Не знаю даже с чего начать. Сперва очень кратко опишу где и как познакомились. После нынешнее состояние отношений. И то что я хочу.
И так начнем.
Познакомились летом на море. Так уж вышло что отдыхали вместе. Мы каждый год выезжаем к берегу моря компашкой 20-30 человек. Живем в палатках. И так уж вышло что она приехала с нашими друзьями которые все это организовывают каждый год. Приехала сама без предков. Я был только с отцом.
Почему я не зделал все там и сразу? - В этом плане я уже себя отчитал по полной, да и действовать в тот момент было как минимум нерассудливо т.к. я был, как бы лучше сказать, вне себя. Меньше действий - меньше траблов.

Летом планировали несколько раз встретиться, но у нее были какие-то срочные дела. (это пару недель до конца лета). После я уехал учиться в другой город. Я ей не звонил, и она молчала. Через недели 2 она первая позвонила.Разговор ни о чем. Потом спустя какое-то время она сново позвонила, и опять бла-бла-бла. Только я сказал что в скором времени планирую приехать домой повидаться со всеми. После уже 2го ее звонка, спустя 3-4 дня позвонил я. Бла бла бла.
И вот здесь началось то что меня насторожило. Она мне начала звонить регулярно, спустя ровно 3 дня после нашего последнего разговора - она была точна как часы. Я поддержал эту игру( или не игру - хз) и тоже звонил ей спустя 3 дня. Так мы чередовали звонки пока я не приехал домой. В последнем разговоре перед моим приездом она "сама" предложила встретиться,
Она: Мы так давно не виделись, я уже соскучилась, хотела повидаться..
Я: Я не против, только если у тебя будет свободное время... (интонацией напоминая наши пердыдущие "встречи")
Она: У меня будет время, и если нет ,то я его найду. Главдное что Ты не забыл. (чтобы я и про такое забыл? не ну это уже бред )
Я: Ну хорошо, я тебе позвоню когда приеду.

Чуть не забыл, я ей во время одного из разговоров пообещал привезти шоколадку с клубничной начинкой. :roll:

День встречи:
Я опаздываю на минуты 2-3. А перед этим еще минут за 5 до встречи она мне звонит на моб и спрашивает где я, говорит что уже на месте и ждет.
"Я был в парикмахерской перед встречей, она это заметила"
Я прихожу, она сидит ждет. Я весь такой на позитиве, настроился на креативность, купил розу, и говорю...
Извени шоколадку я не купил, но ты не поверишь... (и история про то как я шел домой, увидел старую бабушку продающую розы, увидел эту розу и как не мог от нее отвести взгляд... и т.д. и т.п. минут на 5 креатива). В конце говорю, но ты знаешь - эта роза ничто по сравнению с настоящей красотой, которую я и хочу показать этой розочке - И дарю ей цветок. Потом мы пошли гулять по городу. Она была приболевша и поэтому гуляли мы не долго. Немного кинестетил. Брал за талию (при переходе улицы, при обходе лужи, или кучи пьяных..). Ближе к концу свиданки опять таки взял ее за талию, просто идучи прямо по тратуару. На сколько я помню или как мне показалось секунды 2 не было реакции. Потом также шагая дальше спрашивает: Что ты делаешь?
Я: держу тебя за талию. (и тутже не давая ей сказать говорю дальше)
Нет ну я конечно могу и так (спускаю руку ниже), но я думаю мы плохо еще знакомы, чтобы так ходить по городу...(поднимаю руку сново на талию).
Она: Можешь пожалуйста так не делать? (мы так же идем прямо, я смотрю на нее, она перед собой, и ничего не предпринимает кроме слов).
Я: Ну если тебе не приятно...то так уж и быть (с обидой в интонации, вроде бы она мне сказала пошлость. И разварачиваюсь тоже смотрю перед собой, идем дальше)
Она: (не помню, но вроде бы что-то на манер "Спасибо" или "так больше не делай")...
После этого я очень сменил темы разговора. С веселых и креативных, я начял ее доставать на тему жизни, отношений, и т.д . Я думаю это у меня сработал антивирус на ее тараканы (но это я так только думаю). Впрочем видно было по обоим что тот позитв немного ушел. Я провел ее на остановку (она живет на другом конце города) и поехал тоже домой.

