Доброе утро, форумчане. Требуется ваша помощь в одном весьма странном и щекотливом для меня вопросе.
Участники моей истории:
1)я, 37 лет, преподаватель одного из небольших вузов. Есть собственная квартира, кроме работы еще репетиторствую – на жизнь и на все остальное хватает;
2)нынешняя девушка – 34 года, работает со мной на одной кафедре в вузе. Имеет собственную квартиру, тоже подрабатывает репетиторством, в разводе, есть дочь от первого брака (5 лет).
Заранее прошу простить за большой объем текста и некоторые подробности – хочется показать как можно более полную картину для получения совета.
История началась около двух лет назад – моя нынешняя девушка появилась на кафедре в роли преподавателя, имея уже довольно долгие отношения со своим молодым человеком. Когда мы познакомились, то мне показалось, что она симпатичная, фигуристая девушка, вроде адекватная по жизни – вот и все, что тогда я вынес из общения с ней.
Около 4-х месяцев назад у меня портятся отношения с моей тогдашней девушкой и отношения плавно начинают скатываться к завершению. И тут начинается история, с которой я до сих пор не могу разобраться...
Естественно, друзья на работе узнают о том, что я расстаюсь со своей девушкой и всячески пытаются меня поддержать. Подключилась и нынешняя моя девушка, но сделала это очень интересно. Она внезапно в вк завела разговор о том, что она тоже рассталась с парнем, что все плохо и вообще ей все время нравился лишь один человек... И этим человеком оказался, как вы понимаете, я...
Сначала я ей не поверил – слишком все было странно, до этого с ее стороны ничего в мою сторону не было, никаких намеков. Но девушка просто практически сразу перешла в наступление по всем фронтам – звонила, писала, старалась быть все время рядом. Приходила к моему кабинету на каждой перемене, чтобы пообщаться, оставалась ждать после работы, чтобы вместе пройтись домой, могла даже сама назначить встречу (я соскучилась, пойдем куда – нибудь сходим) и как-то незаметно стала частью моей жизни. Мы начали встречаться, отношения стали развиваться очень быстро.
Но вместе с развитием отношений начали проявляться и проблемы:
1)Огромное самомнение у девушки, считающей себя не просто «пупом земли», а еще чем-то запредельным – постоянные рассказы о том, что она крутая, у нее собственное мнение, ее должны все уважать и бояться, она всегда права. Большинство ее рассказов сводится к тому, как она когда-то всем доказала, что она крутая. Каждый день я выслушиваю минимум одну историю про то, как она «спасла мир».
Плюс еще рассказы о том, как она «богато живет» – постоянные разговоры про крутые бренды обуви, одежды, сумок, про заказы в интернете на крупные суммы. Любимые два слова – «модно» и «не модно»;
2)Если ты будешь рассказывать о чем-то хорошем – она тут же приведет плохой пример и наоборот, словно бы отзеркаливая то, что ты рассказываешь. Зачем она это делает, я так и не понял до конца;
3)Рассказывала про то, что за счет «своей неприступности, характера и красоты» не было отбоя от поклонников, но по поведению и историям девушки абсолютно не понять, где и когда они были. При встрече со мной сразу же пожаловалась мне на то, что вот ее последний парень настолько ей увлекся, что начал ее преследовать. Через неделю и рассказы девушки о нем, и он сам словно растворились в воздухе...;
4)Постоянные рассказы и хвастовство о своих познаниях в сексе – гуру, мастер с огромной фантазией и опытом. При встрече оказалось, что опыта вообще практически нет – и это в ее годы! Замкнута, боится прикосновений и что-то сделать самой, «заводится» очень тяжело и еще более тяжело «приходит к финалу». Потом призналась, что вообще с «этим» большие проблемы, типа она особенная с детства, даже к врачам обращалась.
Что для меня вообще странно – не может поцеловать меня нигде, кроме постели. На людях – только поцелуи в щечку и ласковые прижимания... Проверился у стоматолога – ничего, с дыханием вроде тоже все ок;
5)Постоянные – от нескольких до десятка в день – звонки и смс от нее, но почти не для общения со мной, а для пересказывания того, что она успела сделать за сегодня. В разговоре почти всегда отсутствуют нежные слова и все остальное, что может быть у тех, кто встречается. Такое впечатление, что на другом конце провода стоит магнитофон, который просто воспроизводит запись...;
6)В последние дни вдруг появились настойчивые просьбы, чуть ли не истерики рассказать о моей бывшей девушке, показать ее фото, дать адрес страницы в вк или одноклассниках. На вопрос «зачем?», просто вал просьб «ну дай, дай, ДААААЙ!». Зачем – так и не понял.
Как раз перед появлением этих просьб я еле избавился от таких же вопросов от двух подружек девушки по работе. Ее подружки – две сплетницы – клуши – постоянно собирают информацию, проводят какие-то схемы, сталкивая народ лбами. Так вот, моя девушка, рассказывая про то, какие они редкие «с...и», недавно мне сама в разговоре пару раз призналась: «А я типа вот хожу к ним кофе попить, и вот это и это им рассказываю». На вопрос «Зачем, если ты сама их поносишь, как сплетниц и дур?» так и не смогла ответить;
7)В какой - то момент почувствовал, что наши отношения как – то странным образом трактуются девушкой – в разговоре со мной у нее периодически проскакивают фразы типа «мы друзья», «ты настоящий друг». Как – то предложил сходить вдвоем на одно мероприятие вуза, чтобы обозначить, что мы пара, ответ был примерно такой: «да все и так знают, что мы дружим». Причем это было сказано реально как «о дружбе». Подумал тогда - вроде на "ДОД" смахивает, но отношения шли нормально - масса позитива, ее звонки, секс, все остальное...
Зацепила еще недавно сказанная ей фраза по типу «ничего, все в порядке, хотя ты же все равно не узнаешь, что я на самом деле про это думаю», причем сказанная с такой «поясняющей» улыбкой;

