В ходе прочтения соседней темы навеяло вопрос об успешности женщин. Допустим критерии успешного мужика всем понятны - здоровый, уверенный, харизматичный, преуспевающий в собственном деле или карьере. А что насчет женщины? Какими качествами в наше время должна обладать женщина, чтобы являться образцом для подражания?

В размышлениях как мне думается может пригодиться следующая информация:



Актуален ли сегодня такой взгляд на успешность женщин или, начиная с 60-ых, он безнадежно устарел?

Успешность женщины мы часто разделяем на две темы: успешность в браке/семье/материнстве и успешность в карьере. Если дама успешна во всех сферах, то это 100% ей круто помогали по жизни, это не есть её личный успех, это слаженные и четкие действия семьи.
Я не верю в то, что женщина может и детей воспитать и бизнесом управлять, одна, с нуля, без мудрого терпеливого и заботливого мужа, добрых бабушек, влиятельных дедушек и ежедневной моральной поддержки. Без материальной базы семьи, без связей, наработанных родственниками за несколько поколений.

Мужчине в этом плане проще, т.к. ему тыл обеспечивает женщина, а ребенка завести он может в любом возрасте без риска для здоровья. Заберите у женщины заботу о семье- и у неё освободится время для карьеры. Заберите заботу о карьере- и у неё будет больше времени для близких. Но, если рваться на два фронта- и там и там будут недовольные, обделенные и несчастные.

Ты о какой успешности вообще пишешь?

Женщина "успешный руководитель" чаще всего имеет совсем не женский характер. Тут она состоялась скорее как мужчина.
А женщина "успешная мать" имеет тот характер, что надо. Но реализоваться женщине профессионально можно спокойно в какой-нибудь сфере, не связанной с управлением. Можно шить хорошо уметь.

На мой взгляд, успешная женщина, это счастливая женщина, неважно чем она занимается, сидит дома с детьми, ездит по миру или командует в офисе. Главное чтобы это ее радовало и приносило чувство удовлетворения.

Вопрос в том, что успешность в браке/семье/материнстве в последнее время все больше утрачивает свои позиции в противовес успешности в карьере.

Например где найти женщину, которую можно было бы назвать по настоящему профессионалом в семейной жизни? Ту которая изначально задалась такой целью и подобно карьеристкам в течении длительного времени целенаправленно и упорно развивалась в этом направлении? Ты знаешь хоть одну такую?

А ведь судя по приведенной мною цитате раньше были специализированные институты где целенаправленно готовили по таким направлениям. Почему же сейчас все это больше не актуально?

Знаю! Это я!!!

Почему же, актуально.
Просто нам мозг целенаправленно засирают ложными ценностями, направленными на уничтожение семьи.

Учись, стремись, работай, и будет тебе счастье. Ну вот я выучилась, много пахала, стала топ-менеджером. Ну стала денег зарабатывать больше, чем остальные. И что? И куда? По заграницам помоталась, квартира/машина есть. Что дальше? Вкалывать, чтобы поменять квартиру на особняк , машину на более престижную? И остаться одной, т.к. дети меня не видели за всю свою жизнь? А потом тихо сдохнуть с зеленой рожей в одиночестве в дорогой квартире?

В моем кругу люди все больше задаются подобными вопросами и все чаще находят простые и логичные ответы на них.

Успешность это по определению понятие субъективное. Успешность может оценивать, как сам субъект оценки, так и сторонний наблюдатель. Во всех случаях, оценивают через собственную призму восприятия и определения признаков успешности. Обычно это всегда профицит неких, важных для оценивающего, ресурсов. Так для одной успешная женщина это та, что командует полками, а для другого та, что ростит детей и держит дом в тепле.
Консензуса на этот счет ты вдяд-ли добъешься.

Хм...точно, и как это я не заметил?



Так вот и я о том же. Казалось бы тема являющаяся основой общества, а внимание ей вообще не уделяется. Все ушло в карьерные достижения - тренинги, семинары, форумы, все об этом. А про семью - тихая гавань(наверное скоро скажут для тех кто в карьере не пригодился). Вот захочется человеку качественную семью построить, так ведь и поучиться негде. Видимо только на своих ошибках.

