KLOD



Ну у меня было наоборот. Пить начал лет с 14-15 всегда когда гулял выпивал столько сколько было с собой денег которых еще и всегда не хватало, пил водку "чиченку" в деревне изготовленную неизвестно кем, непонятно как по 20р. пузырек тогда как любой пузырь в магазе стоил не менее 60 р. Вот тогда была "жара". А еще у подъезда сидели с ребятами в сокс играли в таком состоянии что его даже видно не было не то что попасть по нему, баклаха пива на рыло это было завсегда.

Потом произошло некое снижение, Водку пить перестал, даже нормальную, выпивал в неделю правда не менее 6 бутылок пива или всяких коктейлей низкопробных :) в клуб когда ходил или ездил с друзьями, там вообще несчесть.



Временные улучшения у меня наступали постепенно с 14 лет, перестал со временем нажиратся, пить просто так итд. И вот например сейчас я уже около месяца ничего и скорее всего буду пить на новогодних праздниках дома немного вина, затем немного пива... дальше по желанию. Но дело в том что оно со временем постепенно снижается, вот 2 года назад мне например хотелось пива раз в неделю, но покупал я не всегда, а сейчас хочется где то раз в месяц, два но тоже не всегда покупаю, в клубах вообще перестал пить. Но я когда сказал что не перестану пить имею ввиду что не хочу отказыватся от чего то на совсем, по праздникам точно буду пить всегда, от случая к случаю возможно меньше стану, но не откажусь совсем.





Не, наркоману колотся как правило не нравится, у него простая зависимость. В случае легких наркотиков или ритуальных распитий это больше психологическое. Но с другой стороны вот хочется чего то. У ребенка же нет зависимости от мороженного, хотя он может его любить и хотеть хоть каждый день. А еще некоторые с парашутами например прыгают, не каждый день, а наробот довольно редко. Это те случаи когда чего то хочется и ты это делаешь, мне не хочется вдолбится герача, кислотой, а вот покурить бывает... с другой стороны мне не хочется курить сигареты, но курю из за зависимости ну и наконец. Мне не хочется пить водку, а вот кружку прохладного пива с удовольствием выпью и пил бы я КАЖДЫЙ ДЕНЬ если бы хотелось, но не хочется и оно (желание) снижается, мне кажется только в малом возрасте этим занимаются чаще гораздо :) к тому же деньги надо экономить.



Ну да все правильно, при этом я нракуш терпеть не могу, но считаю, что у человека есть выбор всегда и он сам решает как хочет свои года прожить.

Вот твоя позиция мне не нравится например т.к. ты восновном отказываешся от того что нравилось. Ведь раньше тебе нравилось выпивать и даже курить и отказываешся ты только потому что вычитал насколько это оказалось вредно, на меня это впечатления не производит. Я вообще не люблю правдоборцев за "чистоту нации" потому что со временем они переходят границы, например вот это:



Учитывая что в жизни я видел реально мало молодежи которая пьет в целом "умеренно" и еще меньше тех кто совсем не пьет и не курит и не употребляет. Да если вспомнить отцов и дедов по твоим подсчетам большинство из нас должны были родится уродами, так что не верится мне в это. (не в том смысле что ты не прав, а в том что не все столь категарично)



Хорошая мысль! Но не всегда верная. Дело в том что у всего есть своя цена, у любого развлечения и вообще действий так же. Снял шлюху изволь побезпокоится о защите, а то может и подцепил чего СЕРЬЕЗНОГО. Бегаешь пикапиш каждый день, расчитывая на посещение специфических медицинских учреждений. Прыгнул с парашутом, учти что может не раскрытся, Пороехал на красный свет тебе кто нибудь может врезатся в боковину. Гоняешь на машине, могут штрафануть и так ВСЮ жизнь!

Неужели уважаемый КЛОД ты думаешь что все люди занимающиеся хотябы экстримом или имеющие опасные профессии или просто кто проскакикавает на красный свет, так вот неужели ты думаешь, что в реальности все эти люди тупы как пробка и даже не допускают трагическую вероятность?

Будь честнее с нами и с собой, если человек пьет по праздникам он НЕ СТАНЕТ алкоголиком, он не истратит миллон баксов на выпивку, не родит уродов итд и так по каждому пункту. Наконец алкоголик или тот кто переходит рамки "дозволенного" либо нуждается в помощи, либо забил на все и сделал свой выбор.

Пока границы перешли Мы и очень далеко. Русский народ вымирает - и это факт.

Хороший вопрос - я отвечу данными по статистике.
Дело не в уродах - хотя и этому есть вероятность Дело в Здоровье ребенка.
2003-й год - 34 процента здоровых детей родилось в россии
2006-й от 10 до 30%
2007-й от 10 до 20%
2008-й предположительная цифра от 5 до 20%
При этом ребенок может родиться здоровым, но Родительский алкоголь "добьет/догонит" его в детстве или отрочестве.
Евил, ты можешь найти эту информацию в интернете. так что я не преувеличиваю нисколько.

Это и есть мировозренческое влияние. Взрослея, ты начал понимать больше того чем понимал в 14. после этой нашей беседы возможно твои сдерживающие центры "окрепнут сильнее" так как ты получаешь новую информацию.

Эвил. а вот это уже суть психологическая наркотическая зависимость. Также как и курильщику страшно представить свою жизнь дальнейшую без сигарет совсем. также и культурнопьющему страшно отказаться от бутылки.

А ты побеседую с наркоманами, особенно про их первые разы. Затем конечно зависимость. Но и у алкоголя та же схема, - просто выпивать нужно чаще и больше чем колоться, а принцип все тот же.

Я писал уже ответ на этот аргумент Драйву. Камаз может и не сбить, парашют может раскрываться всю жизнь если ты правильно будешь его заправлять, А любая доза алкоголя со стопроцентной вероятностью убивает часть твоего мозга и подрывает здоровье.
ты же не будешь по праздникам складывать парашют "тяп ляп" или за встречу с друзьями. И также не будешь целенаправленно трахать проституток на новый год без презерватива. и т.п.

Я честен и с собой и с Вами.

Каждый человек начинает пить по праздникам. Пьет какое то время культурно умеренно. Чаще всего первый праздник это выпускной бал. И никто не хочет превратиться в зависимого деградирующего никто алкаша. НИКТО.

Но почему то. почему-то в России только зарегистрированных алкоголиков 3 миллиона. А считается что на одного зарегистрированного приходится три незарегистрированных. и приходим мы к цифре 12 миллионов. а это практически 9 процентов в последней стадии алкоголизма. Добавляем сюда бытовое пьянство, которое больше распространено. и получаем сумму около 30 процентов людей имеющих проблемы с алкоголем. Но как же так? Все же хотели пить культурно. Хотели на бонда похожими быть, пить"мартини с водкой и не смешивать"
А это уже идет наркотическая природа алкогольного яда.

KLOD



Ну вот я тебе пытаюсь объяснить, что это конечно факт, но не совсем обычный факт. Это как факт что люди на земле тупеют, а мир становится более развратный, это что то вроде факта отцов и детей. Когда новое поколение вырастает (а особенно через одно) то бабушки всегда в шоке от того что произходило. Только если совецкие бабушки в шоке от пьяной, укуренной и матершинной молодежи и от разврата, то в свое время кто то был в шоке от того что женьщина пьет\курит, что негр зашел в обещственный сортир и вообще стали в шоке от того что кто то не снял шляпу с перьями. Если вслушатся и вдуматся должно было получится что человечество просто вымреть должно было, то же и тут. Страшные числа каждый год все увеличиваются, а на деле ничего особенного не произходит. К тому же вообще этот факт мало кого интересует, ну что значит вымирает поколение? Каждый размышляет о своей жизни, о детях своих (ну молодых я имею ввиду) очень мало кто о внуках, а там хоть трава не расти.

Насчет детей понял, что имеется ввиду, да это не хорошо, но как бы как и должно быть. Надо же еще получается себе и жену тогда искать котора не пила и не курила, ничего не пробовала + знать ее родословную :)



Да я читал, но камаз другое немного. Камаз действительно может не сбить, но если собьет ты это не выбераешь. Я имелл ввиду осознанный выбор риска в жизни, всетаки любой экстремальщик сильно рискует, кто то руки поломать с ногами, а кто то совсем, вот эти люди сделали свой выбор хотя под камаз они не прыгнут. Так же допустим я сделал вывод что пить продолжать всетаки стоит несмотря на весь негатив, а мой друг может о точных цифрах и не задумывался даже но у него хрень какая то там была и ему сказали что врачи что вообще не следует курить, пить итд, он же вовсю :) это не делает его тупым, он не прыгнет под камаз, он просто сделал свой выбор, допускает резкое ухудшение здоровье в связи со своей жизнедеятельностью. К тому же я уверен если бы ему сказали что если он срочно не прекратит то умрет, он бы перестал, но в том то и подвох таких всяких вещей. Можно пить не просыхая оставаясь относительно здоровым человеком, есть бабка которая курила по 2 пачки в день и дожила до 110 лет, да таких людей еденицы, но они есть и КАЖДЫЙ человек считает что с ним конкретно ничего не произойдет.

Так же и я делаю осознанный выбор пить допуская в будущем ухудшения здоровья, надеюсь не критических.



Конечно, а еще огромное количество наркоманов. Ну я не вижу этих самых миллионов алкоголиков, я вижу людей разных возрастов которые переодически пьют, всегда пьют на праздниках. А тех самых критических алкоголиков за жизнь всего несколько, потому то и не страшно :) к тому же статистика по стране, а в селах я думаю еще больше алкашей, там даже работы нету. Не так все страшно, а алкоголики будут всегда. Вот я могу сказать что мой друг станет скорее всего алкоголиком (кстати сам себя так уже называл как то) таким самым настоящим лет так через 10 ну а что поделать то, плевать ему совсем на себя (см выше) ну а мне не совсем, тебе стало быть не плевать, но уж больно манера навязсчивая :)

Эвил, А человечество как раз и вымирает... В формате страны.
У пьяной европы отрицательная статистика движения населения.
Но Россия, в отличие от Европы, ведет первое место по сумме трех показателей (уроветь потребления алкоголя + табак + наркомания). В европе в большинстве стран с курением и наркоманией полегче. И Именно поэтому Ежегодная убыль населения в России составляет около 800 тыс. человек в Год
я повторю.
Ежегодная убыль населения в России составляет около 800 тыс. человек в Год

Факты в том, что все те явления которые ты описал это не норма. Разврат, пьянство, падение нравственности, курение, накромания. Это все приведет к тому, что через всего двадцать лет эту землю будут населять улыбчивые китайские ребята.

