Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Эксперты по финансам поясните плз :)
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Общение > Курилка
ИВЛ
а у меня вот такой вопрос. почему люди при квартире, сдают их, а не живут на % от продажи квартиры и заложения их в банк?

вдруг стало интересно. допустим, если очень грубо сравнивать, вот есть у кого-то квартира ~ 10 млн, он ее сдает... но сколько он с нее получит, это может быть вдухкомнатная квартира и конечно все ооооочень индивидуально, но в среднем я думаю от 40 до 60к. ок. теперь мы продаем квартиру, вкладываем эти 10 млн в банк под проценты.... мне тут в какой-то теме рассказывали "сказки" про 18% и прочее, но это все фигня, ближе к реальности, любой банк, любая реклама 10-12% годовых. Так вот кладем деньги получаем профит 100к+ в месяц и больше, при этом, если эти 100к в месяц не тратить, то он еще и будет хоть не много но увеличиваться с каждым годом ибо через год будет на 1 млн больше грубо говоря. Закончился "договор" на вклад через год, берешь вкладываешь вновь, вновь профит.

и он, в среднем, где-то вдвое выше чем при сдаче квартиры. Обычно конечно нелзя сразу снимать деньги, но никто не мешает подождать год, снять 1 млн вновь заложив предыдущую сумму. и имхо 100к еще очень долго не упадут в цене из-за инфляции :) то есть это крупная ведь сумма.

Конечно тут можно посетовать на инфляцию, которая официально одна, а на деле вроде как другая. хотя на самом деле по моему уже никто не знает какая она т.к. пишут то про 7% то про 20% смотря в каком "жж" читать "правду матку". Но суть не в этом, ведь когда ты сдаешь квартиру инфляция никуда не уйдет, а ты больше не получаешь. ты же не будешь в год поднимать оплату на 10% конечно некоторые так и делают, но чаще оплату по 3-5 лет не поднимают, а потом увеличат на 5000 что мертвому припарка. то есть и тут выгоднее. да и в случае чего финансы всегда можно также перевести в золото, быстро купить квартиру хоть и похуже (на самый край, и, вообще-то, если вдруг разразится кризис, то они только подешевеют), если беспокоиться за рубли, можно кинуть в валюту итд итп.

но нет, почему?
Боня
Основная мысль при сдаче квартиры, что ты получаешь меньше, но при этом стоимость твоих м2 растет гораздо быстрее инфляции. Был период спада, но в целом тенденция самая стабильная из всех за последние пару лет. Т.е. по сути ты не просто получаешь 40-60к за квартиру (минус амортизация квартиры), но и получаешь постоянно растущий в цене м2. Помимо этого, деньги таким образом "заморожены" и, по большому счету, если только вдруг таки не найдут способ сделать жилье доступным (мы в это все как-то не верим), это самый надежный способ "хранить деньги" с оговоркой на скорость их "извлечения" из недвижки. Последнее тоже обходится несложно, так как есть займы под весьма неплохой процент под обеспечение недвижкой.

я точно не скажу, но на память с начала марта до середины августа цены в спб на вторичку двушку изменились с 91 до 95 тыс руб/м2. В Москве, подозреваю, темпы повыше
Dassa
Это всё от низкой культуры пользования банковскими услугами.
Да и вообще, имея актив на 10млн, который не является первой необходимостью, его смело можно продавать, вкладываться в акции, малым бизнесом заниматься, итд.
20% роста в год можно достичь даже особо не вникая в процесс (это я про акции, опционы, фьючерсы), а тупо покупая-продавая самые надёжные но наименее денежные варианты.
Просто когда сумма 100-200 тыся, годовой профит пожалуй не стоит этого внимания, а когда сумма 10 лямов - очень даже стоит.
ИВЛ
так вопрос был по сути в том, почему так никто не делает, я думал какой-то серьезный подвох есть.

Dassa ты говоришь просто потому что стетереотипы? :)

просто тут как не считай профит лучше - 10 лямов хорошая квартира. Но даже хрущ за 5 лямов, клоповник который сдается за 25 максимум, с него можно получить 50к+ в пересчете на месяц таким способом.
Dassa
Да, стереотипы + традиционная боязнь сунуться туда, где не шаришь.
ИВЛ
Драйф

Кто боится падения рубля может держать в баксах, хоть в юанях. насколько я понимаю можно даже деньги перевести в золото и вклады делать какие нить золотом )

А еще вот интересный вопрос!


