Ну а чё непонятного. В губы, этож только с тем человеком, с которым по любви. А так - просто секс по договорённости.

мне кажеца, если она расплачиваеца собой за хату, значит вполне разумно стараца платить как можно меньше и реже...
кароче, скорей всего, будешь очень долго уламывать, штоб хоть раз в неделю получить свое.
поэтому хорошо бы поискать дефку, которая от тебя пропреца... а эту юзать для здоровья, когда дает.

Ну вот вчера опять был секс. Правда стандартный расклад.. вино, домино... далее дом, вместе ложимся спать. Пристаю, секс..
Кстати в кино сама позвала.. ночью написала смс из "гостей". Типа пошли с утра в кино..

Интересная тема.
Автор, твоя беда в том, что ты сам четко не знаешь чего хочешь и постоянно меняешь вводные для девушки.
если сказал про СВОБОДНЫЕ отношения - то у девушки должна быть СВОБОДА.
Это значит, что ты не должен ее ограничивать, а она не должна перед тобой отчитываться, сколько и где будет гулять. Стоит вообще пресекать ее попытку отчитаться "а зачем ты мне рассказываешь? делай то, что тебе хочется. Ты взрослый человек, а я тебе не мама"

Если ты дашь девушке свободу, - она скорее это оценит и тем скорее будет возвращаться туда, где ее никто не держит силой.
Про секс - важно создавать атмосферу и учитывать реальное состояние и настроение девушки. Если она секса не хочет, то может и уступить тебе, чтобы поскорее уснуть, но потом она будет секс с тобой ненавидеть. Он у нее будет ассоциироваться с неприятными эмоциями.
Если же секс будет только тогда, когда ей этого действительно хочется - он начнет ассоциироваться с приятными эмоциями и его частота возрастет.

И про любовь и чувства вообще никогда не заговаривай. Это имеет смысл только, если девушка сама давно этого хочет услышать. а это сейчас не твой случай.


Все ультиматумы и требования, которые тебе тут насоветовали - тоже засунь в ЖО. Они не работают.
А вот понимание - работает. ты проявил чуточку понимания к девушке, и она испытала прилив симпатии.
но только, если ты будешь ее снова ограничивать, чрезмерно приставать, ревновать и пытаться манипулировать - все вернется на круги своя.

Соперников можешь вообще не брать в расчет. Судя по всему они полнейшие лохи, раз при твоих косяках она не убежала к ним.

ТАкже твое отношение к ней потребительское. Ты от нее хочешь секса, и симпатии. А так как женщина всегда "зеркалит" мужское поведение, то - ее отношение к тебе также по большей части потребительское.

Попробуй для нее сделать что-либо просто так. Не за отплату, не за минет, не за секс. А просто, чтобы ей стало приятно. Из того что она хочет - выбери то, что тебе сделать СОВСЕМ не жалко и сделай и забудь о своем поступке. Сделать надо не для того чтобы снискать одобрение, а только чтобы ей стало приятно.

Мне твои советы больше всего нравятся, мысли у нас сходятся) Я ревность и контроль вообще убрал в ноль. Когда сказала что загуляет, сказал - ок, я как раз поработаю, будет время)) И на самом деле спокойно поработал, и выспался. Я щас ее учу водить авто ,ей нравится.. Несколько раз меня спрашивала - "Зачем ты это делаешь? зачем тебе это?" Я говорю - Ну разве плохо что ты будешь за рулем), просто если можно что-то полезное сделать, и мне это несложно, почему бы это не сделать". Я постоянно себя веду так как ты пишешь.. то есть мне не важно дала или нет, отношение и сентименты
не меняются..

Вот только как понять стала спать со мной потому что все-таки хоть немного но нравится, или из-за хаты. Но в постели сама двигается, чувствую что нравится..

Мотивы могут быть разные и по ходу дела могут меняться. Так тебе все таки хочется какой-то отдачи? Отдача зависит в том числе и от твоего отношения к ней, ситуации, к себе. Это уж точно, надо определиться что сам хочешь.