я думаю, что актуально всегда, но есть всегда одно НО....такие заведения для девушек обеспеченных изначально, а это всего ну 10-15% от населения, ты немного забыл, что стреднестатистической женщине в нашем обществе отведена роль " разорвись но сделай". И семью построй, и детей воспитай и дома уют создать и денег принести и карьеру по причине денег строят многие.
И у меня вопрос? так какие нахрен институты благородных девиц??? когда надо быть готовой по жизни к любым переворотам сюдьбы? если пожертвовать проф образованием, ради образования семейного - выйти замуж и заниматься семьей, никто не даст гарнтии что завтра твой муж не разобьется в аварии, а ты останешься одна с двумя детьми, без образования и понятий о работе (а это, мой милый, случай из реальной жизнь к сожалению).

К сожалению это так. К самым простым выводам приходишь с годами, потратив время и силы на достижение ложных ценностей.

Olyssiya



или кошатница, чем больше кошек, тем больше счастья, тем больше успешности!

предприниматель



есть разница, сейчас такое поведение может пагубно отразиться на жизни этой женщины вообще.

И чего же пагубного может вызвать такое поведение?

Получается высшее образование могут себе позволить очень многие(причем большинство по назначению его так и не использует), а образование, так сказать, семейное только 10-15%? Это почему же?



Во-первых, дорогая моя, прочитай внимательно чему готовили на таких курсах(искусство гостеприимства, сервиса, кухни, декорации и т.д.) Неужели ты думаешь, что девушка освоившая эти навыки в случае необходимости не найдет себе работу? А во-вторых, если подумать, от банкротства в результате несчастного случая, может защитить страховка. Но что может защитить женщину от профессиональной деформации личности в результате погони за карьерным ростом?

Очень очень актуально. Озвучь плиз ответы то) Что дальше? Выбора между получается не избежать и совместить несовместимое невозможно?

Быть успешной в семье, реализовать себя как мать и жена, воспитать прекрасных детей возможно только в том случае, если большую часть забот о хлебе насущном возьмет на себя мужчина.

Так же, как женщина должна быть готова трудиться в семье ради воспитания детей и создания комфорта для мужа, так и муж должен быть готов защитить свою семью и оградить её от финансовых потрясений.
Поэтому возрождение семьи - это не только забота женщины.

Уничтожение культа матери, пропаганда эмансипации, уравнивания мужчины и женщины приводят к тому, что мужчины не хотят работать, их функцию вынуждены брать на себя женщины. Женщины в свою очередь, не хотят рожать и воспитывать детей.

В итоге дети брошены, вырастают они полностью дезориентированными нравственными уродами, семья перестает существовать.
Как итог- общество разобщено и обозлено. Делай с такой страной что хочешь. Там каждый Родину за грош продаст, потому что нет ничего святого, не воспитали, не привили ценностей.

Вместо крепких семей с традициями, устоями, связями, мы получаем разрозненных эгоистичных, жестоких и замученных индивидуумов, которые не умеют доверять друг другу, не просят и не надеются на помощь друг друга, ничего не ждут и преследуют только личные интересы.
Это гибель общества.

Просто подумайте, кому выгодна гибель России, и все встанет на свои места.

Рассмотрим, скажем так обычную женщину:
Потребности от мужчины.
1. Хорошие эмоции.
2. Секс и телесные удовольствия.
3. Защита, как физическая так и моральная - не зря выражение - за ним как за каменной стеной.
4. Совместное будущее - дети, цели, общие интересы.

Если мы берем успешную бизнесвумен, то
1. Контроль эмоций и периодически происходит взрыв.
2. Скорее неважен - трудности и занятость по работе и рабочее общение с успехом заменяют, остается потребность быть нужной и желанной. Да периодически буйство энергии)
3. Самостоятельна и сама по большей части решает свои проблемы.
4. Остается только этот пункт, но все больше и больше возникает матери-одиночки, сами воспитывающие детей в одиночестве.
Поправьте меня, если я не прав или есть, что добавить)

