Цель большинства пикаперов - по быстрому затащить девушку в постель. 1-2 свидания, секс, до свидания.
Мне это не нравится и вот почему:
1. Далеко не со всеми это возможно. Красивые девчонки постоянно ходят на свидания, перевидали самых разных мужиков, их сложно удивить и уложить в постель на первой же встречи. Иными словами, 10-ки давать на 1-ой встрече не будут (в большинстве случаев).
2. Это сводит нас на уровень животных. Да, нормально, что все мы хотим секса с разными и побольше. Но велико ли удовлетворение от того, что затащил глупую и достаточно доступную девушку в постель? Не слишком, порой, не больше, чем от онанизма.

Настоящие соблазнители прошлого этим не ограничивались. Цель всегда была более высокая - влюбить в себя девушку, заставить ее прильнуть к вам душой, а не только телом. Ну и секс, как само собой разумеющееся, ведь такого не бывает, чтобы влюбленная в вас девушка не занималась с вами сексом.

Да, для этого надо больше времени, это более трудо- и энергозатратно, но возможно, и это настоящая победа. Заставить красотку, которая сквозь пальцы смотрела на мужчин и использовала их, сходить по тебе с ума, что может быть лучше?
Но здесь и стратегия должна быть другая, здесь не стоит сразу пробивать на секс, лезть к ней, здесь надо заставить ее смотреть на вас влюбленными глазами, хотеть близостии с вами, думать о вас и днем и ночью. Порой, такая победа стоит 4, 5 и 10 встреч. И это почти никогда не происходит сразу.

Драйв не прав в своей любимой концепции, что М и Ж или нравятся друг другу сразу или не нравятся. Не совсем так. Большинство из нас мужчин - не Ален Делоны и не Квазимоды. Не олигархи, способные сразу устроить такой праздник жизни, чтобы девушка забыла обо всем. Интеллект? Да, хорошо, когда он есть, но это мало влияет на женщин. А, потому редко бывает, чтобы часто встречающаяся и популярная девушка запала на вас на первом же свидании, если вы мало чем выделяетесь из вериницы таких же мужчин. Чтобы это произошло надо сочетать красивые ухаживания (да-да, иногда и те самые пресловутые цветочки), ненавязчивость в отношении прогибания на секс, с уверенностью в себе и неназойливостью. Но здесь важно также и не скатиться в бесконечного ухажера-друга. Это не сложно. Если чувствуете, что красота ухаживаний ведет к тому, что вами начинают играть, вот тогда-то и делаете резкое дальше. И поверьте, такое дальше заденет ее намного сильнее, чем, если вы были равнодушны с самого начала. Контраст будет слишком резким. Такова моя концепция на сегодняшний день.

Конечно, это требует определенных временных и денежных затрат. Поэтому раскручивать таким образом лучше 1, максимум 2- достойных девушек одновременно. Вообще, я уже давно забыл, когда просто привозил девушке цветы, оставлял и уезжал. А ведь работало...

А, что потом делать с влюбленной в вас девушкой, вам решать. Можно быстро постараться свести эти чувства с ее стороны на нет (способов много).

Красивые слова, но ни о чём.

Конечно, здорово сказать, что чтобы соблазнить и влюбить в себя 10-ку нужно 4-5 свиданий. Но за этими словами должно быть что-то, на основании чего мы и получаем необходимость 5-ти свиданий...
Ни общие слова, а конкретные действия и реакция девушки на них.

И копнув глубже становится совершенно непонятно, а чем же 4-е свидание будет отличаться от 5-го... И почему нельзя провести сразу "5-е", не проводя 4-е, и т.д.

И Драйф в данном случае абсолютно прав. Если парень девушке понравился, то секса, влюблённости и любви не будет только в том случае, если парень своими поступками сам всё портит. И вся сложность как раз и состоит в том, как "правильно" вести себя с этой конкретной женщиной, а не в количестве необходимых свиданий и кофетно-букетных прелестей.

