Всем еще раз привет.
Если кто помнит несколько месяцев назад жаловалась на своего МЧ...живем в разных городах, виделись редко, внимания уделял мало. Сейчас конечно прогресс есть и он налицо - видимся почти каждые выходные (с пт по вс-пн), созваниемся регулярно, познакомил со своими родителями, (я у него за 25 лет такая только вторая) с моими познакомился, даже говорит что любит...Ну не слепая - вижу, что отношение его ко мне очень и очень хорошее (ттт). Я его тоже очень люблю, но человек он конечно сложный - эгоист и безумно самовлюбленный...И вот последнее время он постоянно при каждом удобном случае кидает мне фразы типа "я надеюсь что ты замуж за меня не собралась?" "Я тебе муж чтоли?" "Жить вместе я пока не готов" "Ближайшие несколько лет я не готов создавать семью" итд...Самое интересное что я НИКАКОГО повода думать что я там что-то от него хочу не давала вообще!!! Я пыталась ему объяснить сотню раз что я сама пока не хочу семью (хм, у меня еще ребенок, .....), всмысле замуж, что у меня пока самой много дел (чуток поднять ребенка, выйти на работу и показать себя там, далее хочу делать начинать ремонт в квартире....)...Меня даже зло берет последнее время, мы даже поругались - он опять начал ни с чего гнуть эту тему и я на него накричала - что мол достал ты меня уже с этим, и вообще успокойся уже, и как же ты себя любишь....А в конце сказала что "да ты сам этого хочешь просто кричишь это не для меня а для себя"...На что он промолчал. А в этот же вечер по дикой-дикой пьяни спросил "А что ты думаешь о НАШЕМ будущем?"...Я выпала, посмеялась)))) Наутро постебала его))))))) Так вот, вопрос. Зачем он это постоянно гооврит? Что и кому он хочет этим доказать/показать? Мое мнение я озвучила выше. Хочется послушать опытных мужчин))))
Ах да, еще...Небольшая...точнее кхм большая проблемка....он пока вынужден служить, и соответсвенно получет копейки, очень переживает по этому поводу (ну я его очень понимаю, как для парней важно мат. состояние), тоже постоянно об этом говорит....Я не меркантильная, сразу дала это ему поянть, он это во мне ценит - я даже могу иногда заплатить, если есть деньги (если он при деньгах - платит сегда он)...Я знаю что у него отличное образование, и язык, и курсы, и сам он умный и я УВЕРЕНА что он многого в жизни добьется, но в ближайшие года 2 точно ему еще придется служить....

Судя по тому что он по пьяне проговорился и демонстративно, по поводу и без, заявляет что не хочет семьи, можно сделать вывод, что он хочет этого, но чего-то стремается.

нету, денег для семьи, не в состоянии обеспечить. пока что, - возможно одна из причин

Он просто боится ответственности и обязательств. У этого могут быть как рациональные объяснения (нет денег, нет базы, нет работы), так и нерациональные (психика такая, человек не хочет ответсвенности, и пр.)

Ага, ссыт

такое осчусчение что ты ой как права

Не пытайтесь ему объяснить ничего, поинтересуйтесь как хотелось бы ему? Вы знаете что его будет устраивать? Возможно, что это будет устраивать и вас также.

Тут налицо плоскость низкого social proof + некоторый психологический аспект. Многие мужчины думают - "жить вместе... сегодня она оставила зубную щетку, завтра кое-какие вещи, послезавтра переехала... ещё чуть-чуть и свадьба". В какой-то степени сами по себе такие мысли имеют здравый смысл, если мужчина не хочет сожительствовать, чтобы предостеречь возможность брака, т.к. ему пока нечем материально брак обеспечить. А ещё он боится потерять свободу. Частое ошибочное мнение у мужчин, что они начиная жить вместе с кем-то, лишаются "некоей свободы". Причем аргументировано ответить, что они вообще под словам "свобода" понимают, не в состоянии.

Также, возможно, что присутствует давление со стороны его родителей. Которые не хотят чтобы чадо делало какие-либо шаги в сторону совместной жизни

В общем тут покажет скорее всего время, не иначе. Пока оставьте этот вопрос, не поднимайте его вообще с ним, а если с его стороны будут попытки его поднять, игнорируйте. А чуть позже поговорите с ним на эту тему спокойно, упирая на его желания, а не на свои собственные.

