всё чаще слышу прогнозы,типа ещё чуть-чуть и Ламерика загнётся...это всё на фоне пессимизма наших гуру-экспертов экономики по поводу ослабления рубля и прочее...
прогноз Панарина я читал ещё в 200-каком-то году, и он писал тогда, что кризис ипотечного кредитования ударит по США и миру в целом...
США кичатся своей "демократией" и "свободой личности". вот я и задался вопросом: демократия ли в США? и какие-такие бенефиты несёт в себе пресловутая "свобода личности"? новости глянешь - плохо становится. то в америке какой-то студент группу перестрелял, то пидары пляшут на центральной улице Лос-Анжелеса, то маньяк какой-то расстреливает людей из снайперской винтовки в центральном парке Нью-Йорка, то находят трейлер, забитый зарезанными людьми...

Вряд ли можно Америку считать полностью свободной страной. Там все равно присутствует своя идеология и свои механизмы управления людьми, тока сделано это более тонко, чем у нас в Советском союзе, а преподносится как демократия.

Сколько лет живу- столько лет слышу,что Америке скоро кранты... Только Америка также стоит на месте, а люди всё едут и едут туда за лучшей жизнью... США по-прежнему остаётся страной с самой сильной экономикой в мире....
Про кризис: Америка дунула, мы простудились))))

это с чего вдруг в Америке самая сильная экономика в мире?

Ну самая влиятельная по крайней мере!

это немного разные вещи...

В Америке кого ни выбирай, ничего меняться не будет. Иллюзия демократии. Хорошая позиция, если что не так пойдёт-выборы, смена руководящей партии, и спроса с них нет. А раз спроса нет, можно по-другому пойти к цели, более осторожно

Может хватит опять про политику??? Грязное это дело............

согласен, что у них очень удобная избирательная система - говорим одно - делаем другое...блин вся история 20го века напичкана этим =)

з.ы. Копфер, детка, если тебе не нравится тема - не пиши в ней - это же очевидно!

в США самый крупный потребительский рынок, а это весьма весомый аргумент в определении экономического потенциала страны.
поэтому на США сейчас работает немалое количество стран.
ну а вообще - ничто не вечно. да, у Америки сильная экономика. но и другие потиху догоняют. вот, Азия. Китай, в частности. Они конечно халтурят, продукт делают не качественный, но спрос есть, а это главное.
Кстати, США всё больше и больше крупных индустрий выводят за пределы страны. кто может обьяснить, почему?

Вроде раб. сила дешевле.

Вот не давно мысль пришла, думал куда написать, а тут такая тема.

В общем смотрю я как обычно дискавери и что я там вижу реклама передач которые там показывают, про всяких моряков, лесорубов, тех кто травит гадов каких то и прочих строителей. Так вот эта реклама передач больше на соц рекламу похоже. едет лифт в нем два таких прибитых паренька в костюмах, девушка и все остальные эти строители, лесорубы итд. Накаченные, уверенные гордые. Лифт останавливается открывается и туда они идут. например открывает дверь там лес и лесорубы с пилами, а в лифт стружки летят на этот офисный планктон. Ну в общем идея думаю ясна, особенно добил строитель такой взмыленный с легкой не бритостью и как на него девушка посмотрела, и еще музычка забойная такая идет.

В общем вот это практически социалка. Простые рабочие проффесии рекламируются как нечто интересное, крутое итд с обязательными составляющими, а офисный планктон типа отстой. Так вот и эта реклама и весь цикл передач реально большая такая и грамотная социалка в цикле "обыкновенные герои". В общем у нас не только бы не додумались до такого, но даже если дать какое то ТЗ всеравно сделали бы отстой. Колхозников показали бы каких нить да родину матушку, как вилами сено косят с упором в какую то русско-народную романтику, а ведь это увы бред. Реклама расчитана на молодежь должна быть.

ой как далеко нам до США, они если захотят у них вся молодежь дерьмо пойдет разгребать, а у нас даже вменяемым чем то и то не заинтересуют.

если они хотят заставить нашу молодёжь разгребать говнецо, то им сперва надо свою собственную заставить это делать.. а потом уже наша новую "моду" переймёт.

я не экономист, но ведь правда и в том, что чем больше можешь платить своим людям, тем больше они в твоих магазинах тратить будут, и, таким образом, стимулировать производство и все с ним связанные элементы инфраструктуры. посему, наврядли вопрос стоимости рабочей силы повлиял на вывод индустрий.
есть мнение, что чем меньше тяжёлых индустрий, тем меньше выбросов в атмосферу, и в зависимости в какую категорию квот попадает страна, ей интернациональное сообщество "зелёный" либо штраф предьявляет, либо премию даёт. в таком случае отдельная страна может выиграть, но для планеты в целом разницы никакой. ранше дымили тут, а теперь там.

"С грустью вздыхаю..."

Омерике пиздец тчк

Америка - свободная страна. Хочешь - грабь, хочешь - убивай, будь пидаром, маньяком и т.п.

про америку и американцев

на сайте Гоблина выложили увлекательную заметку, написанную человеком, который из России около 10ти лет назад уехал в Штаты. Как он видит её, как там есть. В комментариях набирётся ещё на три/четыре таких заметки. Очень позновательно и интересно. Почитайте, может получится взглянуть на страну по-другому.

Ничего плохого я здесь не вычитал!

Копфер, в смысле плохого?
Я не говорю, что Америка крута или что она убога, что, кстати, довольно необычно для меня, ибо я к ней крайне негативно отношусь. Я к тому, что заметка написана очень интересно и на многое происходящее в штатх - открывает глаза.

По сабжу же.
Демократии у них уже давно нет. Расовая ненависть цветёт и процветает, белых там меньшинство. Чёрные и мексы торгуют наркотой, занимаются сутенёрством. Кризис неслабо тряхнул всю нацию.

Лёня, тебя интерисует прогноз по экономике или по социалке?

Даже самые лучшие экономисты России и мира не могут дать никакого прогноза по поводу кризиса.... Этого не знает никто!!!!!!!!!!!

По экономике - у них скоро закончатся деньги.
По социалке - количество людей без каких либо средств к существованию скоро перевалит за десяток процентов.

Не закончатся у них деньги! Они уже новые доллары напечатали! Без шуток.

Да ладно?
Именно про этот кризис некоторые заговорили ещё в середине девяностых. Но это были тупые профессора на пенсии, которые ничего в экономике современного мира не понимают.

Более менее детально это кризис стали описывать с середины 2000-х. В 2007 многие макроэкономисты уже считали последствия обвала рынка ипотечного кредитования США. И в их работах, опубликованных ещё в 2007, и подхваченные единомышленниками в 2008, пока не было каких либо значимых расхождений с тем, что происходит и как это развивается.

А на хрена ими тогда развёрнуты в небывалых размерах внешние заимствования?

а можно посмотреть твой скан диплома по макроэкономике и парочку статей, что бы делать такие заявы? хотя, учитываю кол-во восклицательных знаков, я бы сказал, что это бесполезно (: сам я в теме лишь относительно, но думать умею и некоторый опыт есть.
теперь - печать бабла - гиперинфляция - это - полярный пушистый зверек для многих.
кому нужно было - те знали о начале кризиса заранее +- 1 год... это додно было случиться в начале 90х, но распад СССР предотвратил, точнее отсрочил
http://issuu.com/michaelz88/docs/avanturist/index очень большая статья, с графиками и пр.
http://alexsword.livejournal.com/ очень много инфы с графиками и пр.
конечно, верить всему на слово - плохо для здоровья, но можно попытаться подумать что и откуда следует, если мозги не атрофировались от зомбоящика.

вот график пирамиды ГКО США (в % от нормализованного месячного дохода бюджета)

думаю, многие помнят пирамиду ГКО в 98 (:
так что...

