Думаю, какой стих ей написать.

1)
Ha пpoщaньe – шлeйф дyxoв,
Bид нeбpитoй пьянoй poжи
Pифмы плocкиe cтиxoв
Heт, всe этo бyдeт пoзжe

Bpeмя caмыx пepвыx вcтpeч
Oтнoшeния бeз фaльши
Иcкpeнниx пpизнaний peчь
Heт, вce этo былo paньшe

Чтoбы cчacтьe – нa двoиx
Чтoб cплeтeньe жизнeй, cyдeб
Bмecтc – дo вoлoc ceдыx
Этoгo yжe нe бyдeт...

2)
Знаешь, Бога нет, я узнавал
И еще в метро от бабки слышал
С крыльями, как у летучей мыши
Кто-то злой и черный правит бал

Знаешь, нет любви, я убежден
Все это фуфло, развод и лажа
Просто кто-то мокнет под дождем
А она в окно не смотрит даже

Знаешь, счастья нет, я так искал
Все по морю жизни плыл куда-то
Поздно понял, что костры пиратов
Светят вместо маяков со скал

Знаешь, если честно, нет меня
Глянь: я ж в зеркалах не отражаюсь
И стишок, что ты прочла – хуйня
(Это еще мягко выражаясь)


Ярик, я ей написал, что знаю...

зачем совета спрашивал, если сделал все по-своему))

мне оба нравятся, но подойдет больше второй)

Что у тя там?

стишки прикольные - для чего они? кто нить просвитит - для какой цели!?

Не уж то finita? Или "дальше"?

да просто. с жиру бешусь.

Лонг, Робот, я прошу прощения, что так вёл себя. хоть я и не разделяю ваших взглядов, но недавно они мне стали ближе...

Второй лучше. А что стряслось?

Поздравляю, Мух. С избавлением.

это не избавление. это взрослые отношения...по крайней мере мне так кажется. но никакой трагедии нет.

а мне понравилось "словно верные супруги..."
где-то в креативе...
эти тоже клевые

Хотя, некоторые молодые личности, бсспорно, в угоду своим максималистским убеждениям, пытались закрыть эту тему, она БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ, так как имеет на это право. то, что не все знают о её сути говорит лишь о том, что люди, которые МОГУТ дать адекватный ответ в курсе проблемы, поэтому, все остальные посланы.

по теме: главная мысль, а можно ли сохранить отношения после измены. и как себя вести? можно ли сохранить отношения после измены, учитывая, что секса с девушкой не было? интересуют мнения всех, кроме интёрналко. он идёт читать всё остальное, ибо нахрен не сдался мне в этой теме.

и только попробуй возразить на этот счёт...

вопрос задан не очень корректно, слишком общо. В принципе, конечно, можно. И опыт многих людей это подтверждает.
Но при этом важно, чтобы измена людей сблизила, а не отдалила. Совместные переживания сближают, а, почувствовав угрозу отношениям, люди начинают ценить их больше и оценивать с более зрелой точки зрения.
Я тебе говорил при встрече, как бы повел себя я :)
Но ты же уже выбрал другую линию поведения, и в ней я плохой советчик... Единственное, что могу сказать, после измены поведение поменяется само собой (: И скорее всего, в правильную сторону. Еще я бы вел себя более сдержанно, но при это не упоминал о случившемся.



отмазки?)


Вообще, есть два типа измен - телесная и духовная. Вторая - гораздо более серьезная, и ее не произошло, насколько я могу судить;)
(вот и тебе тоже объяснение )

Ну и, разумеется, второй такой случай будет означать конец, как минимум конец моногамии, вы оба должны это понимать.


Сложно писать, потому что я не очень хорошо ориентируюсь в той линии поведения, которая свойственна тебе.
Я бы повел себя совсем по-другому)

Говори как есть.
Eternalko закрыл тему.

И не нужно приписывать мне всяких "максималистких убеждений".
Они есть только в твоей голове. Ты их сам себе придумал.
И пытаешся приписать их мне.


Да кому ты хам нужен

а может стоит тогда решать ее в аське или при личной встрече тех, "кто в теме"? чтобы не приходилось посылать всех кого ни попадя куда подальше, а? очень сильно хотелось это написать начиная с поста-стартера.