а еще я тут вчера подкмала что может он просто видит какая ты независимая и просто боится задасть прямой вопрос и получить на него ответ НЕТ (ну и вдобавок просто боится это вслух произнести и поэтому окольными путями выясняет твою реакцию)
хотя фиг то их мужчин поймёшь

Я не понял, а тебе самой нужна семья на самом деле или нет? Если нет, то тебя все должно устраивать, а если нужна, зачем все время утверждать обратное? Неужели ты думаешь что это произведет положительный эффект?

Всем спасибо за ответы!
Да...ну в принципе все как я и думала...проблема с деньгами - это факт, возможно эта самая главная причина, потому как "все его друзья уже довольно крепко стоят на ногах"...К ребенку он относится очень и очень положительно - это его не смущает (за что ему большой +). Боязнь ответсвенности - тоже вроде да...хотя наверное больше потеря свободы...которую он наверное правда и не сможет объяснить))) Потому как тусуем мы вместе, на его желания пойти куда-то одному я нисколько не возражаю и иду сама к своим друзьям - а их у меня много, много мужского пола, он их всех видел и частенько мне этим тыкает...


Наоборот...некое давление как раз есть, только направленное в другую сторону...даже при мне несколько раз поднимались вопросы (я считаю что его родителям не надо было этого делать), может и в шутку а может всерьез - фиК их разберешь - мол "Надо бы вам квартиру", "Нам одним хоццА пожить" итд...
Говорить я с ним не собираюсь, пока...пока я сама ничего не хочу и ваще даже и мыслей бы таких не возникло если бы его не клинило...только я уже не могу эти бредни спокойно слушать, они у меня агрессию вызывают...
Я люблю его, и в нем много качеств которые я хотела бы видеть в человеке по жизни, ...Только вот эта его эгоистичность и боязнь ответсвенности...Вообще возможно с таким человеком что-то серьезное в дальнейшем??

пока нет...возможно через пару годиков. а меня не устравивает то что он постоянно кричит об этом. бесит уже. ну и хоцца понять что он думает на самом деле.

По поводу мужиков и того что их фиг поймешь - Инфанта, я бы тут с тобой долго спорил, но разговор не об этом. Афтор - дело в том, пока вам МЧ служит, он немного скован обстоятельствами, я незнаю сколько ему лет, но уверенно скажу что ему от 19 до 24, отсюда следует - МЧ, служит два года, как таковой свободы общения с противоположным полом у него нет, а если и есть ниполучеться закончить так как он бы хотел, опять же оговоримся даже если и получиться то оч редко и то не на полную катушку, предположим, что мысли у этого МЧ направлены в другое русло и любит душой и телом он только тебя, но ФАКТ твоего чада его по любому его гложет, неможет человек видимо смириться с тем, у тебя ребенок, и для него как для молодого человека очень трудно, можно расценивать это все как угодно, и расматривать много вариантов, но видимо твое поведение реально он оценивает, что ты не его девушка а уже больше и ведешь себя так же, пока он у тебя служит займись собой обшайся с друзьями удели время себе, займись карьеров всетаки, это все в совокупности сможет слегка загрузить твою голову немного другими делами и не только им, тем самым как сказано было Денсом - он реально боится, а занявшись с тобой он больше количества времени свободного от тебя, и сам потянется к тебе. короче дерзай пока молодая строй свобю карьеру и заботься о ребенке, а если у него есть чувства, то он сам потянеться и за тобой и за своей карьерой

А почему через пару годиков? К тому времени шансы только упадут, сама понимаешь. И к тому же не стоит ставить в один ряд такие вещи как семья и этот человек. Тебе же четко сказано - НЕТ.

робот, для самостоятельно девушки,как автор,выйти замуж не есть самоцель. шансы упадут блин

light_and_shade на службу он ходит как на работу, т.е. никакого дефицита общения с девушками нету, точно такая же жизнь как и у всех, только получает копейки и ничего с этим поделать не может. Ему 25 (Я писала). Мне 24.

не совсем поняла....мы ПАРА, мы встречаемся, мы друг у друга ночуем и вместе тусуем, он знает всех моих друзей а я всех его...

Вот именно это я сейчас и делаю. Я не сижу и не канючу "а чего ты мне так мало уделяешь"(как раньше). У меня куча интересов, друзей, ребенок, работа причем очень хорошая, и именно строительством карьеры я сейчас буду заниматься.