Отвечу я тебе сейчас, Солодкин, ох как отвечу))
Во влюблении по сути нет ничего сложного. Я как-то поставил себе целью это дело изучить, как можно девушку в себя влюбить. И нашел действенные техники, которые позволяют это сделать. Однако я их не использую. И никому не рассказываю. И не расскажу)) Наверняка кто-то дошел до них параллельно со мной, в своей практике.
Фишка в том, что техники эти - неэкологичные.
Зачем девушку в себя влюблять? Потешить свое самолюбие? Поверь, нет ничего хорошего, когда за тобой ходит влюбленное в тебя существо и смотрит на тебя преданными глазами, а тебе на нее по сути пофиг.
Влюбление - жесткий процесс психологического подчинения:


"...заставить ее..."
ну ты можешь дать ей лопатой по голове, так, что крыша съедет и будет все время за тобой ходить. Это твоя "более высокая цель"? К любви это не имеет никакого отношения.
Скорее, зависимость. А это - не одно и то же.

Не высшая это ступень пикапа.. А так, фигня для самоутверждения)

Зато, Ярослав, зазомбированная таким образом особа будет с тобой совокупляться как кролик даже в твоей квартире, и ее не будет останавливать и смущать присутствие твоих нудных вечно ворчащих родителей. Зависимость стирает все преграды на своем пути! Так что это как раз для тебя. И зря ты не используешь эти техники, если, конечно ты не хвастаешься и действительно их изобрел.

я их не изобрел, а нашел.
То есть ты признаешь, что без этих техник, если ты просто будешь собой, то девушку заинтересовать не сможешь?
Я слишком уважаю себя, чтобы так делать. И слишком люблю девушек

Я как раз не знаю никаких техник. У меня все стихийно, не подчитняется никаким закономерностям. Просто из множества попадается персона, которая ведется, ну я и рад стараться. Я тоже не применяю техник, но не потому что слишком люблю девушек, а потому что слишком люблю себя и не хочу устраивать театр одного актера.

Хочешь буду совершенно откровенен? Зачем влюблять в себя? Чтобы потешить собственное самолюбие. Ты прав на 100%!
Но, все, что мы делаем в жизни, кроме абсолютно бескорыстных поступков (и то, вопрос), мы делаем, чтобы потешить свое самолюбие. И весь пикап, все искусство затащить женщину в постель - чтобы потешить свое самолюбие. Скажешь, что это не так? Что тебе просто нужен секс? Не правда. Даже имея не очень большие доходы, можно время от времени платить проституткам и иметь разнообразный секс. Да и, чтобы там не говорили, мы не животные, чтобы вестись только на секс.
Ищешь чистую большую любовь и свою половину? Тогда пикап - это опять же путь в обратной направлении от этой цели. Знаю по себе, чем больше у тебя девчонок, чем больше ты общаешься с самыми разными, чем больше их встречаешь, тем сложнее тебе влюбиться в одну конкретную.
Так что давайте будем честны сами с собой - пикап и соблазнение - это про самолюбие.
Тем, кто сейчас скажет, мол, недостойно мужчины самоутверждаться за счет женщин...не уверен...что-то зарабатывает миллионы, кто-то делает открытия, кто-то соблазняет, и последнее, порой, нучуть не проще....

Что касается экологичности...я вовсе не предлагаю влюблять девушек до потери сознания и доводить их до виселицы. У меня была девушка, которая безумно меня любила, а я ее не любил, худшего никому не пожелаю. Но существует и масса техник и моделей поведения (и вовсе несекретных), как помочь ей разлюбить тебя, если уж ситуация совсем зайдет в тупик.

