Добрый день! Всех с наступающим праздником!
Ситуация такая:
Встречаемся с девушкой уже почти год. Все было не плохо, до какого-то определенного момента, примерно с пол-года отношений начинается что-то необъяснимое. Постоянные упреки какой я плохой, не могу ее обеспечить, то она хочет то, то хочет это. Я хоть и получаю немного (о себе:парень 25, девушке 22, имею не очень большую зп, 25к) но если какие-то совместные походы-то плачу я, постоянно. Бывали моменты когда это было вскладчину, но таких моментов очень мало, по пальцам двух рук можно пересчитать. Так же, когда приезжаю к ней в гости,она живет с родителями, я принесу что-то домой, ну например какую-то еду, или что то такое. Это так, банальный пример. Когда она приезжает ко мне, я тоже живу с родителями, то она с пустыми руками, и дома начинается, хочу покушать то, хочу покушать это. В двух словах-как я это вижу, я больше вкладываюсь финансово. Она и сама говорит-ты мужчина и ты добытчик. При ссорах я первый всегда иду на контакт, в итоге оба извиняемся друг перед другом. потом опять по новой. Она очень гордая, и признать для нее что-то, какую-то свою ошибку очень тяжело. особенно меня задевает то что я вкладываюсь финансово, а меня упрекают какой я нищеброд. Мне не жалко денег, я не считаю себя жмотом. Делаю подарки которые могу позволить, а ей типа все мало, не могу там купить ей телефон например. Вечные упреки то что у ее подруг парни на них тратяться полностью, подруги типа не работают и живут в шоколаде( нет, она и подруги не с рублевки и т.д, все обычные люди). А я мол такой херовый. Хотя в тоже время когда не ссоримся все очень хорошо, готовим вместе, прогулки очень приятные, секс великолепный. Говорит что любит меня, все такое. Но в тоже время в ссорах совершенно другой человек.
Я первый раз в отношениях, я не понимаю как можно говорить люблю, и через некоторое время упрекать чуть ли не во всем?
П.С: Извиняюсь за плохо написанный текст, это вообще мое первое сообщение на каком-либо форуме за 25 лет, обычно только читаю ))

Зажралась

По факту девушка создала себе завышенные ожидания которым ты не соответствуешь, в её глазах все что ты делаешь можешь сделать лучше, за это и пилит.

Имеючи не ценим, потерявши плачем

В 25 с з/п можно жить уже отдельно от родителей

Как быть, не подскажите? Можно ли скажем так "перевоспитать"?

Ну, я немного разбавлю картинку, чтобы ты ее с другой стороны увидел.


1) 25 т.р. это очень маленькая зарплата. Необходимо постоянно стремиться к увеличению доходов.
Что такое 25 т.р.? Ну, во первых, тебе необходимо жить отдельно. Сколько там останется? Не знаю в каком ты городе, но полагаю 10-15 - не более. Можно ли на это жить одному? нууу... какбы можно, наверное.
А теперь перенесись на 5-лет вперед. И представь, что ты нашел девушку мечты, она забеременела и... Вот вас уже трое. Работать она не может. Родители по каким-либо причинам помогать с ребенком не могут. А ее работодатель уволил по пустяковой причине, узнав о ее беременности.
Помимо того, что ее нужно кормить, покупать дорогое детское питание (если, например, проблемы с кормлением, не хватает молока), памперсы, кроватку, коляску (которая стоит не менее 10-ки). А еще и одевать. Пришла зима, а сапоги ее зимние порвались. Или с верхней одеждой проблемы.
Представил? А теперь представь, что это у вас второй ребенок.
Сколько тебе нужно зарабатывать, чтобы всех одевать и кормить?

Так вот то, что ты сейчас тратишь на девушку - это мелочи. Невероятные маленькие мелочи. У нее запросы абсолютно адекватные, если она красивая и у нее нет проблем с потенциальными ухажерами.

Если ты хочешь иметь нормальные отношения, которые не омрачаются финансовыми запросами - Бери на себя затраты на все питание и на всю развлекуху. Поставь себе это как минимальную планку. Иначе к жизни совсем неподготовленным будешь.
При таких условиях для себя - тебе будут доступны отношения практически с любыми красавицами.

Теперь, зная что должен мужчина (чтобы вообще мужчиной называться) - поехали дальше.
Чувак, это мелочность 90-го уровня. Мужчина считать и вообще обращать внимание на то, что девушка его "объедает" - не должен.
итак, по этому пункту ты действительно мелочный жмот.
В норме, любящий, заботливый мужчина - сам предложит поесть, спросит, не голодна ли? и т.п.
Это норма. Так и должно быть. Но она права, учитывая вышесказанное - недостаточно вкладываешься.
Женщины смотрят на это по-другому. То, что ты считаешь мелочью - для них это часть картины.

Когда-то я был в такой же ситуации. Девушка, которая от меня ушла - потом как-то упрекнула меня в мелочности. Я удивился, т.к. в период отношений тратил на нее довольно много.
Затем был такой эпизод. Я с подругой гулял по магазинам. Она помогала мне прикупить гардероб. В одном из магазинов она хотела купить платье себе, но там не принимали банковские карточки. Она попросила наличку у меня, пообещав вернуть. Я заплатил за платье. Оно стоило 3100р.
А потом, когда мы добрались до банкомата - подруга сняла 4000. И там вылезло 4 тысячных купюры. Она протянула их мне. Я начал искать сдачу, потом начал прикидывать где-бы разменять. А потом осекся и спросил ее. "Слушай, скажи честно. А вот то, что я сейчас делаю - это мелочность?" Она ответила "Ну, вообще-то да". И это действительно была мелочность. Правильно было взять 3000 и забить на это. Все-таки она тратила свое время, подбирая мне вещи. А это куда значимее какой-то жалкой сотни. И то, что я в этот день ее кормил в кафе - тоже туфта. Она могла поесть дома и никак не тратиться на еду. Так какой смысл идти с парнем, подбирать ему гардероб, а потом еще и тратить деньги на еду?
Потом я проанализировал свое поведение и в прошлых отношениях насчитал немало таких мелких эпизодов в своем поведении, которым я не придавал никакого значчения.
Мы мужики, считаем общей суммой. "Мол, я на нее больше трачу" А женщин угнетают вот такие вот мелочи. И то, что ты больше тратишь - не имеет значение. Ибо, если ты мелочишься сейчас, то вдруг будешь мелочиться, когда она станет зависеть от тебя?