Через пару годиков потому что сейчас мне этого не надо. Уже писала, меня все устраивает и сейчас у меня самой чуть чуть другие планы на жизнь. Да и к тому же сыта пока бывшим мужем по горло.
Только вот его такое поведение мне как то не очень нравится.... :twisted: я и хочу понять что у него в голове творится....и в принципе может ли он быть надежным когда нить или нет...

Очень хочется послушать Импазу O:-)

Инфанта, если замуж выйти - не самоцель, то зачем интересоваться вопросами надежности данного индивида? И потом, шансы действительно с возрастом падают, или ты думаешь оставаться вечной нимфеткой - не случайно ник такой взяла? На мой взгляд, в подобонй ситуации уходить с головой в друзей , ребенка и работу, желая отдохнуть от первого мужа - все равно что устраивать пир во время чумы.

А что, я должна вешаться на каждого и проситься замуж? Я же сказала, в нем действительно много качеств, которые мне нравятся, которые мне нужны в человеке по жизни. Я люблю его. Но это не значит что я завтра готова идти с ним под венец. Я присматриваюсь к нему и паралельно строю свою жизнь. Я все совмещаю - не бросаюсь в крайности ( не ухожу в работу и ребенка именно С ГОЛОВОЙ).

Присматриваться можно к тому кто предлагает строить какие-то планы на будущее, но в данном случае ничего подобного нет. Тебе открытым текстом говорят, что ты служишь для временного удовлетворения потребностей, а ты упорно не хочешь слышать.

Хорошо, я поняла твою точку зрения. Спасибо.

что бы во время так называемого "встречания" не получить ножичек в спину,в виде обворованной квартиры или какого нить гепатита (ть ть ть)
давай не будем переходить на личности,я тоже могу твой ник проанализировать вдоль и поперёк. и мой ник кстати с инфантильностью никак не связан,у него есть конкретное определённое значение.есличё.

Бонни не слушай его

Бонни не слушай его

Ну это вам решать Я всегда выбирал любовь, как бы там ни было, мой разум в такие моменты всегда отключен. Потерпите некоторое время.

Хм, а родители видимо видят, что чаду пора уже остепениться... то есть они тоже эту проблему узрели в нем. Что сказать, они молодцы... просто вот этими словами, действительно было давление с их стороны

Да, я тоже из тех кто идет у поводу у чувств а не у разума) Не знаю хорошо это или плохо...А чего терпеть все хорошо пока))) Вроде любим друг друга...и вроде обоих все утраивает...Если бы не эти вечные кричания и попытки мне что то доказать все было бы вобще отлично 8) а тут волей неволей задумаешься к чему бы это))) (нам женщинам вообще свойственно заморачиваться )...В любом случае время покажет

Bonny, мне кажется, что эти его выкрутасы связаны с давлением на психику того фактора, что любые отношения должны иметь развитие... Видимо вы подошли к тому порогу, когда от него скоро потребуеться определить наксколько это все у вас серьезно, нужна ты ему как жена или нет. Даже если ты не намекаешь, все равно оно же чувствуеться чего ты хочешь (скажешь, что на брак с ним ты не рассчитываешь?) , к тому же родители давят своими разговорчиками, думаю друзья тоже вопросы наводящие задают.... а он не уверен, что может ответить на этот вопрос (думаю финансовая сторона не последнюю роль играет), вот и срывается...

Прикольный взгляд на брак :) "Мы ночуем друг у друга, тусуем вместе, любим друг друга... но брак??? Нет." А что же для брака ещё нужно? Единственный фактор, не задействованный здесь - быт. Ну думаю, если люди адекватные, поделить уборку, готовку стирку сможете. Что ещё нужно для создания семьи-то? По-моему у тебя просто прошлые воспоминания о неудавшемся браке дают о себе знать.

Две объективных причины, которые я вижу, почему твой парень не хочет брака - деньги и твой ребёнок.

Всё-таки одно делать любить женщину безмерно, другое дело любить не своего ребёнка. Это не каждый может. И дело тут не в том, что "он настоящий мужчина - может полюбить и ребёнка, и родителей, и друзей своей женщины" или нет. Просто разные типы людей. Если мне кто-то нравится, это не значит, что мне нравится все люди, с ним связанные. Тут субъективное отношение лично к каждому.