Вот мы и получим в скором времени результат, если каждый не задумается об этой проблеме. Россия уничтожается. Нам навязали Американскую мечту, которая заставляет думать нас только о себе и карьере и не думать о том что происходит в стране. И вместе с этим пропагандируют пьяный образ жизни чтобы придя с работы человек залился пивком, изменил состояние - и никак бы не развивался и не смотрел на то что делают со страной.

Ага - это очень желательно.
Я в последнее время в принципе не подойду знакомиться с девушкой, если у нее в руке сигарета или алкогольный напиток.

Если это выяснится потом и она окажется хорошим человеком и интересной мне личностью, то проблему курения и алкоголя я легко решу - благо опыт уже большой
если же это шмара, пьющая курящая, не знащая развлечений кроме клубов и т.п., то тогда "галочку поставил" и - свободна.

Выбора у трезвого ребенка нет! рождаются все дети непьющими. А заканчивают школу в 99% пьющими. Они что все тупые? они все сделали такой выбор? нет - просто у них не было примеров трезвости перед глазами. невозможно сделать осознанный выбор в обществе где вовсю далдонятся мифы о том что "пить надо в меру", а реальная информация замалчивается. Пить не надо вообще!
Это однозначно делает его тупее, нежели чем, если б он был трезвым человеком.

Минус 15-20 лет от жизни. И очень хреновые последние годы по качеству жизни. И к тому же не очень здоровые дети (и обязательно пьющие - трезвых детей у тебя не будет а станут они алкашами или нет - это уж как судьба распорядится). "Уколы старости" ввиде всяких неожиданных болей начнешь испытывать с 30 лет
не слишком критические?

Ты Эвил не делаешь выбор. Выбор делает "аклогольный хозяин" у тебя в мозгу, который боится на всю жизнь лишиться "дозы"

Это называется закрыть глаза на проблему. У тебя также в последнем абзаце - слова "мне кажется" "Я думаю". Поищи информацию, посмотри лекции которые я дал, хотя бы несколько - и когда ты сможешь сказать "Я знаю" . Тебе станет совсем "не наплевать" на себя

Клод,
Я уже понял, что ты из рьяных патриотов, нетерпимых к любым мнениям, отличным от собственного. Но ты вроде пока не стал диктатором на пикап-форуме. Поэтому не думаю, что мои посты, написанные в КУРИЛКЕ могут быть отсюда удалены. Правил форума я не нарушал.

Насчет твоих бесконечных "данных". У тебя же все просто. Если доктор сказал, что русский народ отравляет алкоголем ЦРУ, то он честный патриот. А если другой доктор сказал, что полезно раз в неделю выпить коньяку, то он дилетант и враг народа. Да большинство врачей, биологов и вообще ученых - пьющие люди. Это для тебя аргумент? Думаю, нет, скажешь, что они все идиоты.

Ты жонглируешь фактами как тебе удобно. В Европе естественный прирост населения снижается вовсе не потому, что там пьют, а по другим социально-экономическим причинам. А пили там всегда. В Средние века вообще пили только вино, потому что чистой воды было мало. И ничего, живут.

Я с тобой согласен в том, что в России не хватает пропаганды здорового образа жизни. Меня только не устраивает твоя категоричность.

Кстати, а жить в мегаполисе и дышать отравленным воздухом не вредно? А подолгу сидеть за монитором? А есть жареное или соленое? Ты от всего этого тоже давно отказался?

KLOD



Сейчас будет еще больше, потому что кризис пойдет в полную силу, хуже стало УЖЕ, какие уж тут дети? А началось это еще в 90х (а то и раньше) не только от пьянства итд. Никто в кризис детей не заводит, все экономить начинают на всем, ребенок не простая "ноша" и в спокойные времена. И давно уже говорят что страна вымирает, даже нац. проэкты запускали только вот не особо они помогают ибо это больше всетаки психологическое чем реальное.



Но это бред... я тоже не стал бы знакомится с шмарой, но уже выпитого и выкуренного не вернеш в любом случае :)



Тебе пух задал интересные вопросы насчет жаренного итд. Ты хочешь быть здоровым но живешь как и все мы в помойках мегаполисов, покупаешь картошку и арбузы накаченные какойнить хренью для роста, дышишь этой же гадостью на улице что и мы. А мясо всегда чисто отваренное еш? представляешь сколько еще гадких вещей ты делаеш, а что бы избежать часть их них вообще жесть что прийдется сделать и переехать куда нибудь в захолустье.



Ну вот видишь как интересно, значит мне уже особого смысла бросать пить и вовсе нету :)



Не надо, вот к пиву у меня зависимости нет. Скажи мне КЛОД ты еш мороженное (например) ? и когда ты проходиш по улице и покупаешь мороженное это у тебя "сладкий хозяин" в мозгу который боится что ты дозы лишишся или нет? :) Я вот люблю чебуреки (и похожее) покупаю такое чаще чем пиво, значит у меня зависимость к чебурекам? Вовсе нет. Просто я хочу получить вкус тех самых любимых блюд "н" раз за "н" часов, точно так же хочу почувствовать приятный вкус + чувство легкого опьянения "н" раз за "н" часов, причем за последние года эти "н" раз все сокращаются. И ты мне все никак не можешь объяснять как же я человек в шаге от алкоголизма, все никак не хочу больше?

если пиво брать :

14-17 лет: Если есть где и на что купить.
18-20 лет: Если с друзьями или гуляю, не всегда даже, при наличае средвств (по желанию, но довольно часто)
21-23 лет: Не зависящее принципиально не от чего раз в 2 месяца например.

И если бы я видел конкретно ДЛЯ ЧЕГО я это делаю я мог бы прекратить выпивать пиво и даже наверное совсем, но не хочу, не хочу КЛОД, потому что смысла я не вижу, алкоголиком себя не считаю и не стану им. А вот расслабится и выпить как нибудь, действительно хочется, так же как чебурек, они кстати тоже вредные, но плевать мне, люблю я их :)




Твоя цель какая конкретно на этом форуме проводить аггитацию, как видно народ особого желания завязать со всем чем только можно не испытывает.

Дело не в правилах. Это особый случай. Как видишь - тема уже прикреплена. Я для того чтобы ответить на все вопросы в данной теме - провожу работу. Ищу ссылки, расписываю каждый пост по существу. И мне не приятно когда мой труд не уважается. Поэтому я вправе просить модераторов или администраторов вести тему согласно особым правилам.

Ты опять мне мифы и легенды древней греции рассказываешь.
1) Расскажи пожалуйста откуда у тебя статистика о том что БОЛЬШИНСТВО врачей и ученых пьющие люди
2) Да, факт что многие врачи являются заложниками мифов.

Один знакомый в больнице получил рецепт с перечнем лекарств от женщины- Врача и совет чтобы он по вечерам пока болеет водку с перцем для сугреву пил. Знакомый - спортсмен-трезвенник. улыбнулся. Попросил если она это рекомендует как врач, чтобы она написала это в рецепте. Врачих почему-то пошла на попятную.

Жонглируешь фактами в данном случае ты.
мне очень нравится от таких грамматеев подобные заявления "по другим социально-экономическим причинам" По каким по другим? Я тебе в очередной раз повторяю - если опровергаешь - говори с конкретикой.
А конкретика в том, что У большинства сильно пьющих стран отрицательное движение населения.
Твои "я думаю" "я не думаю" "по другим причинам" - показывают лишь полное непонимания вопроса и попытку закрыть глаза на происходящее.
Получается. "Я думаю что все не так как говорит Клод." А как? где твои варианты? Ты думаешь ты первый, кто ко мне пристает с попыткой поддеть на незнании?

Включаем мозг Винни Пуха и думаем над этой его фразой. Вина больше чем чистой воды? Может мылись тоже в вине? Вино урожай собирается раз в год, затрачивается много труда, и вина при этом больше чем воды? Ну ты хоть сам то думай над тем что пишешь. Проще тогда сок пить виноградный
Вот как раз по этому я и хочу отстоять право на удаление здесь постов по своему усмотрению. потому что здравомыслящему человеку будет неинтересно читать серьезные ответы на дурацкие вопросы.
Второе- человек регулярно пьющий вино (как воду) не способен к воспроизводству здорового поколения.
Третье - (здесь уже упоминалось) У южных народов тысячелетиями употреблявших виноград в организме вырабатывается фермент расщепляющий алкоголь - "алкогольдегидрогеназа" он застраховывает от вредного воздействия малых нерегулярных доз алкоголя
Четвертое - Объемы производства вина в средневековье никак не сравнятся с нынешними заводами, плантациями, кабакми. Доступность была гораздо более низкой нежели сейчас. Не каждый человек мог себе позволить пить вено (тем более постоянно).
Пятое - Индейцы уничтожены в основном алкоголем. Скифы - также алкоголем. Нужно споить три поколения и нация выродится. (В России уже споено второе поколение)

Ну конечно - я же предлагаю трезвость. это же ужасно. Это ж кошмарное для человека бремя. просто выжить практически нереально. Это так невыносимо плохо. уууууууу. А я просто враг народа!

Винни Пух - Категоричность не устраивает большинство культуропитейщиков. Некоторые при этом способны задуматься и решить для себя эту проблему (Драйв, Макс). А некоторые плодят культуропитейные мифы и постоянно закрывают глаза на проблемы и на аргументы.
Я объясню почему так происходит на простом примере. Все знают коронную фразу "Ты меня уважаешь?" что она означает?
Когда из двоих людей один пьет, а один не пьет - то один из этих людей глупее другого. А так как глупым себя не хочется чувствовать даже алкоголику - то отсюда и пошла эта фраза.
так вот в данном случае ты пытаешься найти оправдание для своего культурного пития.
Когда человек намеренно себе причиняет вред - это шизофрения.
Когда человек вкуривает сигарету или выпивает спиртное - то чтобы не признаться самому себе что он шизофреник - он придумывает себе оправдания. "это снимает стресс" "это мне нравится".
Алкогольные тосты - это тоже пример оправдания перед собой. помнишь фразу "без тоста пьют только алкоголики"
Так вот что представляет собою тост? - он представляет собою пожелание, но если вдуматься, то если ты выпьешь - это никак желаемое не приблизит "за успех, за удачу, за здоровье, за любовь и т.д."
Состоявшийся алкоголик произносил эти тосты миллионы раз, но у него ничего этого нет. потому что алкоголь только отдаляет желаемое. А тост является отмазкой перед собой для того чтобы разрешить себе принять порцию наркотического яда.
Когда в следующий раз за столом будешь выпивать и услышишь тост - вспомни эти слова и посмотри на них ситуацию со стороны.