Все зависит от конкретных людей и их психики, я бы не смогла. Слишком гордая наверное.
И, как Ярик написал, что измена, как общее переживание, может сблизить, я себе в принципе не представляю. Может пояснишь?

что-то мне подсказывает, что смогла бы

Постараюсь пояснить. Измены бывают разные. Например, совершенные по дурости и в которых потом раскаиваешься и понимаешь, что отношения для тебя очень важны. В связи с этим мучаешься и коришь себя последними словами. Ну а тот, кому изменили, тоже испытывает не лучшие эмоции и понимает, что что-то пошло не так. При этом оба человека хотят отношения сохранить и оба чувствуют, что между ними встала стена. Даже две стены, для каждого - своя. Если оба преодолеют свои стены и снова окажутся вместе, то воспоминание об этом сильно сблизит.

Окей, чтобы не было непоняток скажу так: я не смогла, без "бы". Любые положительные эмоции в отношении такого человека просто напрочь отрезало.

Странными видятся мне такие утверждения. Человек, которому изменяли, никогда не допустит такого же к себе отношения в будущем. Впрочем, если он адекватный, он им сам не допустит измены потому, что знает КАК это будет для другого человека больно.
Переживание измены это комплекс различных эмоций, и значимость каждой из них для конкретного человека зависит от его особенностей (для кого-то гордость, для кого-то еще что-то).

Я себе могу представить, когда измена "забывается" ради чего-то: ребенок, положение, материальные блага. Тогда, вполне возможно, что это как раз то самое "переживание вместе", сближающее людей. Но если все базируется на чувствах, причем не ака Мать Тереза (приласкать всех убогих, простить все что можно и нельзя), а на сильных чувствах, на любви, которая практически всегда эгоистична... Не знаю, не представляю я себе такого....

Хотя, из эгоистичного чувства тоже можно на время "прикрыть глаза", а когда поуспокоиться в тебе буря нежных чувств (а факт измены поможет) - вспомнить и всыпать по самое не балуй

Может быть, принятие или не принятие возможности прощения измены состоит в том, насколько человек сам для себя допускает такую возможность?
Поясню. Если человеку изменили, и он говорит: "я могу понять, что это было по дурости, и могу простить", то не означает ли "я могу понять", что он допускает и для себя такое же поведение, возможность такой ситуации? (Иначе, как бы он мог понять??) Т.е., если челоек недопускает для себя такое поведение, т.к. просто не может такого представить (не путать с зарекаться!), то он и не простит?

да



нет

Как раз, на мой взгляд, прощение "ради чего то", ребенка или там материальных благ, - не лучшее решение.
Да и само слово "прощение" тут не очень подходит.
Скорее, осознание партнерами важности отношений.



вот, какая ты на самом деле!!!!!!!


такое бывает, но не всегда, как мне кажется. Впрочем, тут уже слишком абстрактная материя)

Не зная ничего, кроме того, что написано тут соглашусь с Яриком.

Ярик +1.

я считаю, что изначально надо разобраться в таком интересном слове как "ИЗМЕНА"
многие считаю это слово синонимом слова предательство, кто как но! суть остается сутью.
В первую очередь для каждого человека "измена" своя.
бля одного она делиться на телесную и духовную, для другого только на телесную или только на духовную.
как говориться все люди разные.
У каждого человека свое воспитание и каждый по своему воспринимает этот мир. На данном этапе общения с девушками, я ни потерплю ни какой измены - просто растанусь, так как я еще молодой и рано мне заморачиваться на такую тему! еще хочеться подилиться с вами такой информацией, был момент в моей жизни я работал на заводе и очень инетересные вещи открыл для себя, так вот, еще в совецкое время были семьи в ссср которые жили, жили и как только отпуск едут например в сочи - так жена отдельно муж отдельно, такая у них договоренность была, а потом приезжают и с ново живут нормальной семьей, тем самым соблюдая марали общества. причем это не одна две семьи, а многие так жили и поступали.
Знаете если такое творилось в СССР гокда секса небыло - то трудно, а точнее страшно представить что твориться сейчас, когда он пришел
меня как то спросили с моим бурным нравом:
- вот, представь, ты с любимой в пустыне - и она хочет пить - ты разве откажешь?
- естественно нет *отвечал я*
- а представь, что ты женился на девушке и у нее всю жизнь никого небыло кроме тебя в сексе, и ей так же как тебе хочеться попробовать чегото нового - она такой же человек как и ты - ты бы разрешил???
- *тут я много спорил и размышлял на эту тему с людьми которые старше меня были, и которые были обсалютно разные в должностях - но я так и не мог в своей голове это уложить*
и сейчас по прошествию определенного времени я точно могу сказать что я еще незнаю как ответить правельно на этот вопрос....
Вот она мараль...

