Даже подцепив его человек может не знать о нем и заражать других людей.

Тему переименуй. Заражаются не СПИДом, а ВИЧем. Вот что "пропаганда" делает.

пох ибо нех...

а есль серьезно, то контроцепция и избирательность в половых партнерах творят чудеса :roll:

Это тут не причём. Вероятность заразится ВИЧем при незащищенном половом акте десятые доли процента.
Основной источник заражения ВИЧ - это переливание крови (в том числе, не стерильное оборудование).

Нех кровь переливать короче у всех подряд.

Да неужели? В россии ростет число зараженных ВИЧ-ем при беспорядочных половых связях.
Игла наркомана, конечно, на первом месте, но.... вирус можно подцепить даже бытовым путем.

В топку... такие источники информации.

[quote="Greedy"][quote=Bleep_]Вероятность заразится ВИЧем при незащищенном половом акте десятые доли процента.
[/quote]
это если заведомо с заразной ипацо?
или это ты имеешь в виду, што в мире дясятая доля процента заразных? поэтому мало шансов, што попадется именно такая?

Это если заведомо с заразной ипацо.

Если заниматься сексом с ВИЧ-инфицированным, то заразиться можно с вероятностью 50 %.

Самае хреновая, когда какая то с*ка падла занимается сексом заведомо зная что заражен, и не предупреджает при этом партнера!!!

Вот это УЖАСНО!

Ссылку на источник информации в студию!

нет. с нормальным предохранением вероятность такая же, как упасть с самолета. а самолетов я не боюсь.

Третий вариант ответа жжет! :shock: Видать долго автор размышлял!

Причём тут логика.
Если в результате медицинских исследований установлено, что вероятность заразится ВИЧем при половом контакте колеблется от десятых долей процента до двух.

К примеру, та же гонорея, передаётся стабильно с вероятностью около 50% для женщин и чуть меньше 30% для мужчин.

Если брицо одним станком с ВИЧ инфицированным, можно заразиться. А что... бытовой способ. :oops:

На воздухе ВИЧ погибает в течение двух-трёх минут. Засохшая кровь тоже безвредна.

кстати, это статья.
помоему лет 8 дают, как за убийство....

Вероятность заражения 50 на 50, либо заразишься, либо нет, поэтому предпочитаю предохраняться.

Шутками отшучиваетесь.

боюсь мля...

"Волков бояться - в лес не ходить!" (с) :wink:

Очень долго. Хотя третий вариант никто не выбрал =) Значит не безразлично свое здоровье людЯм

Страна непуганных идиотов.

Цитата из первой попавшейся ссылки.

" 1 марта 2007 года в Украине зарегистрировано 121 тыс. 449 ВИЧ-позитивных лиц, 22 тыс. 935 человек заболели СПИДом, 12 тыс. 521 - умерли от СПИДа. По оценкам ВОЗ, сегодня с ВИЧ-инфекцией в Украине живут 377 тыс. 600 людей, что составляет 1,46% взрослого населения." Более чем каждый сотый. а Из ста людей - далеко не все ведут "беспорядочный образ жизни"

Да, но "беспорядочный образ жизни" - не единственный путь заражения....

Гриди, а твоя статистика откуда взята?

КЛОД, ты же умный человек. Ты должен понимать, что подобный сравнения - это не более чем популистские высказывания.

А если подходить более научно, то нужно провести замеры среди этих людей. Сколько являются наркоманами, партнёрами наркоманов, гомосексуалистов, ведут беспорядочную половую жизнь и так далее.

И, в итоге, число инфицированных может быть уже и не таким пугающим.

Самый популярный "псеводонаучных" источник информации - это Википедия. В частности статьи про ВИЧ и Альтернативные теории СПИДа.
Но полезность Википедии не в материале, как таковом, а наличие в этих материалах ссылок, откуда та или иная информация была взята.

Так же псевдонаучный и жутко пропагандистский портал aids.ru с собратьями.

А также различные публикации различных научных англоязычных журналов.


Зачем мне всё это? Где-то месяца четыре назад решил подтянуть свои знания в этой области. В итоге пришёл к выводу, что в СМИ о ВИЧ и СПИДе намного больше пропаганды, чем реальных фактов.

А основной вывод в том, что при соблюдении элементарных мер предосторожности при кровотечениях (порезы, раны), а также вовремя лечить всякие там заболевания, то заразится ВИЧем можно только если очень сильно захотеть, или кто-то очень сильно тебе в этом поможет.