Но в целом со всех точек зрения хорошо иметь 2-3 красивых, готовых на все, влюбленных в тебя девушек, которые будут все для тебя делать (заниматься сексом, готовить, приезжать и уезжать, когда ты захочешь). И, найдите мне мужчину, который в глубине души не мечтал бы об этом

Тешить самолюбие можно экологичными способами, а можно - не экологичными.
Понятно, грань тут узка.
Однако я для себя решил, что буду собой. Пусть от этого может страдать "эффективность". Зато я точно буду знать, что сделал все, чтобы девушка обрела внутреннюю свободу, а не зависимость.
Если я захочу девушку у себя удержать, то чтобы это было ее осознанным выбором, а не результатом манипуляций с моей стороны.

Но весь пикап - это различные техники и манипуляции, а посему тебе надо просто отказаться от пикапа в таком случае....

А я думал, пикап - это путь к себе)
Один из путей)
Отношения с девушкой - это не война)

Нет, путь к себе - это буддизм, йога, православие, всяческие эзотерические течения и т.д. Но не пикап Нет, как и многие вещи, он помогает тебе лучше узнать и себя самого в том числе, но мудрости ты, благодаря пикапу, не достигнешь...
Отношения с девушкой...комбинации, успешные и нет, стратегии и тактики, наступления и отступления (ближе-дальше), небольшие поражения, ради окончательной победы...что это, если не война? Разница только одна, в отличие от обычной войны, в случае победы парня и поражения девушки, обе стороны остаются довольны...

Скажи мне, друг... Что тебе дает пикап?)

Честно? Ничего или практически ничего, что бы я не знал до чтения книг по пикапу. Просто они помогли мне что-то структурировать в голове, выстроить определенные конструкции, найти названия и логические объяснения тому, что чувствовал лишь интуитивно.

Но, я абсолютно убежден, что для того, чтобы быть УСПЕШНЫМ в принципе, и с женщинами в частности, не помогут только лишь несколько пикаперских и нлпишных техник. Тем людям, у которых никогда все это не получалась, нужна серьезная трансформация личности, долгая и усиленная работа над собой, обретение очень большого количества знаний и не только из психологии. Только тогда можно кардинальным образом поменять свою жизнь (нет, разумеется, можно не напрягаться, выучить пару фишек, применять их на простушках и иметь секс...но вряд ли это все, к чему стоит стремиться).

ты не ответил на мой вопрос)
вот ты стремишься соблазнять все новых... Хочешь научиться их у себя задерживать, влюблять.. Что тебе это дает?)

Самолюбие, только самолюбие...возможность чувствовать себя великим соблазнителем и мечтой женщин Ты это хотел услышать?

получается, что в тебе самом не хватает чего-то, чтобы чувствовать себя самодостаточным, и нужа постоянная подпитка в виде все новых партнеров для секса)
В этом нет ничего плохого, так делают почти все.
Но только не лучше ли сначала заполнить ту пустоту в себе, которую ты пытаешься заполнить женщинами? Понять, чего тебе не хватает, понять, кто именно тебе нужен. И ориентироваться не на секс, а на качество отношений)
Тогда многие проблемы отпадут сами собой.
Ну а если ты идешь по пути войны, будь готов к аналогичному отношению к себе)

Ярик, если не секрет, растолкуй плиз, что ты вкладываешь в "ее осознанный выбор"?

это означает, что я буду классным)) и ей будет кайфово со мной) Причем без "манипуляций" такое может быть только с девушками, которые тебе действительно близки

Ярик, опять вся тема свелась к обсуждению моей скромной персоны...
Да, иногда я чувствую пустоту в своей жизни, отсутствие смысла и женщины, также, например, как и спорт, помогают мне ощутить экзистенциальную сущность бытия.
Я осознаю, что в моей жизни женщины - это то, что для кого-то, например, ядерная физика, а для кого-то банальное зарабатывание денег. Но, к сожалению, меня не увлекают ни физика, ни деньги. Только интеллектуальное саморазвитие, женщины и спорт.
Но, чем ты мне предлагаешь еще заполнять пустоту? Наркотики, алкоголь, прожигание жизни? Нет уж, все-таки пусть лучше это будут хорошие книги, женщины и спорт

Тогда вопрос поставлю несколько иначе.
Сильно ли будет различаться результат, если она в тебя влюбится (именно влюбится), потому что ты такой классный, или после "перетрахивания мозгов"?

