Казалось бы столько статей и знаний есть в пикапе,но всё это не дает 100%(и дать впринципе не может) гарантию того,что нужная тебе девушка заинтересуется тобой.Прочитав немного "Помощь начинающим" увидел,что большинство советов сводиться "Забить" или делаешь "дальше",меняешься,а потом пытаешься снова.И это рабочие советы,но...
Допустим,вариант забить не устраивает,а "дальше" ты сам не выдержишь.Или выдержишь,но прекрасно знаешь,что потом тебе это будет не так нужно,ваше время прошло.А попытки "пробить и дажать" ситуацию ни к чему не приводят.
Всё?Тупик?
И вот вопрос,господа соблазнители:
В вашей личной практике были случаи,когда вы добивались своего и в данный момент,без всякого дальше?
И условия таковы,что девушка трубку не берет и адреса вы не знаете.Поэтому сказочные грезы(как в кино) сделать крышеснос,а потом она прибежит со слезами радости-отменяется.
Или мы обреченно должны складывать оружие и вспоминать старый совет "Трахни 10 других"?

Если речь идет о разрыве (состоявшихся, разумеется) отношений по инициативе девушки. то никаким раком кроме "дальше" возобновить их в большинстве случаев невозможно.
Способ единственный - забрать у нее инициативу. У нее есть выбор быть с тобой или нет. Делая дальше - ты лишаешь её права и возможности выбора. - что она и попытается в дальнейшем вернуть.


Если же речь идет о том, что парень посылается в ДОД еще на первом этапе. то есть если секса еще не было
бывали. Решение - "кокон". В том случае если есть возможность проводить с девушкой достаточно времени, и соответственно получать с ней различные эмоции. то посыл в ДОД можно утилизировать.
Плюс к тому - в этом случае лучше менять поведение. Вести себя достаточно развязно, флиртовать и с ней и сдругими на ее глазах. Руки распускать невозброняется. и т.п. мин. срок 3-5 дней постоянных встреч.

Если мне дают отворот поворот на первом-втором свидании,ну или когда сблизились эмоционально хреново,то шансов спасти нет. Только нервы себе мотать)

Но было дело,когда можно сказать,самая первая девушка меня бросила,через год позвонила сама,предложила встретиться и на встрече помириться)))

Потом был случай вытаскивал девушек,когда они не брали трубки,следующим способом:
По смс просил помочь выбрать мне обувь(или шмотки какие-нибудь) - почти все почему-то соглашались,но толку от этого не вышло)


Поэтому в случае,когда у тебя к ней просто симпатия,и ничего не было-лучше всего забить и переключиться на другую,на ту,с которой у тебя сразу будет хороший контакт)

Хорошо.Немного проясним условия и усложним))
Отношения не новые(1-2 свидания),но и не устоявшиеся.Что-то типа свободных,но когда вы захотели идти на сближение,то всё "свернулось".
Вариант-через год вернулась,как я уже писал никому не нужен.
"Кокон" не возможен,ведь девочка даже трубку брать не будет,а о встречах говорить тем более не стоит))

я нипонел - секес то был?
Если был, и захотелось "несвободных отношений" то не нужно было идти на сближение. Тут кажися аут.

Хм.
Давай 2 варианта рассмотрим.
Если был,то почему аут?
Если не был,то тогда что?

а) Я особо не вдавался в подробности. Было давно пару раз подобное - секс был на первом-втором свидании. И девушке самой именно этого хотелось(мои заслуги невелики - не тормозил). Поползновения хоть на какое-то постоянство(читай регулярность) отвергались. И дальше в глубокий минус, как и в описываемой ситуации.
Поэтому для себя я решил, если имеет место фастседакшн пускать все своим чередом и не строить никаких планов даже ближайших - тогда девушка сама тянется. Если же тянешься к ней ты, то она себя считает хозякой положения. - Мол захотела секса - получила+ еще ты к ней лезешь, как доказательство её власти. А инициативы в руках женщины не должно быть. она ей самой претит.