И мне его советы нравтся. +1

А мне не то чтобы очень, но большинство других сильно хуже.
Все же никто самого себя на вопросы не ответит. А нежелание или уже невозможность услышать и понять себя приводит к поиску советчиков и частичным решениям.

От красава! Прям в глаз попал.

Из текста этого не следует.

Дать ей понять, что с сексом или без секса - она может не бояться потерять жилье. И обозначить сроки, на которые она точно может расчитывать.
Вот сразу и увидишь.

А как автору следует себя вести в контексте его отношений с другими девушками? Заводить их или нет, приводить или нет домой, рассказывать или нет ей, врать или нет?

Поддержу вопрос. Вот прямо щас есть девочка 20 лет, которая готова у меня жить).. я ей пока отказываю.

Я вообще не понимаю к чему решать эту проблему? Её здесь нет.

Автор, если тебе нужны свободные отношения, то они у тебя есть.
Если же тебе нужны серьезные отношения с перспективой на будущее и семью, то с данной особой у тебя их не будет. Это 100%. И без вариантов. Как бы ты не крутился.

В чём твоя проблема? Что тебе не ясно?

Вчера дома выпили шампанского... хотел вечер дома вместе провести. Ее потянуло в клуб (с подругой), высказываю небольшое недовольство.
Она- "хочешь пошли с нами?"
Я- "не знаю"
далее пауза
Я (уже в авто едим) "Ты хочешь чтобы я пошел с вами?"
Она бесится и говорит -"Че за дебильные вопросы.. прояви хоть сам инициативу какую-то, почему я должна это говорить"
Нихрена этот момент не понял.. Проехали его без осадка.
Едим в машине забирать ее подругу.. В клубе немного пристал к подруге.
Далее под утро уже дома была пьяная и уставшая улеглись, пристал, сослалась на то что "никакая"..это было правда! Давить не стал"
Дома разговор после клуба был:
-А чего ты к моей подруге приставал?
-Хотел тебя проверить на ревность?)
-Может быть в начале и да) но потом что-то искренне это было. Я вижу когда искренне пристают!
-Успокойся(обнимаю) Я просто хотел тебя подразнить немного, мне надо было занять руки)
Разговор утихает..

С утра просыпаемся.. немного начинаю приставать. В этот момент звонит чертов телефон)
Она - ты не против если я буду говорить
Я - мне пофиг) и целую ей спину

В это время говорит с ухажером. Он пытается выцепить ее на встречу. Жестко отшивает его.. Какие-то у него там косяки "я 2 раза простила тебя, сколько можно.. я не хочу с тобой общаться, ты не умеешь нормально общаться!"

Она - "хватит, я тебе все равно не дам.. мне надо собираться)" На самом деле надо было ей вставать. Не стал давить.

Далее шутливый треп. Говорю - плохо спалось, голова болела, хотел есть и тебя как всегда)
Она смеется - стандартный типа расклад. Ты уже прямо как муж) хочешь часто)))

Короче с ней реально надо попадать в настроение) А это как-то сложно=)

Цель - хочу чтобы человеку было комфортно со мной жить и "в постели". Не хочу ограничивать ее свободу, ни в коей мере.
Вот как четко попадать в настроение фиг знает.. очень она сложная!

народ... ну не пиздец ли?

да нормально.
я щитаю, продающие себя должны страдать. пусть страдает.
афтора тоже можно понять, зацепился за секс как за спасительную соломинку. токо вот не получица всю жизнь на этом выезжать. скоро она найдет, как продать себя подороже, чем за 20 косарей в месяц, и афтор останеца один. Поэтому уже сейчас надо качацо (в смысле апщаца с другими, искать себя в обществе, искать общество под себя и т.д.)

Ну а чё? Вполне искусный тролль.

должен признаться, я даже сомневаюсь...