Только себя.

Несмотря, на то, что я описал выше - девушке нужно совсем немного. Женщина не обязательно выберет того, кто богаче. Достаточно человека с потенциалом. Того, кто будет ее оберегать от жизненных невзгод. Того, на кого она может рассчитывать в трудное время.

Поэтому а) стремись зарабатывать больше. Напиши план, как ты в течение полугода увеличишь свой месячный доход на 50%
б) В идеале - вообще никогда не попадать в ситуацию, когда тебе приходится рассчитывать на деньги девушки. Никаких "вскладчину". - Это беспроигрышный вариант.

Либо прогрессировать, либо найти себе девушку моложе с наименьшими желаниями. Или свободные отношения.

Желания девушки понятны, донеси до нее что сейчас это твой максимум и своими воплями она ничего не добьется:
а) тебя кинут
б) будут молча ждать, что ты начнешь расти вверх, а если не дождутся вариант А


Многим лень былоб даже искать где разменять и как, и просто взяли бы 3000, даже не из добрых побуждений)

Дома еда тоже сама не генерируется.

Это было 8-9 лет назад. И сотня значила несколько более, чем сейчас.
Это была моя подруга. Не пассия, не моя девушка. Просто подруга.
дома она стоит дешевле. И если девушка живет с родителями, то генерируется.

Автор, я бы посоветовал решить проблему, а не терпеть.
Решения два:
1) зарабатывать больше
2) пресечь эту хуйню простой фразой: знаешь, меня малость подзаебали такие гнилые базары. если ты считаешь, что я на тебя мало трачу, вали туда, где тебе больше нравится. еще один такой разговор - и это все.
И будь готов ответить за базар, совершенно спокойно выставив ее нахуй.

я все время шел по второму пути. и пытался по возможности подтягивать первый.
в итоге, у меня скоро будет собственным горбом заработанная квартира в очень ближнем подмосковье. а у тех, кто шел по первому пути как нихуя не было, так нихуя и нет. потому что все бабло улетало и улетает на таких вот недовольных шмар... ведь когда у тебя повышается зарплата, ей уже самсунг не подходит, ей уже надо айфон. И Египет уже не катит, уже надо Доминикану... А некоторые особо удачливые даже умудрились из москвичей превратиться в замкадышей, зато шмары сыты....
То есть по сути путь тупиковый....
Просто подумай, что у тебя будет за плечами, если ты будешь все спускать и ничего не подкапливать.... А с данной мадам это невозможно...
з.ы. Самое главное не опускаться до каких-то мелочей, типа жопить девчонке пирожок, проезд в маршрутке и т.д. А ты как раз не такой.
з.ы.з.ы. случаи, когда из меня как щас из тебя тянули бабло - единичны. И были в далеком детстве. (до 25 лет). Далее я стал таких фильтровать за 5-10 минут просто по общению....

На подругу тратиться нельзя - это инвестиции вникуда. Тратиться можно только на жену, и то с большими оговорками. Всякий лохотрон тем и характеризуется, что маскируется под нормальное явление. Нужно отыскать логическую ошибку, и тогда пирамида рухнет.

[1) 25 т.р. это очень маленькая зарплата. Необходимо постоянно стремиться к увеличению доходов.
Что такое 25 т.р.? Ну, во первых, тебе необходимо жить отдельно. Сколько там останется? Не знаю в каком ты городе, но полагаю 10-15 - не более. Можно ли на это жить одному? нууу... какбы можно, наверное.
А теперь перенесись на 5-лет вперед. И представь, что ты нашел девушку мечты, она забеременела и... Вот вас уже трое. Работать она не может. Родители по каким-либо причинам помогать с ребенком не могут. А ее работодатель уволил по пустяковой причине, узнав о ее беременности.
Помимо того, что ее нужно кормить, покупать дорогое детское питание (если, например, проблемы с кормлением, не хватает молока), памперсы, кроватку, коляску (которая стоит не менее 10-ки). А еще и одевать. Пришла зима, а сапоги ее зимние порвались. Или с верхней одеждой проблемы.
Представил? А теперь представь, что это у вас второй ребенок.
Сколько тебе нужно зарабатывать, чтобы всех одевать и кормить?

Так вот то, что ты сейчас тратишь на девушку - это мелочи. Невероятные маленькие мелочи. У нее запросы абсолютно адекватные, если она красивая и у нее нет проблем с потенциальными ухажерами.

Если ты хочешь иметь нормальные отношения, которые не омрачаются финансовыми запросами - Бери на себя затраты на все питание и на всю развлекуху. Поставь себе это как минимальную планку. Иначе к жизни совсем неподготовленным будешь.
При таких условиях для себя - тебе будут доступны отношения практически с любыми красавицами.]

Клод у меня к тебе только один вопрос? А ничего что так как описал автор сейчас полстраны живет и получает 25 и подруги у них есть и многие не жалуются!

Ну тогда ищи такую подругу, только не жалуйся потом на качество отношений.
Жизнь в нужде не бывает счастливой.

А ссылаться на "пол страны" и поэтому прощать себе отсутствие стремлений - это не мужское.

Клод, ты всерьез считаешь, что в данном случае можно "улучшить качество"? Очевидно же, что ОЖП ориентировано на выкачку принципиально других денег, отличающихся на порядки. Имеет ли смысл тренировать мышцы ног в надежде обогнать паровоз?

Ага, она хочет выкачивать десятки и даже сотни тысяч и поэтому встречается с парнем у которого зп 25т.р.