Вот этот смайлик в конце не очень хорошо тебя характеризует.

В очередной раз включаем мозг и начинаем думать
В китае очень все плохо с экологией, но нация трезвейшая. И как следствие - высокая продолжительность жизни ну и прошлая олимпиада о чем то говорит.

По поводу жаренного и соленого - то тут вполне можно расчитывать на некритическое ухудшение здоровья.
Алкоголь забирает 10-20 лет жизни культурнопьющего человека (бывает и больше). Соленое и жаренное это мизер и влияет на конкретные органы. Алкоголь же повреждает ВСЕ системы организма.
Ты говорил про мою категоричность - так вот я не категоричен и не фанатик - я ем жаренное и соленое. Алкоголь с этим не сравнится никак по наносимому вреду.

еще по поводу экологии
Алкоголь, как всякий растворитель уничтожает жировую смазку клеток в организме. Клетка, лишенная жирового слоя становится более воспримчива к канцерогенам, вирусам, бактериям, плохой экологии, шлакам и пр.
И поэтому китайцы и японцы впереди планеты всей по продолжительности жизни не смотря на очень плохую кологию. (В китайской кухне очень много и жаренного, и соленого, и сотрого)

Я уже говорил - а) пьянство от уровня жизни не зависит. б) смертность находится в прямой зависимости с алкоголизацией.
Посмотри пожалуйста видео "русский крест" (я выше давал) там в первых 10 минутах все расписано.
Сухой закон горбачевского периода дал феноменальные всплески рождаемости.
Сам кризис ни причем, но правда в том, что не только алкоголь влияет на рождаемость. На низкую рождаемость влияет внедренная мода. Матерью тем более многодетной девушке быть не модно. Разврат и падение нравственности - также отрицательно влияют на рождаемость (если хочешь потом на эту тему дам материалов) Русский народ уничтожается комплексно.

Нац проекты не работают потому что в думе сидят продажные ублюдки.
Вот сейчас не так давно концепция алкогольная в думе рассматривалась. Депутаты обсуждали ее с... пивоварами. Не с наркологами и собриологами а с продавцами этой гадости. Это п..ц. как думаешь? много хорошего они там совместно выведут? Наша дума давно куплена западными деньгами.

Ты хотел сказать не "бред", а слово "маловероятно"
я тоже не надеюсь найти девственную красивую трезвенницу,
Выпитого не вернешь, а вот детей зачать можно после полугода трезвости. Это будет в миллион раз лучше чем если ничего не менять в этом отношении.

Я на них подробно ответил Еще раз уточню я не призываю к соблюдению всех постов и ограничений. я призываю к трезвости.

Почему же? - если ты станешь трезвым человеком - то и дети у тебя родятся с большей вероятностью здоровыми. и будут вести трезвый образ жизни потому что у них будет пример трезвости - отец, который при этом сможет объяснить почему алкоголь это зло. А вот пьющий отец никогда не сможет объяснить детям почему алкоголь - зло.

У тебя психологическая зависимость к алкоголю. Ты боишься представить свою жизнь без этой заразы. А пиво - алкогольное изделие

если бы мороженное было наркотическим ядом с воздействием на мозг, но было бы нереально вкусным - я бы без труда отказался от его употребления на всю жизнь. Мороженное не является наркотиком, а алкоголь является. так можно выделить никотиновго и героиновго хозяев )

я уже писал - стресс, или определнная компания и пошло поехало. Это "временное улучшение. + Ты сейчас еще молодой. А если бы не было этого разговора ( учитывая твое раннее начало) то вполне реально в течение десяти лет, может пяти - ты станешь алконавтом
А некоторым людям с серьезными сдерживающими центрами, чтобы дойти до стадии алкоголика просто не хватает укороченной алкоголем жизни.
еще раз алкоголизм вопрос времени. и скаждой выпитой рюмкой человек приближается к этой стадии.

Моя цель на этом форуме предоставить людям достоверную информацию, замалчиваемую в СМИ

1) А ты начинаешь уже передергивать. - Где я призывал завязать со всем чем только можно?
2) Драйв - Макс - Кос и тайлер задумался не говори за народ. А кроме тебя и винни пуха я думаю еще много будет культурнопьющих желающих отмазаться.
Эвил - я вижу что ты с каждым постом начинаешь "все больше закрываться" Я не заставляю тебя бросать. я просто называю вещи своими именами. Насколько меньше проживешь, дети будут пьющими, если папа пьющий и т.п.
не хочешь переставать пить - Пей. Зачем ты об этом "кричишь"?
на принятие таких решений уходит время. От первой лекции до сознательного решения прекратить употреблять алкоголь у меня ушло несколько месяцев. А наша беседа длится второй день.
если у тебя есть конкретные вопросы - я на них отвечу. только не надо "говорить за народ" и не надо искажать факты и перевирать мои слова. Ок?

KLOD



А вот это ты уже зря. Например чем ты конкретно можешь это доказать?

Я в свою очередь конкретно заявляю, что люди пьют помимо всяких причин что бы нажратся. Та же водка не имеет истетически приятного вкуса, но дает эффект опьянения и все что связанное с ним. Когда человек выпивает пиво, водку, вино итд то внезависимости от причин он так или иначе хочет получить тот самый эффект. Вопреки твоим рассуждениям это отнюдь не наркомания. Ты так и не ответил как быть с едой. Многие ходят в макдональс, берут чебуреки, едят мороженное, жаренную баранину и что угодно. Что то из огромного списка блюд полезное, восновном конечно все вредное, но так или иначе человек просто ХОЧЕТ ПОЛУЧИТЬ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ЧУВСТВА в данном случае вкусовые, в случае с алкоголем это опьянение восновном. В случае с наркотиками это тяжелые состояния измененного сознания. Если паралель провести получается по твоему что ничего в этом мире человек САМ не хочет, а он попробовав раз траву, пиво или мороженное затем находится в зависимости и потребляет продукт исключительно из за зависимости.

И между прочим многие не могут обойтись без чашки кофе или чая с утра. Если они захотят "бросить" чай, кофе, свинину или пирожки с корицей возникнет дискомфорт - потому что нравится. Точно так же возникнет дискомфорт у того кто курит траву от того что он не обдалбался лишний раз. И точно так же с человеком ничего не случится если он целый год не будет пить чай, курить траву, пить вино и есть мороженное, просто будет хотется. Так раз ты все равняешь то почему не приравниваешь и зависимости психологические от той же еды? Может у тебя еды любимой нет :) Я например очень люблю на новый год салат довольно экзотический и уже привык к нему, это для меня традиция его есть, мне будет ЖАЛЬ если его не будет на НГ очередной, что теперь я наркоман салатный? Нет это просто привязаннасть к традиции своей собственной, так же традиция и шампанское пить, даже не пьющие пьют шампанское (хоть и не все) на НГ зачем видеть в этом врага всей нации не понятно. У кого то традиция в макдональс ходить после чего нибудь, там тоже все плохо и вредно и ничего.

Тут доказывать нечего.
если человек наносит себе увечья - он шизофреник у него проблемы с психикой.
Каждый человек хоть немного но знает что алкоголь и табак - яды. соответственно употребляя их, он причиняет себе вред.
Тосты - это оправдание.

По мнению ВОЗ (Всемирной организации здравоохранения) - спирт - это наркотический яд. Твое мнение как то теряет в весе.
Я ответил как быть с едой - ешь как тебе нравится. и вот тут уже можно вводить такое понятие как мера.
ты в одну кучу наркоту и еду записал. Записывай эти категории отдельно. Что касается мороженного - у него нет наркотической зависимости. Ни физической ни психологической.

Эвил, я прошу тебя перчитать тему с начала, так как не люблю по многу раз повторять.
Еда - не влияет на Центральную нервную систему, не является наркотиком, и необходима для жизнедеятельнсоти организма.
Наркотики - влияют на ЦНС, вызывают зависимость и физическую и психологическую, не являются необходимыми для жизни.

По поводу вкуса. Если тебе сделать очень вкусный отвар мышьяка - ты будешь его пить?

Человек бывает либо пьющим либо не пьющим. если человек пьет шампанское - он пьющий. В данном контескте - ритуальщик (от одного до 12 раз в год)
НГ - это праздник, который создан в основном для того чтобы люди бухали. Все новогодние фильмы - связаны с бухлом (иронии судьбы всякие, стиляги и пр.) Звезды в голубом огоньке - заливаются шампанским. Ни в один другой день в году не употребляется столько спиртного в стране как на НГ. Даже идиотская традиция - выпить шампанского под бой курантов, загадывая желания. - Так вот сколько бы человек не выжрал шампанского под бой курантов - это ни на йоту не приблизит его к исполнению своих желаний.
Этот вопрос очень хорошо раскрыт в лекции Кривоногова Основы собриологии. Если ты хочешь знать почему культурное потребление это зло - посмотри лекцию. если не хочешь знать - так и скажи.

KLOD



Что делает некий средний рабочий человек после работы в городе, приходит домой, кушает занимается своими делами, иногда идет в бар с друзьями или другие заведения, но не каждый раз. Что делает некий средний человек в селе? Бухает он безпробудно, работы то нет или есть такая где бутылками и платят, картошка растет, огурцы засолены, дрова на пьяную голову нарубленны, всю зиму бухают, делать просто нечего, вот уж где уровень жизни низок и увлечений (не говоря вообще о том что возможносней просто нету) так же низкий. Так что твой этот вывод, ты где его взял и кем это было доказано. Уровень жизни имеется ввиду социальный, а то можно за уши притянуть что мол во времена войны какой нибудь пили меньше хотя условия жизни отвратительные. Опять же кто пил и где, в городах пить некому все на войне погибли или молодеж растят и поднимают, в селах мужиков мало делами надо заниматся, востанавливать все. Имеется ввиду уровень жизни при нормальном положении дел когда люди живут своей жизнью, вот поездий по окраинам и посмотри как там люди живут и посмотри сколько пьют они.