да ему вообще нужно в тибетские монахи... только там его научат хоть чуть-чуть приблизится к человеческой сущности.

Так писать любой может!
Разжуй мне что я делаю не так.. советовали включить понимание. Я включил.. С другими я общаюсь.. даже сплю)

Да нечего тут попадать.

Про цели ничего не говорил и целей таких не бывает.
Клод тебе конечно хорошо подпел про дамское угодничество, но в твоем случае акцент нужен совсем другой, а именно стать мужчиной. Хочешь быть хорош в сексе, то займись этим вопросом. Только мотив должен быть верным, не как в сказке "о рыбаке и рыбке".

Будешь смеяться но в сексе у меня со всеми было все ок всегда. Стать мужчиной понятие такое растяжимое. Что конкретно делать???
Клод кстати разгадал немного ее поведение.

Цель - хочу нормальные челов. отношения с ней, естественно свободные.. по-другому с ней не срастется.

Мне незачем. Главное чтоб твоя ненаглядная не посмеялась.


Например перестать пресмыкаться перед ней.


Ладно, про цели у тебя не получается. Это ты как домашнее задание можешь разобрать.

А про отношения тебе тот же Клод сказал, что оно у тебя потребительское. Ты просто за счет квартиры ее как-то привязал к себе. Хочешь чтобы они стали человеческие, то попробуй сам человечески относиться.

Может действительно пусть живет одна???.. и все станет понятно со временем.

А причем тут она? Она сама разберется как ей жить. Ты разберись как тебе жить.

Сразу подряд куча косяков. Так как все наши поступки - это проявления наших качеств - опишу тебе что именно вызывает твои поступки.
1) Не надо было выказывать недовольства. Пусть делает что хочет. Будешь часто выказывать недовольство - будет скрывать, врать, тв потеряешь симпатию и т.д.
качества - собственничество, неуверенность в себе,
2) "не знаю" - нерешительность, ненадежность, непонимание собственных желаний, страх. Собственные решения надо принимать быстро, и они должны быть последовательными, в завиисмоти от твоих целей.
3) "Ты хочешь чтобы я пошел с вами?" - зависимость, непонимание собственных желаний, нерешительность. Важно что ТЫ хочешь, тем более тебе сообщили, что твое общество будет приятным (приятие - "принять")
Автору и всем кто это читает - это ОЧЕНЬ НЕ НРАВИТСЯ ДЕВУШКАМ. Если девушка прямо или толстым намеком уже сообщила, что согласна. То такие последующие вопросы девушек реально бесят, и расстраивают тем, что находящийся рядом мужчина не справляется со своей мужской ролью.

Это для женщин норма, когда они не знают чего хотят. А для мужчин такое поведение - явный минус. Мужчина должен четко определять сови цели и быстро принимать решения.

Работать надо над качествами - так как пока они есть - у тебя вновь и вновь будут возникать ситуации, из которых ты будешь выходить "проигравшим". Если по качествам добьешься прогресса, то тебе и спрашивать не придется "как поступить". Ты сам будешь действовать эффективно.

Что касается решительности - то простой совет. Никогда не говори "не знаю", "мне пофиг", "мне все равно". Даже если тебя спросили - "что ты хочешь - чай или кофе?" - отвечай конкретно с минимумом времени на раздумья. И потом без обратки "ой нет! я передумал, несите кофе, ой нет, давайте лучше чай... или.. эээ а сливки у вас есть? нет? тогда принесите лимонад".
Если тебя спрашивают то, что тебя не очень касается или отчитываются, например, - "можно я пойду в клуб с подругой?" (не твой случай, но наглядно) - отвечай "зачем ты меня спрашиваешь - делай что хочешь, ты же не ребенок."

Не надо вот так дразнить - это тебе идет в минус.
Тут часто можно услышать совет, что полезно девушку заставить ревновать. Но приставая к другим девушкам - это выставляет тебя ненадежным. Если девушка явно проигрывает во внешности - то и падким на менее качественный товар. и т.п.