сложно что-то конкретное писать...просто появились вопросы и я начал их воспринимать иначе. как раз спор Боньки и Лиса - яркое отражение. раньше думал как Боня, сейчас скорее как Лис...
я не могу писать ничего конкретного, так как девушка периодически сюда лазит и мне не нужны неприятности по поводу того, что я обсуждаю наши отношения с посторонними. она же не понимает.
наверное самое сложное в такой ситуации - сохранить эмоциональную составляющую. если она умрёт, то разрыв неизбежен...

Коля, ты меня обвиняешь в хамстве, а в личке нахуй меня посылаешь? ребёнок. научись отвечать слова и поступки. я тебе даже ничего не буду писать на твой посыл, с балаболки спроса нету. взрослей.

Вот очередная твоя ошибка - допустить пересечение форума и стационарной подруги. Ведь не случайно придуманы псевдонимы и т.п. средства конфиденциальности. Если уж допустил такое, то выход один - быть только советчиком.

Не понимаю...Зачем было писать, когда и народ не в теме, а девушка заходит - смотрит.
Создайте отдельнцую абстрактную тему, чтобы можно было поговорить об изменах.
У каждого свое видение измены как такой.
Lisht_and_shade интересно написал, мне почему-то тоже говорили об разделение.
Именно зачем заморачиваться, есть же духовная измена, есть телесная,
Телесная мол просто, это сиюминутный порыв, помутнение, ошибка - мол почему не
простить бы. А вот духовная это уже другое дело.
Только вот сложно все это. Сначала все мы говорим одно, что-то утверждаем и что-то
доказываем с пеной у рта, а когда сталкиваемся с этим реально, в большинстве случаем
ведем себя совсем по другому.

Вот-вот. Кетан точно написал - говорим одно, а когда сталкиваемся ведём себя по-другому...

скажу проще - "что бы с тобой не случилось - будь собой, ведь измена самому себе - это самое худшее что может быть с человеком"
Хотя иногда оч тяжело быть самим собой.....

Святая мысль. Я никогда, даже в качестве шутки, не открываю девушке секрет того, где я сижу на форуме, тем более не показываю ей его. Мои посещаемые ссылки в инет такая же личная инфа, как и мобильный телефон. Никому и никогда не даю в них копаться.

А по теме: Лёнь, я не верю, что ты будешь сильно кого-то тут слушать. Всё равно всё сделаешь по своему. Ведь по сути тебе много анализировать и нечего. Парочка фактов, твоя "карта" и всё - ответ есть. В таких ситуациях надо поступать так, как ощущаешь. Иначе червь угрызения потом проест огромную брешь в твоём моральном спокойствии.

P.S. Духовная измена неизменно влечёт за собой телесную. Так что существует только телесная измена, или для простоты просто измена. Хотя если у вас девушка, которая может по пьяни с кем-то трахнуться, не отдавая себе отчёт в своём поведении - грошь цена такой тёлке.

понимаешь, я не ищу совета "как поступить" - я хочу понять...
з.ы. у нас с Алёнкой всё здорово - не подумайте =) просто мысли начали появляться, хочу в них разобраться...

А выложи-ка всю переписку по ЛС. Интеллектуал

может такие дрыщи как ты и выкладывают личную переписку. я так не поступаю. взрослей давай, "администратор"



Официально заявляю: дальнейший оффтоп будет безжалостно удаляться. Если вам хочется попрепираться, делайте это в личке. Но, думаю, админ и гуру смогут более адекватно себя вести Лис

Здравствуй Леонид.