10-15% процентов обеспечены и им 99% не придется работать ни по какой профессии, а придется выйти замуж и как раз давать обеды, уметь вести себя перед камерами, уметь принимать официальных лиц и тд и тп
остальным женщинам скорее всего придется работать, а т к все ищут пути поменьше работать, побольше зарабатывать, вот и идут получать вышку. То что большинство не по профилю работает, так это и понятно, куда нам такое количество экономистов и прочих манагеров с дипломом гуманитария? Плюс вышка обычная доступна бесплатно, а институт благородных девиц сейчас ток за деньги.
Я ж с тобой не спорю - это хорошие курсы и полезные для женщин, но современные реалии диктуют свои условия существования. Если женщина не будет работать, а будет заниматься лишь воспитанием детей, она чего доброго, не даст им смотреть ТВ, не даст сидеть в инете и заниматься фигней. А будет развивать ребенка умным, талантливым и порядочным, а такие дети сейчас не нужны правительству, им нужны дети, которые будут тупы, управляемы и потребители ,а для этого надо вместо воспитания, загрузить родителей среднего и низшего класса по полной: кредиты, рост цен и реклама, ссущая в уши-купи, маст хэв, новая шмотка, гаджет и прочее....




не знаю, не испытывала на себе такого, наверное защитить сможет лишь мужчина, который обеспечит финансовый покой и женщина сможет работать лишь для самовыражения и самореализации

А что есть успешность? В современном обществе это слово замусолили. При том, успешность мужчины, оказывается, зависит от того, как много бабла он зарабатывает. Этакий шаблон. А на самом деле, пусть ему не везёт с женщинами (да и вообще, он девственник в свои 35), пусть у него только одна почка осталась после аварии, пусть он вообще по жизни полный мудак - всё похуй. Ведь зарабатывает деньги. Дескать значит, он успешный.
Бред. Успех каждый видит в том, ради чего он живёт. Это даже может быть никак не связано с деньгами. В противном случае получается, что тибетские ламы - вообще полные лошары и успех это не про них (и не надо пиздеть, что они оторваны от общества).

Или это топик о шаблонном понятии успеха? Если так, то кому нужен этот шаблон?) Тем более в условиях когда человек счастлив сам по себе и не нуждается в одобрении его, так сказать, "успешности" обществом.

предприниматель



Если она полностью сосредоточится на семье и забудет про работу и карьеру, то оказавшись на улице, по любой причине, что она будет делать и как кормить детей? Полно случаев, на самом деле, где мужики бросают не то что жену, а сразу вместе с детьми. Ну ладно, мы рассмотрим другой вариант, семья была чистый идеал, а потом на мужика просто падает падает кирпич. Дальше какие ее действия, как жить, скажем еще 20-30 лет до пенсии с двумя детьми на руках, а если еще и ипотека мужа была?

Max777



Успешность, это ну, победа :) а как еще сказать. хорошо, позитив и прочее. замусолили, потому что одно из главного в жизни здорового человека.



Потому что это очень удобное и универсальное мерило, которое крайне редко дает сбой. Не нравится оно чаще всего нищебродам студентам, считающим, что уж они-то рулят по жизни, короли этого мира и знают в чем толк. Но на самом деле любой студент рано или поздно сталкивается с реальностью, и кроме попоек в общаге появляются другие идеи и желания реализации себя. Например, купить машину, и не тонированный таз гонять от общаги до тусовки, а может быть даже престарелым, не столь успешным родителям, чтобы они ездили на дачу. Студенту непонятно, зачем это надо столько бабла, потому что у него пока нет детей, которых надо не только вывести показать мир, но и устроить на доп. курсы, кружки, лицеи и просто покатать по паркам и покормить нормальной едой, а не из макдака за 100 р. Студенту неведомо, какого это открывать свои интересные дела, фирмы и проекты, на которые нужны, порой, миллионные стартовые капиталы и конечно он еще даже не успел подумать о том, где и как он будет жить через 10 лет с семьей.

Ну так вот, а добыча бабла прямо пропорционально отражает качества успешного человека (но, конечно, не личности). То есть, бабло можно заработать самыми разными путями и талантами, можно быть дофига хитрым и хватким, можно быть умным, можно рисковым и даже если просто плясать, петь, писАть как надо можно тоже рубить прилично. Студенту также непонятно, как это может быть успешен врач в частной клинике, который 5 лет не в носу ковырял, а учился, причем в таком вузе, куда просто так не попадешь и запросто можно вылететь. Ну и так далее.