б) забей. (учитывая, что даже трубку не берет) Свет клином не сошелся.

а)Понимаю,но ты затрагиваешь фасты,в них всё проще))
Я же скорее беру в пример классику(3-х свиданка).
б)Получается всё сводится к "забей"?))

Ну если секса не было и девушка банально не берет трубку. - Какой смысл вообще бить головой стенку? Она единственная на необитаемом острове?
Если у тебя нет реальной возможности с ней встретиться тогда выход один
Нарисвоать на полу мелом пентаграмму, раставить свечи, смастерить ее куклу и танцевать обливаясь кровью тут же обезглавленной курицы.

Получается интерес в том,что бы всё же пробивать стенку есть только у меня?)
Хотя бы,тупо,из принципа)

Если тебе надо _из_принципа_ добиться её, то пожалуйста. Бейся. Ты гуру, тебе надо расти на невыполнимых задачах. А я попроще и не буду ломиться в стену. Мне свиданка с другой, более приятной девушкой, куда полезнее и интереснее чем раскрутка _из_принципа_.

имхо каждый выбирает то что ему нужно, одному побольше траха и как следствие отсев тех кого надо долго добиваться и т.д.
единственное сто -то что с возрастом/временем/настроением приоритеты и желанияя меняются

Имхо стоит почитать Зондера на его сайте есть статейка как раз про упорных.

нету смысла "пробивать стену" если девушка испытывает к тебе только негативные эмоции, тогда нужно "дальше".
В осталных случаях можно пытаться добится, даря девушке позитивные эмоции и подсаживая её на общение с тобой, т.е. сначала стать друзьями, а потом перевести отношения в горизонтальную плоскость

А каким образом возможно тогда связаться то с ней? Призраков вызывать?

Смс.
Или же,если желание очень велико,то можно долго и упорно искать людей,которые могут пробить номер мобильного)
Тогда впринципе уже можно включать в условие,что мы знаем её адрес)

С другой стороны, не получиться ли слишком накладно в плане ресурсов и затраченного времени на пробивание головой стенку, если примерно "за такой же срок" ничего не предпринимания ситуация сама развернётся к тебе лицом?

С чего ты так уверен?
И,как я уже писал,нам нужно здесь и сейчас.Мы ведь не ресурсы считаем,а ищем решение)

цепанул ты этой фрразой многих.
На самом деле, я не вижу смысла биться головой о стенку. В принципе здесь, если все сворачивается после 1й свиданки, то, чесно гря, я пальцем не пошевелю, чтобы что-то предпринять, если все свернется, ибо в справочнике их еще несколько, таких хороших. И ради принципа создавать себе проблемы я не стану , их и так хватает. Классический совет: "трахни 10 других"
Если брать две встречи, то само собой если причина не в девочке, и, допустим, косяк в моем поведении, то естественно тут универсальным будет дальше, так как лесть на негатив голой грудью - не серьезно. КПД - 0! классический совет: "дальше"
Если причина в девочке, какие-то ее загоны, тараканы, внезапно возникшие ситуации, то мужик, которого она видела 3 раза в своей жизни естественно ничего не решит. совет: "трахни 10 других"
Если же перейти к классике жанра, то тут тоже есть противоречия:
за три встречи ты не узнаешь ее места работы или учебы? или где она живет, где любит проводить время и т.д. Тут уже не скажешь, что акромя телефона ничего нет, поэтому логично будет опять же искать ее и сносить крышу, дабы добиться своего.
классический совет: "рви крышу"

совсно я пришел к тому, с чего ты начинал

Тоесть ты считаешь,что снос крыши обязательно должен помочь?)

Ситуация развернется, только если ты ей нужен, ежели нет, то можно гордо сидеть месяцами и ничего не получить от нее.