Еще факты: Когда она мне расказала, что учится ездить на машине - я ее похвалил. На что она с небольшим удивлением сказала: Ты единственный парень от которого я слышу похвалу тому, что девушка учится ездить на машине. (из ее знакомых ясно).
И еще она однажды сказала, что я не такой как все парни, и только потому что я в одном из наших разговоров упомянул что секс (который подразумевался) в той ситуации не самое главное. (шлось не про нас, я ей историю расказал...). Сказала, что всем нужно одно и тоже.
Когда она уже не в первый раз сказала что у нее дела и она не сможет прийти на встречу (это еще летом), а так же когда я попросил ее перезвонить мне когда освободится, а она не позвонила, 2 моих звонка в разное время сбросила, и вечером написала смс что уже спит, и что "откуда ты знаешь что я уже освободилась!?" - Я ей отвечал "Ты помнишь что я тебе писал в прошлий раз? Плохому танцору и ноги мешают..." (летом после 1го раза она спросила что именно я имел ввиду под этим, и она знала о чем я сейчас). После этих слов я не звонил вообще. Звонила всегда первой она. Это могло быть через неделю , а могло быть через 2. Я бывало уже и забывал про нее, а тут на тебе ее имя на мобе :oops:

Моя цель: ЛТР. Причем как можно дольше.
А так же что я зделал не так в том что я успел зделать?
Ну и ваши драгоценные советики, как поступить дальше?

Один трабл я сейчас учусь в другом городе, планирую домой не раньше как через 2 недели. И первое что мне приходит в голову, когда я пиеду на встрече с ней взять ее посреди свиданки и внезапно поцеловать, а еще взять ее за уши (как говорил Макс :wink: ) во время поцелуя. И выяснить как она ко мне относится, и тогда уже я буду знать предложить ей встречаться или нет. Кстати у нее есть парень, но он старше на 2 года (вроде), полный леньтяй и распиздяй (с ее же слов). И что у них там и есть ли он для нее досих пор я не знаю, т.к. не спрашивал.

Ну вот вроде все. Если чего еще вспомню, допишу.

Я пытаюсь ее затянуть меня "проведать" в другом городе, ее родители не пускают, но она говорит что если сильно захотеть то можна и вырваться... На этих она не сможет, у нее днюха. А вот на следующие - посмотрим.
И еще одно, когда мы с ней разговариваем по телефону, она практически постоянно смеется, а значит улыбается, и значит настроение позитивное.
Я даже ради интереса предложил ей приехать ко мне на этих выходных что будет днюха, говорю у меня отпразнуем. Негативного ответа от нее не последовало, и даже позитив не упал. она и дальше смеялась в трубку. и единственное что она сказала: Как и бросить моих друзей? я уже все распланировала." На этих словах я сменил тему.

Пиши короче и яснее, читать невозможно :evil:

1) Никогда не предлагай встречаться
2) Никогда не планируй длительные отношения пока не было секса

Сам не люблю длинные посты, но не знал как лучше все описать.

1) Не буду
2) Подскажи тогда как лучше поступить в дальнейшем, и укажи на возможные траблы в описании :?

Так, ну ладно, меня все же вынудили! Забежать вперед и привести ряд выдержек из статьи "Инстинкты и ритуалы", которую планирую написать (и надеюсь выложу в скором времени здесь или на Ардоре). Собственно, речь как раз и пойдет о построении ЛТР, а также попытается развеять ряд мифов и заблуждений и, возможно, дать "универсальные" ответы на подобные вопросы, даже точнее - дать понимание внутренней сути, а также причин и законов происходящего в миллионах похожих ситуаций.