результат - не сильно)
но зато меня не будет мучать совесть

Т.е., встретив женщину, которая, ты бы хотел, чтобы она в тебя влюбилась, - ты изберёшь неэффективный способ достижения этой цели...
И в качестве обоснования такой модели поведения ты приводишь полностью социальный фактор.

Т.е., общими словами, ты, в угоду соблюдения каких-либо социальных норм, в принципе, готов будешь даже отказаться от какой-либо своей цели если её достижение будет сопряжено с разрывом со своей социальной группой, или, в более мягком случае, в крайнем неодобрении тебя того, кем ты станешь в результате достижения этой цели.

При этом речь идёт о целях, которые ты поставил перед собой сам. Для удовлетворения своих личных амбиций/потребностей/и т.д.

зануда ты, Гриди)
мне не нужно, чтобы в меня влюблялась девушка, в которую не влюблен я) Так что целей таких я не ставлю)

Вот так, сразу и зануда :(

Ты упомянул об экологичности. Я решил вывести рассуждения и показать, что экологичность определяется уровнем социальности (отношением мотивационной составляющей социальных инстинктов к индивидуальным). И поэтому сравнительную оценку, как поступать хорошо, а как плохо с точки зрения "экологичности" давать не корректно.

К тому же мы разные, и у нас, в силу разных причин, разные инстинкты имеют разный вес в разных ситуациях.

А насчёт манипуляций. То если ты более-менее умеешь воздействовать на подсознание, то для тебя не заставит большого труда как завысить значимость отношений, так и её понизить.

я любя))



заметь, я нигде не говорю "хорошо" или "плохо"
разумеется, все индивидуально. И экологичность в моем понимании - это не нанесение вреда своими действиями. С этой позиции манипуляция неэкологична


это к манипуляции не имеет отношение. Для себя я могу поработать со значимостью. Если я буду это делать для девушки без ее ведома, вот это уже будет манипуляцией

А я считаю, что любое взаимодействие людей является манипуляцией. Согласна только насчет "ненанесения вреда".

Манипуляция - это отношения субъект-объект. Когда объекту без его ведома что-то внушают.
А "нормальная" коммуникация проходит как субъект-субъект

соблазнить проще, чем влюбить.

Господа, я пишу работу по пикапу (техники, ценности, задачи), и прежде чем зарегестрироваться, я прочитала тьму статей, и в большинстве из них пишется, что истинная цель: найти ту единственную, и суметь ее не только привлечь, но и удержать, но читая форум, в часности эту тему я прихожу в выводу- что пикап многими воспринимается как спорт, это аморально!!!!

и заметьте о любви некто не говорит- а подарить девушке ощущение влюбленности- это замечательно, это как никак пара маленьких крыльев.

И меня немного удивил молодой человек, а может Вам не женщина нужна- а футбольный мяч, самоутверждайтесь за счет спортивных побед- это принесет и вам пользу, и не будет врелить окружающим)

мне уже страшно)))


одно другому не мешает - раз)
пикап вообще противоречит "общественной морали" - два)

И чего плохого в том, чтобы уметь соблазнять женщин?

А цели у нас такие же, как и у всех. И совершенно естественно, что парни 16-20 лет мечтают о "той единственной".
Мы в таком окружении растём, нам такие идеалы прививают. Но при этом никто не говорит, что любовь к сексу отношение имеет опосредованное.

Поэтому мы попробовав раз-другой этот сексас начинаем к нему относится с тех позиций, которые мы получаем благодаря ему.
Хотя конечно, парниша 18 лет, знакомится с девушкой ради секса исключительно чтобы найти ту единственную.