Клод по твоей теории все мужчины должны резко стать предпринимателями и зарабатывать больше 100 тысяч, а те кто не стал их за 101 километр надо! При чем соответствовать должен только он, с нее получается ничего не надо спрашивать?? Примеров пар, где мужчина зарабатывает 25 +- - масса! и что-то никто не жаловался на качество отношений - люди живут друг с другом и семьи создают. Да согласен рай в шалаше может и не есть круто, но ведь это не значит что мужики все должны резко становиться директорами! если все будут как ты рассуждать то некому будет на стройках работать. Это утопия. И я не приводил полстраны чтобы подогнать для примера - это реальная жизнь. А сколько людей живут по приведенному тобой принципу? У меня друг есть, жил он с девушкой и вкалывал день и ночь чтобы обеспечить ее и себя, причем устроился на дополнительную работу и все такое. Денег стало хватать на все, но потом она изменила ему с другим, они поругались и разошлись. Т.е. сначала ее претензии были мало денег, а потом она себе другого завела.

Ты с нее и так спрашиваешь. Всем же нужны красотки.
Ты хочешь, чтобы и девушка была красивая и чтобы не претендовала на какой-либо уровень комфорта. Чтобы сама себе покупала лосьоны, шампуни, бальзамы, делала пиллинги, лифтинги, эпиляции, шеллаки, педикюры, красиво одевалась и детей вместе с тобой на равных содержала.

Это вопрос уровня. Хочешь серую мышку без амбиций - другой разговор
Вы все вермя забываете одну вещь.
Я пишу всегда слово ЕСЛИ.

ЕСЛИ хочешь трахать красоток - надо уметь обеспечивать уровень привычного им комфорта. Не хочешь - не надо.
Еще раз внимательно прочитай следующую мою цитату.
И вот еще - выделил специально ключевые слова.


Ферштейн теперь?

По моей теории - мужчина должен стремиться к успеху. В бизнесе или в своей профессии - не важно.
Он может быть плотником и делать мебель на заказ, но такого уровня, что 100 т.р. - это будет доход в неудачный месяц.
У меня человек работал когда-то в бригаде разнорабочим за 25 т.р. Потом пути разошлись. Он устроился в ювелирную мастерскую. два года проходил в учениках за смешную зарплату. А теперь сам берет заказы и получает 70-100 т.р. в месяц.

Женщины любят мужчин с потенциалом. Стремление - это часть мужественности.
А отсутствие стремлений - это черта неудачников. Какая женщина захочет связать с таким жизнь и доверить будущее, в котором она будет беззащитна? Только та - у которой лучшего выбора просто не будет.

Если ты зарабатываешь как пол страны и ничего с этим не хочешь делать - так и успокойся и не заглядывайся на красоток.
Вероятно у тебя будут какие-то отношения. Даже возможно семья. Потом "Как у пол страны" - скандалы, развод, и испорченная жизнь. Плюс неполная семья у твоих детей и недоступность хорошего образования. Тебя же это устроит. Это у половины страны же так.

"А у меня дед пил, курил - сто лет прожил" (с) - статистика.
То что ты видишь дядю Васю и тетю Лену, которые на людях нарядные и улыбаются - вовсе не значит, что это надолго и что дома они друг друга не третируют.
go в яндекс. Запрос "Статистика разводов". 56% за прошлый год.
Из оставшихся 44% - не разводятся, но хотели бы - люди, которых связывают финансовые обязательства, дети и пр. Женщина понимает, что если уйдет от ненавистного мужа, то детей сама поставить на ноги не сможет. И кладет свою жизнь в жертву. Разумеется из-за того, что денег в семье нет - никаких нянь они позволить себе не могут. Абсолютно все свободное время уходит на детей. Никаких тебе театров, кафе, фитнес-центров, не говоря о салонах красоты. И женщина сама уже не сможет поддерживать свою внешность.
Муж будет чувствовать себя недолюбленным, неоцененным. У него будет все больше претензий. А у нее все чаще будет болеть голова и не оставаться сил на творческий секс.

Так вот из этих 44% - реально процентов десять ( а скорее и меньше) живут действительно во взаимопонимании и уважении.
И поверь, муж там стремится к тому, чтобы принести в свою семью достаток. А в идеале, чтобы его жене не приходилось работать. Чтобы она выбирала деятельность по принципу - что больше нравится.
И именно поэтому в таких семьях жена как раз поддерживает мужа. И является ему прекрасным тылом.

по статистике оно может так и выходит но как то ты прям сгустил краски. По твоему чувство любви друг к другу прямо пропорционально зависит от денег! Насчет того что муж стремится больше зарабатывать и жена ему служит надежным тылом - это верно, только это не значит что все должны взлететь и стремиться до невозможных высот. Быть все время в погоне за деньгой - за этим остальные радости жизни потеряются. Просто достаток он для каждого свой и если для тебя 25 (условно) не деньги и не достаток то для кого то это нормально. А для кого то и 1 000 000 не деньги и что теперь? Гнаться за ними? А насчет дяди Вани и тети Лены - так это и есть срез общества - и не все так сильно живут и зависимы от достатка - это опять-таки кто как на это смотрит.

А по-моему приукрасил
Нужда всегда негативно влияет на отношения. Во-первых нет ощущения счастья и гармонии. Поэтому поделиться счастьем, сделать другого счастливее - становится невозможным.
Во-вторых, людям приходится много работать, Они перманентно уставшие и раздражительные.
В-третьих людям в стесненных условиях все сложнее уступать и идти на компромисы.

Для хороших отношений не обязательны миллионы. Обязателен достаток.


Никто никому ничего не должен. Можно оставаться в жопе, если это устраивает. Просто не надо ныть, что красивые девушки не дают. Жена ушла и т.п.

А жена служит тылом только тому, кто ее оберегает и защищает. Хорошо оберегает и хорошо защищает.

Выпить в пятницу вечером?
Скорее наоборот. Больше доходов - больше и качественнее радости. Тайланд вместо подмосковья, парапланеризм вместо футбола, театр чаще и места получше и т.д.
Конечно на какое-то время придется ограничиться.

Обеспечить себя, жену и троих детей (от младенца до подростка и студента). Едой, одеждой, жильем и образованием - это и есть достаток.
КАК ты это на 25 т.р. осуществишь?