Для начала повторю несколько риторических вопросов:
1. Почему не слышав ничего о пикапе, не зная страшных слов "этология", "ранги", "примативность", не разбираясь в элементарных азах психологии, миллионы людей в разных исторических, социально-культурных, национальных, итд условиях успешно создавали пары, и часто - вполне счастливые и жизнестойкие?
2. Почему весьма нередко в жизни мы наблюдаем пары, в которых по всем ценностным критериям (в данном социуме), рангам, темпераментам, примативности - на лицо явное неравенство?
3. Почему так часты случаи явных и скрытых женских (в нашем случае) измен среди устоявшихся пар, причем часто с менее ранговым и субъективно менее "ценным" (по страндартным общесоциальным меркам) мужчиной?
4. Почему близкие отношения, начавшиеся лавинообразно, быстро, с первой-второй встречи в среднем ощутимо реже приводят к длительным ЛТР, по сравнению с отношениями, развивающимися медленно и постепенно, зачастую начинающихся с приятельских, дружеских?
5. Слышали ли вы про случаи из жизни, в которых отношения мужчины и женщины резко и неожиданно переходили на другой уровень из рамок, скажем, приятелей-знакомых в рамки любовников или даже семейной пары? И это при том, что в рамках знакомых они могли общаться довольно длительное время, на глазах друг у друга имея другие близкие отношения, создавая и разрушая пары?

Итак, пока вопросов достаточно. Думаю, их хватило чтобы задумавшись усомниться в таких сройных на первый взгляд, и даже, казалось бы, рабочих теориях.

Пока не буду приводить научную аргументацию и использовтаь спец. теминологию, это будет в статье. Сейчас лишь отвечу на вопросы автора.
DriftKing, пытаясь следовать жестким рамкам теории и моделям, не свойственным тебе в силу множесnва причин (приводить не буду, ну к примеру не являемся мы все здесь героями голливудских боевиков по жизни, это хоть к примеру), ты девушке становишься в лучшем случае (если неопытна) непонятен. А непонятное нас, как метко заметил Ницше - пугает. И отталкивает.

Кроме того, ты устанвливаешь жесткие рамки для поведения девушки в ваших отношениях, не имея на то никаких предпосылок в ее желаниях и сложившихся привычках, соотвесвенно создаешь у нее иллюзия утраченной свободы. Это также отталкивает.

И это, к слову, при том, что девушке ты изначально ОЧЕНЬ нравишься.

Про ее парня думаю тут все ясно, какая то частича ее разума уже морально готова от него уйти, но должно пройти время, прежде чем это станет осознанным и твердым убеждением.

Теперь, что касается секса. Пока приведу это как аксиому: в построении ЛТР по большому счету не имеет практичесмки никакого значения, насколько быстро ты ее соблазнишь. А вот действительно важно не совершить ошибок в этой игре. К примеру, если начал игру соблазнения - либо дожимай до конца _почти_ любой ценой, либо переводи в модель приза. Не показывай слишком сильную зависимость от нее. Демонстрируй самодостаточность и _наличие_ твердых убеждений (а вовсе не тупое желания всегда настоять на своем!)

Спасибо фрозен, но меня еще много чего беспокоит. Ее отношение ко мне сейчас хорошее и оч позитивное. Но на долго ли это? Стоит ли мне все ей расказать сейчас и сразу? Или зделать это все после поцелуя когда я приеду? Это и еще много вопросов теребят мою и без того бедную голову. Она мне сегодня сама дважды звонила. Раз утром перед парами, и раз только что вечером. Но что я сегодня заметил, то ее настроение улучшилось на протяжении нашего разговора, это было заметнее чем раньше.

Макс хотел бы услышать что-то от тебя.

мне кажется-бесперспективно.
причины?
1. парень. может она тебя и хочет, но пока ты не сделал ничего такого, что бы быть лучше него.
2. не заставляй ее делать нестандартные поступки и принимать по ним решения. она может и приедет. но скорее всего соврет что-нить по болезнь в последний момент.
делай такие поступки сам-приедь без предупреждения и поймай ее где-нить.
не мне мальчика учить, и есть еще косяки. если время по-позже найду-опишу

Тогда пожалуйста:
1. Приведи пример что зделать "такого"
2. А почему и нет? Я же ее силойне тяну, если она действительно захочет пусть приежает. Я тоже собираюсь приехать, но смогу не раньше следующих выходных... Почему бы ей скажем не приехать ко мне в пятницу, а в суботу со мной вместе уехать назад? и еще через день я вернусь обратно. Или еще какой нить из вариантов придумать. Главное желание. Мое желание - сказать ей обо всем, но я "жопой чувствую" что лучше пока этого не делать, но я могу и ошибаться поэтому и написал сюда.
Да и еще вопрос, Может на ее решение повлиять то что мы за 300км друг от друга и не сможем часто видиться, пока идет учеба?