Вот так будет намного эффективнее:
Говори комплименты, другим девушкам, ухаживай, помогай раздеться, придержи двери для девушки, прояви заботу, прояви галантность и внимание. (важно чтобы только внимания не было больше, чем ты проявляешь к своей) Но никаких подкатываний или явного флирта
в результате - ты будешь очень нравиться окружающим девушкам, и они будут завидовать твоей спутнице. А спутница поимеет полезную микродозу ревности - но не от того, что ты пристаешь к другим женщинам (дурное дело не хитрое). А от того, что это они на тебя глаз положили, и тем или иным способом пытаются конкурировать с ней.

Автор еще сам не до конца определился чего зочет - от этого большинство проблем
Это не так.

2NickNAME7 как следует себя вести с другими? - зависит от того, чего автор хочет. А с этим проблемы.

НУ, она живет с тобой. - Значит достаточно комфортно.
В постели - дело не в твоих постельных способностях - они здесь косвенную роль играют. НАучись создавать атмосферу таким образом, чтобы тебе не приходилось к ней приставать.
Судя по всему - переход к сексуальным желаниям ты делаешь, уже находясь в постели. Это ошибка. Постель должна больше ассоциироваться со сном. А сексуальный интерес желательно, чтобы развивался еще вне ее.

Я тебе уже предлагал зделать нечто "просто так". Перестань быть зацикленным на сексе.
Приготовь ей поесть вкусное блюдо. Или закажи доставку, но не приставай в этот вечер. Поешьте, поболтайте. Если она начнет флиртовать и у нее появится игривое настроение - тогда можешь пристать. Но вообще неплохо было бы делать что либо приятное ей не расчитывая на отплату. А из собственных желаний "сделать приятное".
Вы вместе спите? Купи домой темное шелковое постельное бельё (искусственный шелк). Сделай искусственное освещение (светильники), Аромалампы и т.п Но не в качестве намека на скорый секс. - А по сути для себя. Все эти вещи настраивают на правильный лад.

Если она поймет, что тебе не нужно "отплачивать" - то тем самым скорее будет хотеть отблагодарить тебя сама. Такое желание может появиться только к человеку, которому от девушки ничего не нужно.

Секс - это средство для обогащения хороших отношений. Это самое естественное, что может происходить между мужчиной и женщиной, если им вне постели в кайф.
А у тебя секс - это цель!
И пока он будет на этом месте - тобой будут манипулировать, и по возможности избегать этой повинности!

KLOD, для начала, прежде чем всё это делать для неё, нужно, чтобы она начала уважать его.

Я понимаю, что ты ярый сторонник теории "вкладывайся в человека и проблем в отношениях не будет". Но не забывай, что пока она не начнет рассматривать его, как МУЖЧИНУ - в полном смысле этого слова, то все твои советы лишь усугубят его ситуацию, в которой он уже давным-давно "ведомый".

Не забывай, что девушка эта - "приспособленец" и всё что он сейчас делает и что будет делать (если последует твоим советам) она ВОСПРИНИМАЛА И БУДЕТ воспринимать как должное. Будто всё это он ей и так должен.



ну-ну)) хотел бы я на ЭТО посмотреть... (на эту "семью")

хотя...если по расчёту всё случится - не исключаю такую возможность. Но вот будет ли она уважать его, как мужчину - нет!

Это не правильная постановка вопроса, будет ли она его уважать и вечно добиваться ее уважения. Надо самого себя уважать и другим это будет примером.
А девушка, судя по всему, метается между мужиками в поисках хоть сколько-нибудь достойного. Если она уж так нравиться автору, то у него есть все шансы стать для нее окончательным и бесповоротным лидером для нее.

А я вот что-то не заметил. Цели вообще не заметно, кроме как угодить ей, это как раз хреновая цель. Не нужно целей, это не бизнес.