Твои примеры - это не срез общества. Это отдельно взятый момент во времени конкретных людей. Который ты даже детально рассмотреть не можешь.

Нет не логично! Кроме опустившихся бомжей и каких-нибудь как вы говорите (Клод и Администратор) неудачников без амбиций все вверх стремятся, но не у всех получается, не всегда все гладко вверх идет или можно к примеру быть амбициозным и всю жизнь проходить в подающих надежды, а толку?? Насчет достатка согласен только опять таки у всех он свой. А вы как то людей делите - 45 и больше нормально малый стремится, ниже 45 или 25 - ваще ни о чем! Узко смотрите - миллион ситуаций разных и жизненных обстоятельств есть! А вы только богат или не богат! И почему обязательно красивые хотят большего достатка чем серые мышки - знаю очень много примеров где она красивая и даже очень, а он зарабатывает ну не 25, а 35. И что? Ее все устраивает и таких много пар! Да у них есть то и то, но вот этого еще не хватает. И она любит его не за деньги - у них были тяжелые времена. Но она была с ним. А так как вы говорите он не стремится и мало зарабатывает, она предъявляет претензии и потом бросает - гнилая баба. Было так с одним моим знакомым также бросила - как вы говорите не видела перспективы,а он потом устроился на новую работу и получает очень хорошо, а она узнала и теперь локти кусает! Мужчина должен стремиться здесь не спорю и детей обеспечить, но есть тут проблема и в женщине которая не хочет ждать. И независимо красотка или нет. Бывает и не красотки из-за денег мозги выносят. А красотки как я уже описал живут с любимым человеком независимо от его достатка, правильно за поведение любят. А разводятся и богатые люди, до хера таких примеров, да детей обеспечил и все такое, но развелись - скучно стало вместе когда все есть. Как мне говорили из старшего поколения интересно должно быть и просто вместе и биться по жизни вместе, а когда деньги есть часть интереса пропадают у многих (не у всех). По вашему счастье в паре зависит от количества денег а это не так. И Клод - я не писал что нужно чтобы она бальзамы себе покупала сама и была априори красива очень и все такое. Это твои слова! Красота увядает. А по твоему красотки трахаются только с обеспеченными. Ха-ха! Делишь мир на богатых (перспективных) и бедных (не перспективных). Насчет мужчин с потенциалом - опять таки если я не зарабатываю значит не должен заглядываться на красоток - да где такое написано. И Клод твоя дальнейшая жизнь как ты ее расписал развод в семье, и все такое - у моих друзей их родители через такое прошли и что-то не разошлись ни у кого, у меня тоже!

А надо было именно так и написать..

Она - взрослый человек.. отвечать за себя должна сама и реализовываться тоже исключительно сама.. а не сидеть на мужниной шее до старости.. И не надо сюда детей приплетать.. Дети отдельно - жены отдельно. Дети маленькие - сами себя обеспечить в этом возрасте не могут.. А жена то сюда с какого перепугу относится? Она что - инвалид? У нее руки или голова отсутствуют? Ну и пошла она в таком случае на все четыре..
Особенно умиляли меня в свое время барышни, которые громче всех пиздели про самореализацию, и при этом ни хрена не самореализовывались.. мечтая покрепче и поудобнее устроиться на чужой шее.. с такой же, собственно куитой в лозунгах "я мать!", "ты обязан!", "подумай о детях!" - да идут нахуй эти дети.. вместе с матерями..

Поверь, далеко не все стремятся к успеху. То есть на словах то стремятся, а на деле большинство стремится скорее побухать после работы в пятницу. (речь не про бомжей и пьяниц) А потом жалуются, что у них не получается.
Ты опять обрубаешь нюансы.
И тот у которого 25 - тоже нормальный. Просто с большущей вероятностью у него не будет отношений с красивыми ухоженными женщинами. А бытовуха испортит и жизнь с той, кого он найдет.

Узко смотришь ты.
1) 100 т.р. в месяц это далеко не "богат".
2) Женщина примет обстоятельства, если мужчина реально стремится. Если мужчина стремится, то незименно достигает каких любо успехов. И как правило его жизнь и комфорт в ней идет по возрастающей.

У кого в шестнадцать лет,
Друга преданного нет,
К двадцати-красавиц томных,
К тридцати-долгов огромных,
Положенья к сорока,
А к пятидесяти-денег,
Тот по жизни был -бездельник..

Не обязательно.
Есть девушки очень красивые и при этом закомплексованные. Есть которые себя не ценят.
У людей, которые мало к чему стремятся - это просто некоторое везение. А есть и настолько закомплексованные, что девушку даже самое последнее чмо бросит не смотря на ее красоту.

Но если на девушку в силу ее внешности "большой спрос" - Зачем ей искать богатый внутренний мир у бедных студентов? Если она выросла в семье, где нормальный достаток - зачем ей идти на понижение?
Любовь? А почему ты думаешь, что в бедного студента влюбиться легче, чем человека, который уже достиг каких либо успехов?

Речь о вероятности. Если хочешь красивую (скажем качественную) женщину, то будь качественным мужчиной. Качественным добытчиком.
Задорнов как-то говорил, что слово муж произошло от слова "Может". Может - муж. Не может - не муж. Это в виде шутки. Но суть такова.
У красивой женщины всегда найдется достаточно ухажеров, готовых предложить ей качественное комфортное времяпрепровождение. И любить она будет не за деньги а за то, как она себя ощущает рядом с этим мужчиной. Ощущать себя хорошо, когда тебе приходится экономить на продуктах - сложно. А с зарплатой 25т.р. придется экономить.

Гнилой мужик, если не стремится.
С какого перепугу она должна с ним жить.
Он сейчас не может обеспечить досуг на двоих. А когда будет ребенок-два. То жизнь женщины превратится в жизнь вечного слуги.
Чем выше ранг мужчины, тем больше он задумывается о будущем. Задача женщины найти самого сильного мужчину из тех, кто обратит на нее внимание.


Представь, что у тебя дочь. Ты бы ей какого мужа хотел? Не в смысле для себя. А в смысле с кем она вероятнее будет счастливее?