а могу я гражданин России, сделать счет на каких-то выгодных как я вижу условиях в другом банке, другой страны вообще. и вклады у них делать :)
Makedonskiy
Цитата(ИВЛ @ 15.8.2012, 13:37) *
а могу я гражданин России, сделать счет на каких-то выгодных как я вижу условиях в другом банке, другой страны вообще. и вклады у них делать :)


Да насколько я знаю, можешь. Почему нет?
Но
Цитата
Сегодня же, согласно Федеральному закону Российской Федерации «О валютном регулировании и валютном контроле», резиденты нашей страны (проживающие в ней постоянно люди) вправе открывать счета в иностранной валюте в банках, находящихся на территории иностранных государств, признанных Центробанком РФ благонадежными


И так же
Цитата
Правда, рассчитывать на высокие процентные ставки по вкладам не стоит — в западных банках они, как правило, существенно ниже, чем в России.


А кроме того
Цитата
Российский гражданин может открыть счет в иностранном банке двумя способами.

1. Лично приехать в иностранный банк с необходимыми документами (их список различается у разных банков) и заполнить необходимые регистрационные формы на иностранном языке. После проверки документов и сведений о потенциальном клиенте банк принимает решение об открытии или отказе в открытии счета. Таким образом, внешне процедура выглядит похожей на знакомую многим процедуру получения кредита в банке.

2. Обратиться в посредническую фирму, имеющую соответствующие полномочия. Эта услуга может обойтись примерно в 200-300 долларов при открытии счета в прибалтийском банке, 600-800 долларов – в европейском банке, 1000-12000 долларов – в банке США. Для открытия счета в зарубежном банке через фирму-посредника необходимо заверить образцы подписи либо в консульстве той страны, на территории которой расположен банк, либо в российском дочернем банке этого зарубежного банка, если таковой имеется.


Ну и ещё всякие маленькие геморройчики
Цитата
Об открытии или закрытии счета в иностранном банке российский гражданин обязан в течение месяца сообщить в налоговую инспекцию по месту жительства, придя туда лично либо отправив соответствующую форму заказным письмом по почте. Кроме того, в начале каждого календарного года необходимо будет предоставлять в налоговую инспекцию отчет об остатках средств на счете в зарубежном банке.


Поэтому смысла особо нет.
ИВЛ
unnamed

Я же про идею говорю. что мешает взять деньги, перенести их в "золото" и уже ими орудовать, просто как пример. Квартира просто что-то мало профита приносит сама по себе, это как как раз слиток золота под кроватью, вроде есть, вот сверкает, а толк от него будет когда им по башке кого-то дашь.
givigudze1
Это только в двух-трех городах России 2-х комнатные квартиры такие дорогие и такая дорогая аренда жилья. В моём городе 2-х комнатную в центре можно снять от 10 тысяч в месяц в хорошем состоянии. И стоимость двухкомнатной от 1500 000 рублей.

И маленький ньюанс когда ты продашь квартиру стоимостью более 2 000 000 - та заплатишь налог государству за продажу жилья. И получится что у тебя будет уже не 10 000 000 а меньше. ТО есть ты еще никуда ничего не вложил - а государству денюжку отдал. И процент в банке наверное тоже облагается налогом если прибыль более какой-то определенной суммы.
stuffin muffin


кто-то же должен стричь бабло с лохов.
вкладывайтесь в золото, которое давно утратило свой монетарный смысл и стала очередным спекулятивным товаром на рынке. как работают качели - все знают. в выигрыше остаются только крупные игроки, которые знают когда слазить, либо уж очень удачливые люди, которым повезло во-время соскочить.
потому что на обратном ходе, так и будешь сидеть с золотом, ожидая, чтобы оно хотя бы окупилось.
плюс инфляция. тройская унция в долларах 70х раз на порядок дороже той же унции в современных ценах. грубо говоря на 1$ 70-ых можно купить больше золота, чем на 1$ современный.
есть такая теория 30летних циклов. кому интересно найдёт и почитает.
так вот, что было 30 лет назад:
Период низких цен на золото (1986-2001). Самый длинный период ценовой стабильности в современной истории рынка золота ознаменовался довольно низкой волатильностью рынка. В этот период среднегодовая стоимость желтого металла колебалась в пределах 270-450 долл. США за тройскую унцию. Своего исторического минимума с 1980 года среднегодовая цена золота достигла в 2001 году и составила 271,04 долл. США. Считается, что в период наиболее заметного снижения цен на золото, с 1998 по 2001 год, значительное влияние на спрос оказывали низкие процентные ставки в США и Европе, которые обеспечивали полную занятость в мировой экономике.