Тут ты абсолютно прав, Можно поискать статистику и на этот счет. На сколько больше наркоманов, гомосеков, и случайных через кровь.
Эта цифра (заразившихся через половой акт) - была бы в данном топике интересна.
Но в тоже время - если каждый сотый - носитель вич инфекции - есть о чем подумать.

Боюсь, но ипатся хотца

Можно продолжить мысль.
Официально, в России около 500 тыщ. наркоманов. И где-то 350 тыщ. ВИЧ инфицированных.
Также, официально, около 70% наркоманов - ВИЧ положительны. Получаем пресловутые 350 тыщ ВИЧ инфицированных наркоманов. Т.е., по официальной статистике, случайные заражения ВИЧем единичны. Что не позволяет говорить о каких-либо эпидемиях.

По неофициальным данным, наркоманов у нас около 5% процентов, т.е. где-то 6 миллионов. А ВИЧ инфицированных почти 1,5 миллиона.
Т.е., если следовать неофициальным данным, то только 25% наркоманов - ВИЧ положительны.
Собственно, не удивительно, ведь неофициальные данные всегда берутся с потолка.

Ты чё мутишь ??? Я тож тогда наркоман... коль не вкурсе можно не только колоться герычем - есть много других прикольных тем. И поверь - от синих клеверов, спидов и плана - НИКТО пока ВИЧ не подхватил

Крящих травку в официальную статистику не заносят. Их слишком много. И слишком многие это делают крайне нерегулярно. А значит, наркоманами, в полноценном смысле слова, не являются.

То-есть, глотающие спиды наркоманами не являются просто потому что их сложно посчитать?

Если чел регулярно глотает спид, то он наркоман.
Наркоманами не признаются те, кто "балуется" наркотиками. Типа, раз в месяц на даче с дружбанами косячок забили и т.п.

А на счёт того, что от этой фигни ВИЧ не подхватишь. Факт. Но вот от окружения такого наркомана - многовероятно. Редкий наркоша ограничивается чем-то одним, и рано или поздно риски увеличиваются.

Да и к тому же, я нигде не сказал, что 100% наркоманов ВИЧ положительны. ВИЧ положительных, просто, реально меньше, чем наркоманов, чтобы это было правдной.

А вот корреляция между ростом количества наркоманов и ВИЧ инфицированных в нашей стране просматривается очень хорошо, что как раз и свидетельствует, что основным источником распространения и локализации вируса являются (в нашей стране) наркоманы и их окружение.

/me достаёт пушку с Battlecruiser'a...
Первая Статистическая Мантра: Корреляция между количеством аистов и рождаемостью в Европе строго говоря, не являеться свидетельством в пользу того, что детей приносит аист. Возможно, это дети приносят аистов, или изменения рождаемости у людей и аистов вызваны общими причинами.

Хорошим критерием тут может быть только процент наркоманов среди инфицированных.

С помощью таких данных, как рост наркоманов и рост числа ВИЧ инфицированных мы можем формально заявить, создав простую модель и посчитав(используя математические разработки в области статистики, проще говоря- алгоритмы и формулы) их корреляцию. И заявить, что две эти переменные коррелируют между собой. То есть-- зависимы.

Но, как правильно сказал FalseNegative, мы не будем всерьез утверждать что, к примеру, аисты влияют на рождаемость. Хотя можно предположить, что есть верования, что дети зачатые с прилетом аиста родятся сильными... Или например подумаем чистоте окр. среды: грязно- люди не хотят там жить, не хотят рожать уезжают с территории. Как следствие рождаемость падает.

Такие ситуации часто встречаются в реальных исследованиях. А именно там, где динамика показывает явную тенденцию. Поэтому такими "статистиками" оч. легко пудрить гражданам мозги. Да и вообще очень удобно статистикой мозги пудрить. Уж очень можно все выгодно или невыгодно(в критику партии например) представлять... Хотя и сами статистические методы не совершенны, но обычно людям просто лень нормально, четко, грамотно, что-либо посчитать... Проще дать г. на палочке и чесать всякую чушь.

Если про наркоманов, то я уверен, что с ростом числа наркоманов будет расти количество ВИЧ инфицированных. Эта категория подвержена более высокому риску заражения и как следствие какой-то процент этих несчастных ко всем бедам еще и ВИЧ'ем заразится...

Ну, так простой подсчёт по официальным данным свидетельствует, что среди ВИЧ инфицированных почти 100% наркоманы.