Часто даже ждать не нужно, чтобы понять, что "ВЕРОЯТНОСТЬ" того, что мужчина начнет брать ответственность на себя крайне мала.
Это ты снова додумываешь того, чего я нигде не говорил.
Низкое количество денег - конечно же негативно влияет. Но это не значит, что чем больше денег, тем счастливее.

Я этого тоже не говорил.
У красоток просто больше вариантов комфортного времяпрепровождения.
Сейчас красота - сильно зависит от ухоженности. Даже средняя девушка с помощью стилистов, парикмахеров, стоматологов и пр может выглядеть на все 100. Если она так выглядит - значит у нее уже есть средства на себя. Значит у нее есть некий привычный уровень комфорта. Связывать свою жизнь с человеком, который ее комфорт ухудшит, она не будет. Но потрахаться иной раз может. Парню в данном случае просто повезло. Это не будет тенденцией.


ДЫк заглядываться можно без ограничений
Я уже писал чего стоит такая "статистика"

Машенька с тобой не согласится

Она скорее всего совсем не сможет работать на поздних сроках беременности и первые годы жизни ребенка. А если близнецы, то совсем труба. Если ты будешь неподготовлен к такой ситуации, то тебе придется отдавать детей с самого младенчества (от 9 месяцев) в ясли, где они будут проводить целые дни синея от плача, призывая маму. После чего они вырастут забитыми неуверенными в себе невротиками.
А у жены будет жизнь адский ад. С утра в сад, потом на работу (она же не инвалид, да) Потом снова в сад, потом целый день с детьми. У нее не будет совсем времени на себя, она будет становиться все более раздражительной и все больше срываться и орать на тебя. А ты в справедливом гневе ей ответочку. У нее все чаще будет болеть голова, а ты все чаще будешь посматривать налево. Вот такая жизнь душа в душу. Ага?

Альтер поддерживаю, ток насчет бальзамов я имел ввиду что это слова Клода.



ну насчет расхождения мыслей и дел я согласен, но не всегда не получается именно из-за них самих. Иногда все делают люди и у них не складывается. Есть вообще везунчики в этом смысле - которым везет быть в нужное время и в нужном месте! Он блин проходил мимо кабинета шефа и нашел около его двери мусорку и остановился чтобы выбросить фантик, а шеф в это время подумывал над тем кого бы повысить и как раз увидел тебя. Вот и все. Просто не всегда бывает все со смыслом - бывает повезло просто. Приведу такой пример - мой троюродный брат работает хирургом получает эти самые 150 000 тысяч - пусть как ты говоришь (Клод) не богат но с достатком. Однако его устроил на эту работу его отец, который является главврачом в областной больнице (брат работает в другой) и в мед институт его тоже пристроил отец по на бесплатное отделение. Нельзя назвать его прям блатным и все такое, но мне его в пример ставят. Ну вот вам достаток - и должность и перспектива - но вот вопрос сделал ли он себя сам? Нет. Ну и что значит он что-то смог чего не смогли другие? Что он сам сделал для того чтобы этого добиться - ничего. Но его будут любить за то что он имеет? За что любить? А вот другой человек - который сделал себя сам действительно заслуживает уважения.


И тот у которого 25 - тоже нормальный. Просто с большущей вероятностью у него не будет отношений с красивыми ухоженными женщинами. А бытовуха испортит и жизнь с той, кого он найдет".

А ты я смотрю одним нюансам придаешь значение!
Ды блин а кроме красоты в них есть что-то? Я так понимаю ты мужчину измеряешь только деньгами и "перспективой" а девушку красотой?? нет денег и перспективы - нет красивых девушек! и наоборот - не красивая девушка - вот тебе мужик с небольшим достатком и без перспектив! Иной раз видишь в компании друзей такое - она красавица, а он со средним достатком и не заоблачными перспективами а думаешь че ж так? Это к тебе вопрос Клод! У тебя все по схеме деньги(перспективы)=красота. А есть народ который сюда не относится. И потом ну ладно красота - но это что единственный критерий оценки?? да она пусть она красавица с охиренным телом и фэйсом но если она тупая как пробка зачем она такая нужна???
Просто я за соответствия - деньги к деньгам, внешность к внешности, ум к уму. Да и по жизни такое встречается чаще чем твоя схема красота-деньги - это скорее для секса чем для жизни.

И насчет соответствий по твоему выходит изменяться должен мужчина, зарабатывать тоже он, перспектива опять-таки у него. А девушка в чем должна ему соответствовать? только красивой быть??? Получается ей достаточно только родиться такой и все??? а если потом к 30 к примеру она резко пострашнеет все он ее бросает??? Ххахаха. к чему все это ведет? в чем соответствие девушки??



согласен только она тоже должна что-то делать для этого а не просто принимать и не принимать! Нихеровая позиция!

Еще меня прикалывает как авторы тут расписывают свои встречи и промежутки между ними и удивляет что все так помнят тогда она сказала то то и то то а я подумал то и то то. А потом я сказал так то!) все такие памятливые??) я вот к примеру помню ток основные вещи, а если бы помнил всю ту лишнюю чушь и мелкие обстоятельства то у меня бы башка пошла кругом давно!


про везение я тебе написал даже раньше того как увидел твою реплику об этом. Я бы подытожил свой абзац насчет везения - считаю наоборот по-крупному везет именно вот этим "перспективным" в твоем понятии. Реже везет другим.


что-то такого не встречал. да и красивых и закомплексованных тоже не встречал! в чем их комплексы??? у них наоборот самомнение большое. Просто зачастую такие красотки больше ничего из себя не представляют. Из за этого бросят скорее чем из-за комплексов.


а что надо тупых выбирать ей? хорош то человек бывает не от того что он студент. а от того какой он сам по себе. уровень от возраста не зависит. есть и в 30 дебилы! Знаешь я еще ни разу не видел очень красивых девушек выросших в бедноте! не знаю почему, но вот как то не встречал. Хотя знаю что такое есть.