резюме из обсуждаемого вопроса: недвига, недвига, недвига, с ценными бумагами надо было 10 лет назад начинать играться. сейчас это всё может рухнуть причём никто не скажет когда - может через месяц, может через 2 года. но никто уже не сомневается, что рухнет.
unnamed
Цитата(ИВЛ @ 15.8.2012, 22:39) *
unnamed

Я же про идею говорю. что мешает взять деньги, перенести их в "золото" и уже ими орудовать, просто как пример. Квартира просто что-то мало профита приносит сама по себе, это как как раз слиток золота под кроватью, вроде есть, вот сверкает, а толк от него будет когда им по башке кого-то дашь.

если покупать золото как металл
то будь добр заплати 18 процентов ндс. а это не мало
а если открывать счет с привязкой к золоту в каком нибудь сбере. то это опять азартная игра с государством. а государство у нас как казино.
Dassa
Налог с продажи квартиры уплачивается только если она в собсвтенности менее 3-х лет
Боня
Цитата(Dassa @ 16.8.2012, 11:24) *
Налог с продажи квартиры уплачивается только если она в собсвтенности менее 3-х лет


и, по-моему с разницы между покупкой (документально подтвержденной) /или сумма продажи минус 1 млн руб/ и продажей?
Makedonskiy
Цитата(stuffin muffin @ 16.8.2012, 9:32) *
резюме из обсуждаемого вопроса: недвига, недвига, недвига, с ценными бумагами надо было 10 лет назад начинать играться. сейчас это всё может рухнуть причём никто не скажет когда - может через месяц, может через 2 года. но никто уже не сомневается, что рухнет.


Всё валиться. Рано или поздно. Но глядя на график, видно что и растёт. После спада, будет и подъём, периоды только разные.
Поэтому если и инвестировать, то только на длительные сроки. 9-10 лет, а то и больше.
stuffin muffin
Цитата(Makedonskiy @ 16.8.2012, 12:34) *
Всё валиться. Рано или поздно. Но глядя на график, видно что и растёт. После спада, будет и подъём, периоды только разные.
Поэтому если и инвестировать, то только на длительные сроки. 9-10 лет, а то и больше.

ты читал мой пост?) как думаешь, зачем я про инфляцию написал?)
собственно, просто и доступно о золоте от Авантюриста: тем, кто хочет понимать, что такое современное золото, читать обязательно внимательно, а не по-диагонали.
Цитата
Рассказываю. В конце 1979 золото рвануло в космос, долетело до $840 (!!!), затем откатило к $640, потом снова прыгнуло к $720 и снова откатило к $640. И я готов голову заложить, что тогда все аналитики в один голос точно так же кричали через все журналы, газеты, по ТВ и радио - "Покупайте золото по $640 - это ваша последняя возможность! Скоро оно будет по $1000! США отказались обеспечивать свои доллары золотом, теперь вся бумага ничего не будет стоить, а золото будет только расти в разы! Покупайте золото по $640 - это очень дешево! Спасайте свои сбережения!". И люди кинулись покупать золото по "очень выгодной цене" $640 - ведь дешевле быть не может, а если и может, то ненадолго.

И что же случилось дальше? А дальше золото упало. И падало до 1985, достигнув $280, т.е. подешевев в 3 раза! Потом оно к концу 1987 подросло до $500 и снова упало. И следующие 20 лет болталось в диапазоне $250-400. И отметки $640 оно достигло только в 2006. Подчеркиваю - через 26 лет. "Ура!" - закричали аналитики - "Мы же говорили, что цена на золото восстановится рано или поздно!". Да, восстановилась. Только $640 в 1980 имели по меньшей мере такую же покупательную способность (по официальным инфляционным данным), как $1715 в 2006 и $1750 в 2007. Так что те, кто купил в 1980 золото по "дешевке" за $640 в лучшем случае потеряли 30%, если продали его через 7 лет, в худшем - 85%, а "оптимисты", додержавшие его до 2007 - примерно 65%. Про тех, кто покупал золото по $800 вообще умолчим - у них, наверное, самым популярным активом в следующие годы были револьверы с золотыми пулями для проветривания мозгов.

Вот вам и вечная ценность, не падающая в цене. И даже если сбудутся надежды гиперинфляционистов, доллар провалится и золото взлетит к $2500, то это будут совсем не те $2500 - на них можно будет купить столько же, сколько сегодня на $600. Так что те, кто покупал золото в 1979-1980 НИКОГДА не вернут даже ПОЛОВИНУ своих денег.