Теперь то, что случилось в последнее время:
6 мая – девушка у меня проводит полдня после работы – отдых, вино, нормальный секс, договорились встретиться 9 мая и погулять с ребенком.
Когда приехала домой, то сама отзвонилась, что все ок, перед сном еще раз позвонила. 7 мая было с утра и до обеда от нее 2 смс и два звонка, последний звонок закончился на абсолютно нормальной ноте – пожелала удачи и ушла кормить ребенка.
А вот что произошло потом 6 мая – загадка: где-то около часу дня мне пришлось по работе съездить в пару мест, решить некоторые вопросы. Во время поездок я пару раз отправлял ей смс, ответа не было, но я особо сам по этому поводу и не беспокоился – мало ли что.
Приехав домой, отправил смс по типу «Все в порядке, я дома и на связи», проходит пару часов – тишина, хотя раньше такого никогда не было.
Зашел вечером в вк, увидел ее онлайн – написал сообщение. Что удивило – моментальный выход из вк и мое сообщение, оставленное без ответа. Часов в 9 вечера позвонил – трубку никто не взял и не перезвонил. Утром 8 заходил в вк - сообщение мое девушкой прочитано, но ответа нет...

А теперь главное - сегодня утром 9 открываю вк, приходит от нее сообщение: "Со мной все ок, не переживай, я на даче на все праздники, тут связь плохая"...И тут я понял, что эти отношения пора заканчивать...

Именно поэтому мне нужна ваша помощь:
1)Можно ли это считать фактом измены, ведь понятно же, что просто так, не предупредив меня хотя бы смской, нормальная девушка не уедет на праздники на дачу?Поскольку я не знаю - с кем она там и действительно ли она на даче - понятно, что это опять же можно трактовать как измену в отношениях, даже как предательство партнера...

2)На ее сообщение в вк я не ответил и продолжаю держать игнор. Принял решение расставаться с данной девушкой, потому что больше я ей доверять не смогу. Подскажите, как мне правильно и экологично это сделать, чтобы не было особых косяков.

Нет, нельзя.. Ты свечку не держал..
Есть такая отдельная порода ебанутых самок, которые поступают именно так вовсе не ради измены.. А, скажем, исключительно потому, что добрые подружки, обожающие сталкивать других лбами - подсказали так сделать..
Причем делается это в довольно элегантной форме..
Типа: "Я же вижу, как ты возле него вьешься словно собачка, а он даже не реагирует.. Ему на тебя, похоже, совершенно пофиг.. Другой бы уже давно.. бла-бла-бла. И теперь тебе нужно сделать качественное "дальше" - пусть он подергается. Если он вообще способен на эмоции и хоть что-то к тебе чувствует."