Посмотрю, не все сразу, материалов уж больно много выкладываешь :)



Ну и почему? что мало других вещей вредных. Я опять же повторюсь, ты вцепился в идею алкоголизма и стал по теме смотреть... ты потрать свое время и посмотри по другим темам, по теме еды для начала. Я как то передачу слушал по радио с приглашенным специалистом так вот его послушать так жаренное, соленое, сладкое хуже нет. Слушается смешно потому что это тоже самое что рассказывать людям о том что воздух чертовски вреден. Вот он просто в ярость приходил или испытывал огромную досаду за человеческую не просвященность когда дело заходило о еде, о маке и всяких чебуреках он даже не вспоминал. У меня материалов конечно нету, но если поискать так же серьезно много интересного найдешь. Но это еще не все, еще есть вода та самая в которой ты готовишь свой любимый чай, воздух (экологическая сторона) сидение за компьютером и еще много всего другого, даже просто жизнь в крупном городе гораздо меньше столиц с психологической точки зрения. Конечно пиво хуже чем вода даже из под крана, но если так же ознакомишся с материалами то наверняка будет культурный шок :)



Дело не в пиве конкретно, а в алкоголе. Я искренне рад, что имею возможность за небольшую сумму денег отравить свой организм, но получить в замем то, что мне нравится. Если это зависимость то точно такая же зависимость у меня к леденцам, мороженному и чебурекам с колой.



Мы опять приехали к тому же самому, что доказательств никаких нет. Я вижу переодически различных врозрослых лиц и знаю, что они так же переодически употребляют алкоголь по праздникам и им уже всем в районе 50 и более лет, так вот они за это время восновном в сравнении с молодостью СНИЗИЛИ количество потребляймого алкоголя в год, но кроме того это в любом случае никак не вяжется с твоей теорией т.к. иначе обсолютно бы все родители сейчас стали бы алкоголиками или минимум хорошо выпивающими.



Нет нет и еще раз нет :) где доказательства? их нет у тебя, у меня в доказательства большинство людей средних лет выпивающих мало того меньше чем в молодости. И мало из этих отцов действительно стали алкоголиками, причем это становление произходило как раз во времена молодости. Кто то пил в промежутке 20-30 лет как алкоголик и в итоге естественно он им и остался, большинство же народу как пили по праздникам так и пьют уже 30 лет и посравнению с лихой молодостью можно сказать практически перестали :)



Зачем?



Нет, это пропаганда. Своими именами и с пугающими цифрами. Ходил такой по инету баян с выдернутыми цитатами из различных нравоучений медицинских якобы фактов. Ну там пьешь живешь на нцадь лет меньше итд. Так вот если сложить даже по минимальным названным цифрам на сколько меньше человек должен жить то получается что все должны умирать сразу или вернее если всего этого не делать то проживешь лет на 100 больше. В итоге имеем что если человек живет со всей гадостью как и жил он в среднем на 15 лет меньше проживает чем тот кто практически идеальных условиях рос. Так что весь этот алкоголь по сути сократить может жизнь в итоге года на 2-3 но есть правда болезни всякие, только вот фишка в том что если не куришь и пьешь, но ешь жирную пищу у тебя примерно такой же риск сердечного приступа как у того кто курит и пьет так что тут без разницы, поэтому мне пропаганда узконаправленная и не нравится. Если же она была бы общая то не понравилось бы как сам факт, получается надо жить как человек в футляре (*есть такое произвдение) и еще отсутсвие выбора.

KLOD



Еда не менее вредна чем алкоголь и понятие меры там приблизительно такое же. Если ты картошкой питаешся это дело одно, а вот жирное, жаренное, сдоба, соленое, сладкое это другое совсем. Ты хочешь кушать жаренное мясо каждый день или раз в год? Ты хочешь увеличить риск появления холестериновых бляшек на х% или на у% ? Или кишечник и пищеварительная система, язвы, ожирение, недостаток веществ нужных которые просто пагубно на все влияют, сердце и прочие органы...



Ты опять возращаешся к оперированию этим термином как яд. Если бы весь алкоголь назывался яд№1, яд№3 итд то может и пили бы меньше, но это алкоголь. Кроме того у того напитка о котором ты говоришь так же было бы название свое, что в него входит конкретно меня НЕ интересует, меня интересует ВРЕДНОСТЬ\ВКУСНОСТЬ (другой эффект) такое сочетание (в случае с напитком) Если от стакана этого яда эффект был бы как от кружки пива я бы его стал пить.



Ну что же ты такой занудный :)

Тост это тост. Представь застолье, день рожденья, все кушают и тут человек встает и произносит тост. Вопервых это символика, во вторых и что гораздо важнее это объеденяет людей. Вставший с рюмкой начинает говорить пожелания, настроение позитивное, люди его слушают и молчат, а затем вместе выпивают и все становятся как бы придчасны ко всему произходящему.

в случае с желанием вообще жесть ))) это традиция, новогодняя, давняя. Что такое новый год? ЧТо люди празднуют? А ничего, обсолютно ничего, какой то год новый, почему не месяц или не два года не понятно. Но ведь он сопровождается сказкой, дедом морозом который у всех под елкой. И ставят люди елки объяденяются морально как бы целостность, а народ ты на НГ видел хоть и пьянь по улицам ходит, а никто не дерется! Все друг друга поздравляют, народ счастлив вся страна объеденяется. Кроме того родители (надеюсь) знают что под деда мороза не существует, но ставят его под елку, под нее же кладут подарки итд. А ты прям как не знаю кто :) Это праздник и налет волшебства романтичного и праздничного есть в том что люди загадывают желание, все они знают что оно не сбудятся, это просто надежда на лучшее в новом году, жесть вообщем, ну и сказанул же ты :)

В Европе низкий прирост по той причине, что люди редко хотят иметь больше двух детей в семье (большие расходы, нет времени и т.д.). А не потому, что они физически не могут родить достаточно.



Я рад, что ты так "глубоко" изучил вопрос =) Так вино - это и есть виноградный сок. Виноградный сок без современных методов обработки и без холодильника забродит через 3 дня. А пили его потому, что в нем нет холеры и массы других вещей, имеющихся в грязной воде.

Эвил, я отказываюсь комментировать твои посты. Учитывая что ты несешь полную ахинею не смотря на то, что я распинался перед тобой. И в этой теме достаточно написано и о вреде и об экологии и прочем.

П...ц

Это также. Но надо учитывать фактор - смертность очень сильно зависит от уровня алкоголизации.
"Пьяные" дтп со смертельным исходом (включая сбитых пешеходов)
"Пьяные" убийства.
Отравления алкоголем
В северных странах - переохлаждения (90% смертей от переохлаждения из-за спиртного)
и т.п.
В пьяных странах это фактор который имеет прямое влияние на убыль населения. А т.к. Россия занимает первое место по уровню потребления алкоголя - и соответственно все эти "прелести" у нас имеют в статистике также страшные цифры.
Да винни Представь себе - изучил.
То что забродит через три дня - не будет иметь содержания спирта более трех градусов. Это равносильно забродившему кефиру.
Производство вина это длительный и трудоемкий процесс. Вино только бродит до полугода.

Задолбал ты меня пытаться подловить. Даже если я вдруг ошибусь в какой то цифре - я здесь написал множество неопровержимых фактов.
Хотите пить? - пейте.
Хотите спросить - спрашивайте. Но имейте совесть - читайте и вникайте в то что я говорю. и думайте надл собственными аргументами прежде чем отправить.


2Эвил
Чтобы сделать общество здоровее. Чтобы умные люди имели доступ к информации. Потому что я не закрываю глаза на проблемы.
Естественно это , мать вашу, пропаганда трезвого образа жизни. Это что, блять, плохо?


Профессора и академики, которых я представил - Это баяны и выдернутые цитаты?

KLOD



Как ты не поймешь что у тебя слишком избирательная политика ты увидел 1% проблем, остальных 99% ты в упор не видиш, ну чтож проще тебе так жить, очень хорошо, но пропаганды оно не достойно. И не надо только пафосными словами прикрыватся из серии "если хоть один прочитает и поймет, значит уже не зря...".



Какое общество то? 3 человека сказали что задумались и теперь все в одночасье стали монахами-трезвенниками? Я таким заверениям не верю, через год только станет понятно что из этого не просто слова, т.к. переодически все люди собираются с чем нибудь завязать кто с куревом, кто с пивом, а кто даже с инетом. Только вот либо срываются через какое то время либо просто забывают об этом.



Не надо делать вид что ты ничего не понял. По любому приметивному подсчету получится что все академики мира, каждый из своей области орет что каждая капля никотина\алкоголя\жира\кислорода итд итп обязательно на 10 лет жизнь тебе подпортит. В итоге если в горах жить будеш, 200 лет должен прожить, ну а в городе но с рекомендациями минимум 160 ну и дальше то что, видал я всяких долгожителей но никто из них до 150 не дожил, мало того тем кому в районе 110 уже напрочь слепые, глухие еле ходят уже ниче не соображают и сделать не могут и болезни многие чисто старческие т.к. не разсчитан человек на такое. Так что все эти так называемые факты только для того и есть что бы ими ты же и оперировал ловко :) ну и еще на всяких лекциях упомянуть. Смотрел я материалы которые ты выкладывал некоторые.

Не равняй всех с собой - не все такие тугодумы. и не все мозг себе в 14 выжгли водкой

А потом их уже ничего не объединяет. Всё веселье, радость, "пазитифф" начинается и заканчивается на стакане с бухлом. Будучи трезвыми, такие люди ходят как будто уже одной ногой в могиле - всё "не в кайф", жизнь дерьмовая, денег нет, везде коррупция и т.д. - никто ничего не хочет менять: ни себя, ни окружающий мир, а лишь только хотят опять приблизить момент, когда будет веселье, радость, "пазитифф".

Получается замкнутый круг у пьющих: выпил - хорошо - протрезвел - херово - надо выпить, чтобы было хорошо.



Ты разве не проходил теорию управления в университете? Или психологию не учил? Я думаю, ты хоть раз в жизни изучал КАК управлять людьми. То же самое НЛП - якори, смены убеждений и т.д. Ритуалы, обряды, привычки - дополняют и укрепляют вкладываемую в твой мозг программу. Ты по сути становишься программируемым. Ты уже живёшь по программе, которая каждый раз обновляет вои "драйвера", чтобы адаптироваться к твоим попыткам осмыслить то, что с тобой происходит.