Чтобы не пытаться угодить ей, а именно сделать приятное, нужно правильную мотивацию, правильное отношение, т е как написано выше не ждать откупа. Если что-то делаешь, то делаешь, потому что тебе самому приятно кому-то доставить удовольствие. Тут важна искренность этого состояния, а не самовнушение. Тогда партнер это чувствует и тянется к этому.

Вообще-то я как бэ... и намекал на это. Необязательно же явно писать мне: "Начни уважать себя! И тогда она будет уважать тебя".

Просто уже столько страниц напостили. Уже можно было и догадаться, что всё зависит от уважения к самому себе. Но автору этого не понять. Он один фиг - несёт какую-ту чушь. Рассказывает истории о том, как она об него ноги вытирает. Ему пофиг, что мы здесь пишем. Неужели не видно?

Нужно просто проговаривать именно в правильной формулировке и поподробнее. Человек не понимает, что ты хочешь до него донести, а тем более когда у него куча вопросов и он совсем запутался.

Он то добивается ее расположения к себе, что есть типичная ошибка. Ну и даже бы добился, что толку, если качество совсем не то. Скорее снисхождение, чем достоинство.

Ну а если даже это тролль, это его сложности, причем весьма серьезные.

дык умение обьяснить - оно порой ценица даже выше, чем умение дохуя знать...
дохуя знают много кто, вот только много ли инфы в инете, где все разложено по полочкам, все понятно, и никто не выебываеца "вам сперва надо изучить миксолидийский лад, а потом можно брать гитару в руки"?
ибать, постараюсь.
Афтар, ситуация такая: по твоим постам она не испытывает к тебе уважения, привязанности и любви.
Дает за квартиру. Потому, что щитает, што лучше немного потерпеть пиздой, чем терпеть на работе. Что ж, это выбор каждого, не будем осуждать. Выбравшие работу от звонка до звонка не намного лучше. Тоже себя продают. Тоже многое не нравица и т.д.
В принципе, оно нормально, пользоваца тем, што дают.
Но разве не круче найти ту, кто тебя полюбит? Ну или хотябы полюбит с тобой трахаца. А не будет говорить в выходной, когда у тебя шишка вскочила: "я в клуб с подругой".
Что за недооценка себя? Зачем тебе все это задроцтво, которое происходит сейчас, если можно найти ту, што будет от тебя переца?

Ага. Прежде, чем построить фундамент - надо покрасить стены.

1) Уважение женщины очень легко заслужить бескорыстным отношением. Но - Сначала его отношение. Потом её реакция - уважение.
Мужчина ведущий - женщина ведомая. Мужчина качает маятник. Женщина зеркально отвечает. Для того чтобы стать ведущим - достаточно занять эту роль и грамотно ее выполнять.
2) Уважать можно за имеемые качества. А не по умалчанию или авансом. Поэтому "сначала уважать" - не прокатит.


1) Все девушки в какой-то степени приспособленцы - и это нормально.
Не надо "принижать" девушку. Она согласилась изначально на ЕГО предложение пожить. И так как у автора отношение изначально - потребительское, он поменял условия на ходу.
Он ничего для нее не делал просто так и не давал никаких гарантий своего отношения в будущем (поступками, а не словами). так какой ей смысл рассматривать его в качестве серьезного кандидата.
Если бы автор изначально руководствовался позитивными намерениями в ее адрес - было бы всё иначе. в т.ч. ее поведение.
Каждый человек в потенциале обладает всем необходимым, для того, чтобы сделать свою жизнь счастливой. А что касается механики, - создать гармоничные отношения даже на этой основе вполне реально.

Не, чувак - найти ту, которая поведется - не настолько круто, как соблазнить именно ту, которую сам хочешь.
Это становится понятно, когда нету дефицита в "телах"

угу. это просто самоуспокоение завоевателя. типа, я взял, а не мне дали. ну-ну. на самом деле, тебе дали. а у тебя просто хватило масгоф найти ту, которой ты подходишь и которая подходит тебе.
хотя, это как раз самое сложное... и в то же время самое простое...