Зачем тебе - экология? Гнать от себя метлой поганой.. И перекреститься, когда свалит.. Не твой это человек.. Такая весь мозг выест и превратит жизнь - в кошмар.
К 37-ми обычно хочется психологического комфорта и домашнего уюта.. А никак не вечной борьбы с ее откормленными до безобразия тараканами.. Причем борьбы, заранее обреченной на провал.. Эту девушку тебе не исправить.. Просто найди другую..

Зачем "гнать метлой" или "экологично расставаться"? Гораздо правильнее занять позицию "обиженного ребенка" , быть пассивным и вообще не понимать, чего от тебя хотят.

Уважаемый robot,прошу простить мое непонимание - "позиция обиженного ребенка" - это характеристика меня или способ дальнейших действий?

Конечно же способ действий. Тебе до еще работать и работать над собой, чтобы полноценно достигнуть этой позиции.

Автор, кто его знает что там на самом деле было. Но судя по-всему ты постоянно вольно или невольно уступал свои границы.
Скажи, она на людях говорила часто что-нибудь за вас обоих, хотя ты еще не успевал ответить?

Все это выглядит, как проверка насколько она может зайти.

Ketan, на людях такого не было, реально такого не припомню. А насчет границ - поскольку мы встречаемся не очень долгое время - я как раз и пытался понять где и как эти границы провести сообразно с ее поведением.А что - заметен перекос?

По твоим словам понятно, что она постоянно пыталась залезть в твои границы и тебя это обижало. А раз она не прекращала это делать раз за разом, то в силу твоего характера ты вольно или невольно ей уступал, пока наконец не уперся во вполне конкретные и понятные принципы. Ну а раз спрашиваешь, видимо сам ощущаешь приличный перекос.
Плохо, что изначально ты ее не одергивал. Теперь ни ей, ни тебе непонятно, где собственно эти самые границы. А граница там, где тебе становится неприятно или не по себе, но дело в том, что границы можно уступить, а то и вовсе сдать. И уход от человека это не сдача территории. Территория она в тебе. Ты сам определяешь границы согласно своим принципам и привычкам. Просто если уступать, то уступать должны оба, иначе постоянный перекос в одну сторону выльется во что-то нехорошее со временем.

Ketan, если можно - ну вот, похоже, я уперся в свои границы (принципы) и она это почувствовала, поэтому и ушла в "отмороз". Какие мои варианты дальнейших действий могут быть?

1) Прямолинейный.
Четко объявить свои границы и сказать, что тебе конкретно не нравится в ее действиях. Если твоя значимость для нее будет выше чем ее для тебя - то все закончится благополучно и она начнет в след. раз спрашивать или уточнять, в противном случае неименуемый разрыв.
С другой стороны постоянные уступки все равно ведут к разрыву, только еще у тебя кровушки попьют.
2) Выжидательный
Собственно это обычно все нормальные люди и делают. То есть дистанциируемся и игнорим ее некоторое время. Только потом обиду или претензии не высказывай. На ее претензии отвечай непониманием. Мол что такое? Ты вроде сама говорила мы друзья. Сколько игнорить? А хз. Все зависит от твоей обиды и ваших отношений. В идеале ты должен полностью успокоиться и разговаривать с ней без раздражения и претензий.
3) Самый глупый - начинаем выяснять отношения, что дает ей в руки рычаги и говорит о неуверенности.

Спасибо,пока, скорее всего, остановлюсь на втором варианте - тем более для разговора девушка должна быть рядом, а ее сейчас рядом нет.

Вангую, что экологично свернуть не получится.
Ну она ж очевидно ебанутая, поэтому как ты не поступай, как разговоры не заводи, как дружбу не вкручивай, а всё равно потом (в том числе и через её подруг сплетниц) ты будешь "последней скотиной", "бездарем в постели", "маленьким членом", итд...
Ну вот к сожалению не удалось тебе или не хотелось своевременно диагностировать внутренний мир этой девушки.
Поэтому просто сворачивай всё общение, кроме рабочего. На её потенциальные встречные вопросы вотафак - отвечай "много работы", "к маме уехал погостить" итд.
"Финальный разговор" с ней тебе точно не нужен.

Dassa,, экологично не получилось.

Ситуация, похоже, решилась сама собой - по шаблону, достойному самой плохой комедии. Пропавшая девушка проявилась, но вот в какой форме...На вчера на 12 у нас был с коллективом запланирован маленький корпоратив по случаю получению небольшой премии несколькими людьми, в том числе - мной и этой девушкой. Еще месяц назад было все расписано, время, место, кто что покупает, и все это девушка знала - часть покупок была на ней. За организацию корпоратива отвечал я и две подружки девушки, речь о которых шла в стартовом посте.