Прескрасно понимаю о чем ты говоришь. Иногда это вопрос принципа... сейчас могу вспомнить только два пожалуй наиболее запоминающихся для меня момента. Первый - когда я пытался уложить бывшую школьную красавицу, которая меня когда то по молодости отвергла и второй раз когда моего лучшего друга продинамили по полной и посмеявшись кинули. У человека дипресняк ужасный был несколько месяцев. :x Там просто варианта не было, найти и уничтожить. :evil:

Странные вопросы. Совсем не обязательно.
В это теме можно говорить либо гипотетически - что эффективнее - снос крыши или дальше или еще чего-нибудь.
Либо - если брать в расчет условия, что она не берет трубку, то сейчас ты попросишь такую смс-ку, чтобы 100% перезвонила. А как всем известно нет ни одного 100%-го сценария, который даже при благоприятных условиях невозможно завалить. В общем тут частности решают.
Кстати об смс-ках требующих перезвона можно с большим успехом поговорить, чем о том, КАК соблазнить того не знаю кого, с которым поговорить невозможно.

Я под сносом крыши в данном случае подразумеваю какое-либо действие, которое изменит ее отношение к тебе, уберет негатив... которое должно помочь продолжить.
и, как сказал Клод, частности решают.

Эмм,
есть у меня знакомая одна, так вот её муж добивался где-то около 1,5 лет, если не больше, поначалу знал только где живет, т.к. познакомился в электричке и проводил до дому.
Совершал уйму безбашенных поступков (прим. лазил к ней на балкон и украшал цветами.)
Поначалу она его вапще не воспринимала, типаж не её, для неё не привлекательный, а потом все изменилось.
Они поженились были счастливы, к сожалению он трагически погиб 8 лет назад, ....... до сих пор она любит только его и не встретила такого человека каторый мог бы его заменить...... женщина очень привлекательная и интересная в общениии........

А "дальше" никак в таких случаях не помагает 8)

Полностью согласен с Викедом насчёт только первого пункта

Вообще во всех этих ситуациях шансы что-то восстановить невелики,даже если при условии,что на звонки отвечают!
А уж если не отвечают,то у меня на девушку сразу негатив,потому что характер у меня такой: Не отвечаешь-пошла на хрен,а раз так,то ни о каком крышесносе не может быть и речи. Не достойна она этого крышесноса. Не заслужила.

Максимум,что я сделаю,это когда мне некому будет звонить,я буду сидеть дома и мне нечем будет заняться,я попытаю счастье и позвоню этой барышне.Или отправлю интригующее смс,чтобы потом узнать домашний телефон,а потом адрес.

И только после этого я может быть соизволю приехать к ней домой,и то,не ради неё,а ради получения новых ощущений)


А дальше делать в ситуации,когда ты для девушки ничего не значишь - глупо. Ей на твоё дальше просто будет насрать)

Ты еще сказку про спящую красавицу и о драконах разных, которых сразить нужно напомни, чтобы мы на них ориентировались :roll:

История реальная, за слова ответ могу держать, человека очень хорошо знаю.

Вот. а как поможет "дальше" или "бездействие/выжидание" когда девушке на парня вобщем-то все равно, мне чегой-то не понятно, .........................видимо патумучто я не гуру-пекапер , да вапще не пекапер, а просто с девушками любовью занимаюсь :wink:

Гы, "дальше" или "безделие/выжижание" нужно чтобы убрать негатив. А раз она не идёт на контакт, значит негатив есть.

не обязательно негатив, может просто безразличие,

а "дальше" - все-таки больше дает кпд, когда девушка заинтересованна, но несколько устала от постоянного неадекватного , по её мнению, внимания/приставаний и т.д. ("ближе")

Здесь же больше пользы принесет именно проявление интереса, и настойчивочти в достижении своей цели.

Однако необходимо быть адекватным и оринтироваться в ситуации, и не вкоем разе не становится на позицию просящего, нуждающегося.




З.Ы, Имхо

Ну, хотя бы и безразличие...
Пропустить пару неделек всегда пойдёт на пользу. На крайняк, она просто потом ответит на звонок...