1. не знаю. это не в моей компетенции. еще ни один молодой человек не сделал для меня ничего такого, что бы я ушла от человека в которого влюблена или к которому привязана. да, безобидные встречи или еще что-но я оставалась со своим. по-этому, сори, тут уже к гуру.
2. а потому что-если косяк какой-нить-ты навсегда ее потеряешь.
"я к тебе пиехала! 300км, а ты???вот что скотина сделал?"
3. если влюбится-нет. не повлияет. а если будет думать головой-тут уж как повезет в конце концов 300км-3 часа пути.

Спасибо Успокоила
Но 1. Остается открытым :?
И еще вопрос лично к тебе Kozayka, какие мысли крутились бы у тебя в голове, если бы ты думала, и была на ее месте. Исходя из моих слов и действий.

2 frozen


Ох, эти пикаперские советы. =( От того, что человек перестал показывать свое зависимое поведение, он от него не избавляется и в любом случае действует не адекватно, потому что он из одной крайности будет бросаться в другую и тупо сдерживать искренное проявление чувств, когда это требуется. И в итоге девушке он покажется чурбаном, у которого период высокомерности сменяется периодом щенячьей преданности.

Срединную позицию занять для такого человека невозможно, в любом действии будет ощущаться "щенячий" просительный контекст. И вообще, зачем скрывать свои недостатки, если они не только мешают результату, но и самому себе? Признать свою зависимость от других - первый шаг на пути к независимости.


Если это есть в наличии, естественно. Если нет, нечего и тужиться. И насчет разницы твердых убеждений и тупого упрямства - это из области "в огороде бузина, а в Киеве - дядько". Не логичное дополнение. Проще сказать так, нужно иметь твердые убеждения, которые основаны на реальных фактах и умение отказываться от них, когда все говорит против твоих "твердых" убеждений.

2 Автор
300-км - это серьезная помеха для любви ;-) ЛТР, который ты желаешь, включает и сексуальные отношения ооже. Девушка пока продемонстрировала отсутствие сексуального интереса. Такой интерес возникает, когда личность мужчины - это действительно личность мужчины.

Можно действовать сиюминутно , надев на себя маску кого-то там и получить свой приз, но потом можно здорово получить по башке от разрыва отношений в дальнейшем. А можно начать изменять свою личность, способную к зрелым отношениям.

Почему я не даю конкретного ответа на вопрос? Потому что проблема всегда находится на уровень выше той ситуации, в которой она возникла. Банальный пример с математики. Уравнение вида i^2 = -1 не имеет решений в поле действительных числе, а вот в комплексном, которое включает себя предыдущее, имеет.

Так и здесь: на уровне твоих поступков и каких-то слов проблема есть и решение довольно сложное, поскольку нужно нужно принимать походу общения бесконечное количество поступков, говорить правильно и правильные слова, кинестетить, когда нужно, калибровать...; на уровне личности этого всего нет, есть причины, порождающие поступки. Зрелые они или нет, зависит от личности. Уберешь причину - уйдут следствия.

В силу этого, я не сторонник давать четкие схемы, поскольку никаких схем и нет, все опять же зависит от...(читай выше). И заменить личность не смогут никакие схемы и шаблоны.

Конкретно, автор, подумай о силе своего чувства к этой девушке. Если ты хочешь ее, только потому, что она к тебе позитивно относится - она не стоит твоих усилий. Если чувство слабое, смысл "дружить городами", если и в твоем есть такие же девушки, как она?

Onami, спасибо. Хорошо написал. Да я уже думал. И пришел к выводу, что все девушки которых я знаю либо которых встречал не имеют многих качеств которые имеет она, и которые для меня настолько же важны как и секс, доверие, уважение...
"А можно начать изменять свою личность, способную к зрелым отношениям. "
Подскажи что лучше зделать в первую очередь? Я меняюсь с каждым днем, в бесспорно что в лучшую сторону, но почти всегда эти изменения происходят неосознано, я понимаю что изменилось и как изменилось только спустя какое-то время. Твердой руки мне не хватает :?

прости, я очень плохо понимаю женщин

*глаза горят**громко смеется* :shock:

зато правда :roll:

Я тебе завтра после пар в асю напишу. пообщаемся :roll:

я полноценно в аське только к ночи буду...
и, сдела милость, после слова "привет" - представься

А как же, Евгения :oops: