Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Про долги
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Общение > Курилка
Eternalko
Прост форумчанина: Мухо Сцукотухо

Цитата("Eternalko")
Мухо, а Ты можешь объяснить мне, чем так страшен государственный долг
в той экономической системе в которой мы живем?

ну, проблему, как мне кажется, лучше рассматривать целиком. какие государственные долги бывают:
внешний (перед другими государствами)
внутренний, перед населением и структурами.
собственно, давай посмотрим на США и долги:
Государственный долг - $9 триллионов
Долги потребителей - $13 триллионов
Корпоративный долг - $9.5 триллионов
Долг фин. организаций - $15 триллионов
Обязательства Social Security и Medicare - $39.5 триллионов
взято отсюда: данные уже устаревшие. но выглядит это всё сейчас хуже.
http://www.federalreserve.gov/releases/z1/current/z1r-2.pdf
итого долг составляет кругленькую сумму, даже в глобальном масштабе. как этот долг обслуживать, если он растёт с каждым годом(а соответственно и проценты)?
Eternalko
Цитата(Мухо @ 24.5.2010, 1:59) *
итого долг составляет кругленькую сумму, даже в глобальном масштабе. как этот долг обслуживать, если он растёт с каждым годом(а соответственно и проценты)?


FIY: Таблица долгов это Debt outstanding.

Я согласен, долг составляет кругленькую сумму. Но сама по себе кругленькая сумма ничего не значит.

Ну есть долги. Если Ты заметил, то у всех стран точно такие же долги, пропорционально экономике.
Вот в США много долгов. И тут нет ничего удивительного. Это все-таки гигантская экономика.

Как его, этот долг, обслуживать? Работать.
Потребители работает, зарабатывают на жизнь, выплачивают долги. Берут новые.
Предприятия как-то крутятся, выплачивают. Берут новые.

Ты считаешь что есть ли что-то плохое в самом долге?
В самой сути долга или кредита?

Для тех кто недавно подтянулся, напоминаю идею топикстарта:

Мухо, а Ты можешь объяснить мне, чем так страшен государственный долг
в той экономической системе в которой мы живем?

stuffin muffin
Цитата
Ну есть долги. Если Ты заметил, то у всех стран точно такие же долги, пропорционально экономике.

это не так ab.gif
какие долги, например у РФ? ab.gif
есть западные страны, которые зажрались и живут в долг. только всё меньше стран хотят давать им в долг. да и армии не боятся(как средства стимулирования давать им в долг)
то есть существующая парадигма: США и Западный мир - белый господин, а остальной мир - негры, которые на них работают, подошла к своему логическому концу.
Цитата
Но сама по себе кругленькая сумма ничего не значит.

чем "круглее" сумма, тем сложнее ей управлять.
Цитата
Ты считаешь что есть ли что-то плохое в самом долге?
В самой сути долга или кредита?

ты изучал сущность такого явления как кредит и долг?
кто заинтересован в нём? кто имеет маржу с этого? банки. их хлеб - стимулирование кредита, а следовательно и долга. именно поэтому во всём мире стимулируется потребление. чтобы люди жили в долг.
Цитата
Вот в США много долгов. И тут нет ничего удивительного

то-то все удивились осенью 2008го ab.gif
и то-то все удивились в начале мая, когда Европа крякнула.
про экономику США и её "гигантскость" напишу позже. будет много.
stuffin muffin
экономика США. экскурс в историю:
Итак, Вторая Мировая позволила США полностью преодолеть последствия Великой Депрессии и превратиться в реально самую мощную экономику мира и самую мощную колониальную державу. Т.е. и национальная экономика приносила гигантские реальные прибыли и колониальная экономика приносила гигантские налоги, причем и реальные прибыли национальной экономики и колониальные налоги быстро росли. Но примерно в 1956-57 ситуация начала меняться. Восстановилась Европа и Япония, их промышленный и технологический потенциал возрос до такой степени, что начал сокращать долю рынка американской национальной экономики. Да еще и СССР к этому времени распространил свое влияние по миру, сократив рынки сбыта американской экономики. С этого времени реальные прибыли национальной экономики США начали снижаться и к 1969 от них не осталось и следа. Вся национальная экономика США с 1969 стала планово-убыточной. Т.е. реальные прибыли от основной деятельности стали меньше затрат на эту деятельность и вся дальнейшая "история успеха" американской экономики - это трансформация колониальных налогов в фиктивную прибыль. Проще говоря - национальная экономика США обанкротилась. Самое интересное, что мировая экономика, которую не обманешь, дала всему миру недвусмысленный сигнал, что дело плохо - с 1968 по 1975 планету трясли глобальные кризисы один сильнее другого. Но кто на такие пустяки обращает внимание - ни в США, ни в СССР никто не понял, что произошел перелом исторического масштаба и все продолжали заниматься своими делами, как будто ничего не случилось. Дальше - веселее. Темпы роста колониальных доходов США начали замедляться, а реальные прибыли национальной экономики падали все быстрее, при этом государственные расходы летели в космос (в т.ч. буквально - в СОИ) и к 1987г. убытки национальной экономики превысили поступление колониальных налогов. Т.е. в 1987г. США обанкротились второй раз, уже как колониальная экономика. И рынок опять очень четко на это среагировал - новым мощным мировым кризисом.


Но и тут Штатам легла фишка. Начал разваливаться Советский блок и в зону колониального налогообложения США начали входить страны Восточной Европы, Африки, Азии, Л.Америки и, наконец, бСССР, включая Россию. К тому же, в конце 80-х Штатам удалось заставить ЕС ограничить свою экономическую экспансию, в первую очередь Германию - так сказать плата за разрешение объединиться, а к 1990 Штаты умудрились заставить Японию начать радикальную ревальвацию йены, что сбросило самураев в почти 15-ти летнюю депрессию. Колониальная система США получила второе рождение. Нужно конечно считать, но, на глазок, благодаря этим процессам, Штаты получили к 2007 порядка $15 триллионов ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ колониальных налогов в текущих ценах. Это спасло их от краха, который должен был случиться еще в 1993-1995. Однако всему хорошему приходит конец. Штаты не воспользовались окном возможностей для оздоровления своей экономики и просто прожрали все эти богом данные колониальные налоги. Причем пенки с говна США сняли очень быстро. К 1997 все дополнительные колониальные налоги были уже перекрыты продолжающими расти убытками национальной экономики и неудержимо растущими расходами. Штатам удалось выжать последние крохи, ударив по Азии, Л.Америке и России финансовым кризисом 1997-1998, но этого десерта не хватило даже на пару лет. Фактически, кризис 2000 - это было третье банкротство США - окончательное банкротство колониальной системы. С 1998 или 1999 объем колониальных налогов США начал уменьшаться уже безвозвратно. Что делать США, когда национальная экономика работает в нарастающий убыток, колониальные налоги сокращаются, а государственные расходы растут по экспоненте? Где взять деньги, если свой бизнес приносит одни убытки, а колонии платят все меньше? Ну, ясень пень - у населения и малого бизнеса. Они ж накопили очень хороший жирок с конца Великой Депрессии. Дома, машины, счета в банках, акции, пенсионные планы, медицинские страховки. И вот, правительство США ставит в 1998 перед своим населением большую соковыжималку и кладет туда кусочек вкусного сыра - DotCom чудо. Народ кидается на фондовый рынок и всего за три года расстается с 20% своего жирка. Мало. Правительство в 2002 ставит перед носом у народа вторую соковыжималку и кладет туда еще более вкусный кусочек сыра - жилищное чудо. Народ кидается на ипотечный праздник. Сегодня это чудо приказало долго жить, что обойдется населению еще в 40% жирка. Что мы имеем? Может быть, Штаты использовали выжатые из населения деньги для оздоровления национальной экономики? Нет - дела идут все хуже. Может деньги пошли на создание новых колониальных инструментов? Нет - колониальных налогов собирается все меньше. $10 триллионов долларов, вытянутых из американского населения, опять бездарно прошавканы. Значит, будет еще один - последний - поход правительства на население. Но теперь население эти оставшиеся 40% своей собственности просто так не отдаст. Никаким биотопливом или нанокосмосом его не уговоришь отдать последнее. Придется отбирать. Т.е. просто так пузырь надувать бесполезно - никто в него не полезет. Нужно надуть пузырь так, чтобы никто от него не смог увернуться. Если вы не идете к пузырю, пузырь идет к вам. © Как это сделать? Очень просто - гиперинфляцией. Так что фантастический рост всех активов еще будет. Национальная экономика работает с дикими убытками. Население выжато как лимон. Единственный путь - резко нарастить колониальные налоги.

Но
Цитата
добровольно никто эти налоги уже платить не будет. Значит, придется заставлять. Война. Вот и вся моя концепция, если рассказывать по простому.
Повторяю по двадцатому кругу - Штаты столкнулись с системным кризисом их колониальной модели. Спасти какой-то единичный колониальный налог - скажем монетарный - невозможно. Ну, взорвут они каким-то образом евро. Что - в России от этого все внутренние расчѐты перейдут на доллары? Или Китай откажется от программы глобализации юаня? Или Венесуэла с Бразилией снимут с повестки дня вопрос о переводе взаимной торговли в национальные валюты? Ясен пень нет. Поэтому пытаться сейчас удержать доллар для Штатов абсолютно бессмысленная задача. Нужно строить новую интегрированную колониальную систему. Для того что внедрять новую мировую систему, необходимо взорвать существующий миропорядок. И уже в условиях вселенского хаоса доллар автоматически станет главной внешней и внутренней расчѐтной валютой мира. Кому будут нужны евро, если в ЕС будет экономический и политический хаос? Да никому. А кому в Китае нужен будет юань, если страна будет фактически обезглавлена и децентрализована? А кому нужен будет польский злотый или турецкая лира, если суверенные финансовые системы этих стран будут уничтожены так же, как была уничтожена наша в 1992? Вот и перейдет реальная экономика всех этих и других стран на расчѐты и сбережения в единственной стабильной валюте - долларе, как жила Россия с 1991 по 2004.
М.Муравьёв 2007ой год.



Еще раз. Доля доходов национальной экономики в структуре расходов США начала сокращаться еще в конце 50-х и с начала 60-х США фактически плюнули на собственную экономику. Доля колониальных налогов трижды начинала падать. Первый раз в конце 80-х, когда весь Запад был включен в орбиту США. Тогда пришлось в первый раз воспользоваться накопленными сбережениями. Но тут рухнул Восток и до конца 90-х Штаты колонизировали вторую половину планеты. Колонизация была закончена к концу 90-х и тогда доля колониальных налогов снова начала падать. Тогда США пришлось устроить глобальный финансовый кризис и ограбить Азию, бСССР, Л.Америку. Но денег это дало с гулькин нос и пришлось уже основательно вскрывать национальные сбережения через Интернет пузырь 1998-2000 и жилищный пузырь 2001-2005. Белый треугольник, который Вы наблюдате вверху - это прямая недостача. Все. Денег больше нет. Национальная экономика, колонии, кубышки собственного населения и бизнеса - все вместе уже не в состоянии прокормить машину США. Сейчас эта недостача закрывается ускоренной печатью баксов. Но это уже не настоящие деньги. За них уже перестают торговать. Вот Иран отказался. Катар меняет баксы на евро. Россия с Китаем и Индией перподписывает контракты в евро.(а теперь уже в национальных валютах) США могли роскошествовать на чужие деньги. Но нельзя роскошествовать на несуществующие деньги. Денег больше нет. Мир больше не может поддерживать США, даже если очень захочет - он этого не может уже с 1998 и последние 10 лет положение спасает высасывание денег из населения США. Но и из насления США уже почти все выкачано. Пьеса окончена.

Всё вышеописанное основывается на теории М.Муравьёва (avanturist). графики и методология подсчёта взяты с www.avanturist.org
stuffin muffin
Из статьи: «Призрак нового кризиса бродит по Европе и США»
Пугающая математика

Давид Розенберг, старший экономист канадской инвесткомпании Gluskin Sheef, 20 мая объявил конец роста на фондовом рынке и предсказал 30%-ое снижение индексов в ближайший год. Он предложил обратить внимание на следующие факты:

Каждый десятый американец, владеющий жильем, просрочил платежи по ипотечным кредитам в первом квартале 2010 года (это рекорд);
Каждый шестой американец либо безработный, либо имеет не полную занятость;
Почти половина безработных американцев не могут найти работу уже более 6 месяцев;
Каждый четвертый американец выплачивает ипотеку за жилье, рыночная стоимость которого сейчас меньше, чем в момент покупки;
Каждый десятый американец верит, что его доход вырастет в ближайшие шесть месяцев;
Каждый пятый американец верит, что деловой климат улучшиться в ближайшие шесть месяцев;
Каждый пятидесятый американец планирует купить дом в ближайшие шесть месяцев;
Каждый восьмой американец верит, что политика правительства помогает экономике;
Каждая десятая американская компания из сектора малого бизнеса имеет открытые вакансии;
Расходы по каждой десятой американской кредитке были списаны (рекорд);
На каждую открытую вакансию в США претендуют пятеро.

http://www.gzt.ru/topnews/economics/-prizr...lumnupfromindex
Гандон
Зачем столько букв? Кратко со ссылками сформулировал бы и всё.
США самая процветающая в мире страна это какбэ никто уже не обсуждает.
Гос долг есть у всех стран и никто по этому поводу нисколько не переживает - главное рост ВВП на душу населения а к нему всё приложится
То что сбережения снижаются - это прекрасно, деньги не в носках и сейфах а работают в экономике, в банках и проч.
Увеличения обьема кредитов говорит только о всё большей гибкости финансовых учереждений что тоже прекрасно.
Не вчитывался но фраза "колониальные налоги" это ппц конечно. Как и фраза "выжатое население". Если известно в Шведции подоходный 50%, тогда шведы в 2 раза выжатее получаются. Но живут прекрасно.
Вообще текст который изобилует метафорами и гиперболами предназначен для развлечения а не для серьезного анализа.
В кредите заинтересованы не банки а те кто берет кредит, как раз они маржу и получают, банки лишь обслуживающий персонал.
И приводить эту всю статистику глупо. Уровень жизни растет, мировое ВВП растет, уровень образования повышается, уровень здравоохранения повышается.
И тут автор открывает нам глаза на несуществующие проблесы. Иди за нобелевской премией тогда.
stuffin muffin
это просто праздник какой-то! ab.gif
Цитата
Зачем столько букв? Кратко со ссылками сформулировал бы и всё.

прости, но не все такие Гении как ты icon_lol.gif
Цитата
США самая процветающая в мире страна это какбэ никто уже не обсуждает.

я обсуждаю. по всему миру тысячи, а последние 2 года - сотни тысяч образованных людей это обсуждают ab.gif
гении,естественно, не обсуждают ab.gif
Цитата
Гос долг есть у всех стран

не у всех. у РФ, к примеру, нету ab.gif
Цитата
главное рост ВВП на душу населения а к нему всё приложится

отэта сирьзна! всё просто оказывается ab.gif
Цитата
То что сбережения снижаются - это прекрасно

тут без комментов, просто ЛОЛ
Цитата
деньги не в носках и сейфах а работают в экономике, в банках и проч.

сей график отражает не деньги в носках, а как раз в "банках и проч"(ц)
там пояснение есть - меленькие чёрненькие буковки под рисуночком ab.gif
Цитата
Увеличения обьема кредитов говорит только о всё большей гибкости финансовых учереждений что тоже прекрасно.

и снова ЛОЛ!
Цитата
Не вчитывался но фраза "колониальные налоги" это ппц конечно.

а ты вчитайся, гений) ппц - это твоя самооценка ad.gif
Цитата
Если известно в Шведции подоходный 50%,

правда? прям в Шведции? icon_lol.gif
подоходный налог чего? муниципальный? корпоративный?национальный? и 50% (м,как ровно-то) от чего? от ВНП? ВВП? ППС? и какие условия?
Цитата
тогда шведы в 2 раза выжатее получаются. Но живут прекрасно.

очевидно, что гениальное предположение о 50%ном налоге - гениальная чушь ab.gifцены-то там такие же как и в остальной Европе ab.gif
Цитата
Вообще текст который изобилует метафорами и гиперболами предназначен для развлечения а не для серьезного анализа.

гы, серьёзный анализ? как в ШвеДции? icon_lol.gif
серьёзный анализ - это там где с цыфрами ad.gif
Цитата
В кредите заинтересованы не банки а те кто берет кредит, как раз они маржу и получают,

Это просто ВСЕЛЕНСКИЙ ЛОЛ!
то есть ты приходишь в банк, берёшь у него кредит на n-е время под процент...и банк остаётся тебе должен? ГЕНИАЛЬНО! icon_lol.gif
Цитата
И приводить эту всю статистику глупо

ну ещё бы!
Цитата
Уровень жизни растет, мировое ВВП растет,

ты это чувствуешь,да? нарушения в Силе?
то-то весь мир уже 2 года говорит о рецессии icon_lol.gif
ты лучше знаешь, хотя хуле, ты ж гений icon_lol.gif
Цитата
уровень образования повышается

глядя на тебя и твой "онализ" как-то не верится ab.gif

ГЕ-НИ-А-ЛЬНО! icon_lol.gif
прошу тебя, о Великий, напиши ещё анализов! я давно так не веселился!

фуух...Это было феерично!
Гандон
Про подоходный налог в щвеции и россииВ абсолютном выражении российский внешний государственный долг на 1 января 2010 года составил 37,6 млрд долларов[1]
Спрашиваешь от чего 50% в ПОДОХОДНОМ налоге? ну ну
Если я беру в банке то по факту беру у того кто туда деньги положил, плачу ему процент и комиссию банку за услуги которая составляет разницу в процентах между вкладом и ссудой.
Вобще готов поспорить что ты с ПТУ
stuffin muffin
icon_lol.gif
http://www1.minfin.ru/ru/public_debt/external/glossary/
вот тут ты можешь прочитать про долг России
6% ВВП - это не долг. ab.gif
для примера: США - 83%
Япония - 217%
нет ни одной страны с таким мизерным госдолгом ab.gif
Цитата
Спрашиваешь от чего 50% в ПОДОХОДНОМ налоге? ну ну

я тебя спросил о каком подоходном налоге идёт речь? и откуда цифра в 50%
Цитата
Если я беру в банке то по факту беру у того кто туда деньги положил, плачу ему процент и комиссию банку за услуги которая составляет разницу в процентах между вкладом и ссудой.

и маржу стрижёшь,ога? icon_lol.gif
Цитата
Вобще готов поспорить что ты с ПТУ


это тоже ЛОЛ ab.gif

ещё хочу гениального !
Аманэ Миса
Цитата(Гений @ 25.5.2010, 20:34) *
Если я беру в банке то по факту беру у того кто туда деньги положил, плачу ему процент и комиссию банку за услуги которая составляет разницу в процентах между вкладом и ссудой.

Если бы было так, то тогда ответственность по выплате тому клиенту, за счёт которого ты берёшь кредит, перетекала бы к тебе. Но то, что ты взял кредит у банка, то перед банком никак не уменьшается потребность в обслуживании всех, имеющихся у них, депозитов, в том числе и по их возврату.

Так что, судя по всему, дорогой товарищ, Вы просто не представляете, как на самом деле работает банковская система.
Гандон
Блять ну вы и тупые.
Забаньте меня ради бога.
Цитата(Аманэ Миса @ 25.5.2010, 21:08) *
Цитата(Гений @ 25.5.2010, 20:34) *
Если я беру в банке то по факту беру у того кто туда деньги положил, плачу ему процент и комиссию банку за услуги которая составляет разницу в процентах между вкладом и ссудой.

Если бы было так, то тогда ответственность по выплате тому клиенту, за счёт которого ты берёшь кредит, перетекала бы к тебе. Но то, что ты взял кредит у банка, то перед банком никак не уменьшается потребность в обслуживании всех, имеющихся у них, депозитов, в том числе и по их возврату.

Так что, судя по всему, дорогой товарищ, Вы просто не представляете, как на самом деле работает банковская система.
Аманэ Миса
Цитата(Гений @ 25.5.2010, 21:13) *
Забаньте меня ради бога.

Забань себя сам. Не приходи сюда больше.
Гандон
Я же доходчиво обьяснил что банк - просто посредник в обязанность которого и входит страхование рисков в случае невозврата и облегчение кредитной деятельности. При чем тут ответственность!!!! я О СУТИ А НЕ О ФОРМАЛЬНОСТИ И ДЕТАЛЯХ!!!!
Аманэ Миса
Цитата(Гений @ 26.5.2010, 2:00) *
я О СУТИ

По сути банк никаким посредником в движениях капитала не является.
Банк - это инструмент заимствования. И заимствования эти могут происходить по очень разным схемам.
И депозитарная деятельность (как бы, якобы, основная), таковой для банка не является. Хотя, исторически сложилось, что лишние и невостребованные в данный момент деньги хранятся в кредитных учреждениях.
Когда деньги были металлическими, была кое-какая связь между вкладами и кредитами. Надо было ведь выдавать что-то на руки.
Когда деньги стали виртуальными, потребность в таком замещении отпала.
Гандон
ппц и какая же была связь когда были металические?
Гриди
Деньги все связываются в бухгалтерском балансе.
Ketan
Наблюдал всю прошлую неделю забавное ралли евро-доллар - Европа что-то сделает, покажет отчеты, первый транш пошел в Грецию - бац евро подскакивает. Тут же активизируются американские СМИ и начинают нагнетать обстановку и рассказывать ужасы про европу - евро падает. Снова благоприятные отчеты евро поднимается - тут даже сказали Китай начал избавляться от евро (оказалось это не так) - опять евро падает. А рубль получает отскок от америки-европы из-за дерганий цены на нефть. Последнее время экономики все больше и больше лихорадит.
Мух и тут что-то наши заговорили про взятие денег в долг 17 млрд долларов и была статья про российские предприятия в общероссийской газете - из-за зарубежных долгов их начали съедать. Ростат пишет что за время с января по апрель закрылось столько же сколько за весь 2009 год.

Ждем активизации амеров должны же они опять создать напряженность иначе все это для них плохо кончится.

Цитата(Гений @ 26.5.2010, 3:35) *
ппц и какая же была связь когда были металические?


Самая прямая - бесконечное множество серебра или золота не напечатаешь - металл имеет цену. Бумага же нет - печатай сколько угодно.
stuffin muffin
во-во, я тож наблюдаю)

кстати, Северная и Южная Корея - тоже из этой серии. зашевелились, амеры учения организовали, СК начали порыкивать...тут же азиатские биржи просели ab.gif
а куда бегут спекули с бирж европейских и азиатских? прааавильно - доллар ab.gif
если всё будет продолжаться как есть, без начала военных действий в Кореях или Иране, то амеры скатятся в дефляционную спираль, ибо бесконечно долго отсасывать бабло со всего мира они уже не могут. это очевидный факт.
stuffin muffin
Цитата
в той экономической системе в которой мы живем?


Вот есть страна Россия. В общем и целом, сегодня живет на свои собственные заработки - никого не грабит, в чистые кредиты фактически не залазит (кредиты все складируются в ЗВР). Глядя на население, не сказать чтоб жили богато, но уже и не бедно. В общем, если рассмотреть нацию в целом, за вычетом абрамовичей, то живем скромненько, но прилично. Прибавить по 30% реальных доходов работающим и удвоить реальные пенсии, что вполне достижимо за 5-6 лет, - и уже вполне неплохо будет. Согласны?

Получается, что те, кто производят реальный продукт - выковыривают нефть и бокситы из земли, сеют и пашут, сругают табуретки, шьют чебурашек, и т.п. уже сегодня зарабатывают всей нации на небогатую, но приличную жизнь. Не буду копаться в статистике - пусть это будет 25% всех работоспособных граждан. Откуда они получают свою зарплату/доходы - понятно. Сделали реальную вещь, продали, получили денежку. Откуда деньги берутся у всех остальных? А источника три. Первый - налоги, которые государство собирает со всех работающих и производителей, и выплачивает в виде зарплат бюджетникам. Второй - обслуживание производства, т.е. сфера услуг, которая привлекается производителями реальных благ для улучшения и удешевления производства, доставки и продажи произведенных благ. И третий - услуги населению, не связанные с производством материальных благ.

С первой позицией все ясно. Налоги явно изымаются из реальных доходов населения, что очевидно всем и каждому, а также частично ложатся на стоимость товаров, что тоже понятно большинству людей. Т.е. все осознают, что налоговая политика и размер бюджетной сферы прямо влияют на их покупательную способность.

Вторая позиция уже не настолько очевидна, но ее тоже может понять большинство граждан если задумается. Ясно ведь, что транспортные и складские издержки, финансовое, юридическое и IT обслуживание, рекрутинговые затраты, маркетинговые расходы, и т.д. и т.п. включаются предприятиями в стоимость продукции. Тут только нужно продвинуться на один шаг дальше в понимании - чем больше национальная сфера обслуживания производства, тем дороже национальный материальный продукт. Соответственно, избыточный размер сферы деловых услуг - это совсем не благо с точки зрения благосостояния гражданина. Он оплачивает эту избыточность из своего кармана, ничерта не получая взамен. Фактически, это скрытый рыночный "налог" для оплаты труда "квазибюджетников" - работников сферы деловых услуг, который он вынужден платить, даже не понимая, что он его платит.

Наконец, третья позиция совсем не очевидна. Чем плох неограниченный рост сферы услуг для населения? Возьмем для примера торговлю. Это ведь замечательно, когда в городе не 50 средних продуктовых магазинов, а 500 больших - можно сэкономить целых полтора часа в неделю на прогулках до магазина и стоянии в очереди, да еще и купить товары дешевле - конкуренция ведь выросла в 10 раз. А вот давайте прикинем. Раньше в 50 магазинах работало 500 человек - продавцов, кассиров, грузчиков, бухгалтеров и т.п. Теперь, в 500 магазинах их работает 10,000. Помимо этого, каждый из 450 магазинов стоит кучу денег и построен в кредит. Сюда же надо не забыть приплюсовать электричество, отопление и налоги на собственность за площади, в 40 раз большие, чем раньше. Давайте угадаем с трех раз, где владельцы всех этих магазинов берут в 25 раз больше денег денег на оплату дополнительных 9,500 зарплат, на выплату долга и процентов, и на прочие фиксированные расходы? Неужели из своих сбережений из прошлой жизни? Или может быть получают субсидии от правительства США? Или финансируют их из прибылей от своих нефтяных качалок? Однако, вряд ли. Все эти лишные зарплаты и расходы входят в чек каждого покупателя. Ведь покупателей-то больше не стало и есть они стали не в 25 раз больше. Получается такая вот штука. Раньше чек покупателя был 100 рублей. А теперь такой же чек стоит 1,000. А как же конкуренция? А как же без нее. Без нее, в целях сохранения нормы прибыли, владельцам магазинов пришлось бы увеличить чек до 1,200. Но конкуренция вынуждает их поступиться частью прибыли и вот вам результат - товары, ценой в 100 рублей продаются всего лишь за 1,000. Стоит 10-ти кратный рост цен на все товары экономии 1.5 часа в неделю? Думаю, 99% процентов людей высказалось бы категорически и непечатно. Как мы можем классифицировать это явление? Ну дык как косвенный рыночный налог, которые изымается из зарплаты каждого человека дял финансирования второй группы "квазибюджетников" - работников сферы потребительских услуг. Только так. Аналогично, я могу показать, что увеличение количества парикмахерских, шиномонтажек, оконных мастерских и несуразный рост любого другого сектора потребуслуг ведет к экспоненциальному росту рыночных налогов, которые изымаются из реальных доходов населения.

Итак, нужно четко понимать - настоящие деньги в экономике создают только те, кто производит нечто материальное. В более широком смысле можно сказать, что национальное богатство создают а) производители реальных материальных благ, б) те, чьей функцией является повышение качества человеческого материала - врачи, учителя, методисты, спортивные инструкторы и т.п., т.е. те, кто участвую в создании трудового ресурса, и в) те, кто, осуществляет прогресс средств производства - ученые, инженеры, конструкторы и пр. Все остальные едят то, что в широком смысле заработали эти три группы.

Это не значит, что сфера деловых и потребительских услуг должна быть истреблена как факт. Просто существует необходимый и достаточный уровень этой сферы, при котором расходы на него оптимальны и соответствуют уровню развития производства и РЕАЛЬНЫМ потребностям населения. Вот клянусь - нету у меня потребности в 9 супер- и гипермаркетах в пределах 3 минут ходьбы от дома. И ни у какого нормального человека такой потребности нет и быть не может. А если есть - то его надо лечить электрошоком. Так что, можем этот необходимый и достаточный размер сектора деловых и потребительских услуг, вместе с его работниками, рассматривать как объективно необходимый. И "рыночный налог", который мы платим на его содержание также является необходимым. Но мы то платим этого "рыночного налога" в разы больше. Вынуждены платить, потому что тем 60 млн. российских граждан, которые работают в "избыточной" сфере услуг тоже нужно что-то есть. И вроде никак тут не выкрутишься.

Итак, еще раз - национальное богатство в широком смысле уже сегодня создает меньшая часть населения. Чтобы остальная часть населения не вымерла с голоду, государство вынуждено стимулировать экстремальное "рыночное налогообложение", которое составляет порядка 60% доходов работников. С учетом подоходника, ЕСН и прочих корпоративных налогов, с каждого реально выделенного на его фонд оплаты труда рубля, гражданин в среднем выплачивает 90 копеек прямых и "рыночных" налогов. О как. Но ладно бы эти налоги шли на развитие национального богатства. Так нет же. Они ж просто в сортир спускаются. Ну получили эти лишние 9,500 продавщиц и "менеджеров зала" свою зарплату. И чего? Накупили на них французской помады, немецких авто, японских телеков и китайских трусов. В самом лучшем случае натрескались макарон из ставропольского зерна. Где тут прирост национального богатства? Нету его. Точнее есть, но эффективность конверсии 90 копеек налогов в рост национального богатства не превышает 5 копеек. Остальные 85 вылетают в трубу.

Вот суть проблемы, как я ее вижу. И идеологическое решение этой проблемы очевидно. Косвенные рыночные налоги нужно превращать в явные государственные. Определять направления, формы и методы прямого увеличения национального богатства. Брать эти явные налоги и непосредственно направлять на развитие нового национального богатства. В т.ч. путем оплаты частных компаний, работающих по подряду, и их работников. Соответственно, человеческий материал с пеленок готовить в рамках этой парадигмы хозяйствования.

Направлений же роста национального богатства, которые никогда не будут реализованы в экономике "рыночного налогообложения" можно назвать мульон. Например, передовая система скоростного общественного транспорта. Полная модернизация ЖКХ. Создание тотальной гиперсовременной бесплатной медицины. Развитие сельского хозяйства нового поколения. Промышленное освоение Арктики. И пр. и пр. и пр. Уверен, Вы сами можете придумать пяток собственных программ роста реального и общепонятного национального богатства, которое не будет выражаеться в числе персональных мобильников, автомобилей, туфель и жопоковырялок.
avanturist
Ketan
Вот интересно читать заявления США по поводу Пакистана. http://www.trud.ru/article/11-05-2010/2418...anktsijami.html
Видимо неразберихи с Европой все-таки надолго не хватит, учитывая, что один профицит Германии способен без проблем закрыть и Грецию и Португалию.

Скоро тут будет второй Ирак по-видимому) А заодно проблемы России-Китаю-Индии.
stuffin muffin
не так давно вышла книга Джона Перкинса "Экономический убийца объясняет, почему рухнули финансовые рынки и как их возродить". Книга очень рекомендуется к чтению. Краткая выжимка материала: Фактически, книга на самом деле посвящена не только, и не сколько монетарным проблемам мировой экономики, и основам финансового пузырения, сколько существованию двух версий капитализма - черного и белого. Первый, доминантный нынче, чаще всего обозначается как захватнический (имхо более точно - паразитический) капитализм, или неоколониализм, и по описанию сильно пересекается с теорией ГА: США с 60-70-ых годов, активно перестраивали свою экономику, в зависимую форму, подчиненную обогащению меньшинства, и выдаиванию соков из всего остального мира. Низкоуровневой основой этого капитализма обозначена экономическая теория монетаризма, выведенная на пьедестал Милтоном Фридманом, и в последствии оформившая по сути сектантско-религиозное движение "Фридманизм".
Черному капитализму, противопоставляется более гуманная белая форма, основанная на Кейнисиантской экономической теории, и по своей сути фидуциарная - ориентированная на благосостояние всего общества. Соответственно, первая форма призывает к абсолютному устранению госрегулирования, выставлению корпораций выше законов, норм морали и ответственности перед человечеством, отсутствию ограничений на укрупнение корпораций и миграцию капитала, а вторая практически по всем этим пунктам имеет обратные требования.
Итак, захватнический капитализм, воплощает постепенно в реальность, пресловутого суперэгоиста братьев Стругацких, который загребает все материальные ценности, а потом вроде как должен свернуть пространство, закуклится и остановить время.
Автор очень хорошо описывает, как происходило ограбление мира в последние 50 лет, и сетует что сейчас этот механизм до сих пор действует, не смотря на кризис и растущие протестные настроения. По его представлению, изменить ситуацию способна только массовая гражданская позиция, причем эффективно она должна выражаться в голосовании рублем - не покупать товары у плохих компаний (особенно, отбросовые по качеству плоды копроэкономики), не лезть без крайней необходимости в долговую петлю и т.п.
Думаю, он просто не просчитывает, что простое следование этим правилам, в реальности должно вылиться в очень и очень жесткую экономию, которая вряд-ли всем американским гражданам понравится. Несколько раз Джоном отмечается, что злокапитализм буквально втаптывает в землю потенциал всего человечества, но мне сдается что он переоценивает и возможности социокапитализма, вроде того что строится в Китае.
Особенно подозрительно восхищение всяческими альтернативными источниками энергии - солнечной и ветра, что намекает на поверхностное представление о мировых потребностях в энергии, и вопросах рентабельности/экологичности массового внедрения СЭС и ВЭС. В целом же, книга очень интересна и читается хорош
terrorist
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 1.7.2010, 9:52) *
Особенно подозрительно восхищение всяческими альтернативными источниками энергии - солнечной и ветра, что намекает на поверхностное представление о мировых потребностях в энергии, и вопросах рентабельности/экологичности массового внедрения СЭС и ВЭС. В целом же, книга очень интересна и читается хорош