Это значит, что у него присутствует ряд позитивных и полезных качеств, а "мудаком" он является или нет, это дело десятое. можно быть и не успешным мудаком, или просто мудаком. это уже совсем другая история.



так обычно мыслит студентота, вплоть до окончания универа, у некоторых задерживается, иногда даже до 30 лет. Тут еще важно окружение. если под боком успешные родители, которые, если что, и подкормят, и курточку купят, и на развлекуху дадут, а то и дело помогут открыть, то можно долго и упорно говорить, что и как, пока проблемы решаются за чужой счет.



Конечно не про них, если бы было про них, то в тибет стекались бы толпы, миллионы, миллиарды людей. А пока что туда только хипстеры ездят на месяцок отдохнуть и поплакать над несправедливостью жизни. И конечно они оторваны от всей остальной планеты, как и племя тумба-юмба, а почему не надо говорить, тема неудобная?

Успех - достижение поставленной цели. Человек успешно расстрелял 6-х людей. Он успешен? Да, если они все мертвы, от его выстрелов, и цель была их расстрелять. Это все понятно. Только Предприниматель, как и все мы, спрашивает о чем-то своем. И тут можно долго и с успехом выдвигать версии, пока он не обозначит более конкретно понятийные границы.

Мне кажется мы подобрались к ответу. Успех действительно неотделим от цели.

Успешность невозможна сама по себе, как законченный термин. Можно быть успешным в каком-от деле, в какой-либо сфере. И здесь уже встает другой вопрос- каковы они, эти цели.

NickNAME7

успешность человека более широкое понятие, чем выполнение конкретной цели, или тогда надо говорить, что мы говорим о конкретном человеке и его возможности достигать какие-то цели.

предприниматель, вроде как, об общих положениях успешной женщины спрашивал.

Не хочется повторяться.. Но вы естественным путем приходите к той мысли, которую я передал постом ранее.. она мне кстати не принадлежит, это старо, как мир.

по-моему успех - это когда человек счастлив и всем доволен.
но этот процесс бесконечен. ведь получив определенный уровень щастья, захочется получить его еще больше. либо не больше, а разнообразнее, других форматов.

Тогда можно сказать, что успешный человек, который постоянно или периодически добивается своих целей, отчего он в определенный момент счастлив и всем доволен. Но мы ведь говорим о женщине. Тут и получается, что основная трудность в определении мерила успешности, о котором в этой теме уже поднимался вопрос.

А вот хуя там. Я всем доволен. Уже много лет. Мне ничего не надо, а если что-то приходит - я и рад. Если хочу чего-то добиться, то либо добиваюсь (и счастлив от того, что добился), либо нет (и счастлив от того, что не добился ненужной мне херни - причина и следствие являются одним целым). Отправь меня на Мадагаскар на берег моря с золотым замком - я буду счастлив. Засунь меня в бочку с дерьмом - я также буду счастлив.
Вообще, все эти рассуждения о какой-то успешности у меня прям рвотный рефлекс вызывают, и я не понимаю, чё так всем людям постоянно надо? Почему нельзя просто быть счастливым и довольным всем, прям здесь и сейчас?

Особенно это всё касается женщин. Особенно чувствительных женщин. Вечно надо за что-то переживать, волноваться. Когда всё нормально, да просто отлично, причины придумываются. При том, что самое интересное, действительно ведь причины, а не поводы. Пытаешься разобраться - "я сама не знаю, чего мне надо", "я сама в себе не разобралась". Ну что за мозгоёбля? Такое чувство, что все женщины созданы исключительно для того, чтоб страдать. Страдать, жаловаться, ныть, плакаться, быть недовольной. Счастливая женщина - совершенно абсурдный образ, вот честно, я не могу этого представить даже в самых смелых фантазиях. Ну вернее, она может быть конечно счастливой, но кратковременно, потом вечно появляются какие-то проблемы, при том чаще всего этот процесс "из счастья в депрессию" носит волнообразный характер.

Какая в жопу успешность? Просто будьте счастливы, да и всё.