А так, с критикой согласен. Просто, данный факт сильно бросается в глаза, если посмотреть на пик распространения наркомании в нашей стране, и пик регистрации ВИЧ инфицированных.
Хотя, конечно же, нельзя безусловно утверждать, что эти два процесса не могли быть вызваны совершенно независимыми или частично независимыми друг от друга причинами.

Всего в России зарегистрировано 386'141(Данные за 31 мая 2007 года) человек больных ВИЧ"ем. Сколько из них наркоманов- можно предположить по данным в таблице.


Зависимость в данном случае проследить и описать очень легко.

По материалам Федерального научно-медицинского центра по профилактике и борьбе со СПИДом РФ

Ну, если уж совсем злобно буквоедствовать, то...

1) А какова методика выявления больных? (Грубо, если наркоманов проверяют на ВИЧ поголовно, а прочих не проверяют вообще, то...)

2) Куда отнесены больные входящие в несколько групп риска одновременно? (наркомания/проституция хотя бы.. Как там определить при контакте или при приёме? )

3) Резкий "прыжок" в 1996... Каково его объяснение? Вдруг, резко в один год, все гомосексуалы и 3/4 гетеро начли презервативы юзать? Под воздействием предвыборной агитации? а колоться начали коммунисты с горя?

Я полагаю, что ты вкрусе, какая там методика.
Проверка на ВИЧ у нас необязательная. Но на ВИЧ сдают анализы (в совокупности с другими анализами) при приёме на работу (официальном) на специальности, связанные с особыми условиями работы. А таких профессий у нас как грязи. А также кровь обязательно исследуют, если проходишь лечение в больнице не амбулаторно.


Чаще всего, относят к той группе, которая имеет наибольший процент. Если нет точных данный о моменте заражения.



Резкий "прыжок" связан исключительно со сменой политики по отношению к наркоманам. Их стали отлавливать. И, соответственно, проверять.
И на данный момент, более 95% всех ВИЧ инфицированных - это наркоманы.

Что же касается так называемых "неучтенных", то их может быть сколько угодно. Но утверждать, что их миллион, или десять миллионов - глупо. Без официального обязательного освидетельствования всех граждан, на этот вопрос официально ответить нельзя. Пока что статистика медленно, но верно собирается на добровольной основе.

Но и брать цифры с потолка, и стоить на них какие либо выводы - тоже не самое хорошее дело.

Прикинуть можно. Можно даже посчитать процент ошибки, возможную ошибку...

Но тут другая проблема. Какой процент граждан сдавали анализ на ВИЧ? Мои предки не сдавали. Позвонил и спросил. Вот, уже анализ. Они не сдавали. И таких "не сдавали" много.

А дисбаланс между гомо- и гетеросексуальными контактами? От 50/50 в 1996 к 10/90 в 1997? А, понял, всех доктор Курпатов вылечил!



Ну, статистика для того и нужна, чтобы по выборке делать выводы о генеральной совокупности. Вопрос именно в "качестве" (репрезентативности) выборки.

А сейчас мы имеем не очень хорошую выборку, с перекосом в сторону наркоманов и вообще криминала, а возможно и другими подобными проблемами.

Причём, в силу специфики большинства групп риска данные, необходимые для поправок на это, - сами содержат "неучтёнку".

Качество и репрезентативность это разные вещи. Это теоретические основы статистики. Вообще можно спросить 2000 человек провести анализы, отнести к группам и риска и заявить данные по всей стране. Выглядеть это будет так. Сделав выборку в 2000 человек с вероятностью 87,91% можно утверждать, что в нашей стране 4,83% процента наркоманов. Ошибка оценки лежит в пределах 1,21%. Это я к примеру. Так на самом деле выглядят статистические данные. Увеличивая точность уменьшаем вероятность.


Откуда Ты это знаешь?? Может все хуже или лучше?? Never know. Скажу Тебе, статистика, это целая наука, которая оперирует очень большим количеством алгоритмов, витков и т.п. К примеры ты слышал что либо о генетических алгоритмах? Это вообще новый вид математики. Там нет сложения, вычитания, деления и умножения! НЕТ!!! Зато там есть скрещивание(кроссинговер), мутация... Вот. Все это было создано, для того, чтобы такие ошибки элиминировать. Очищать данные. Обрабатывать такое количество данных, которое не под силу скажем(мощность суперкомпьютера нужны, и надолго) обычным алгоритмам.