А что подозрительного? Это уже слова книги? У тебя кавычек нет.
Имхо, электроэнергия стратегически приобретает значительно более сильное значение и поэтому альтернативные источники только в плюс. Не понимаю какой загадочный смысл может тут скрываться.
Боня
Еще не создан ни один альтернативный источник энергии, затраты на производство и содержание которого окупались бы сколь-нибудь значительно полученной энергией. Мое ИМХО =)
terrorist
Первые мобильники, компы и пр тоже не окупались.
stuffin muffin
Бонь, ветряки с самым большим КПД окупаются сейчас, но практически прибыль равно нулю, поэтому "альтернативная энергетика", как и "биотопливо" и "сланцевый газ" - это всё средаства для развода лохов на бабло.
террорист, опять же, вначале изучи вопрос о проблемах ВЭс и СЭС сейчас, а потом уже рассуждай о "плюсах"
Боня
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 1.7.2010, 10:58) *
Бонь, ветряки с самым большим КПД окупаются сейчас, но практически прибыль равно нулю, поэтому "альтернативная энергетика", как и "биотопливо" и "сланцевый газ" - это всё средаства для развода лохов на бабло.
террорист, опять же, вначале изучи вопрос о проблемах ВЭс и СЭС сейчас, а потом уже рассуждай о "плюсах"



Ну поэтому я и написала, "сколь-нибудь значительно", только коряво выразила мысль. Но в общем,, я о том же, о чем и ты.

Террорист, мобильники - были новой технологией, шагом в развитии. А здесь же даже в названии - АЛЬТЕРНАТИВА, а не новые источники.
terrorist
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 1.7.2010, 10:58) *
террорист, опять же, вначале изучи вопрос о проблемах ВЭс и СЭС сейчас, а потом уже рассуждай о "плюсах"

Мне как-то есть чем заняться ))

Цитата(Боня @ 1.7.2010, 11:18) *
Террорист, мобильники - были новой технологией, шагом в развитии. А здесь же даже в названии - АЛЬТЕРНАТИВА, а не новые источники.

Я об экономике.
Производство Led тоже уже давно налажено. Но почему-то телевизоры Led стоят существенно дороже, при том что их технология разработки дешевле.
stuffin muffin
Цитата(terrorist @ 1.7.2010, 11:34) *
Цитата(Боня @ 1.7.2010, 11:18) *
Террорист, мобильники - были новой технологией, шагом в развитии. А здесь же даже в названии - АЛЬТЕРНАТИВА, а не новые источники.

Я об экономике.
Производство Led тоже уже давно налажено. Но почему-то телевизоры Led стоят существенно дороже, при том что их технология разработки дешевле.

маркетинг знаешь что такое? если да, то странно, что ты задаёшься риторическими вопросами. самый очевидный пример - кефир активия - искусство продавать 200грамм по цене литра. и всем же насрать, что "полезные бифидобактерии" и всё остальное - это полная чушь и не стоит тех денег.
да и вообще, LED-технология ещё в середине 80х была. светодиоды были, но матрицы на основе их созданы сравнительно недавно. поэтому и выжимают из потенциальных покупателей по-максимуму: в плутократическом капитализме фича "на 60% энергопотребление меньше" превращается в эквивалентную наценку на начальную стоимость девайса...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.