Если ты подразумеваешь под фундаментом - "вкладываться в девушку", а под покраской стен - "получение уважения к себе" , то пойми, что фундамент у них УЖЕ заложен, и он был заложен ИЗНАЧАЛЬНО не правильно. И сейчас нужно РУШИТЬ его - т.е. никаких "вкладов в человека", иначе стены красить уже не выйдет - "уважения не будет". Нормальный дом уже не будет построен (если говорить образно)



Вот именно - в КАКОЙ-ТО степени.
И эта "степень" у данной девушки завышена. Причём - охуенно завышена! И эту "степень" автору срочно нужно обламывать.

quasar - он ей сам предложил такой формат отношений. Значит его это устраивает. Он иногда ее потрахивает - только видимо хотел бы большего.
Зачем ему ее обламывать и к какому результату это приведет? Ты думаешь она его зауважает? А на деле будет ровно наоборот.
Я тебе больше скажу - если он начнет ее укорять в этом. То сам довольно быстро обламается и потеряет то,что имеет.
Просто метафора о том, что у тебя телега впереди лошади.

Ну это я понял)

Вчера вечером решили провести вечер вместе... свечи, шампанское, разговоры ни о чем, очень хорошо общается со мной... До этого ночь провела у "другого".. Ни о чем не спрашивал, ноль ревности.
Ложимся спать, начинаю приставать... ее подрубает...она говорит, давай отложим до завтра)
Я - ты сама то в это веришь?) Далее психи.. сремся. Говорит, нахрена открывал шампснское, если видел что уже выпившая, сразу бы сделал свое дело. В резултате посрались.. С ее слов я извращенец, который готов проникнуть в спящую девушку(была попытка вчера).. Я ей говорю, что я 5 дней уже не свой, хочу её, а ей пофиг.. Она говорит, что мне тоже пофиг на то что она спит.
Короче решили вечером договорить нормально.
Вчера предложил ей снять хату (за мой счет), чтобы мы не мучили друг друга.. Она удивилась. Ночью предьявила, что хочу слить ее.

Я вообще ни хрена на понимаю, что я делаю не так. Как сегодня разговор построить.. Она считает ненормальным что я ее так часто хочу, типа остальные успокаивались и засыпали рядом спокойно, а я давлю до последнего..

Видимо без поцелуев –«для здоровья», без – по любви..
Все равно, как-то странно.. Если бы я «договаривалась» о сексе, то обязательно бы включила поцелуи в условия договора)


ads_mix

Все делаешь прекрасно!
Предлагаю тебе снять твоей девушке квартиру, поездите, повыбирайте..
Желательно оплатить на год вперед. Результаты тебя удивят и гарантируют исполнения всех твоих желаний с ней!

Посмеялся)

Ну а как бы ты себя вел?.. Она сегодня сказала, что я реабилитируюсь в ее глазах, потом херню сотворю, и все опять попрежнему.. Тупым назвала на эмоциях.

Чувак, это были не эмоции...

Драйф, не напрягайся с ним. Автор -тролль.

все верно.
а завтра она поедет к другому.
а послезавтра опять отложим до зафтра.
а затем - опять к другому.
Не хочет она с тобой ипаца, успокойся уже. И не изменить этого никак.
Выпроваживай и ищи других.



ЗАЧЕМ????
Ты че правда штоли троль???

Да вот я уже где-то 90% в этом уверен
До этого подозрения были где-то на 50/50. Вот и напрягался сам. Чего-то писал ещё здесь по теме

Да вы красавцы. Давно ясно было же.
Следующим шагом автора будет полное игнорирование того, что его деанонимизировали, и он будет продолжать писать сюда всё новую и новую адскую херню, на которую кто-то нет-нет, не выдержит, да и ответит.
Или просто свалит молча. Ну есть ещё и третий вариант, возможно даже самый смачный. Посмотрим, короче.

Автор окажется МиуМиу? :)

Чересчур фантасмагоричный вариант.