Проблема ЕГО денег от тебя не зависит. Он или сможет заработать сколько считает нужным, или нет.

Зачем всё время переходить какие-то этапы? "Ты вчера был мне симпотичный знакомый, а сегодня я тебя считаю уже своим парнем - а ну давай теперь води меня по ресторанам и признавайся в любви". Гражданский брак ещё никто не отменял. Его отличие от нормального только в дележе имущества после развода.

Не придирайся к словам... этапы - это условно... любые отношения развиваются или тухнут.. это понятно..Представь себе , если бы тебя девушка на стадии прелюдии год держала? Вероятно даже если бы любил, то сомнения возникли бы...а тут еще без объяснений - только эмоции, поневоле заволнуешься.. Мне так нравится мужская логика... "какие этапы .. пусть все само собой развивается... главное, чтобы так как мне удобно, да???" Можно подумать!!!!!!!
Гражданский брак ещё никто не отменял. Его отличие от нормального только в дележе имущества после развода. - это , конечно, вне темы - но ... в первую очередь это неуверенность олдного из партнеров в том, что другой - это то, чего он хочет и любит...и все...а остальное оправдания (не имеются в виду случаи проверки бытовой совместимости на короткий срок и трудности с официальной регистрацией)

Значит любовь определяется штампом в паспорте? Какая уж больно бюрократическая любовь.

Если человек по настоящему любит, это видно. И никакие штампы, или их отсутствие, это не изменят.

Но многие бросаются словом "любовь", называя этим всё, что больше небольшой симпатии. Использовали бы вместо "любви" слово "штангенциркуль", наверное меньше бы его использовали. "Я его так штангенциркуль, что жить без него не могу".

Так я же расстрою...

Знаешь, я человек прямолинейный, мне затрахивание мозга типа "хоть я и хочу на ней жениться, но ни за что этого ей не буду показывать, а то на шею сядет и возгордится" или "навешаю ей лапши про семью да детей, даст поскорее" - не понятны. Мне одинаково трудновато понять, зачем скрывать свои желания, и зачем говорить что-то, чего на самом деле не чувствуешь. Люди сами себе осложняют жизнь и другим голову морочат, ИМХО.

Мысль у меня имеется такая. Обработали мальчика. Разведёнка с киндером многими воспринимается как активная охотница на мужчин с целью выскочить замуж снова. Есть вероятность, что кто-то мальчику мозг загадил разговорами вроде "куда лезешь, тебе жениться сейчас никакого резона, а ей замуж охота, к чему приведут ваши отношения" и т.д. Может, раньше он как-то не особенно задумывался об этом, а тут вдруг испугался, вдруг ты и правда замуж рвёшься, а у него пока что нет такой возможности, вдруг ты начнёшь заострять на этом внимание, а обижать тебя неохота вроде и т.д. Вот он и решил намёками тебе давать понять, что пока об этом думать рано. (Только намекал бы осторожненько, чего ж он как заведённый об этом талдычит-то...)

Ещё как вариант - всё-таки есть в твоём поведении что-то, что его самого на мысль о браке навело. Подумай, может неосознанно ты всё же стремишься завести с ним семью? И как-то это дала понять? Просто так ВДРУГ мужики о свадьбе разговоры не начинают.

Ну а моё личное мнение... Хм... Я к браку отношусь прохладно. (За много лет развода всего один балбес и смог уговорить меня с ним жить, а не просто встречаться, остальным на такие предложение отвечала категорическим отказом. ) Но такие вот речи - нехороший признак, ИМХО. Для женщины важна стабильность в отношениях и относительная ясность. Отношения не могут вечно оставаться на одном уровне, они видоизменяются, и должны вести к чему-то логическому - к расставанию, к браку, к сексуальным отношениям без обязательств, к дружескому общению... И это надо прояснять, чтобы люди рядом с тобой не ломали голову. Раз парень упорно твердит, что жениться не готов, отношения автоматически приобретают больше сексуальный характер, чем серьёзный и перспективный. Это не есть хорошо. Тогда и вести себя с ним следует соответственно - как с любовником, на которого особых надежд не возладают и дальше постели не пускают. Ему это как, сойдёт?

Может, мальчик решил сейчас определиться для себя? И эти странные его речи - мысли вслух, признаки его раздумий на предмет совместного проживания? Но почему они такие однобокие, больше НЕТ, чем ДА? Это настораживает.