ЗЫ Мух, прикрыл бы эту тему - тут не тот контингент, который сможет тебе объяснить то, чего ты хочешь (:

Вот, блять, тебя забыл спросить, создавать или не создавать тему. отвечает и полемизирует тот, кто хочет. нехер гавно по заднице размазывать!
твою мысль я понял. ссылки посмотрю. Мухо

к твоему сведенью - бОльшая часть бабла к привязке к ЦБ никогда не быпускается в виде бумажек - достаточно электронных платежей и все.
А, ну и что такое ФРС США - тож советую почитать, это не центробанк рф

95% информации, которую мы, рядовые (ну или почти рядовые) обыватели, получаем - часть информационных войн (достаточно квалифицированный специалист в этой области - Bludwarf, можно с ним подробнее пообщаться думаю, но он с Флиртфорума). Если верить всему, то и 5 концов света уже в этом миллениуме было, и астероид падал размером с пол-земли, и кризис уже 3 раза начинался и 4 раза заканчивался, и рубль скоро дороже бакса будет, и всё такое. Практика же показывает, что всё идёт и шло, собственно не сомневаюсь, что дальше так и будет. Координальных изменений не предвидится, воевать никто не будет, недвижимость в 5 раз не подорожает и не подешевеет, итд.
Вот взять тот же кризис: что, кому-то жить хуже стало??? Просто у людей (и это полностью правильно!) появилась возм-ть очистить свои офисы от бесполезных сотрудников, без которых процесс не встал, а во многих случаях даже ускорился.
Разговоры о социальных аспектах вести можно - но неприменительно к данному топу.

http://inosmi.ru/translation/252173.html

Dassa



Это рассуждения из серии, что теперь больше людей стали довольны своей зарплатой :) потому что боятся что их и от туда уволят )

у нас заморозили повышения. мне стало хуже жить, я хочу зарабатывать больше.
Дасса, ты что?! цены растут, элетроэнергия, бля, ща подскочит на 30%, билеты на блядский наземный транспорт снова выросли, а ЗП на прежнем уровне. даже без индексации ЗП оставили!
надо, бля, учиться обращаться с автоматом. понадобится.

интересно у нас какая цифра по безработице

Вудз дал ссылку на очень интересный ресурс: www.avanturist.org

Приведу по памяти цитату с башорга:
"Товарищ уехал работать в Европу.Через пару месяцев пишет:
-А они тут реально РАБОТАЮТ"©

У нас целые вузы подготавливают бесполезных работников,а не специалистов.Почему?Потому что система образования уже устарела.Наши вузы дают знания по принципу "Обо всём и ни о чем".И из 5 курсов в лучшем случае на 4 курсе начинаются профильные предметы.Да и то,в колледжах дают больше знаний по профилю,чем в вузе.И как привыкли учиться наши студенты?Ничего не делать,а потом за последние 3 ночи всё зазубрить.
Потом эта же система переходит на работу.Весь месяц страдать херней,общаться вконтакте и аське.А под конец сроков ночами всё делать.У нас люди не работают,а отбывают.А сейчас выяснилось,что 1 работающий человек может заменить 3-х отбывающих.Так же под "бесполезными" понимается то,что было позволено себе ради понта.К примеру когда на звонки человек может и сам ответить,их не так много.Но он решил завести себе красивую секретаршу.
И я не согласен с Дассой,что никто не замечает кризис.Цены выросли порядочно.Вспомнилась еще одна цитата с Баша:
"Кажется я пропустила тот момент,когда 500р перестали быть деньгами"

Экстрем хороший. я с ним согласен. откровенно бесят разнообразные "манагеры" цитирующие непереставая anekdot.ru, bash.org и т.д.
з.ы. Я тебя не имел в виду,Экстрем =)

Драйв, в России такое - элементарно и в офисе и на производстве

Алиса,без обид, если не знаешь - не лезь с комментами, пожалуйста. у тебя стереотипное мышление.

Драйв, ты просто никогда не работал в российской компании, поэтому тебе трудно понять о чём я.