Ярчайший пример: в последнее время в СМИ начали проходить сюжеты про "здоровый образ жизни". Одновременно с этим идёт активная пропаганда распития алкоголя. Первые выбивают себе клиентов под дорогущие и неэффективные медцентры, вторые же покупателей своей отравы. От того, какому "гуру" ты поверишь ничего не измениться - ты становишься клиентом "секты", которая готова тебе предлагать всё новые и новые дополнения и модификации, по сути уничтожая твоё время, силы и возможности.

А знаешь почему "срываются"? Не потому, что перебороть тягу не могут, а потому что им нечем заменить "кайф", который он получает от алкоголя. Современное общество, особенно молодёжи, ПОЛНОСТЬЮ завязано на "удовольствии от наркотиков". Люди не умеют быть счастливыми без употребления. Послушай разговоры молодых людей и девушек - 90% трёпа сводится к тому, кто как где "круто нажрался и сделал такую прикольную хуетень". Все ржут - всем кайфово: вспомнили, как было отлично, когда потравились.

Также узость интересов играет роль. Ты уже писал в этой теме "обычно люди идут после тяжёлой трудовой недели в кабаке, бары, клубы", где они пьют. Пьют, чтобы стало хорошо. Им всю неделю скучно, плохо, недостаточно позитивно, а выпив им становится отлично, появляется радость и воля к жизни. К жизни до следующей дозы. Люди не умеют черпать радость, счастье из трезвой жизни. Им всё общество активно навязывает сетеротип, что круто, когда бухой. Что проблемы переносятся легче, когда бухой. Что люди сближаются, когда бухают.

Именно по этим причинам люди не могут выйти из "алкогольной петли". Вся их жизнь завязана на алкоголе. Изменив взгляды на мир, на жизнь, изменив свои стереотипы мышления, алкоголь и жизнь с алкоголем перестаёт являться доминатной. В жизни открываются новые приятные вещи.

И только сильный духом человек сможет пойти против прогнившых программных стереотипов и отказаться от алкоголя, и быть счастливым просто, потому что он живёт, делает, что ему нравится, выбирает, что он хочет, невзирая на мнения окружающих.

KLOD

Ну и посмотрим через годик какой отклик будет иметь тема когда все дебаты спадут уже :)

Tyler Durden



Объеденяет и до и после, но эта символика как ты говориш вбитый код, пусть вбитый, чем это плохо? КЛОД все кричит что это плохо потому что там жрут водку, вино, коньяк... пусть так но еслиб тосты были с соском ну что бы он сказал? ничего так же бы и раздавал всякие пожелания и сок бы под куранты пил и радовался, но нет зацепила его тема алкоголя. Посмотрю я теперь как он на ДР пойдет без тоста будет сидеть и думать себе на уме "какие жалкие людишки без рюмки мол сказать ничего не могут" хотя в том то и дело что могут и уже все все сказали, а тост тостом и останется, вот потом домой поедет весь из себя "непонятный" и обозленный на "тупость" остальных, к этому все и идет :)



Перво наперво надо задуматся, что есть свобода? Не посидеть в нете, не выпить пива, не сказать тост по программе это свобода, а как же остальные правила и коды и установки общественные, почему то их никто не вспоминает. Если елка это код - то это плохо, а если что то общественно моральное то это вдруг хорошо. Нет уж не надо двойных стандартов.

Хоть и был у меня знакомый НЕ адекват, но смысл того что он говорил был верен. Он сказал что бьет в морду любой девице как парню если что, оперировал тем что они боролись за равенство вот он их и уровнял ))) в том смысле что говорит я значит бабу вперед пропускаю, место ей уступаю, а как в морду дать сразу все равенство куда то испаряется? Ну вот я не бью "морды" девицам и уступаю им, но логическую мысль которую он хотел донести я понял.

Вообщем есть вещи хорошие и плохие пусть каждый сам решает что есть что. Реллигия тоже "установка" но она дает необходимую человеку веру в любой например ситуации поэтому это очень полезно.



Не все только так развлекаются это уже от людей зависит.



Это был пример для исключительно оценки потребления алкоголя в зависимости от уровня жизни. На самом деле те кто живет по принципу РАБОТА-БАР-СОН-РАБОТА они сами в этом виноваты. Мой же пьющий друг так и живет, сума сходит на работе потом бухает с друганами во дворе до 2 потом отсыпается и так всю неделю. На выходных обычно отсыпается и идет в клуб. Единственное когда отдыхает это во время отпуска, почему то он тогда не бухает все время, а ходит на выставки всякие, ездит в другие города. А в повседневной жизни у него одна радость, он покупает дорогие цифровые игрушки. При ЗП в 25К последний раз купил себе айпод тач за 22К и так практически каждый месяц :)

не надо лепить алкоголь и все, что с ним связано в одну кучу.
1. алкоголь, похмелье, вред для здоровья, бытовые и социальные проблемы - это одна група - зло :)
2. компания, веселье, отдых, общение - это другая группа - хорошая :)
надо четко их разделять, и понимать, что второе может быть без первого!
те же тосты - в них ничего плохого нет, когда они без алкоголя, можем пить сок и говорить тосты! а почему мы бы и нет? ;)

подумал про один важный момент. почему именно молодежь пьет?
это снимает соц ограничители, страхи, убирает комплексы - люди отрываются, знакомятся, получают массу впечатлений и эмоций.
парням легче знакомиться с девушками, девушке легче переспать с парнем, а потом оправдаться перед собой, друзьями, обществом - съехав на алкоголь (я плохо соображала, я ничего не помню и т.д.)
вопрос: как и чем заменить такой эффект алкоголя???

сигареты собирают мысли в кучу, дают сконцентрироваться, расслабиться, отвлечься - еще это своеобразный способ медитации - уход от стресса.
Чем заменить?

k0s



Не курящий человек умеет собирать мысли в кучу, концетрироватся и расслаблятся, а так же откликатся и от стресса уходить. Заменить здоровым образом жизни :)

Сигарета дает "впрыск никатина в мозг" затем организм выводит никатин из себя при этом нужно восполнение этого самого недостатка, в такие моменты люди и курят (несчитая другие случае когда уже покурили совсем не давно, но повод другой) тогда ты куриш вновь и на этот короткий момент естественно ощущения пропадают. Сигарета сама создает эффект дискомфорта который сама же лечит не надолго, что бы вновь его создать.

С алкоголем то же самое. Просто ты, видимо бросил курить - и знаешь что без сигарет бороться со стрессами легче.
Так вот я как переставший употреблять алкоголь - могу также заявить, что алкоголь ровным счетом ничего не дает.

Эвил, беда в том, что в твоей "карте" вообще нет образа трезвого человека.
Я писал в "пути к трезвости" - В советское время, если человек отказывался от алкоголя по причине того что не пьет - это понимали. Потому что еще не были всему обществу промыты мозги. А сейчас для тебя и многих других это что-то не реальное.
Я уже был на встрече одноклассников, на Др знакомого да и собственный ДР провел будучи трезвым.
Алкоголь нисколько не увеличивает степень радости.
Когда два человека встретились впервые за долгое время они обычно пьют за приезд. Но алкоголь - радости не добавляет. радость она не в алкоголе. Радость - от встречи. Также и со всеми праздниками, только чтобы понять это - нужно вести трезвый образ жизни.

Когда человек ПОНИМАЕТ что такое алкоголь - ему не придется как то себя насильно ограничивать - он просто не сможет выпить. Когда человек сдерживает себя насильно без понимания, то скорее всего нажрется рано или поздно.
В данном случае не понял с чем имеешь дело - ты. И поэтому для тебя, как человека с психической зависимостью от алкоголя - трудно представить как же человек всю жизнь не пьющим будет. Но это норма. и люди ставшие трезвыми по "пониманию" - обратный шаг не сделают.

KLOD



Нет не тоже самое! Сигареты другое совсем. Сигарета не дает обсолютно ничего, практически 0 ощущений, 0 вкуса, только послевкусее. К ней долго привыкают, а потом не могут избавится. Вот взять любой наркотик допустим колеса какие нибудь слабенькие. Человек заховал колесо его прет, ощущение закрепилось в мозгу как "хорошо" в следуйщий раз он не из за аццкой ломки побежит колесо брать, а за тем самым ощущением. Сигарета не дает ощущений, а алкоголь позволяет нажратся причем ровно в ту степень которая тебе нравится. Кто то пива взял бутылку, а кто то ящик водки причем всеравно два раза бегать! И если сегодня ты взял бутылку то только ТВОЙ РАЗУМ решает брать ли тебе ее завтра, и после завтра и после после завтра и вообще стоит ли брать.

К чему обсуждение безвольных киселей которые бухают напролет без всякой меры хоть какой либо, с ними боритесь, им объясняйте, а не ловите ведьм " о боже он выпил шампанского на НГ да это же алкоголик не сегодня так завтра!"

Драйв



Не закроете, тема не более чем попытка самовыражения через методы воздействия на сознания. Путем запугивания конекретными фактами по конкретным проблемам.



Конечно! А какой смысл данной теме на этом форуме, похвалить клода, какой он умный и правильный? Поругать в очередной раз алкогализм?



А чего это ты меня выгоняеш? Я не доволен методой которой проводится пропаганда, что нельзя? тема для избранных трезвенников?



Ты не понял совсем что я хотел сказать. Я писал о жертвах и не мало. Я прекрасно понимаю что можно жить без алкоголя впринцепе, как минимум какая то часть здоровья + денег в любом случае сэкономится, тоесть уже толк есть, очень хорошо, но мне лично не нужно. Я писал о выборе и жертвах. Я отдаю себе отчет в каждой доле вредных веществ которая поступает ко мне в оргинизм. Захотел нажратся, пожалуйста, не бездумно заливается оно туда, то самое здоровье это ЖЕРТВА в угоду ощущениям. Это наркотик - да. Очевидно кто то не справляется с собой заливает ежедневно, у него ТАКАЯ ЖЕРТВА стать алкашом, он безвольный и бездумный, я уверен несмотря не на что что алкашом не стану. Почему?

У меня есть примеры перед глазами 95% всех людей что я встречал употребляли так или иначе алкоголь, алкашей из них (этих сотен) фактически единицы. Я вижу как ВСЕ взрослые люди, отцы и матери пьют вино и шампанское на НГ алкошей из них единицы. Почему так Драйв, почему люди все никак не станут алкашами то а? Может потому что у кого то мозги есть, а кто то не ищет ведьм и не падает в обморок от фужера шампусика? Мне шампанское вообще не нравится! уверен не нравится оно многим, почему пьюет его на НГ ? потому что традиция. Клод все приводит в пример мол раньше это что то значило, то что в последствии перерасло в традицию. КОНЕЧНО именно тогда и значило, тогда это была ДРУГАЯ традиция, а сейчас она современная и с цивило-романтическим уклоном, у нее цель СОВСЕМ ИНАЯ это все никак до вас не дойдет. Люди пьют шампанское на НГ потому что это особенный день и шампанского бутылка разлитая под бой курантов (из которой половина на ковер ушла) это тоже традиция, причем хорошая, не опасная, нету тут ведьм, некого сжигать!