"А как же сами золотые трейдеры?", - спросит меня рядовой гражданин. - "Они-то закупаются золотом и по $800". Дорогой гражданин, отвечаю я. Это трейдеры. У них есть торговые планы. Уровни усреднения. Точки выхода с прибылями и убытками. Точки частичного переворота. У них есть стратегия управления риском. Тактика хеджирования. Да, возможно они купили сегодня по $800. Но когда золото слетит к $670, пробьет многолетнюю трендовую и просигнализирует разворот, они приготовятся и при коррекции к $770 продадут все свои запасы. Потеряют 4%. И отобьют их потом на другой операции. А дорогому гражданину, которому они советовали покупать по дешевке на $800, они всех этих "мелочей" рассказывать не будут. А если и расскажут, то походя, как мелочь, и в такой форме, что обыватель так и не поймет, продавать ему или где и когда продавать, если продавать. И будет этот гражданин 27 лет ждать следующего всплеска цен, чтобы вернуть хотя бы половину вложенного. И так и не дождется.

Вот и все, что я хотел сказать в пояснение своей текущей - крайне негативной позиции по золоту. Если вы думаете, что золото это понятный, надежный и безрисковый актив, в котором можно гарантированно сберечь свои деньги, то будьте уверены - как минимум половину денег вы уже навсегда потеряли с вероятностью 90%.
oteen
После кораблекрушения на остров попадают еврей и хохол,и каждый спас при этом самое дорогое, что у него было, у еврея мешок золота у хохла мешок сала!
Тут еврей предлает:
-Слушай а давай сыграем с тобой в "рынок"!!
-а это как?!
-а ты значит сало своё на куски покрамсаеш, а я буду подходить и покупать у тебя, на своё золото!
-ну давай!
Разложил хохол сало, как на рынке... Подходит еврей!
-А почём у вас вон тот самый маленький кусочек сала??!
-мешок золота!
-а сх%яли так дорого???
-не нравится, по рынку походи!
ИВЛ
никто главного не написал :(

оказывается платишь налоги на денежные вклады!

если вклад превышает 9% годовых, то оплачиваешь 35% налога с этих годовых. то есть профит более чем на 1/3 сократился. вот поэтому видимо этим мало кто занимается ибо риски увеличиваются, а доход от квартиры не особо.
ИВЛ
unnamed

я золото взял в кавычки, это может быть ВСЕ что угодно. просто тебе не нравится что-то одно обычно, а не все сразу. если ты боишься обвала рубля, берешь в евро, бошьися кризиса в европе, переводишь в юани, не нравится юани берешь в золоте, не хочешь налоги с золота, платины, хуятины еще что-то. И что тут непонятного?)
unnamed
доход от квартиры можно индексировать ежегодно
вот например в мои 18 тлет 2-ух комнатую квартиру в моем районе можно было снять за 18 тыщ в месяц теперь за 35
и рисков никаких.
Голландец
Цитата(ИВЛ @ 16.8.2012, 1:39) *
unnamed

Я же про идею говорю. что мешает взять деньги, перенести их в "золото" и уже ими орудовать, просто как пример. Квартира просто что-то мало профита приносит сама по себе, это как как раз слиток золота под кроватью, вроде есть, вот сверкает, а толк от него будет когда им по башке кого-то дашь.


Доходность инвестиций считается, как [I1 - Io + СУММ(in)]/I0. В этом случае, если за 10 лет среднемесячный доход был 20 тысяч рублей, а стоимость квартиры возросла с 10 миллионов до 15 миллионов (+5% цены за метр каждый год), то твой чистый доход за 10 лет будет равен 15 млн. руб. - 10 млн. руб + 20 тыс. руб * 10 лет*12 месяцев, или 7,4 миллиона рублей. В пересчёте на годовую ставку это будет 240.000 (20.000 рублей на 12 месяцев)/10.000.000 = 2,4% годовых.

Это доходность в параллельной вселенной. В реальной вселенной, где квартира на 4-6х станций от метро, с приемлемым ремонтом и правда обойдётся арендатору в 40 тысяч рублей (двушка), и каждый год можно будет стабильно повышать цену на 2500 рублей. Таким образом, доходность в первый год, по твоим расчётам будет 40.000*12 месяцев/10.000.000 = 480.000/10.000.000 = 4,8% годовых.