Итак: приходит мне от нее 11 числа вечером как ни в чем не бывало смс с текстом типа того, "что все купили, чего не хватает, я в магазине, докуплю", ответил - "вот это и это твое", девушка пропала снова. Потом, спустя час приходит смс с вопросом - "а мы, что в 6 вечера будем сидеть?", отвечаю - "да, еще давно это было с тобой в том числе обговорено, а что - проблемы?". Девушка пропадает снова.

И вот - часов в 9 вечера 11 мая звонит мне одна из подружек из стартового поста и рассказывает удивительную историю - типа моя девушка позвонила ей и закатила истерику - как мы будем сидеть в 6, почему, когда об этом договаривались. Подруга в шоке - ведь еще месяц назад все знали что и когда будет. Девушка с использованием "великого и могучего" языка высказала все своей подруге и гордо сказала - со мной никто этого не обсуждал, мы так не договаривались, идите нафиг, у меня ребенок, мне некогда с вами сидеть и вообще даже поздравлять меня не надо, вы все тут против меня. Подруга в шоке звонит мне и все это рассказывает - она что у тебя совсем больная?Я же с ней лично ее покупки 4 раза обсуждала и все остальное в течении месяца!

А дальше моя девушка решила что?Правильно - написать мне...Не позвонить,а по своей дурацкой привычке написать 5 смс подряд. А вот прочитав их, я просто выпал в осадок - если убрать "великий и могучий", то получается что-то вот такое: "Делайте все что хотите и когда хотите!Договаривались все вместе, но договорились ни о чем...Печально, что ты стал... как все - плывешь по течению как все эти...Хорошего дня тебе завтра...Ты испортил мне праздник, праздничное настроение, ты меня подвел...Ну и ладно!". Судя по набору слов, пробелам и куче запятых - писал очень подвыпивший человек, который что-то придумал в своем виртуальном мире, в котором мы договаривались и я стал как какие - то все... На смс не ответил.

Итог:
1)девушка проявилась, но совсем не в том контексте, что я хотел бы от нее получить и по поведению видно, что моя значимость для девушки почти нулевая - потому что приехав, это чудо даже не удосужилось ни написать, ни позвонить;
2)я не могу понять ее поведение сейчас вообще, ведь реально человек и с остальными и со мной разыгрывает карту больного амнезией. Она ведь реально все знала - что и когда, даже пошла в магазин потому что - знала что и когда. Зачем она это вообще делала?
В результате куча народа переругалась, прилетело и мне немного, девушка так и не явилась на корпоратив - демонстративно покрутилась на работе и ушла. Меня называет только по имени - отчеству и уже начала "гадить" по мелочам - пару важных бумаг взяла и вовремя не вернула в тот день, пришлось отбирать, попыталась даже недовольство и ссору разыграть при всех;
3)меня, по всей видимости, "завиноватили" и таким образом соскочили с отношений, если я правильно понял ее поступок. Хотя судя по количеству выпитого алкоголя - кто его знает;
4)я так понимаю, что разговоры и выяснение отношений уже становятся неактуальными в свете последних событий и, по всей видимости, девушка выходит из СО?Или после протрезвления и корпоратива мне ждать новой "внезапной любви" типа "я дура, но я очнулась?"?

Керамбит.. я ж тебе с первого поста практически сказал..



Что тут еще добавить, чтоб ты понял?

Уже ничего)))Девушка послана...Выслушал много, но уже все...)))

Робот, заинтересовал твой ответ насчёт позиции "обиженного ребёнка", быть пассивным и т д..)
А выгода то в чём поясни? Подозреваю что за всё время существования форума ты уже не раз подробно раскрывал этот момент, но я уже не найду его среди сообщений, а хотелось бы подробнее услышать о "выгоде" этого поведения
Просто твои ответы доставляют. Очень необычные, "взрывающие " мозг, но в то же время, в какой-то степени, логичные...) Интересно читать твоё мнение

Почитал твою историю. Это правильное решение. Поддерживаю. Девушка неадекватна. Да, я думаю, ты и сам лучше всех это знал и знаешь, просто изначально до конца не осознавал этого, поэтому и решил написать эту историю сюда.

Все очень просто: заняв такую позицию, ты не "расстаешься" в полном смысле, и следовательно, тебе не в чем предъявить претензии. Ты просто глубоко обижен и "вдруг" понял, что твоя стезя - пассивность по жизни, ты интроверт, меланхолик.

Любая другая линия поведения приедет к отрицательному результату: ведь ясно, что ОЖП "питается" негативными эмоциями автора, всякое действие породит противодействие. Единственная вероятность позитивного развития ситуации может заключаться в том, что ОЖП сама осознает бесперспективность своей линии и начнет ее активно менять в позитивном ключе. Скорее всего этого не произойдет, но в таком случае ОЖП нам и не нужна.

Кроме того, данная позиция наиболее выгодна в энергетическом плане: заняв ее, расходуешь минимум моральной энергии - а дефицит последней для слабых духом людей основная проблема пикапа.

Довольно логично всё ты расписал...Однако, не смотря на всю логику перспектив такого поведения, в нём есть одно важное НО: не "скорее всего" этого не произойдёт (что девушка начнёт меняться глядя на "пофигизм", пассивность автора), а с вероятностью 99,99% (если не больше) этого не произойдёт. И перспективы такого поведения таковы, что девушка решит, что у автора вообще "нет яиц": он меланхоличен, пассивен, инертен - и терять время с ним уж точно не стоит. Неужто ты, будучи "пикапером", так и не понял за всю жизнь, как устроены женщины? Женщины не любят "инертных" мужчин. Они ведь подсознательно ищут защиту и опору в них. Это ведь такая же банальная истина, как и то, что "Земля вращается вокруг Солнца" (не требующая даже обсуждения).

Стоит ли вероятность 0,01% (если не меньше) удачного исхода того, чтобы придерживаться такой тактики поведения?

Кому демонстрировать "яйца" и "защиту"? Психологическому вампиру, в надежде , что последний сменит гнев на милость?

В том-то и дело, что я слишком хорошо понял это устройство, и, поняв, утратил всякое желание доказывать свое право на поедание фекалий. Нет в жизни ничего дороже собственного психического равновесия, внутреннего покоя.

А зачем "демонстрировать"? Это у тебя либо ЕСТЬ либо у тебя этого НЕТ. Больше никаких вариантов не существует. Никакая "демонстрация" того, чего у тебя нет и не было никогда - не поможет тебе в решении проблем.

А психологических вампиров нужно избегать и гнать их поганой метлой от себя. Я говорил про нормальных девушек, а не психологических вампиров. Если же для тебя все, без исключения, девушки являются психологическими вампирами, то это твоё право. Твоё мнение. Однако задумайся: "Если тебе кажется, что все женщины вокруг тебя говно и от них "воняет", то может быть наоборот - это ты сам являешься говном и "воняешь"?

Во-вторых, а ты никогда не задумывался о том, что ты САМ ЛИЧНО являешься ТИПИЧНЕЙШИМ примером "психологического вампира"? Вот это твоё нытьё, демонстрация своей немощности, инертности ко всему, апатии, навязывание своих депрессивных мыслей в постах и т д - это идеальный пример "психологического вампиризма" к другим людям. Ты пытаешься "выплеснуть" свою накопившуюся, негативную энергию другим людям, при этом испытывая лёгкое чувство удовлетворения. Пусть даже это и не очень эффективно и даёт лишь временный, краткосрочный эффект... Но, конечно, я понимаю, что с твоей точки зрения "Ты во всём прав, а мир несправедлив к тебе". Иначе и быть не может.

А в-третьих, ты так и не ответил на мой вопрос выше: "Стоит ли вероятность 0,01% (если не меньше) удачного исхода того, чтобы придерживаться такой тактики поведения?".

P. S. Если ты считаешь себя умным и правым во всём что касается справедливости или несправедливости, то учись не только отвечать вопросом на вопрос (для этого больно много ума не нужно), а ещё и учись отвечать на заданные вопросы.

Я предложил данную линию лишь как альтернативу "изгнания метлой". Вообще-то да, остутствие действия с большей вероятностью приведет к позитивной эволюции связи, нежели действие, напрямую направленное на ее разрыв. О чем тут спорить - вообще не понимаю.

