал на себе если не нежный, то такой приятно-задумчивый взгляд. А один раз относительно долго смотрели друг другу в глаза, но я не понял ее выражения. Вообще я обычно хорошо понимаю взгляды, но вот у нее пару раз были такие, которые мне непонятны.

С другой стороны, ничего особо не поменялось... Глубокий ДОД без проблесков.
Произошло одно "событие" :-) Дело в том, что я до недавнего времени покупал ей пирожки :-) Денег не брал. Я не воспринимал это, как ухаживание. Просто так сложилось во время наших близких отношений, а потом я не стал от этого уходить.
Так вот недавно она сама отказалась от этого.

Больше ничего существенного не произошло.

Тогда смотри по своему желанию - хочешь ехать - едь и общайся, не хочешь - иди с друзьями пивка попей.

Понятно, спасибо

проблема с поездкой решилась сама собой - она не поехала по объективным причинам не связанным со мной :-)

забавно - поставки пирожков возобновились :-) т.е. она одну неделю сама отказывалась, еще одну я не предлагал даже, а потом я как бы забыв, предложил опять и она согласилась... проверка была?
а вчера устроила мне разборку :-) т.е. развил ее я, поскольку посчитал, что претензии мне были предъявлены необоснованные.

сейчас она на две недели в отпуск. потом я сразу на две недели в отпуск (или даже на месяц), так что мы не будем видеться почти месяц (а может, даже и больше).