А наркоманы тоже счастливы сразу после дозы)

Ну так вот и стань наркоманом. И пусть наркотиком твоим будет эта жизнь, всеми своими красками, со всем ещё неизведанным и непонятным. Дальше бабла, секса и жрачки.

Если бы ты был абсолютно счастлив и всем доволен, ты бы тут не писал и не создавал темы, что создавал. А так, дружище, ты немного лукавишь.

Да нет, дружище, я отношусь к своим так называемым проблемам (хотя проблемами я никогда это не называю) позитивно, с юмором, и мне по сути плевать, даже если они окончатся не положительно для меня)) Я в любом случае останусь доволен собой, своей жизнью и всем тем, что мне выпадает на этой земле. В этом-то как раз и есть моё счастье)

Подожди, а как тогда женщину в семейной жизни можно считать успешной, если она оказалось на улице? Какая же это успешность, если по сути это полный провал? Значит провалилась она в этом начинании - ошиблась с выбором мужа, поторопилась с рождением детей, не рассчитала должным образом другие факторы. Да и вообще - кто сказал, что успех в семейном деле легок и гарантирован? Не потому ли так часто они происходят неудачи на этом фронте, что большинство женщин понятия не имеют как грамотно выстраивать жизнь, основываясь на семейных ценностях?


Выше я уже отвечал, что семью от финансового банкротства в результате несчастного случая должна спасать страховка жизни и здоровья. К тому же ориентация на успех в семейной жизни далеко не значит, что нужно зацикливаться только на воспитании детей. Там большой перечень других навыков и умений, который в случае необходимости всегда сможет быть применен для заработка денег. Вопрос в том, что в наше время об этом практически вообще никто ничего не знает.

Дошло до того, что само понятие - развитие семейной жизни ставит в тупик. Вот развитие карьеры почему-то никого в тупик не ставит. А вот с семьей не понятно. О чем это он вообще? Какое еще развитие? Может в этом и есть причина того, что институт семьи(и почему он так называется, что-то я не видел ни одного такого?) в наше время деградирует все больше и больше?

Цель на мой взгляд такая - успех женщины на промежутке длинною в жизнь. Карьера конечно помогает добиться успеха, но проблема как оказывается в том, что за такой успех в первой половине жизни женщины, очень часто приходит суровая расплата во второй ее половине.

дык мерило успешности и есть щастье этой женщины. щастлива - дык зашибись. значит успешна.
а что кому нужно для щастья - это очень индивидуально. тут только своя голова поможет.
Т.е. нет какого-то эталона щастья. Оно свое у каждого. Если все прет - щастье. Если не прет - хуета

ну дык ты вышел на определенный уровень щастья.
теперь наверняка хочешь выйти на следующий... выходи

предприниматель




Ну вот так, то что от нее не все зависит. Да иногда даже нельзя предугадать как себя человек поведет и изменится в течение жизни. Так что выбирала может быть одного, а стал в итоге другим. Я бы так категорично всю вину на женщину не вешал, что от нее кто-то там ушел.

Хз, вроде не планировал... А зачем? Мне вроде и так всё нравится

ИВЛ, мне думается "не достичь успеха в чем-то" и "категорично повесить всю вину на кого-то" это слегка разные вещи. Поиск виновного в семейных неудачах направление тупиковое - очевидно, что это путь к бесконечным взаимным обвинениям. Однако поиск успеха дело совсем другое. Тут уже акцент ставится не на проблемах, а на возможностях по улучшению собственного вклада в семейное дело.

И вот здесь как раз и суть проблемы - женщине в современном мире, при всем желании достичь успеха на семейном поприще, просто не на что ориентироваться. Не понятно даже какова модель успешного поведения. Все программы, способные обучить этому, как видим, уничтожены. Именно поэтому они все чаще делают выбор в пользу карьеры, не понимания всей тяжести последствий во второй половине жизни.

Всяческие заведения , направленные на успешное построение семьи существовали, заметим, в эпоху, когда проблема появления этой самой семьи вообще отсутствовала - человеку все предоставлялось в готовом виде. В наше юродивое время как женщине, так и мужчине, требуется пройти Крым и Рым, нежели возникнет какое-то жалкое временное подобие семьи. Естественно, к этому состоянию человек уже приходит с искалеченной душой и говорить о каких-либо усовершенствованиях далее просто нет смысла, равно как нет смысла инвалиду войны продолжать боевые тренировки.