Банальный пример нашей организации: В отделе продаж было 20 человек и примерно 150 клиентов. Объём продаж был равен А. В кризис пришлось отказаться от услуг половины отдела, а потом ещё от 20% оставшихся! Итого осталось 8 человек. И этим людям объяснили почему и зачем они должны работать за 2-х и ещё эффективнее.
На сегодняшний день (без учёта сезонности) имеем 8 человек, те же самые 150 клиентов и объём продаж А+20%

Просто раньше человек приходил на работу, заваривал кофе, выпивал кофе, курил сигарету, болтал по аське с братом, лазил на порносайт, потом в 11 часов делал пару звонков, а в 12 снова на порносайт и аську, итд, а в 13 уже обед, а с обеда задержался, а потом перекур ,а потом ещё один, ну где-нить в 4 ещё немножко поработать, потом чай с плюшками/аська/перекур, а вот уже и домой пора.
А теперь люди сидят и работают!
вот это и значит избавиться от офисного планктона...

Всегда убивали люди, которые считают, что если их взяли на работу, то они - неотъемлемая часть организации и без них никак...А реально таких людей в любой компании 3-4%, не больше, остальных легко заменить или как в случае с кризисом в 90% компаниях - просто убрать.

Про линии: вот допустим имеем многопредметную поточную линию по производству туалетной бумаги за 5 рублей (без упаковки) и за 1000 рублей (со стразами, анекдотами, прочей фигнёй и в дорогой, красивой упаковке). В связи с кризисом, объём продаж бумаги за 100 рублей сократился в 10 раз, люди стали покупать обычную бумагу без упаковки.
Аля того, чтобы упаковать бумагу за 1000рублей условно требовалось 10 человек при прошлом объёме продаж, а теперь стал нужен только 1, т.к. объём в 10 раз сократился.
Да, спрос-то еперраспределился, как подтирались, так и подтираются, только теперь бумагой по 5 рублей. А её в свою очередь кидают не в каждый отдельный пакетик с бахромой и ситцевой подкладочкой, а в огромный баул скопом, и получается, что из тех 9-ти безработных, на упаковку туалетной бумаги по 5 рублей можно только 2-х перетянуть...а 7 как ни крути остались не нужны.

Про доходы/расходы: цены и без кризиса росли, растут и будут расти.
Если снизилась зарплата - это не повод ныть, что денег меньше итд...жить стало тяжелее итд...всё дорожает, а зп снижается. Это повод найти способ заработать больше! Ибо в так называемый кризис, возможностей для это только прибавилось! А самое важное, что мозги у людей начинают работать по-другому и более продуктивно в плане доходов!

Парни, вы чего? Я вас не узнаю...Как в отношении с тёлками, так вы все за естественный отбор (типа самую пиздатую тёлку трахнет самый крутой мачо), а как кризис - так сразу почему цены растут, почему жить плохо, итд...Кризис - это такой же естественный отбор! Так может быть есть смысл взять себя в руки, заняться делом и "трахнуть самых пиздатых тёток"?!

и эта...поменьше читайте совесткие газеты по утрам! и товарища Хазова!

2 Dassa



Это не пикап. В реальной жизни этим семи разгельдяям надо будет кормить свою семью и просто как то жить. Людей так просто не переделать, есть любители (да и вообще к слову, многие) ищут работу (теперь уже искали) по проще. Что бы был доступ как ты выразился к порносайту, аське и постоянным перекурам. Был выбор, можно было с одного такого места перейти в другое, третье итд, кто ищет тот всегда найдет. Теперь эти люди остались не в удел и куда им идти? Ты я думаю должен понимать, что как правило такие люди среди низшего звена, однако это народ, это определенная часть а раз 7 из 10 то значит большая часть населения.