Спутник жизни является штучным понятием в биографии каждого человека. Пусть не единичным, но все равно штучным, не поточным. То есть это такая ОЖП, которая расшатывает твою психику в куда меньшей степени, нежели все остальные со сходными характеристиками. В противном случае статистика разводов была куда более удручающей, чем она есть, при всей ее прискорбности, потому как не существовало бы никакого негативного стимула терпеть естественное несовершенство любых отношений. Увы, с того момента, как поведение ОЖП перестало регулироваться со стороны вышестоящих институтов, любое взаимодействие с ними стало для психики токсичным.

Умным и знающим я себя не считаю. Наоборот, ощущаю себя слепцом , не имею ориентиров, имею гораздо больше вопросов, нежели ответов.

Квазар. . Мир Робота - далек от моего мировоззрения.. и неприемлем.. НО!!
Он продуман.. простроен.. отшлифован до мелочей.. и прекрасно работает внутри своих границ..

Поэтому ты проебешь спор с ним.. в любом случае..

Ты - мечешься.. и у тебя попадаются политика двойных стандартов и ЧУЖИЕ мысли.. я бы даже сказал - ЧУЖДЫЕ..

А это заранее - финиш

Если я говорил о каких-то банальных вещах, то разве можно говорить о том, что эти мысли "чужие" или даже "чуждые"? (хотя, честно говоря, я так и не понял какие мысли из озвученной банальщины были бы "чуждыми" мне...ну да тебе виднее) Ведь выше я не написал ничего нового. Это всё банальные вещи, известные любому более менее неглупому студенту первого курса, а может даже и старшекласснику. Более того....я не знаю даже зачем вообще я писал это Роботу, зная его. Просто мне нравится ход его мыслей. Он живет действительно в своём странном, необычном мире. И это интересно читать. И я понимаю прекрасно, что мне его не понять (да и тебе тоже), как бы я не пытался поставить себя на его место. Чтобы понять Робота - нужно БЫТЬ Роботом. И никак иначе.

Да и "выигрывать" в споре я не собирался. Разве можно "выиграть" в споре у того, чей мир ты не понимаешь? "Выиграть" в споре можно только у тех людей, чем мир схож с твоим собственным (да и то, чисто теоретически) Поэтому нет. Цели такой не было. Мне просто интересно читать Робота. Хотелось вывести его на диалог...А диалог рождается в споре. По крайней мере здесь на форуме..)

Наше обсуждение свелось к весьма непростому вопросу, суть которого в следующем: как демонстрировать лидерские качества в отношениях при том, что лидером ты еще не признан? ( и вряд ли будешь признан!)

К примеру, тян начинает жаловаться на жизнь, на несправедливость, творящюся по отношению к ней. Ты начинаешь ее успокаивать, чему-то учить. Но при этом твой личный статус по отношению к ней не определен, оценка тебе еще не дана, и ввиду засилья лукизма в сочетании с глобальным синдромом целибата ты с вероятностью 99% будешь слит. Ты выдал аванс мужественности, проявил элементы "ведущего" поведения, но "достойным" признан не был и сам оказался в ситации, когда тебе требуется помощь. Теперь уже ты являешься слабым звеном тандема.

Описанная инверсия настолько распространена и настолько разрушительна в наше юродивое время, что нужно искать пути ее безопасного разрешения для собственной психики.

Любые мои вольные или невольные эксперименты в указанном направлении неизбежно приводили к подтверждению существоdания данной проблемы, причем ее масштабы осознаются все сильнее. Надо сказать, в историческом масштабе это явление уникально, в прежние эпохи существовало неопровержимое тождество между выданным авнсом и благоприятным разрешением ситуации ( самка достается победителю. Пригласил на танец 2 раза - делай предложение и т.д.).

До недавнего времени я пытался искать выход в максимальном снижении количества выдаваемых авансов, выглядеть эдаким безучастным безоценочным существом. Твои проблемы - не мои проблемы, максимум что могу сделать - это посочувствовать. Но очевидно, что такая позиция снижает эффективность пикапа. Если не шевелить ногами, то не упадешь в яму, но и с места тоже не сдвинешься. Потому , пока что в теории, возникла мысль авансы все-таки выдавать, но с оговоркой.

Женщина в современном, эмансипированном обществе - существо свободное, и в то же время природно непредсказуемое. Попытки демонстрировать "уверенность" по сути дела сводятся к замыливанию этого набирающего силу фактора и неизбежно приведут к фрустрации. Не имеющая под собой основы уверенность разобьется о суровую действительность, и в точном соответствии с евангельской притчей " бывает для человека того последнее хуже первого. "(с) Если тот или иной фактор тебя парализует - нужно его принять , причем безоговорочно, и при этом возвести в степень, начать упиваться его наличием, так чтобы даже окружающим стало не в моготу .