ооо нет- пикак падело не аморален), и по статьям-сайтам интересное есть)хотя из аудитории только я была знакома со значением термина), не пугайтесь- это не дессертация, так интересно), вот, ну а на счет мешает нет- сорный вопрос, я последнее время тяготею к свободным отношениям: ихменил-скажи, обсудим-решим, но в тоже время быть очередной галочкой я не хочу, это опошляет все отношения.
я не вижу ничего плохого в умение соблазнить, но анализирую, все тобой написанной я прихожу к выводу, что ты не соблазняешь девушек, а просто удовлетворяешь свое его...это не хорошо, в первую очередь для тебя

пикап аморален уже тем, что общественная мораль советует обзавестись семьей и нарожать детей на благо социума.


большая часть людей как-то удовлетворяет свое эго. Кто-то пьет, кто-то морды бьет, кто-то пикапит, кто-то карьеру делает. Ну а кто-0то сначала разбирается в себе и начинает идти уже только к своим целям, не стремясь самоутвердиться. Это тема для очень долгого разговора.

Мораль сегоднешего дня напоминает пластелин- основных правил нет, тыже девушек укладываешь не под дулом пистолета?)- это конечно утрировано, ну я могла бы конечно предложить если интересно переместиться в асю, потому что тема его для меня интересна. ICQ458054523, буду рада пообщаться, потому что тема любопытная и не в рамках раздела немного)

Просто человек неразобравшись в себе пытается убежать от страхов, скрыться от них за маской любовника, а спустя 3-4 года притормозить уже не сможет, и кто знает во что это выльется(

Ни фига, обсуждайте здесь - другим тоже интересно!


Если мы хотим есть - мы идём в магазин / кафе и покупаем еду.
Если мы хотим секса - мы находим способ, как им заняться.
И чего же тут аморального?


А этот путь довольно коварен. В частности тем, что не значимым вещам перестаёшь, вообще, хоть как-то осмысленно относится. И со временем вырастает стена взаимонепонимания с теми, для кого эти ценности являются значимыми.

Ну воть, а говорят тут что нет шаблонов для женского пикапа!!!
А Яр хорошенький . Правда?

нет!

кто из них яр),? и шаблонов к женскому пикапу нет, девушке более оригинальны), тем более что аську я оставила не для флирта, а для обычного общения- хотя звучит немного страно)

По вашему сценарию это может выльется например вот в такое.

Причем, случай не единичный. Человек взращивает в себе определенные ценности\убеждения и по-другому уже не может смотреть на мир в целом, и на девушек в частности.

Н-да... Когда-то и меня очень интересовал вопрос женской инициативы в отношениях...
Куда всё делось? Почему больше не интересует?

Мне кажется ,что карта здесь не територия и каждый в праве считать так как волен,но больше всего соглашусь с Яриком!!!! Зачем влюблять в себя девочку:мучать её ,заставлять плакать длинными ночами, когда тебе реально на неё н..ть!!! 

Мое глубокое мнение таково, что пикап создан не для галочек и,успокоения собственного эгоизма ,а для саморазвития и самосовершенствования собственной личности! Получения навыков в лидерстве и удовольствия от общения с противоположным полом к которому тянет. 

  

А где, как тебе кажется, карта есть территория?

Это быль написано для того что-б некоторые поняли сколько лиц столько и мнений!!! и нужно искать более верное и экологичное!!!!

... Не то,что завидую,:)===
первый "стих":)= ПОМНЮ

на сессию,ехал ... и не в купейном вагоне.

но в "книжный" зашел -- Стихов на дне гранчака.
"Прозы" -- тонны.
Рубят комбайном ! : славу,бабло,само-РЕАЛИЗАЦИЮ ...~
{хрен купишь в донеце ... Только в Сети -- СТИХИ об виации}
~,как в ТрансАммиак гонят энерги в эгрогор,
кому -- "Клико" на фуршете, кому -- шутишь ? : "ТРУБЫ" горят.
А хоть и кагор...