Ты предлагаешь то, за что меня тут обзывали по всякому оставить 30% нормального люда, а остальные 70% пусть живут как знают. Так вот даже в реалиях не связанных с научной фантастикой можно предположенить что еще процентов 20-30 найдут в себе силы переделать себя. А остальные 40-50% (на секундочку) населения, что будут делать? Ты думаешь тебе на них пофиг, ты думаешь ты к ним отношения не имеешь. А что как та самая низшей линейки этого народа выйдет на улицы грабить если не ты то твоя "крутая телка" или какие то друзья и знакомые могут попасться в их лапы. Начнут еще больше грабить, воровать, просто жестко вести себя по отношению к другим. Причем какой то процент сразу скатится исключительно в бандитизм, а какой то начнет продавать скажем поддельную водку, воду, булочки, чебуреки из собак и ту самую туалетную бумагу хрен знает из чего которая в итоге может коснуться опять же и твоей задницы :)

потом средний процент тупо сопьется и сторчится, тоже ничего хорошего. В итоге такими мерами мы погрузим страну в хаос ворья и дерьма еще дальше чем сейчас, и научим ненавидеть работу, но при этом работать каких то 10-20%. Вопрос зачем?

Я не предлагаю оставлять 30% нормального люда и никогда это не предлагал, т.к. в утопии, кроме попиздеть, смысла нет.
Я полностью поддерживаю то, что каждый человек должен занимать ту должность и зп, которую он заслуживает! И занимая эту должность, полностью выполнять все свои должностные обязанности, чётко прописанные во внутренних положениях компании.

А то, что кто-то там выйдет на улицы грабить: во-первых, не выйдет, а во-вторых, задача силовых структур - оберегать на наших улицах покой! да и чиста по твоей же логике (утопии): выйдет много людей на улицы - понадобится больше ментов, пожарных, врачей, итд...получится, что они вышли на улицу для того, чтобы стать ментами, врачами, пожарными...
Но ещё раз повторюсь, этого не будет

Это от жадности, друг мой. Алчность сгубила не одно некогда успешное предприятие.
На пространстве пост-СССР (последние 5 лет РФ не в счет) была принята похожая практика.

Только производство не выносилось в другие страны -- дорого. Управленцы (натасканные западными
тренингами) не выдавали денег на амортизацию оборудования и капиталоемкие инвестиции в средства производства,
получая тем самым кратковременные финансовые бонусы. И как следствие, многим предприятиям пришел инфраструктурный капец.



Вообще все движение зеленых направленно на сокращение интеллектуальных и производственных мощностей человечества,
а также торможение научно-технического прогресса.
Ну и у них есть пару прикольных бонусов:
- Можно у "нечистых" стран разные прикольные бонусы выманивать.
- Можно геноцид несогласных устраивать "законным" способом.

А по теме топикстартера, есть довольно хорошая книга Кара-Мурзы. «Манипуляция сознанием» называется.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1944516/
http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul.zip

Со многими тезисами автора можно быть несогласным, но в общем, книга отвечает на множество подобных вопросов плюс
развивает интеллект

2 Дасса.

А что же ты предлагаешь?

конкретно что делать с 70% бездельников и как по твоему они поступят будут стоять на месте пока не сдохнут от голода? начнут лезть во все щели? если начнут лезть то дальше уже сам думай что будет с теми кто не пролезет.

Прости что встряну. Я могу кое-что предложить.

Человечество, начало развиваться такими темпами, что для того чтобы
поддерживать примитивные психо-физиологические потребности требовалось
все меньшая и меньшая группа людей. Это достигалось путем постоянно определяемых путей
повышения производительности труда и формирования
материально-технической базы производства.

С некоторых пор на это положили болт.

И как следствие высвободилось огромное количество человеческих ресурсов которые
были неудачно канализированны в маркетинг и все такое.

В СССР их канализировали в наукоемкие проекты, что правильно.

Конкретно, стоит этих 70% бездельников переквалифицировать на нужные профессии
в совокупности изменяя полит-экономический курс страны.

Хороший пример таких перемен показали Рузвельт и Сталин.

По курсу Рузвельта написана тонна литературы. Перенять опыт не составляет труда.

Остается вопрос политической воли.