я так не считаю, я их уравниваю по чисто человеческим характеристикам. Человек может добиться больших успехов карьера деньги и т.д. но быть скучным писец каким! Я же выше написал - важно то какой человек а не то что он достиг и какой жизненный опыт. Если он по складу характера немногословный или сухарь какой-нибудь с ним неинтересно будет и все. Я про наличие человеческих качеств! Все разные рождаются и если кто то чего то больше добился это еще не говорит о том что он сам по себе человек интересный!


сравнение писец! красота - это иррациональное понятие - относительное, а качество - это ближе к точным характеристикам. Машина к примеру может быть качественной но выглядеть не айс!



Ты сравниваешь соленое и зеленое!
А как можно ощущать себя хорошо с тем кто может дать ей комфортное времяпрепровождение но сам по себе человек неинтересный - да заказал столик на берегу Средиземного моря, подарки, внимание и все такое - но поговорить не о чем с ним! И что дальше??? Знаешь насчет экономии на продуктах - чето поколение наших родителей не особо в 90-е хорошо жили и экономили на продуктах и не разошлись! Че ж у тебя все в бабло и достаток упирается. Оно важно но не настолько!



А она что мясо на рынке выбирает?? сама может что-то дать или только получает?? семья это когда двое вкладывают а не только мужик стремится а баба видит и соглашается с ним жить!



вообще понятия из разных категорий!!! звездец!! можно быть ахиренным предпринимателем и ни фига не альфа самцом а каким-то мудилой сколотившем свое состояние в финансовых махинациях или может сидении за компом! Че к примеру Мавроди альфа-самец был??? Или Билл Гейтц?

Из этих категорий я честно не отнес себя ни к одной.


к тому с кем ей будет лучше всего и это она пусть решает. Счастливей не значит богаче и предприимчивей!



Ну я могу отличить природную красоту когда грим смывается и она с утра сонная от разрисованной куклы. Она же не всегда такая. А девушкам которые красивы именно природной красотой натуральной им и краситься не надо. И у них не то что красота, а такая миловидность - это разные вещи.

но развелись - скучно стало вместе когда все есть

че смешного?



и дают они и обычным и необычным!



ага ток толку если жизнь ее отражает! и это не статистика а реальность. статистикой ты занимаешься.

Золототрубов.. если ты скажешь бабе "столько много" правильных вещей.. аргументов, так скажем.. Перечислишь все вот эти свои концепции..
То она покивает.. согласится.. скажет, что ты прав по каждому пункту.. что ты умный.. и может даже добавит, что все классно разложил по полочкам..
А потом уйдет к другому..
К тому, который просто молча работает, вместо того, чтобы пиздеть.. Которого она вообще видит только утром, перед работой, и вечером после работы..

меня всегда интересовало откуда возникает бомбежка по поводу величины теста. Очевидно, тебя кто-то заставляет читать? Аж до крови из глаз? Бедняга...

Но спасибо за то что показал золототрубову как цитировать.

Хых.. Я не то, чтобы приуныл.. и даже тексты могу осиливать, соразмерные Войне и Миру.. Но в данном случае не понимаю Клода..

У Клода есть свое видение.. оно ему нравится.. Какой смысл навязывать это мнение ЗАНУДНОМУ и НЕГИБКОМУ человеку с ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ мнением.. Мм??

Результат может быть только один - не услышит.. не поймет..

А что касается Золототрубова - то форумчанам то он может и сумеет впихнуть свои простыни.. но в реальной жизни бабы точно сбегут от этого..

Дело в том, что
А) На вашем форуме скучно и говорить не о чем )
Б) Практика показывает, что не всегла бесполезно.
В) Кстати даже драйв не вкуривает
не вкуривает Драйв, что речь о совокупности качеств. Стремление - одно из них. И само по себе ничего не дает с гарантией. Дает в комплексе.

Что значит красивых? Тех, На которых высокая конкуренция в силу их внешних данных.

Ребята ок все принял! постараюсь короче! Но блин Альтер я не как раз не развожу демагогию это Клод ее разводит! (Клод извини).
Суть спора такова на мой взгляд что Клод все как раз хочет в формулы уложить и у него получается так - не работает эта формула, значит подойдет вот эта схема и.т.д. А я считаю что жизнь и (и бабы) слишком сложна и иррациональна чтобы ее под формулы подгонять, все равно найдется один пример с нетипичным поведением. У Клода да бога - красота и деньги! Пиздец! И они почему то противопоставляются. Я не навязыаю свое мнение. Сам получаю нормально и с этим проблем нет. Просто иногда обидно бывает когда многие так как Клод рассуждают (а бабы в особенности)- вот эти с деньгами, с машиной, квартирой, перспективой, высокие красивые нам нужны (пусть живут) - остальные на хер, они чмо болотное и ничего из себя не представляют!!!
Администратор спасибо что разрулил! Клод - ничего личного!

Блондинку спрашивают: - "Какой шанс встретить динозавра на улице?". Та отвечает: - " 50/50: либо встречу, либо нет..."

Предлагаю выйти на красную площадь с пикетом:
Даешь каждому бедному студенту и просто тунеядцу по фотомодели!

И еще вот в соседней теме.

Мне ничего не дает. Мы здесь на пикапфоруме (Здесь об этом часто забывают)
Пришедшие парни хотят трахать красивых девушек.
Когда мы говорим "красивых" - неким объективным параметром может быть спрос на девушку, среди мужчин. (а не картины Рубенса)

Взять тот же Бич Шилд (помнишь еще что это такое? и почему его так важно было пробить?) Так вот этот Бич Шилд появляется только из-за высокого спроса.

Клод, речь ведь идет не только о том, чтобы больше зарабатывать - от него требуют "тратиться полностью". Это очень серьезное отличие. Уквашен ли он по жизни до такой степени, чтобы все бросить и начать работать с утроенной интенсивностью, направляя все заработанное на благотворительность?