Это хорошо, что ты так пишешь. Думаю это искренне.
Скажу, что я давно уже простил)
Ибо знаю твой характер.

Как всегда немного теории.
Когда человек живёт в гармонии с самим собой и миром всё идёт более менее гладко.
Присутствуют в основном только мелкие проблемы, которые относительно легко решаются.

Когда человек живёт не по правилам, развивается невроз. Кроме того судьба сначало немного, потом уже мощно и отчаяно напоминает о неправильном пути. беспокоится и не может сдержаться. А что вы хотите, Женщина же. Если и тогда человек продолжает идти неправильным путём то он может придти только к трём вещам:
-к болезни
-к тюрьме
-к смерти

Исключений нет. Невроз, депрессии, огромные проблемы это из этой оперы.
То есть когда ты чувствуешь что не на том пути, необходимо как-то найти эти ошибки и выйти на свою дорогу. Я алгоритм знаю, но его пока не получается формализировать...

Я к тому, что ты сбился.



Могу предположить что процесс расставания начался до лета этого года. И летом уже имел
строго очерченую форму. Я уже тогда что-то почувствовал. Только не стал говорить.

Зная характер Муха могу предположить что его мнение будет иногда меняться.
Например никому не рекомендую обижаться на его эмоциональные выпады.
Знаю что Леонид в некотором будущем снова станет несколько негативно относисться к лонгу и роботу.
Через некоторое, не очень длинное время, Мухо найдёт новую девушку. Этот процесс уже запущен.


Так что чаще слушай Женщину)
Как и свою судьбу, так и свою будущую пассию.
Фортуне я не стал бы доверять, она более ветренная и непостоянная, чем Судьба.
Много обещает, да мало даёт. С Судьбой легче договориться. Она уже улыбается)))
Чувствую, порадует меня она за этот комплимент.

Научиться чувствовать Женщину-очень хороший навык. тебе он будет нужен.

Разрыв. такая вещь как трещина-начинается с малого, кончается большой дыркой.
Упустил ты момент. Она давала тебе шанс. Минимум дважды.
Детали сам вспомнишь, я думаю ты сейчас глубоко погружен в свои мысли и воспоминания.

Более того я тебя поздравлю. Считай что ты заново родился и у тебя есть новый лист.
запуск механизма анализа поможет тебе многое понять в отношениях. Потрать это время пока в депрессии на нужное. Вложения окупятся. Если не веришь моим мыслям подвергни их временной проверке. Впрочем как ты сам заметил многое [моё] оказывается правдой.

Меня тоже бросали, я тоже уходил от любимого человека.
Тоже писал прощальные стихи. Так что мне всё это знакомо и близко. Сочувствую.
Отошли то, которое тебе больше самому нравится.

ух, после вас, Дмитрий, хочется сесть в углу и тихо удавиться...=))))
ты слишком утрируешь, как всегда. да не буду я больше в негатив срываться. просто изредка надо сесть на попу и крепко задуматься. ты такой, какой есть. если ты с этими взглядами живёшь в гармонии с окружающей средой, то тебе можно только позавидовать. у меня так не получается. я наоборот буду всю жизнь стараться изменить свою объективную реальность...я холерик-бунтарь. по-другому немогу.
если коснуться темы обсуждения, то жизнь бьёт гаечным ключом и заставляет задумываться...раньше я был более категоричен по отношению к партнёрам...сейчас я влюбился в Алёнку...и понял, что уже так не думаю, что уже не категоричен и готов иногда наступать на горло совбственному самолюбию...поэтому и решил написать эту тему...хочу разобраться...

Собственно вопрос личной переписки поднял Ты. Поэтому все вопросы к зеркалу.

Измена-личное и сокровенное дело каждого.
Пока о ней никто не знает, ее не было!!!
Так почему же все всплывает?!
Люди-идиоты???!!!