Не "якобы" а "стал". Это вещи разные, появились у меня мозги или "воля" в контексте не важно, важно что появилось, как то кстати не вяжется с вашей теорией. То что процесс временный ты мне из года в год будеш повторять до самой смерти ))) причем будут года когда ты будеш радоватся "Ага!!! на 12 литров пива, 2 литра вина и одну стопку водки в этом году ты выпил больше, ну я же говорил, вот вот уже скоро ты станеш настоящим алкоголиком" Будут когда будеш покачивать головой и сетовать на то что я еще вырос, у меня теперь больше разсудка, чувства меры и выдержки.



Да только надо зерна от плевел отличать. Еще все с дества думают что они "космонавтами станут" но не все стали. Это не значит однако что все считают что они алкогликами не станут, но они ими станут напротив. Станут те у кого нету мозгов, или они не появятся с возрастом.



Я всех выслушаю драйв... вас же слушаю и общаюсь на уровне без оскорблений, что видимо не всем дано ;)

Конкретно по теме.

Запретить весь алкоголь впринцепе, никакого тебе вина на ужине с девушкой, в ресторанах, никакого шампанского на НГ это и есть то против чего я так усердно протестую, т.к. это есть ни что иное как затуманенное идейным безумием рубить на корню все - не разбираясь, маразм.

Смерть неверного это не есть убийство, это путь на небо! (С) Царство небесное.

"Запретить весь яд впринцепе, никакого тебе яда на ужине с девушкой, в ресторанах, никакого другого яда на НГ это и есть то, против чего я так усердно протестую, т.к. это есть ни что иное, как затуманенное идейным безумием рубить на корню все - не разбираясь, маразм."

Согласен, маразм - запрещать людям употреблять яд, и активно это пропагандировать. Каждый должен иметь право получить свою порцию яда, чтобы немного скрасить свою скучную, ничем невыделяющиеся жизнь.

Ивил, ты не дооцениваешь мощность государственной машины, которая при желании в течение 20-и лет может подсадить народ на что угодно - алкоголь, повальное курение, колёса, героин. Стоит только государству начать "поощрять" употребление данных средств, сразу всё пойдёт в разнос. И государство с такой же лёгкостью может блокировать все попытки обычных людей остановить начавшиеся безумие.

Надеюсь, ты когда-нибудь это поймёшь.

Дальнейшее обсуждение данной темы считаю нецелесообразным, в виду исчерпания предмета спора. Все стороны высказались и привели все возможные аргументы на предыдущих 7-и страницах.

Тема закрыта.

Эвил
Тебе есть с чем сравнивать в случае с сигаретами. А вот с трезвостью сравнить не можешь.
А дело в том, что алкоголь также ничего существенного не дает.

Я помню как в детстве я впервые попробовал пиво.
Взрослые купили пива, сварили картошки "в мундирах", Купили банку селедки, сидели и нахваливали. Ах ляпота, Ах до чего же вкусно.
Я попросил маму дать мне селедку и картошку. И втихоря налил себе в кружку немного пива.
Когда я попробовал его - я стал плеваться и мне совсем непонятно отчего взрослые его так нахваливали.

И потом получал немыслимое удовольствие от вкуса селедки с картошкой - без всякого пива.

к пиву тоже надо привыкать. Также как и к крепким напиткам.

я уже описывал как влияет на мозг алкоголь, и почему у человека изменяется состояние. - от массовой гибели нейронов в мозгу.
Если тебе нравится быть похожим на свинью (в той степени в которой тебе нравится) - то это характеризует тебя с не очень хорошей стороны.
При том я описывал уже (процитирую еще раз) http://www.youtube.com/watch?v=kT7gxzPXpTc....com/10430.html
"Мозг это самый главный скилл у человека. Его развитость дает ему всё! Деньги, Бабы, Власть, Известность - ВСЁ. И самостоятельно этот скилл уничтожать - это кроме как глупостью не назовешь. Особенно прикольно и смешно - считать "разумным" нечастое но обязательное и регулярное сливание мозгов."

А дальше у кого какие приоритеты. Кому-то бутылка и просранная в итоге жизнь. А кому-то трезвое мышление и все остальное в зависимости от развитости мозгов.

Все правильно. Разум с каждой бутылкой все хуже и хуже становится, а позже мы видим "мифических героев"

Тебе Эвил никто не запрещает. Я еще раз повторю, пей сколько угодно и баб хоть алкоголичек трахай сколько душе угодно.

Научить алкоголика пить культурно - невозможно. Кроме того - также уже говорилось - ты никогда не убедишь человека в том, что алкоголь - зло, если сам при этом будешь употреблять. Ты предлагаешь то же что предлагают нам депутаты - бороться со следствием а не с причиной. А это - бесполезное занятие.

Я отрезвил свое окружение, + несколько людей в интернете. Далее, - мне известно, что по цепочке мои друзья отрезвили своих родственников и некоторых друзей. - Те- в свою очередь также передадут информацию. Конечно же у каждого встречаются зазомбированные знакомые (вроде Эвила) которые не поддаются здравым аргументам и вовсю отстаивают право нажраться, но процесс все равно идет.
И в этом смысле - Отрезвился сам? - Выполнил норму. А если отрезвил, хотя бы одного человека - это уже большая победа. - перевыполнил норму в два раза.

А кто эту тему отделил?

KLOD



Конечно не дает, а отнимает это понятно, на то он и алкаголь (наркотик) как и другие, но. Есть важный момент он как и наркотик дает ощущения, я это уже говорил, платиш за ощущение своим здоровьем, как за наркотик :)



Конечно не с хорошей! А ты не с хорошей стороны смотришся для меня :) логически хорошая сторона естественно твоя.



Не все так плохо. Если выпивать каждый месяц по бутылке даже водки когда настанет тот момент когда ПРОСТО НЕ ВОЗМОЖНО БУДЕТ не выпить уже 2 раза? и кстати опять же умный человек после этого сразу завяжет вообще, не умный выпьет 2 бутылки в месяц, потом начнет пить три итд уже быстро скатится.



А вот тут очень сильно не прав, и дабы ты не простил этот абзац я его даже выделю тегом.

Вся разница восприятий в том, что ты постоянно сводиш к максимализму все. Выпил = алголик, пьеш с девченкой вино в ресторане = трахаеш алкогличку итд, я же этим никогда не "старадал" и приводил конкретные примеры, сейчас ты даже логически далек от "правой" стороны. Это у тебя встречается что непьющий - никогда не пьющий. Но ты гораздо больше потеряеш чем приобререш от того что КАК НИБУДЬ сходиш в ресторан и выпиеш там 1-2 бокала за ужином, действительно хорошего вина. Приблизительно тоже самое и с новым годом

Это просто похоже на параною.



я пока что вижу как зазомбировали тебя вредом алкоголя и ты рубиш накорню все что угодно, любые традиции, любых людей. Выпил - сжечь на костре, без разбору что и как, ты же прочитал и послушал о вреде. Оказывается алкоголь сокращает не 5 а 25 лет жизни и с каждым глотком умирают не миллионы а миллиарды нейтронов или чего там :) опять таки чем опирируеш. Я тебе говорил о вреде еды, что не так? Насколько вреднее поход в ресторан, новый год и встреча с друзьями если ты всю жизнь (не говорю конкретно за тебя) будеш при этом жрать в макдональсе, пить Колу и нюхать отравляющие газы. И драйв главное туда же... мол все плохо а ты делаешь еще хуже. Да кто вообще знает как лично у меня и что я предлагаю если вы не слушаете? С какого процента предлагает начать драйв если вы вцепились в идею сжигать на кострах вам не угодных?

Йа. - В связи с тем, что понесся аллогический бред, который малоинтересно читать неучаствующему в обсуждении

Эвил, Эвил. я уже писал. Меня "зазомбировали" книги академика Углова - старейшего в мире Хирурга (светило медицины). И Учебники по собриологии.
Можно сказать - Люди с той же степенью зазомбированны букварем. Мой подход целостен. - Я проверил и перепроверил информацию. А ты зазомбирован сказками и мифами об алкоголе.

Я тебе несколько раз отвечал.
Эвил, - никто тебя не сожжет. Естественный отбор разве что свои коррективы внесет.

Ну, вот видишь - тебе даже трудно внимательно читать эту тему, не то что читать книги или смотреть лекции. Почему я должен тебя слушать (хотя я это делаю и гораздо более внимателен чем ты)
Все просто. - будешь делать все это вместе с алкоголем - сдохнешь быстро. Если все то же самое и без алкоголя - то сдохнешь позже лет на 15. Если не будет алкоголя, и при этом ты будешь есть преимущественно нормальную пищу - то проживешь гораздо дольше. И последние годы жизни будут гораздо менее напряжными чем в предыдущих двух случаях.
Я еще раз повторю - бери за пример трезвых китайцев и японцев, у которых очень плохая экология и сравни их продолжительность жизни с нашей.

Умный человек не начнет выпивать. А если строить на твоей логике рассуждения, то получается, что русские преимущественно тупые - и поэтому пусть подыхают.
Я же утверждаю, что таким образом можно споить любой народ. А все более и более тупыми их делает как раз алкоголь.

Наука разделяет две стадии алкоголизма. Все. других просто нету.
Первая - когда человек испытывает психологическую зависимость. Суть психологической зависимости когда человек не может не выпить на новый год.
Вторая стадия - это уже аут - физическая зависимость.

Вот и человек из твоего примера не может не выпить бутылку за месяц. У кого-то планка ниже, у кого-то выше. А НГ - это катализатор. ТЫ Эвил не сможешь не выпить на этот новый год - у тебя зависимость первой стадии, как и у миллионов россиян.

офф Эвил, глаголы с буквой "ш" на конце - пишутся с мягким знаком.