Через 10 лет, с учётом повышения аренды ровно на 2500 рублей ежегодно, ставка будет 65000 рублей, и доходность, соответственно 65к*12/10кк = 780.000 руб./10.000.000 руб. = 7,8% годовых. Доходность возросла на 80% (не пунктов!!) только за счёт повышения ставки аренды. А приведя это к реальному показателю оценки доходности инвестиций с учётом изменения стоимости актива, мы получаем следующие цифры:

[(15.000.000 - 10.000.000) + (40.000*12 месяцев + 42.500*12 месяцев + 45.000*12 месяцев + ... + 62500*12 месяцев)*10 лет]/10 лет/10.000.000 =
= (5.000.000+ 512.500*10 лет)/10 лет/10.000.000 =
= 10.125.000/10 лет/10.000.000 =
= 1.012.500/10.000.000 = 10,13% годовых.

И это ГАРАНТИРОВАННЫЙ ДОХОД! Никаких тебе забиваний межушного ганглия котировками валют, стоимостью сырья, и колебаниями акций с их облигациями и дерьморативами. Тупо рубишь бабло и получаешь, как от супер депозита.

Рецепт от Капитана Очевидность-Луркоёба:
1. Buy a flat in Moscow
2. ???
3. Profit. PROFIT. PROFIIIIIITTTT!!!!!!
ИВЛ
Господа, да понятно что можно индексировать хоть ежедневно, но.

это все хорошо на бумаге. но одно дело банк и конкретный договор в котором все прописано на все случаи жизни, а другое какой-то жилец, пока они квартиру ходят выбирают, все такие беспроблемные, милые, понимающие. А потом кто-то квартиру загаживает, кто-то оплату задерживает, на кого-то жалуются соседи. Так что хз на счет пересчета процентов, я таких не встречал ситуаций, чтоб им каждый месяц, сезон или пол года приходили до копейки % пересчитывали. Как я уже говорил чаще всего нашли например семью и она там живет 5 лет на 20 000, потом бац "индексация" до 24 - 26, а не до 30 - 35 как можно было бы сделать, еслиб квартира была пустая на тот момент, да и когда жильцы адекватные, молодая семья, неприятно самому будет с них лишние деньги брать каждый год.

надо же понимать, что цены растут не только для тебя, но и для них, а для них это будет вполне возможно тяжело, поэтому может через год они соглятся платить не 30 000 а 32 500, а вот еще через год уже могут уже и свалить и несмотря на адекватный процент потом поимеешь очередной геморой с поиском адекватных жильцов, которые тоже на 35 000 согласятся а на 40 000 уже нет и так далее.
Боня
Цитата(ИВЛ @ 16.8.2012, 22:26) *
никто главного не написал :(

оказывается платишь налоги на денежные вклады!

если вклад превышает 9% годовых, то оплачиваешь 35% налога с этих годовых. то есть профит более чем на 1/3 сократился. вот поэтому видимо этим мало кто занимается ибо риски увеличиваются, а доход от квартиры не особо.



9% - это на вклады в валюте

если вклад у тебя в рублях, то ты платишь 35% с разницы между банковской ставкой по вкладу и ставкой рефинансирования Центрального Банка РФ, увеличенной на 5 процентных пунктов.

с 26/12/2011 ставка рефинансирования Центрального Банка РФ - 8%

т.о. на вклады в рублях с доходностью до (8+5)=13% налогов у тебя не будет
stuffin muffin
блин, пару лет поздавать квартиру, все деньги вбухать в образование и сертификацию.
и будущее стабильно-восходящее и при бабле всегда.
спецов нихера нет, одни, блять, бизнесмены кругом.

кста, Игорь отлично и доступно разрисовал. рукопожимаю ab.gif
Боня
Мухо, а не ты ли доказывал, что недвижка обязана будет подешеветь. Или я что-то путаю?
stuffin muffin
и я не отказываюсь от своих слов. будет ab.gif

Голландец
Цитата(stuffin muffin @ 17.8.2012, 11:19) *
блин, пару лет поздавать квартиру, все деньги вбухать в образование и сертификацию.
и будущее стабильно-восходящее и при бабле всегда.
спецов нихера нет, одни, блять, бизнесмены кругом.

кста, Игорь отлично и доступно разрисовал. рукопожимаю ab.gif

Да херню написал, потому что в спешке ваял и утром. Сейчас перечитал - бред бредом, ИВЛ не поймёт ab.gif)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.