что бы понять - надо прожить, испытать и простить...
но со временем по протиканию жизни - жизненные приоритеты меняются, вспомните слова Джека Воробья из пиратов 3
*знаешь стоит один раз умереть и вернуться как жизненные приоритеты меняются* - измена это всегда изменение либо самого себя и позиции в жизни, либо жизненных позиций, но! если вернуться к фильму тому же там есть замечательный диалог отца с сыном
* - ну, ты многое пережил, много битв выиграл - в чем фокус? фокус в том, что бы выжить?
- фокус не в том что бы выжить, Джеки, а в том, что бы остаться самим собой*
на ваше мнение по этому фильму мне - перпендикулярно, а вот в словах произнесенных персонажами есть много смысла...

Ленчик, люди идиоты. иначе зачем испытывать на верность партнёра таким способом? это же, как написал лихтеншуде, как умереть и вернуться с того света.

Тема для меня непонятная. Кто кому изменил?

Одно лишь палево

Не все наши поступки поддаются логичному объяснению. Иногда что-то в тебе под напором событий взрывается, осколки летят в разные стороны. Куда попало, туда попало. Эмоции требовали выплеска, правильно это или неправильно - иногда просто не думается. В конце концов, лучше не всем понятную тему на форуме запостить и высказаться, чем пойти фонари камнями громить или напиться и прохожих гопников до полусмерти избивать, чтобы пар выпустить.

никакой измены нет. просто МЫСЛИ НА ЭТУ ТЕМУ. предствь, что, если бы тебе изменила девушка, которую ты любишь, как бы ты поступил? раньше я думал, что без вопросов брошу....сейчас эмоциональная сторона поутихла, появилась разумная

Взрослеешь. Мудреешь.

2 Аффтор, Мух. более точнее формулируй вопросы, действительно сложно тем кто не в теме (например мне) понять твои мысли.

Я так понял. тебя интересует мнение людей на ситуацию как относится, когда девушка изменила "духовно" т.е. в постели не была, секса не было.

А что ты понимаешь, под изменой духовной, здесь много факторов.
например "С кем",
с бывшим или с новым. Сответственно, либо просто воспоминания, сравнить или восполнить чего-то недостающего в Ваших отношениях, или просто сильная привычка, напомнившаяя о себе. (как когда бросаешь курить). Если новое знакомство, то либо чго-то недостает в отношениях, либо по возрасту - любопытство взыграло.

меня вообще тема измены интересует. как физической так и духовной.
если с физической всё более-менее понятно: под алкоголем не может себя контролировать, или возраст ещё юный, хочется чего-то нового, отношения не устраивают, секс плохой и т.д.
С духовной изменой сложнее...тут много нюансов, которые влияют на это. просто невозможно постоянно быть для неё лучшим. устаёшь...
да и ещё,про "любопытство взыграло"...можно ли это желание минимизировать? ясен пень, что если у девушки до тебя было мало партнёров и это её первые серьёзные отношения, то такой интерес у неё обязательно должен появиться...что бы ты не делал и как бы себя не вёл. вот как можно этот интерес свести на нет?

Вот мы и подошли к важному выводу: невозможна ситуация, при которой отношения поддерживались бы исключительно за счет умения мужчины быть лучшим. Данная позиция заведомо проигрышная для него и на самом деле крайне унизительна, не позволяет расслабиться и быть самим собой. Отсюда следует, что значительную роль играет моральный облик женщины, ее внутренние установки, моральные принципы. И тут важно не ошибииться в выборе, чтобы дальнейшая жизнь не превратилась в состязание с окружением.

Сорри за офф топ, но моральный облик женщины - отмазки для неудачника. Почему?, Потомучто, нормальные отношения строятся не абы с кем, а стем человеком который тебя удовлетворяет по ряду личностных качеств, среди которых блядовитость не в почете.