К примеру, можно выражаться следующим образом: если бы мое мнение для тебя что-то значило, то я бы посетовал сделать так-то и так-то. Я бы пригласил тебя в определенное место , чтобы развлечься, но опасаюсь, что не подойду тебе и к тому времени мы уже не будем общаться. Если бы я был экстравертом, я бы восхитился твоим внешним видом. Таким образом убивается 2 зайца: ты не ограничен в выражении паттернов ведущего поведения, и твое собственное эго застраховано от разрушения в результате инверсии. Подход пока что в большей степени теоретический и требует обкатки.

Данные рассуждения уже не имеют никакого отношения к теме и являются развитием идеи эффективной самопрезентации в пикапе.

Не знаю, появится ли автор ещё на форуме, но спрошу все же. Автор, скажи, тебе реально было интересно в отношениях с девушкой, которая говорила 90% времени о себе, шмотках, брендах + секс из ряда "ничего выдающегося"? Зачем ты с ней был? Просто удобно?

Романы на работе все ж доставляют больше проблем, чем плюсы от этих отношений. Зачем мужчина в них все равно влезает можно понять, но зачем мужчина встречаются с женщинами изначально с первых проб не устроившими- я никак не могу уяснить. Особенно в сексе.

Ты и сейчас говоришь банальные вещи.. И раньше их говорил.. И вот на фоне этой искрометной банальщины - встает вопрос - а ЗАЧЕМ ты это делаешь? У тебя есть какие-то другие мысли? Свои и не банальные?

Вообще-то есть. По поводу тебя.
Вот смотри: я пишу банальные мысли, не обёрнутые в "красивую обёртку", в которую "оборачиваешь" их ты (хотя сама идея того, что ты пишешь, все равно остаётся банальщиной), пытаясь изображать из себя интеллектуала, саркастическую мразь и мудреца. А ведь на фоне твоей показушной "псевдоинтеллектуальщины" ты, со своими банальными идеями, которые, в отличие от моих, оборачиваешь в "красивую обёртку", всё равно производишь и производил впечатление обычного, унылого куска г..., который пишет банальные вещи, как и все вокруг (др. словами идеи твоих постов ничуть не отличаются оригинальностью от идей других), просто с другой подачей: а конкретно - попытки скрыть банальщину под ширмой потока показушной псевдоинтеллектуальщины и "метафоризма".

Так в чём между нами разница (если мы оба преподносим банальные идеи), кроме того, что мне не нужно изображать из себя, того, кем я не являюсь, а тебе просто НЕОБХОДИМО это? Просто НЕОБХОДИМО "одобрение" посторонних твоей "непревзойдённой мудрости" и оригинальности мысли. Встаёт вопрос: "А ЗАЧЕМ ты это делаешь?" Зачем тебе это нужно? Кризис среднего возраста? Какие-то комплексы из-за неудачных попыток в прошлом направить свой выдающийся интеллект в полезное русло (а не "высер" на каком-то форуме)? Не пробовал писать в "спокойной", "непоказушной" манере, параллельно не пытаясь смешивать других с "говном", в то время как сам стоишь по шею в "говне"? Или же если ты избавишься от этого "г..." в себе, то перестанешь быть собой? (ну ты понимаешь почему)

P. S. Ах да...ведь и здесь я написал банальные вещи, известные любому человеку, знающему хотя бы немного тебя. Опять я мимо..

Квазар, никто не собирается оспаривать банальные истины. Вопрос в другом: сколько итераций выдержит психика, если воспроизводить эти самые банальные паттерны поведения при условии, что вследствие наличия множества прочих факторов, результат от взаимодействия с тян остается нулевым? Нужны ли в такой ситуации психологические защиты, выражающиеся, в частности, в отступлении от этих самых банальных паттернов? В каком случае наступит быстрее разрешение психики: если как заводная игрушка, невзирая на творящийся вокруг кошмар, продолжать демонстрировать столь любимые женщинами яйца, или если все же обозначить свое прохладное отношение к межполовой борьбе(пусть и в ущерб эффективности)? Для меня пока что данный вопрос остается открытым, но на данный момент, ввиду выраженной скудности любых ресурсов, склоняюсь ко второму варианту.