В идеале нужно ориентироваться на картинку из своего детства, где есть сильный папа, заботливая мама , счастливые любимые детки, добрые бабушки-дедушки. Только у большинства из нас картинка была не такой.

Типичная российская семья- это либо вообще без папы, либо папа пъет, мама измучена работой и дома тупо истерит на грани безумия, в лучшем случае есть мудрая бабуля. Поэтому вполне естественно, что сумев вырваться из-под опеки такой семьи, девочка не будет стремиться создать свою семью, да Боже упаси! Уж лучше работать и жить для себя! Мы отравлены злобой, ненавистью и, вполне естественно защищаемся и закрываемся, ищем спасение в работе.

Но нормальные семьи есть, нужно только внимательнее смотреть на свое окружение. Когда приходишь в гости в такой дом, то сама его атмосфера поражает. Как будто тебя поместили в питательный раствор. Замечаю, что я начинаю разговаривать иначе, вести себя иначе и мне хочется унести частичку этой атмосферы к себе в дом.
Жаль, что таких семей мало и о них никто не говорит.

ты все так и ноешь?) ну че блин неужели никто не хочет на тебе женица? ты ж там вроде нормально перебором берешь? а многие тупые малолетки спят и видят себя в подвенечном платье..

Может дело не в женщинах, а в тебе? Может это с тобой женщина не может чувствовать себя счастливой?

По себе знаю, что женщина, в большинстве случаев, не боец, не лидер, создающий свою реальность, она играет роль "второй скрипки".
Она подстраивается по общую атмосферу, подлаживается по механизм общества, в которое попала. Стачивает свои острые углы, чтобы вписаться в круг, созданный её мужчиной. С гопником станет материться и пить пиво, с интеллигентом будет гладко зачесывать локоны за ушки и тихо пить чай.
Есть, конечно, бунтарки, но их единицы.

И если ей в твоих рамках некомфортно, она начинает ныть, капризничать, плакать, и в конце концов сбежит. Потому что неосознанно чувствует дискомфорт, даже если не может мысли свои выразить. Потому что где-то внутри женским чутьем понимает, что не таким должен быть герой её романа.

Да пойми же ты, даже если я обзаведусь гаремом, констатировать горькие закономерности нашего времени мне придется все равно.

переживать за других, типа?) а другие особо не обламываюца.
по-моему тебе просто жизненно необходимо ныть на тему, как все несправедливо.

Я бы сформулировал проблему иначе: кошмар в том, что ценой невероятной растраты ресурсов приходится добиваться того, что еще вчера давалось даром. Безо всякого причем экономического обоснования.

предприниматель

сам тогда поясни, что значит достичь успеха? Находиться внутри счастливой семьи, где довольный муж, хорошие дети, есть перспективы и сама она счастлива. По логике будет так, но, как я уже говорил, в один прекрасный момент эта счастливая семья может вполне себе распасться может через 5 лет, может через 15. Другой пример, неблагоприятная семья, все недовольны друг-другом, вечные ссоры, а живут вместе те же 15 лет. По твоей логике выходит, раз обе семьи распались у них одинаковый коэффициент неправильности :)

Ты вот постоянно так ссылаешься на какие-то там эпохи, как будто ты сам тогда жил. Попробуй пожить настоящим и получать от него удовольствие.

На личности зря переходишь, я общаюсь со многими женщинами, которые ко мне никак не относятся. И всё одно и то же везде. Со мной, без меня - всё-равно.
Как ни странно, у меня само собой получается завоевать доверие абсолютно любой женщины почти сразу, поэтому мне всегда всё рассказывают под чистую, чуть ли не в каких позах любят больше всего.

т.е. в тебе видят подружку, а не мужчину?

Именно так. Те девушки, которые мне не интересны в сексуальном плане по разным причинам, с моей руки видят во мне подружку (а не просто мимо проходящего человека). И мне это нравится. А что?

Я не про позы, я про женское счастье. Это несколько разные вещи.