Клод причем здесь все эти социальные лозунги - встретит не встретит. Правильно говорит Администратор для каждого свое. Я тебе привожу примеры конкретные из жизни - ты мне какаю-то статистику. А в чем статистика проявляется? где ее конкретное выражение?
По статистике с 90-х и по теперешнее время на каждого мужчину приходится по 4 женщины. И что дальше? это же не значит что все с 4 ходят? она может быть посчитана но никак не проявляться. А вот то что люди действительно так живут как я говорил - такое есть.
Когда ты говоришь о стремлении расти и все такое ради красивых баб - иными словами я тоже мог бы сказать знаете я точно знаю что на марсе есть жизнь, потому что там такие то слои воздуха пригодного для дыхания и растут ананасы для еды, но мы прилетаем туда а их нет. Так и у тебя вот так то вот должно быть и надо стремиться и расти - только че то так не особо кто живет.

у тебя охренительная забористая статистика. Где ты ее берешь?
Но даже если бы так, то -
Вот твои 4.



Ну а, если подключить мозги и гугл, то получается, что
http://ruschippies.com/analysis/sootnoshen...nshin-v-rossii/.
На 1 го мужчину приходится 1,16 женщины.
А если разбираться в возрасте, то ты обнаружишь, что в возрасте до 29лет МУЖЧИН БОЛЬШЕ.
А если ты в этом возрасте выделишь девушек красивых, которые следят за собой. То на таких конкуренция 10 к 1 и выше.
.Если тоже проблемы с понятием "красивая девушка" то вбей в поиск по картинкам в Гугл.


Я тебе даже рекомендую собственный опыт провести.
Завтра, когда будешь идти на работу - просто посчитай сколько ты встретишь девушек, которых ты бы хотел пригласить на свидание.
Запиши в блокнотик, ага.
А на следующий день посчитай потенциальных конкурентов. Сколько тебе встретится мужчин, которые также могут претендовать на свидание с такими девушками, которые тебе понравились.
При этом учти, что на женский возраст от 20 до 26. Вполне серьезно Претендуют мужчины от 18 до 45

Тебе по мере взросления предстоит много открытий чудных о том, как на самом деле живут пары с детьми после нескольких лет брака в условиях низкого достатка.

Клод твоя статистика на 2010 год когда только только все подравнялось а я тебе говорил про более раннее время. И если такой спрос на красивых девушек как 10 к 1, и да претендентов много, то че ж тогда многие из них одни??? это реально так! че не выбрали из 10?)

ага а тебе наверно придется разочароваться в денежных мешках, которые сами из себя ничего не представляют.
Просто ты ценишь людей - есть деньги нет, добился чего-то или нет. А я за то что человек сам из себя представляет. Можно быть с деньгами и при этом неинтересным человеком.

Можно пример?

Это в какое такое время мужчин было в четыре раза меньше, чем женщин?

Это другой вопрос. комплекс причин. Действительно хочешь знать?

Это статистическая редкость. Человек, имеющий возможности путешествовать, общаться в высоких кругах, которому доступны разные типы досуга от яхты до гольфа и поло - как правило обладает широким кругозором.
Еще одно - если человек сам добился определенных высот или преумножил то, что ему досталось - как правило из себя представляет достаточно.

Нет. я тебе просто втолковываю почему стремление много значит. Почему 25000 р в месяц и сидение на попе ровно - удел человека сдавшегося и опустившего руки.
Конечно встречается некоторый тип женщин, которые выбирают своей судьбой "служение гению", связывая свою жизнь с талантливыми и одаренными мужчинами, которые по разным причинам не получают высокого дохода.
Но таких женщин а) Мало. б) надо быть гением. И гении, как правило, стремятся развить свой потенциал.

Коломбина. Пример насколько человек умен, начитан и интересен в общении. Насколько с ним приятно рядом находиться и деньги тут ни при чем.

"Это в какое такое время мужчин было в четыре раза меньше, чем женщин?"
это прикинь после войны было Великой Отечественной а также в 90е.

"Это другой вопрос. комплекс причин. Действительно хочешь знать?"
да расскажи правда интересно.

"Это статистическая редкость. Человек, имеющий возможности путешествовать, общаться в высоких кругах, которому доступны разные типы досуга от яхты до гольфа и поло - как правило обладает широким кругозором.
Еще одно - если человек сам добился определенных высот или преумножил то, что ему досталось - как правило из себя представляет достаточно".

вообще хрень - не согласен. Человек может деньги заработать и на этом сесть на жопе ровно. Это зависит от его уровня любознательности - дальнейшее развитие. Или просто сам по себе да он может быть с широким кругозором но неразговорчивый сухарь или угрюмый и что с таким интересно?? И потом насчет яхты и гольфа и т.д. это наверное уже достаток больше 100 000 тысяч а мы говорили о другом уровне. Сам же сказал обеспеченным но не богатым.
Да блин он представляет из себя если добился, а если по блату то что уже не представляет? Но деньги ведь есть)) И к тому же ну да добился сам и представляет а как ты это оценишь и в каком эквиваленте девушкам поднесешь? Как ты не поймешь при всех своих добиваниях он сам по себе может быть по характеру скучным или занудным. По тебе так все кто что-то добились прям интеллектуалы писец, и энергия бьет их них и выглядят хорошо и все такие активные, позитивные..

"Нет. я тебе просто втолковываю почему стремление много значит. Почему 25000 р в месяц и сидение на попе ровно - удел человека сдавшегося и опустившего руки.
Конечно встречается некоторый тип женщин, которые выбирают своей судьбой "служение гению", связывая свою жизнь с талантливыми и одаренными мужчинами, которые по разным причинам не получают высокого дохода.
Но таких женщин а) Мало. б) надо быть гением. И гении, как правило, стремятся развить свой потенциал".

повторяю я и не говорил что 25 это зашибись. но не забывай все зависит еще от расценок горда где живет человек.
блин гении, потенциал - у тебя все в одно упирается. Так можно в прыжке помереть. Знаю одного человека так его жена постоянно всем недовольна и если бы он ее слушал то постоянно самосовершенствовался бы пока от усталости не упал бы. То это не так то то не так.

Это какие-то минималистичные требования. Как если бы я хотела от автомобиля, чтобы он был не ржавый, заводился с первого раза и в багажник поместилися два сноуборда и пара лыж. Конечно, если я беру прокатную машину на пару дней, то минимумом можно ограничиться. Но на каждый день, для жизни, буду выбирать по максимуму из того, что мне доступно: быстрая, надежная, тихая, комфортная и т.д. Без разницы, что море людей живут без машины, а другие ездят на ржавых.