И это лечится.

тут спору нет. Этим и правда можно очень удачно манипулировать. Смотреть пост где упоминалось аистаы..

Вот это как раз не статистические методы. Потому что все данные должны быть связанными.

А то получается. Имеем ситуацию. Имеем результат неких узконаправленных наблюдений. Потом прикидываем погрешности, вероятности и получаем новый "сенсационных" процент.

Только этот процент никак не вписывается в результаты других исследований, потому что получается, либо людей у нас в итоге в разы больше (что опять "уменьшает" это процент), либо представителей какой-либо группы больше 100%.

Статистика не терпит прикидок. Любые данные должны быть вычисляемы из других.

Я их даже писал. Проблема тут, в том что исторически сложилось так, что в России очень слабая школа... То есть есть толковые статистики, но они, как правило "чистые матенматики", а прикладники, те же врачи, знают как считать хи-квадрат, иногда говорят страшные слова "ANOVA" и "регрессия", при этом правильно их использовать не умеют. И как результат, - дурят сами себя.

На Западе такое тоже есть, но, как равило, более "злонамеренно". А у нас, - просто по наивности.


Это нормально. До тех пор, пока видна стояшая за "процентом" методика. А вот когда процент начинает сам по себе гулять по научпопсу... жди беды.

:shock:
Вот где-где, а тут я не ожидал встретить людей которые хотя-бы слышали о таких вещах Стереотипы блин. Вот и я говорю, что людям впадло нормально что либо посчитать. Дают г. на палочке.

У Запада свой путь. Там науке тесно связана с бизнесом. Любые исследования тут же покупаются или продаются. Многие методические разработки раскрыты наполовину. Поэтому люди и стараются ошибок не делать, т.к. более правильная\точная\продвинутая конкуренция их задавит.

По-моему мы пришли к консенсусу 8)

Хм... Мне просто повезло. В своё время учился у правильных преподов.

А про слабость школы... Просто, так скажем, при зарождении статистики на Западе политику от науки лучше отделяли. (а среди отцов-основателей статистики были одно время популярны откровенно социал-дарвинистские взгляды, а то и просто фашизм. ) Вот у нас её годов до 60-х и боялись всерьёз применять, а потом время было упущено.

Британец, живущий в Швеции, сознательно инфицировал малолеток страшным вирусом

Шведские власти разыскивают всех пострадавших от действий смертельно больного Мерилла Кристера Аггетта — мужчины тридцати двух лет, который на протяжении трех лет вступал в сексуальные контакты с десятками гимназисток в возрасте от 12 до 18 лет.

— У нас нет сведений о том, каких национальностей были жертвы. Да и знаем мы лишь о тех, с которыми он знакомился через Интернет. Пока мы выделили 130 человек, с которыми, судя по попавшей к нам переписке, он состоял в близких отношениях. Сейчас пытаемся разыскать хотя бы тех, которые живут в Швеции, — сказала корреспонденту «КП» Диана СЮНДИН, начальник информотдела полиции стокгольмского района Сольна, где был арестован преступник.

Аггетт не дает никаких признательных показаний.

— Но мы точно знаем, что ему давно известно о его заболевании, он постоянно принимает соответствующие лекарства. Сексом он занимался без предохранения, то есть сознательно инфицировал ни о чем не подозревающих доверчивых девчонок, — пояснила Сюндин. «Стокгольмский кошмар», как называют Аггетта европейские газеты, начал свои убийственные похождения в 2003 году — по крайней мере в его компьютере, попавшем в распоряжение властей, «книга жертв» ведется с этого времени. Молоденьких дурочек он находил в популярных подростковых чатах, подлаживаясь под молодежный стиль и скрывая свой настоящий возраст. Изможденный доходяга со СПИДом и раком лимфатических узлов в свободное время рылся по помойкам (его квартира оказалась забита вытащенным из мусорных контейнеров барахлом), а трудовые ночи посвящал интернет-поиску «объектов». В картонной коробке при обыске была обнаружена масса порноснимков его малолетних жертв. Для многих он был первым мужчиной и старался дать им то, о чем они мечтали.

Более 500 интернетовских знакомых Аггетта уже удалось зафиксировать. Минимум 130 из них, как считают эксперты, находятся в зоне прямого риска. Однако большинство девушек скрываются, панически боясь огласки. На многих молодежных интернет-сайтах сообщается, что «умирающий убийца» был знаком и с девушками из России.