В твоем примере я так полагаю пропущена частичка "НЕ". так вот в моем случае дело обстоит следующим образом.
Я, не выпив в ресторане с девушкой бокал вина, получаю массу преимуществ. Одно из них - то что из ресторана мы можем поехать куда угодно т.к. мне не нужно оставлять где либо машину для похода в ресторан. В т.ч. мы можем поехать на природу в глухое место и заняться там сексом. А можно и прямо в машине.

В самОм ресторане, я сумею получить удовольствие. Видишь ли, есть великое множество изысканных напитков не содержащих алкоголя, которые гораздо вкуснее хорошего вина.
Ты же после ресторана попрешься с девушкой на метро, а по пути она вспомнит что ей уже куда то там пора. Или же будешь ловить тачку - поймаешь "шестерку" с "дитем гор" за рулем и прокуренным салоном, а также с рвущимся из колонок русским шансоном.. Или же потратишь приличную сумму денег на вызов лицензионного такси.

Прежде чем что-то предложить - сможешь ли ты ответить своими словами на вопрос: "каким образом употребление родителями алкоголя влияет на будущих детей - как со стороны мужчины? и как со стороны женщины?"
Или "Какие дозы алкоголя оказывают необратимое влияние на организм? Как проявляется это влияние?"

Или еще проще "Какая доля алкоголя неопасна для организма?"

KLOD, а курят они скольк?

C каждым годом все меньше и меньше. Китайцы обещали полностью решить эту проблему к 2010-му году. И решат.

А что? у кого-то есть сомнение во вредности табака?

Пора бы и мне вступить в дискуссию, так как об одной вещи умолчали, в обеих ветках, абсолютно все участники беседы. Искренне надеюсь, что мой пост внесет некоторую ясность и приведет участников к общему знаменателю.

Итак.

Главная причина употребления спиртного:

Вызвать первую стадию алкогольного опьянения - эйфорию.

Эйфорию можно отчетливо ощутить в начале вечеринки когда вы только-только начали употреблять алкоголь, а именно при переходе настроения от нормального или плохого к положительному, в простонародье "позитиф".

Именно ради того, что бы упростить \ ускорить получение состояния измененного сознания, люди и употребляют алкоголь. Гораздо проще "разогнаться" алкоголем, нежели используя медитацию или какие либо другие "встроенные" возможности. Грубо говоря, выпить бутылку пива проще, чем раздавать приветы.

Для разгона группы людей нужен "заводила","тамада","макс на тренинге =)", То есть человек который будет контролировать протекание процесса эмоционального разгона и корректировать его в случае небольших отклонений. Когда же мы сидим все вместе за столом, то вряд ли кто-то будет нас "вести". Разве что найдется «юморящий» шутник, но опять же без катализатора в виде алкоголя, ни он, ни мы не ощутим сильных положительных эмоций.

В моей жизни были такие моменты, когда окружающие люди оставались трезвыми, но "жгли неподецки" очень сильно разгонялись на внутренних возможностях организма не прибегаю к внешним стимуляторам. К сожалению, я не был на сходках, но могу предположить, что и без пива настроение было ++.

Так уж люди устроены, что ради сильных эмоций готовы на многое - кто-то готов принести в жертву свое здоровье, кто-то отдает всю зарплату в секту, на собраниях которой его вводят глубокий транс.

К Клоду. Для того, что бы люди закончили употреблять алкоголь им нужно найти замену тем радостям, которые он им дает. Хотя рассказывать людям о вреде алкоголя до людей - тоже дело полезное, но как видишь неблагодарное.

К Ивелу: найти заменители алкогольной радости возможно, только перестав употреблять алкоголь - иначе это будут только дополнения.

В непроверенных источниках читал, что много. Вот и удивился высокой продолжительности их жизни.

Вообще-то дело это очень благодарное. И я это прекрасно вижу. Вот рассказывать конкретно Эвилу - да, неблагодарное, потому что он не желает задумываться.
Друзья, ныне трезвые, благодаря моим усилиям - лучше доказательство.


Что касается твоей заметки по поводу эйфории.

"В мозгу крысы исследователи нашли центр наслаждения, полного довольства. Вживили в него электрод и стали раздражать этот центр током -- такой силы и напряжения, как мозгу свойственно, это приборами определяется. Крыса -- совершенно счастлива, ничего больше не хочет. Усложнили опыт -- сделали в клетке педальку, которая замыкает электроцепь. Крыса -- животное умное, любопытное, быстро установила связь между нажи-манием педальки и получением удовольствия. А дальше -- она научилась ее специально нажимать, и нажимала беспрерывно! Пока не умирала от нервного истощения, голода и жажды. Уж у крыс инстинкт жизни куда как силен.
А раздражаемый мозг говорил ей: все замечательно, именно это и надо, давай еще ."
Обычнейшее средство для искусственного вызывания приятных ощущений -- алкоголь. Выпил -- и хорошо: веселье, возбуждение, эмоциональный подъем. Собственные силы кажутся больше, препятствия и неприятности кажутся мельче.
Вроде, и радоваться нечему: убивается время, деньги, здоровье, откладываются нерешенные проблемы -- да и наплевать, зато выпьем, забудемся, повеселимся. (с)

Так вот ставка слишком высока за мнимые удовольствия. Регулярно выпивающий алкоголь ради эйфории - это точно такая же крыска, замкнутая ни на чем более, кроме как на собственных удовольствиях.

Почему бы тогда людям, которым ну так нужна эта самая эйфория не начать сразу же ширяться? Удовольствие ведь круче - вон нракоманы рассказывают о незабываемых ощущениях и доказывают это собственным примером.

Алкоголь, как и любой другой наркотик вызывает искусственные Эндорфины. Чем чаще он прибегает к таким средствам - тем больше его организм привыкает утолять жажду удовольствия только таким способом, и разучивается вырабатывать их естественным путем. Человек в следствие этого попадает в замкнутый круг - нет алкоголя - нет эндорфинов. А раз удовольствия нет - тогда человек впадает в депрессию, от которой спасается только проверенным способом.
Проблема в том, что людей отучили веселиться без алкоголя из-за массированной промывки мозгов.

Это глупость несусветная. Ощущение такое, что тебе никогда не приходилось отдыхать в трезвой компании.
Алекс Смайлов - обзаведись машиной - и отвези друзей на шашлыки. Ты будешь получать бОльшее удовольствие чем они. Во-первых от вкуса мяса. Трезвый ум будет фиксировать гораздо больше приятных раздражителей (пение птиц, свежий воздух, запах костра и т.п.) Во-вторых: так как алкоголь не будет разрушать клетки мозга - ты гораздо больше запомнишь. Воспоминания о вечере у тебя будут более полными. Алкоголь - это лишний суррогат. потому что радость заключается не в нем. А в друзьях, природе, воздухе, общении (из которого пьющие практически ничего не вспомнят на след день)
В третьих в конце вечера ты будешь прекрасно видеть, как некоторым твоим друзьям уже плохо и что они не получают более никакого удовольствия.

средняя продолжительность жизни в Китае: 73.18 лет решена проблема наркомании и алкоголя. Курят пока много.
Одна из северных провинций Китая - Макао - средняя продолжительность жизни: 82.35 лет (второе место)

В японии (четвертое место) 82 07 Одна из трезвейших наций. Проблемы наркомании Алкоголя и табака решены

Россия (142-е место) - средняя продолжительность жизни: 65.94 лет - мужчины: 59.19 лет Никакие проблемы не решаются. А следовательно дальше будет хуже

Клод, начну с того, что обозначу свою позицию по поводу алкоголя. С недавнего времени Я - непьющий человек. Я стал тебя уважать, после прочтения твоих ответов на все посты в теме про мифического героя. Ибо то, что ты делаешь достойно уважения. Дело в том, что я изначально занял нейтральную позицию по отношению к теме алкоголя, решил рассказать о том, что никто не удосужился написать или узнать.

А именно про то, что сам по себе алкоголь может запустить эйфорию. И что бы испытать хотя бы похожий эффект на трезвую голову - необходимо приложить гораздо больше усилий, нежели дойти до ларька с ягуарчиком. Я не в коей мере этой фразой не пропагандирую алкоголь. Просто вношу ясность как и ты. Я к тому, что не надо отрывать от алкоголя те положительные эмоции которые он нам дает. А то просто, ты походишь на родителя, который говорит ребенку с больным горлом, что мороженное не вкусное. Неужели ты не наслаждался вкусом своего любимого пива... А затем и дурманящим эффектом?



Потому, что ширево не является общедоступным, дешевым, легальным наркотиком. Потому что употребление алкоголя пропагандируется в обществе.



Клод, признаюсь, я неуместно обобщил, написав "когда мы..". Я хотел лишь показать, что если лишить алкоголя ритуальщиков (допустим ребят с "промытыми" мозгами, которые не представляют себя без водкопива), на том же дне рождении, то им будет явно сложнее весело провести время. Я хочу, что бы ты предложил замену "алкогольному счастью" им, вот таким пивнякам. (Например, совет про шашлыки действительно дельный), а не занимался самоутверждением, печатая комментарии в виде "это глупость несусветная", а также свои "ощущения" по поводу того, где мне приходилось или не приходилось находиться. Одеяло и так в этой теме полностью на тебе - не надо его перетаскивать.

Алекс, я было решил, что своим постом ты хочешь привести к "мере". И что ты оправдываешь желание эйфории. Потому и набросился )))

В точку.

То же верно, первое время так может быть, хотя... Я когда перестал употреблять алкоголь - у меня на носу маячила встреча одноклассников. Повеселился я лучше чем когда-либо. :) Первая же трезвая вечеринка - утвердила все мои прежние доводы, поставив жирную точку.

Да,я писал об этом. - Я очень любил нефильтрованное пиво. Есть очень вкусные сорта. Просто теперь я понимаю, что и мышьяк можно "вкусно приготовить" и цианистый калий в мороженном если размешать - хорошо пойдет ))))
И также я писал на счет эйфории - растаман также очень любит накуриваться, кокаинист - нюхать, героинист - колоться и т.д.

Если ты не пьющий, то понимаешь, что все они не стоят того, чтобы себя травить.
Вкус ? - есть множество вкусных напитков без алкоголя.
Культура? - то же самое - церемониальные сортовые Чаи, например.
Эйфория? - искусственная - приносит с собой ленность, психологическую зависимость и кладбище нервных клеток. (минус несколько тысяч от Экспы ))

Эйфория алкогольная - имеет наркотическую природу. Алкоголь, как и героин, марихуана, кокаин и пр - является психотропным веществом. Никотин - также психотроп, только в гораздо меньшей степени.
Это Именно то, чего жаждет Эвил в своем желании "нажраться", как он говорил.
Также многие антидепрессанты, которые может прописать врач обладают психотропным действием, но большинство их них также вызывает привыкание. (эндорфины нужны собственные а не искусственные) Между тем - Алкоголь с его психотропным действием не пропишет ни один врач. Хотя на него не нужно рецепта и достать можно где угодно.