А зжесь мы рассматриваем тот вариант когда, у нормального человека возникает тяга к "походу налево", хотя я далеко не уверен, что это "поход на лево", скорее всего недостаток в отношениях на эмоциональном плане,


2 Мух, эм настораживает фраза "просто невозможно постоянно быть для неё лучшим.", Ибо нельзя постоянно быть лучшим, Это как нельзя все время получать удовольствие, веселиться, вкусно объедаться, во всем выигрывать - приедается и теряется острота ощущений, радость от их получений)

Бред... Это только сначала девушке нужно показать какой ты весь из себя всегда пестатый. Со временем и ты, и она притираетесь и открываете другую часть себя. Ту, за которую тебя девушка будет ценить намного больше. Доверие возникает полное. Ты веришь девушке, что она останется с тобой, каким бы ты не был. Она тебя принимает ВСЕГО. Со всеми твоими взлётами и падениями, достоинствами и недостатками.

А создавая подобные темы, я могу сказать, что у тебя червячок сомнения по поводу этого самого абсолютного доверия и умиротворения в отношениях. Или ты не до конца доверяешь Алёнке, или же ты не до конца открываешь себя ей.

да вы идеалист, батенька!
у тебя всё впереди, и радость побед и горечь поражений. сейчас, не спорю, ты так думаешь...но всё у тебя впереди. увы и ах - мир, отнюдь, не на любви построен...тебе ещё многое предстоит прочувствовать в полной мере...
я не преуменьшаю твои качества, не подумай. просто у тебя потрясений не бывало в жизни серьёзных...

На мой взгляд, измена - это, прежде всего, побег (от скуки, от холодности, от боли, к адреналину, беззаботности, защищенности и т.д) А уж моральная она или физическая будет зависит от принципов человека и стечения обстоятельств. Мне кажется, что говорить о духовной измене, не дав ей определение, затруднительно. В духовном плане основной мотив измены - это не стремление к неизведанному, а скука со знакомым. В целом эти вопросы снимаются общими увлечениями, откровенными задушевными разговорами, эмоциональными встрясками. А если в духовном плане любовь ушла - до физической отстается всего лищь один шаг.
Не стоит только путать моральную измену с кокетством. Это разные вещи.

Слишком глубоко ты заблуждаешься...

Тайлер, ты позитивный парень, с тобой легко и здорово общаться. но ты зря убеждён, что все трудности жизни и отношений у тебя позади...я тож в 20 лет думал, что уже ничего хуже быть не может, когда мы с Оксанкой рвали. жизнь, как говорится, вываливает всё новые и новые факты того, что мы нифига не можем приспосабливаться на 100% =)
я, конечно надеюсь, что тебе повезёт больше.

Малинка, здорово написала. ценю.
а вот скажите мне, измена от того, что опыта мало в отношениях, что было мало мужчин у девушки,что не нагулялась и т.д. - как это минимизировать?
пока я вижу в такой ситуации единственный выход: взять паузу, перерыв, чтобы сохранить тёплые, хорошие отношения и сильные чувства. девушка попробует всё, чего ей хотелось. часто получается так, что она убеждается в том, что больше потеряла, чем приобрела, и она будет пытаться вернуть те чувства и отношения, в которых ей было комфортно...
вот как-то так.

Мух и Тайлер.Не хочу обидеть.Но ваш диалог похож на диалог первокурсника со школьником.О том кто чего видел и не видел.

какие порой жизнь разбивает штампы и забавно марионирует людьми...

А про измены и про то как избежать этого - да никак! Вот просто никак...и даже на каждую, заточённую на последнем этаже, девушку - найдётся свой Карлсон, который живёт на крыше!..

Измены и страх перед нимим нужно исключать не у девушки, а у себя в голове...Ведь природа измены - это недоступность, запретный плод...А когда всё дозволено - запретных плодов нет и нет почвы для измен...

Лично я для себя определил (и в чём-то разделяю взгляды) той категории людей, которая альтернативно смотрит на измены...Да и в этом мировозрении понятие измена, отсутствует как таковое, т.к. опять-таки отсутствует природа её возникновения...

Про "маленьких девочек", которым типа интересно всё попробовать - не стоит строить с такими серьёзные отношения...Серьёзные, перспективные отношения стоит строить с большими девочками (ремарка: им может кстати быть и 18 и 19 лет, дело не в возрасте, а в мировозрении). Хотя конечно нет никакой гарантии, что со временем человек не проявит себя в ином свете (да, это риск...это доверие...за риск часто приходится платить, иначе жить было бы неинтересно)