"Стерва. Тактика в боевых примервх .ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ. Полк-эскадрилья-звено ..."
Талант ! И не заканчивала им. Монина :)===,однак же ясно одно :

-- Уметь хлопци грошi рубатЫ нуж но !
-- НУ так... Цэ ж : "Психология" -- шутишь ?
-- Ой ВЭЙ ... Ну шо ви -- не дадите ответ Е М У ... И Тянет,жЕ поцев, к ...
:)----
Листнул тираж -- в печать --того 08 года.Как Киев ? --" К ЧИСЛУ"!

Поздравлю,ТОВАРИЩ НАЧЦЭХА, с ДОСРОЧНЫМ выполнением планА...
Ну,дак... проСВЕщайся -- страна.
------------~...

Иду на работу мимо Изотова,и -- УЛЫБНУЛО ! :
Ага(!) : Не фраер Боженька, и не уголовник.

На каждую хитрую ТОННУ макулатуры -- найдется свой отбойник :)===
.................
Я не отрицатель -- смешно... Небесная ВЛЭК спишет с летной меня как и Вас -- ве равно.
Воздастся ТОВАРИЩ полковник. Каждой ТВАРИ -- по ХАР{Е}...


Только...,родная ЧТО Ж Т Ы не написала ? : как МиГ (блаженства) и :
БЬЮТ в кол "дюбеля" -- "с логарифма !" ...

ИДЯ -- В П А Р {Е} ....:)===
---------

... А мнишь себ-Я в отношениях -- "летчиком-снайпером' --аССомммм ?...:)===
Ку да уж Юре-свистку... ; ИБА-шнику :Комзвена.

С ПЕРвым классом... :)===
.................
АДМИН ! ПРОСЬБА Оставить -- как есть.
Или чистите.

Ибо Алекс Железняк, хотел-то,как лучше, а получилось,... как и дОлжно было... : "Он шел на ОДЕССУ,а вышел -- К +++сону" ©
А вы думали ?:)== Ладно...

Вспомнил,из своей биографии. :)===:

Гвардии полковник Строгов Е{--кинтий}.В{--евич}. ЛТУ ~-того гв. АПИБ (Мартыновка,~85-86-й).
Ставит задачу 1=й эскадре : ПО КАРТЕ (внакладку на фоторазведку территории полигона) -- ПЛОХО замаскированные ДУБОВЫЕ ма-ке-ты узел связи:)=== Армейского Корпуса) :

" Начштаба полка : (Указка) -- "... комплекс космической связи,аппаратная, ЗРК МД "Чаппарэл"...
-- ~нахуЯ (?...~) Хуйни нахуярили. Хуй ...?... Похуй ! Расхурить -- нахуй."
ТОЧКА.

Веришь ? В ЗэШа 7-мь,... как ЖИВОЙ стоит.
Мда .... бойцы вспоминают минувшие (вспомнишь,так и вздогнешь)==) дни... (с) Саша Пушкин.

До чего ж людей всеобщая грамотность доводит,А ? "Людк-а-Людк ? (тьфу) ДЕРЕВНЯ ! "(с)

: вместо "Дзэнь добже,Pani !"

Или ==(: :

-- Е.Т,м. пиво-вотка-по.... или
-- ОУПенЕр.Или :
~

Даю. КАРТА НЕ ЕСТЬ ТЕРРИТОРИЯ ! ~... Сам такой был. Так хоть ТОГДА Т А К О Г О И-нета НЕ-БЫ-ЛО. Как в ВО. стационара... Тыха дытына... Ой вэй...
Шаблон-с...

Тема не о чем!!!!!!!!!!!Гора рассуждений горе-теоретиков,которые бабы толком нормальной не нюхали......

я нюхал! Пахло потом. Видимо, не там нюхал. А где надо?

А твои сообщении о чем?О том,что у тебя член длиннее?Если продолжишь неконструктивно махать своей пиписюлькой,то ничем хорошим это не закончится.

Не пиписюлькой,а целой БАЛУБОЙ!!!!

Ярик- Наверное не там)))))