Как можно бросить пить в стране, где молоко дороже пива?©Баш
:)

чет очень много написали, а я одно и тоже со всех ракурсов устал уже переписывать (как вы кстати не устали?)

вот на новенькое отвечу.



Ответь КЛОД вначале на вопрос, какую долю считать ОПАСНОЙ?

Твои доводы как раз и сводятся к тому (я сейчас резюмирую все листы обсуждения безконечные) что опасной является любая вразумительная доза т.к. алкоголь это нечто инородное итд итп. Глоток сделал уже опасно. пусть хоть на 0.00000000000000000001% но всеравно, а ты даже на такой маленький процент (куда уж до 1-5-15%) не согласен :)

Мой довод сводится к тому что нет понятия ОПАСНАЯ или БЕЗОПАСНАЯ доза. Есть понятие сколько ты можешь себе позволить, на сколько ты хочешь позволить усложнить себе жизнь и все такое.

В класическом примере тосты, НГ это обсолютно безопасная доза. Опять же в разумном ключе. Это когда ты хотябы разок во время СВОЕГО ТОСТА выпиваеш часть бокала вина, причем никто не заставляет пить бутылку, налей себе бокал и цеди его на время всех тостов, максимум 2 бокала, один твой тост, остальные на другом. Тоже самое с ресторанами и прочего.

Нормальный пример это уже "культурно пьющий" тоесть человек который пьет на праздниках ДО состояния заметного опьянения не считая при этом бокалы и фужеры.

Дальше уже будет ДЕЙСТВОВАТЬ алкоголь, возможны дальнейшие значимые осложнения итд. так как дальше уже каждый пьет сколько хочет и только от количества выпитого будет зависеть опасность.

И вот этого Клод твоя секта все никак понять не может, что каждый человек волен думать своими мозгами и наносить вред себе как хочет, ОТСТАНЬТЕ ОТ СТРАНЫ! )))))

Только есть один маленький нюанс.
Сознательное (полностью осознаваемое) причинение вреда своему здоровью - это уже психическое расстройство. Зависимость, которая не позволяет отказаться от этого действия - тоже является формой расстройства.

Но проблема в стране не в том, что у нас огромное количество "психов". Проблема в том, что огромное количество выпивающих не то, что не осознают, какой вред они наносят организму, приняв на грудь бакал вина или кружку пива. Они даже понятия не имеют, что это как-то вредит здоровью. Так, что-то где-то слышали - не более.

А вызвано это тем, что влияние алкоголя на организм усиленно замалчивается.
И когда человек встречает информацию о "каком-то мифическом" вреде здоровью, то ему на помощь приходят мифы, что есть безопасные дозы, а есть опасные. И, погрязая в этих мифах, человек начинает изучать всякие "культуры выпивания". Что с чем можно мешать, что нельзя, как пить не пьянея и т.д. и т.п.

Но вся правда в том, что во всех этих мифах не даётся ни одного доказательного способа, как же, с научной точки зрения определить опасная или безопасная эта доза для человека.
А не даётся - потому что по науке, от количества выпитого зависит сколько клеток во всех органах погибнет от спирта. И чем больше выпито, тем более значительными будут последствия.
А процесс уничтожения клеток начинается уже с первого глотка спирт содержащей жидкости.

Гриди это не растройство, это жертва :) Одна из миллионов которые ты принимаешь каждый день, быть может одна из самых опасных, и тем не менее.

Что движет тусовщиком впервые принимая "таблетку счастья" по доброй воле? Это жертва, осознанный ход. Никто не думает, что это безопасно. Подразумевается "меня это не убьет, значит допустимо" он еще не наркоман, он быть может даже не знает какой будет эффект, но уже уяснил что пожертвует своим здоровьем, какой то его частью ради банального, пустого, дополнительного кайфа. На самом деле не важно насколько недооценен вред. Вред есть вред, все о нем знают. Прекрасно все все понимают, никто не думает о том что будет через 50 лет, они хотят сейчас и смотрят что произходит сейчас. Не заболит печень бросать пить не станут, а потом уже поздно. ЧТо думаешь каждый считал что с ним все будет ок? вовсе нет.

то самое вселенское "не знание" сильно приувеличено. Курильщики разве не знают о 100% вреде курения, и ведь курят, и даже страшные кадры какихнить хроник медицинских не всех "спасает" все курят потому что сегодня ничего страшного. Когда появляется кашель говорят "кашель это еще ничего" дальше боли и еще много чего, все это бросается на весы "согласен ли я вредить себе настолько, что бы получать\продолжать получать" что то. Кто то курить и не начинает, кто то завязывает сразу, кто то курит даже когда ему ноги ампутируют и в последствии умирают.

Если человек хочет умереть через сомнительные радости, мешать ему не стоит ;)

посмотри в словаре определение слову секта.

А вообще ты говоришь Отстать?


Страна занимает 18-е место по уровню смертности в мире.


В переди недоразвитые страны Африки и афганистан. В некоторых странах идут открытые военные конфликты, в некоторых голод. И само собой никакой медицины.
В 2003-м году Россия поставила рекорд. Ни в одной развитой стране смертность не достигала такого уровня в "мирное время"

Далее: в 2007-м году средняя продолджительность жизни в России составляла около 65 лет и занимала Россия в рейтинге - 142-е место
В 2008-м году Россия скатилась на 162 место в данном рейтинге. http://www.yestravel.ru/world/rating/rating_2008/
Средний мужчина не доживает до пенсионного возраста (теперь вспомните лицемерную программу по капитализации пенсии. - "сдай денег сейчас, а потом государство доплатит". Ну-ну! только не кому будет за пенсией ходить!)

И наконец, в рейтинге по темпам роста населения Россия находится на 225 месте из 232. С минусовым результатом. -0,47 процента в год. Это при том, что у нас в последнее время всплеск рождаемости!!!
Из европейских стран впереди только Болгария, Эстония, Латвия и Украина. Но Эстония и Латвия малонаселенные страны и их рейтинг может быть явлением временным, вызванным миграцией и временным периодом низкой рождаемости. А Украина такой же расходный материал как и Россия. Также пьет курит и колется.
Ни одно развитое государство в мире не исчезает с такой пугающе-катастрофической скоростью!!!!

Если брать причины и дальнейшие прогнозы, то всплеск рождаемости логичен и ожидаем. Этот прирост дали молодые люди, рожденные в период сухого закона (напомню во время сухого закона был феноменальный всплеск рождаемости) В ближайшее пятилетие этот всплеск сойдет на нет и мы возглавим список стран в скорости вырождения!!!


Ну что Эвил? Мозг включать будем?
БЕЗОПАСНЫХ ДОЗ АЛКОГОЛЯ НЕТ!
АЛКОГОЛЬ ТАБАК И ВСЕ ПРОЧИЕ НАРКОТИКИ - ЭТО ОРУЖИЕ ГЕНОЦИДА!!! Мы вымираем ровно также как индейцы или Чукчи!

Осознанный выбор - это иллюзия! Не может быть осознанного выбора когда отовсюду промыты мозги; когда пьянство и наркомания совсем невинно показывается в фильмах; когда идет массированная реклама алкоголя.
Почему, по твоему 66 процентов населения земного шара не пьют не курят и не знают проблемы наркомании? А в России пьют и курят больше, чем где либо в мире! Где здесь осознанный выбор? каким местом он принимается?

Ни один человек не знает, закуривая первую сигарету, или выпивая первый бокал о реальном вреде. Не знает так же что это оружие уничтожения более эффективное чем военное!
Я писал в "миф герое" заметку на счет того что человек знает, впервые принимая алкогольную и табачную наркоту.

Курильщики курят потому что попали в сильнейшую накротическую зависимость! Показывать страшные картинки нужно до того как в кровь попадает наркота! - тогда и результат будет. И подавляющее большинство курильщиков хотя бы раз пытались избавиться от этой зависимости! Выбора у них нет! - есть зависимость!.

KLOD



Пастырь где твои овцы? ))



Как раз наоборот в ближайшее время будет большой спад, кризис как никак, бабки и тетки уже гречкой запасаются на 100 лет вперед, людей с работы увольняют, а ведь еще даже ничего толком не началось, какие там дети, те кто планировали ребенка на несколько лет свои планы сдвинут. Тем более сейчас позиция более лояльная, народ устал (и те кто жили детьми в 90е хорошо помнят) жить в такой бедноте никто не захочет рождать своих детей в такое время, на одни памперсы работать будеш.

Эвил, постарайся по меньше расписываться в собственной глупости. Овца в данной теме пока одна.
Читай внимательнее! нынешний всплеск рождаемости ожидаем и логичен! - и я сам же написал что в ближайшее время рожать будет некому. естесственно будет спад!.
В беднейших странах уровень рождаемости высокий. Сколько можно писать - объяснения низкой рождаемости кризисом - это отговорки правительства для лохов. Деньги здесь не имеют значения!. Имеет значение образ и стиль жизни навязанный молодежи.

Да потому что всем насрать на то что ты тут пишешь, это форум по пикапу меньше всего люди хотят обсуждать такие вещи, а что думаешь все непьющие что ли? Просто влом вправлять твои запудренные мозги тебе, хочешь нести истину вселенскую пожалуйста, а мне вот не влом ))



Ты совсем уже свихнулся со своей новой реллигией? НЕТ ДЕНЕГ = НЕТ ДЕТЕЙ. В какойнить засратой африке рождают потому что они как были в дерьме так в нем и останутся и выбора у людей нет, а у наших есть. Моя сестра хотела родить ребенка, но было как раз неспокойное время, переждали. Так делают большинство! Моя девушка вообще собирается заводить детей вообще только в том случае если будет на 100% гарантировано ХОРОШЕЕ будущее ребенку, не бедное и не хочет сама работать на пеленки и памперсы. Я вообще то с парами общаюсь нормально те кто рождали детей и потом женились это восновном "браки по залету" нормальные люди планируют все и могут себе позволить детей и на несколько лет раньше и на несколько позже все зависит от финансого состояния, один ты тут все талдычиш как бабка старая о том о чем даже представления не имееш!