P.S. Если чел настойчиво не отвечает на звонки - это ни фига не безразличие. Безразличие - это как по барабану, кто такой и зачем. А тут, явное заинтересованность в определённых действиях в отношений конкретного человека. Так что, безразличием тут не пахнет... Негатив.

Да нет, даже не обязательно негатив.
Причина, которая лежит на поверхности: ей легче не брать трубку, чем объяснить почему она не хочет или не может общаться (разговаривать или оправдываться, или пойти на встречу). Это может быть еще и плохое, нересурсное состояние, в котром она просто боится, что не сумеет адекватно отказать или чтото объяснить, т.е. это - временное явление.

Частые и настойчивые звонки, естественно, вызывают растущее раздражение и негатив по отношению к человеку. Никому не доставялет удовольствия испытывать подавленное чувство вины, вынужденно делая нелицеприятные вещи, такие как отключение звонка итд.

С другой стороны, когда звонить перестают, это может вызвать как чувство облегчения, так и активизировать чувство вины (у людей с повышенной склонностью к внутренней референции и ответсвенности). Это может спрособствовать несколько иной, более позитвной реакции на последующую СМС, по прошествии какого-то времени.
Естественно, текст СМС должен быть хорошим мемом сознания и, желательно, содержать "разрыв шаблона", к примеру - метафору. А целью СМС в идеале должен быть ее звонок + измененное состояние сознания, растерянность, удивление: все, что позволяет создать новые убеждения или изменить существующие.

Текст СМС - это креатив, зависящий от контекстов, от личностей парня и девушки, от обстоятельств знакомства и общения. Здесь в лучшем случае можно придумать лишь несколько общих "скелетов". Методики "боевого" НЛП в помощь, и соответсвующие форумы.

P/S/ Я когда то увлекался подобным, удавалось возвращать. Сейчас вот лично мне уже лень стало, наигрался. Да и легче с другой попробовать, чем так изъеживаться. Ведь проблемы, породившие разрыв, никуда не исчезли, и такие отношения почти всегда недолговечны.

Отличный пост)

Честно говоря, когда отношения переходят в "телефонную" плоскость, то это проблемно и скажем нелицеприятно. Лично меня это только ещё больше отталкивает от девушки, нету никакого желания набирать ей смс или названивать. С другой стороны я понимаю, что если долго быть настойчивым, названивать, а потом внезапно свинтить, у человека на другом конце могут возникнуть непонятки. Это уже из области психологии...
Вообще конечно, от этого всего панацеи нет. Я был и остаюсь сторонником того, что если люди друг другу нравятся, то таких вещей возникать не должно между ними. Это с одной стороны.

С другой стороны, если девушка очень нравится, то её безусловно необходимо завоевать, но сталкиваясь с подобными препятствиями, возникает уже не столько вопрос о том, как их преодолеть, а невольно думаешь, если она позволяет себе так себя вести, что же будет в процессе отношений? А это будут недоговорки, опять же человек не будет снимать трубку, необязательность. В общем возникает вопрос о целесообразности. Действительно, наиболее эффективно в этом случае пойти и познакомиться с другой.

С суками по сучьему,а с хорошими девушками по хорошему.Поэтому если она сука,и жёстко тебя игнорирует,то соответственно рациональней будет выбрать"пойти и найти другую".Но если девушка хорошая,то она стоит того чтобы на неё потратить время и силы.Нужно просто научиться различать плохие и хорошие качества характера в девушке.Поэтому цените хороших девушек.Поверьте их очень мало,но они есть.

Ку-ку))

Не флуди! Maxx

В бан стучишься?

если девушка интересная, стоящая - то есть смысл добиваться. Но не ради галочки в своем списке, типа да, она стала моей, а ради того чтобы узнать ее и понять, может ради каких-то отношений.. а то весь этот бред типа зачот - незачот, был секс или не было уже порядком надоел, пора из всего этого вырасти...

зачет

Вопрос задавался не для рассуждений "а для какой цели?".Уже третий раз пишу.
Вопрос задавался,как добиваться.