Да.

zolototrubov
а детей ты широким кругозором будешь кормить?
С интересным человеком ты поговоришь, обменяешься мнениями и все.
А в мужья надо кого то более перспективного выбирать, чтобы не только болтать умел, но и дело делал, успешно.

Коломбина какие тебе в таком случае примеры нужны? расписывать все интересы и психологические аспекты?? все ж индивидуально - главное чтобы покладистая была, не истерила и не пилила. Я вообще читаю форум и замечаю что много народа загоняется на психо темы кто первый позвонит, что сказать, надо пропасть на столько то дней! Писец!! Никогда не загонялся такими темами и все было окей - хочу звоню. не хочу не звоню, где-то чаще где реже. и Люди также поступали, да к кому то тянет больше к кому то меньше но загоняться на тему кто первый напишет и позвонит и насколько кто пропадет, а что она подумает, а что скажет .. бред. Кто на этом циклится у того и проблемы.
Насчет различного рода дрессировок или как они еще называются когда девушки начинают пилить и качать права в отношениях - лично со мной это никогда не прокатывало - нравится тебе - ок. не нравится - извини - ты видела какой я - если что-то не устраивало на хрен тогда связывалась??? значит сначала устраивало а потом нет?? Ха-ха. И качание прав быстро прекращается. Вообще про пример так называемых "железных" девушек и их командования и доминирования над мужчинами - это прокатывает с определенными мужчинами. Когда в общей компании они пытаются что-то такое протолкнуть и в ответ видят отказ в жесткой форме они дальше даже не пытаются больше подогнуть под себя этого человека. Поэтому к примеру мне они и не часто попадались по жизни и не особо пытались так "давить", они наверно соответствующим мужикам и попадаются.

Коломбина и чем же тебе интересно с необщительным человеком, угрюмым и непозитивным человеком? Только деньгами?

Олиссия, кормить не широким кругозором, но блин че ж вы все в крайности бросаетесь? Только и слышишь ото всех деньги деньги... Как то получается с вашей точки зрения или достаточно денег или на хер. То есть тот же кругозор ток с определенной зарплатой нужен?
Прям распространенно сейчас - парень всем нужен не ниже 180 см, без лишнего веса, с хорошей зарплатой и кругозором широким. А девушки что только родиться должны?) А остальных мужчин которые этим критериям не соответствуют куда? за 101 километр? Блин иногда думаю какого-нибудь грузчика 1,5 м ростом и с большим животом наверно как непотребный товар сразу отсеивают?
Олиссия а если выбирать интересного и чуть менее перспективного и не интересного и более перспективного кого выбирают второго?)

А грузчик для фотомодели это по твоему не крайность?
Каждому свое.

Я тебе об том и толкую. У грузчика будут другие женщины. Грузчик-ловелас - это какой-то вообще нонсенс.

Выбирают третьего, который и интересный и перспективный.
Деньги это не самое главное в отношениях, но в определенном возрасте определенный уровень должен быть, иначе потом вообще никуда и ничего.
И вообще, я считаю, что для любого человека развиваться и расти это нормально. Иначе он просто начинает деградировать.
И для мужчины вполне нормально развиваться в плане карьерного роста и роста зп. Или в какой то области в профессиональном плане, что логически приводит к росту зп, так или иначе.
Мы живем в таком мире, где очень многое зависит от денег. Иначе никак.

Клод а я грузчика с фотомоделью и не позиционирую! Это ты опять такие примеры приводишь! Я говорю деньги к деньгам, ум к уму, красота к красоте. Ну плюс минус. И вообще здесь немного не в этом дело а в том что получается у нас по вашему должно быть стока мужиков невостребованных - но этого же нет!)
насчет грузчика-ловеласа - пойми ты подстраиваешь людей под какой-то определенный стереотип - интересный значит успешный в работе и т.д. ну а что у нас не может быть таких грузчиков?? ну может очень мало но есть же. он же не родился грузчиком а родился человеком. а ты говоришь что набор качеств = социальному статусу. Что не может быть грузчика пользующегося популярностью у женщин? Может. Ну человек такой он. Или банкира который скучен, но с деньгами. Тоже может. У тебя если перспективный значит интересный и активный и с деньгами и с бабами - а если должность гавно то и сам он гавно и т.д.

Олиссия а ты не думала что интересный и перспективный - нечасто встречается это раз и такому молодому человеку надо самой соответствовать это два?
"Деньги это не самое главное в отношениях, но в определенном возрасте определенный уровень должен быть, иначе потом вообще никуда и ничего".
Т.е. если ты встречаешь мужчину ему к примеру 35 лет и ты спрашиваешь сколько он получает и если ниже определенного уровня, например 75 тысяч даже на5-6 тысяч то тебе с ним больше делать нечего?)
"И вообще, я считаю, что для любого человека развиваться и расти это нормально." Главное не переусердствовать и не устать от постоянного роста.
"Мы живем в таком мире, где очень многое зависит от денег. " Но не все. Есть вещи поважнее.

еще мне нравится как тут народ описывает какие-то невербальные жесты - успевают их замечать, реагировать и вести себя соответствующим образом - она поправила волосы, потрогала шея - все!! она мне нравится надо действовать! умора - никогда ни на что такое не обращал внимание и все без этого было нормально. Это все равно что досконально помнить что там кто на свиданьях дословно сказал или сделал - писец - у меня половина этих вещей и фраз не откладывается - на хрен надо в разной хрени ковыряться!

5 баллов. Эту метафору надо запомнить ))

золототрубов, ты вообше уже подзаколебал. Я говорил о красивых девушках. И об отдельно взятом финансовом аспекте отношений.

Вот об этом была речь. Ау тебя то про фому, то про ерему, то противопоставление интересности достатку, то вымершие мужчины в 90-х. (Это когда многоженство разрешили для спасения нации. Я такого не помню, но Золототрубов уверен).