Тайлер, да ты я вижу великий теоретик в области брака. Сначала поставь штамп, а потом сравни, есть разница или нет. Лично я могу сказать, что одно от другого отличается как небо от земли.

А я ещё великий невпечатлительный :) Мне не обязательно всё пробовать на себе, чтобы судить о возможных последствиях. Я достаточно знаю себя, чтобы давать верные оценки относительно своего мировоззрения. Может у тебя были с самопознанием проблемы до брака, вот для тебя и получилось "небо и земля".

Я всегда говорил, говорю и буду говорить - "Брак - это самое важное решение в жизни любого мужчины. И к этому решению необходимо подходить со всей серьёзностью и осмысленностью. Иначе будет (а тут уже каждый ставит своё любимое слово)".

Любовь не определяется штампом в паспорте, но она определяется стремлением сделать того, кого любишь максимально счастливым. А для многих девушек штамп в паспорте - как раз такая вещь. Он отражает серьезность твоего отношения к ней, желание подчеркнуть ее особую роль в твоей жизни перед обществом и многое другое... Я неочень понимаю проблему с официальностью... если тебе это не важно, а другому хотелось бы - почему бы тогда не шлепнуть обычную печать?

Тайлер, любовь штампами не определяется конечно. Но, понимаешь, жизнь людей полна символов, они для нас часто важнее реальности. Штамп - это тоже символ. Символ того, что ты принял решение, и что ты готов прожить с человеком всю жизнь.

Я тебе в другой теме уже писал раньше, гражданский брак - это признак того, что люди друг другу не доверяют полностью, или не решили толком чего хотят, или надеются встретить кого-то более подходящего.

Bonny, а почему собственно не задать ему этот вопрос прямо? Типа "зачем ты мне все время это говоришь?" и все тут. Формулировки, которые он использует, говорят о том, что у него бардак в голове, и что он сам не знает, чего хочет. Спроси, пусть подумает

Ещё смахивает на аутотренинг. "Я не хочу на ней жениться, не хочу, не хочу." Знать бы цель этих медитаций.

умничка

Как токо брачные контракты войдут покрепче в общественное сознание, я буду гораздо быстрее соглашаться ставить штампы в паспорте, плюс роспись в контракте.

Ну вот.. а как начинал..бюрократизировали любовь... ля-ля...а свелось все к деньгам...

Не я, а женщины. Если чувства дейстительно реальные, то зачем брак, свадьба и все дела? Сама же писала "есть неуверенность в намерениях". Для тебя важен брак, как символ уверенности в партнёре, а мне нужен брачный контракт, как тот же символ. Разницы нет.

Неуверенность в намерениях у того, кто отказывается. Я не утверждаю, что брачный контракт - это зло, но сути это не меняет : реальная причина описывания тобой красот сожительства без штампа - отсутствие или любви или доверия к своему партнеру.... а совсем не лень к формальной чепухе...

Я повторюсь - не считаю, что любовь проверяется свадьбой. Иначе не было бы разводов, при том ранних (1-3 года), чьё количество сильно возросло за последние 10 лет в России.

"Неуверенность в намерениях у того, кто отказывается." - ну тогда всё круто - я не отказываюсь от брака, а девушка не отказывается от брачного контракта.

Это как в тесте... если ты его прошел - не факт , что ты знаешь данный материал, мог и угадать. Но вот, если не прошел - факт, что не знаешь.

Для брака еще нужно как минимум жилье и хороший доход, и еще моя уверенность в том что он сможет не только "принять" или "смириться" с ребенком, а воспитать его и полюбить...Скажу отношения прогрессируют, с немалой силой) - недавно неделю жил у меня. Скажу честно я уже сама начала всерьез задумываться о совместном проживании. Он, похоже тоже (истерики "я не готов" остались в прошлом). Уже мелькают разговоры вроде "у нас будет то то и то то", проскальзывают вопросы о том когда мы сможем сделать ремонт...Теперь у меня таракан по поводу ребенка...Смотрю как он с ним общается, оставляю их наедине, наблюдаю...Уже стали проводить время втроем (чего раньше не было), гуляем, играем, отдыхаем...Пока не пойму. Не, что отношение положительное это понятно. Но что это - смирение, интерес, умиление или все таки что-то большее не знаю.