Стас, просто как-то странно советовать, когда даже непонятно что исправлять. Можешь написать какие-либо варианты. Если что такой опыт имею, причём успешный.

ЗЫ Махх - пора бы сделай копку "спасибо" за пост, очень уж хороши советы
имхо

пытался вернуть девушку как говорится "здесь и сейчас", 4 месяца ушло, долго блин, но ведь вернул же ))

дак народ, меня очень удивляет категоричная точка зрения: забей, т10д итд.
неужели действительно НИКТО незнает спосбоы "здесь и сейчас"??

Кому как, а мне чтобы из секса вырасти, надо еще лет 40

Нет волшебной таблетки.

Есть виагра

Если бы виагра помогала от всех проблем =)
Захотел ЛТР - принял Виагру и оппля!

я хоть и молод,но свое мнение выскажу)
1-первая любовь,о пикапе и об отношениях с девушками тогда ничего не знал,добивался 6 месяцев,с треском провалил,(автар просил таких веще не писать,но все же-в итоге забыл про нее,начала учить и ходить по другим,стал более "ярким"-сама заигрывала)
2-вторая любовь,пикапа тогда почти не знал,добивался несколько месяцев,рас 5 был у цели,все портило не знание.
конкретно о способах-поделиться могу только вторым,просто отпишу если интересно кому-нить-там прилично получиться

2 Leonardo конечно интересно!

небольшая приамбула:
я был тогда молод и совсем неопытен,так что будут ошибка за ошибкой,так что не кидайтесь камнями)
Амбула:
Дело было года полтора назад.Меня бросила девушка(первая причем)ну самом собой думал что люблю и тд,тут написала ее подружка,тип мне тебя жалко,я тебе помогу,начали общаться с подружкой....
через какое то время,от этой подружки я узнал:
1-они давно дружат
2-у самой подружки(назовем ее Света)-проблемы-бросил парень которого она очень любит.
3-Что моя бывшая не тот человек которого я любил,что за поступки она делала не важно,сам факт-забил на нее
Должен заметить,что в истории постоянно фигурируют жж-так как стоило заинтриговать жертву названием поста(ведь если она в друзьях,то на мыло оповещения приходят)страница будет открыта,пост прочитан.
Так вот,после н-ного времени общения со Светой,и после двух встреч я начал думать что люблю ее(шире улыбку товарищи пикаперы).Дада,и сказал ей об этом по телефону(так уж вышло,чаще телефон,ася-жили в разных концах Москвы,не сегда увидеться получалось.)А теперь начинается то,ради чего все вышесказанное было прочитано:
я получил отказ,депресняк и тд,мои действия-хныкал,депрессия,продолжал общаться,старался общаться как можно больше,всегда поддерживать,помогать,начал увлекаться тем же,чем и она,это были мои важнейшие увлечения,ради нее был готов бросить все.Как вы видите-все действия ошибочны,но эффект был-я стал для нее родным человеком.Она всегда мне писала,постоянно просила придти поскорее домой связаться с нею,ежеденвные разговоры до трех ночи по телефону,ревновала меня...несколько раз было так-думал завтра приеду,и все,мы вместе,ну тут случались форс мажоры,и мы только отдалялись,знай я пик ап к этому времени,думаю получилось бы все,но в итоге к ней вернулся тот парень,и я решил не портить пару,вроде бы все.

есть великая сила - чудовищное желание обладания. Этой силой обладает твоё злое и эгоистичное второе Я. Он внутри поговори с ним. Он найдет выход из любой ситуации, предаст друга, пошлет к черту невесту, но найдет.
Если тебе это необходимо он отыщет ее и заставит плясать.
Поторю - если тебе это нужно?

а может по другому: нужно ли тебе оно ТАКОЙ ценой

давай те не будем отклонятсья от темы,может быть у кого-нибудь есть еще идеи?действительно очень интересно,Не увсе же бд да т10д