Понятно, что если ты вышел на ринг, то нужно боксировать, а не философствовать о вреде бокса. Соперник не оценит твою ученость, он способен оценить лишь твой кулак.

Потому, возможно, мы наблюдаем такие парадоксы: знаменитые психологи, мыслители, разные апологеты мужского движения - очень одинокие люди, несмотря на то, что для себя давно решили все уравнения. И, вообще говоря, пытаясь объединить две отношенческих стратегии - защиту собственного "я" от разрушения и демонстрацию мужских качеств - ты решаешь две взаимоисключающие задачи. Баланс между ними для каждого человека свой, и крен в любую сторону приведет к проигрышу.

Квазар, если тебе _действительно_ интересно, как думает Робот, то вот показательный пример: ты "проявил элементы "ведущего" поведения, но "достойным" признан не был". Другими словами, зачем ты пытался демонстрировать яйца человеку, который пока что не считает, что они у тебя есть?

Робот, в связи с этим у меня вопрос. Может быть такое, что качество выдаваемого в наше время аванса настолько низкое, что авансм он даже не признается?

Еще можно убеждать противника отказаться от боя. Думая твоими категориями, тут зависит, что менее энергозатратно: драться или убеждать.


ТРИЗ тебе в помощь.

Это был твой друг, я так понимаю?
Во-первых, я не понимаю связи, которую ты почему-то отметила, между "демонстранцией" о которой я писал Роботу (по поводу женщин, девушек) и обычным, мелким конфликтом на форуме, которые здесь бывают чуть-ли не каждую неделю (а то и день) на всём протяжении существования форума (прочти хотя бы споры Клода с другими). Или же здесь, прежде чем с кем-то поспорить, нужно получить уведомление на почту форума: "Данный человек признал, что у Вас есть яйца, а посему Вам отныне разрешено начать конфликт с ним и написать ему в ответ на его претензию к Вам". Так что-ли?
Было бы на что обращать внимание...

Я никому ничего здесь не "демонстрировал". Я просто общался с Роботом здесь. А этот человек ("3K что-то там...") пытался "зацепить" меня - в ответ и я его "зацепил". Я просто "отзеркалил" его претензию ко мне, чтобы не было "В чужом глазу соринку вижу - в своём бревно не замечаю". Это ведь не я изначально всё начал (причём это не первые его претензии и попытки "зацепить" меня были, иначе бы я особо не обратил бы на это внимание и не писал ему этот длинный пост. И тебе тоже не начало бы казаться будто я, якобы, что-то там "демонстрировать" пытался).

Что значит "в наше время"? Нечто усредненное по ситуациям и по людям одновременно?

И потом, если ты полагаешь, что оно низкое в наше время, значит можешь привести пример другого времени, когда качество аванса было высоким? Еще Пушкин в своей знаменитой сказке пришел к выводу, что наращивать это самое качество бессмысленно и единственный выход - прекратить какие бы то ни было попытки умилостивить агрессора, оставив его в том положении, которое было изначально.

Конкретизируй, что ты хочешь сказать.

Это время: "Описанная инверсия настолько распространена и настолько разрушительна в наше юродивое время"


"Надо сказать, в историческом масштабе это явление уникально, в прежние эпохи существовало неопровержимое тождество между выданным авнсом и благоприятным разрешением ситуации ( самка достается победителю. Пригласил на танец 2 раза - делай предложение и т.д.)."

Ну, не понимаешь, значит не понимаешь. Наверное, у тебя есть уважительные причины для такого непонимания.


Это тебе _кажется_, что ты что-то там зеркалишь. А на деле ЗК с тобой играется. Потому что - см. мое предыдущее сообщение.

Kolombina, если он такой интеллектуальный и "играется" со мной, то ему наверное не нужна помощь менее интеллектуальной подружки. Он и сам справится. Разве нет?)
К тому же, он, вроде как, повёл себя по умному и давно забил на весь этот диалог..

Как видишь , авансы были ничтожны. Приглашение на танец ( от которого, кстати говоря правила приличия не позволяли отказаться) уже означало у мужчины автоматическое появление семьи.

Пикапфорум содержит вредный контент

Откуда ты вообще знаешь про интеллект, насекомое? )))

Как говорил Тони, пуля в зубах:
- "Бывает два типа яиц: здоровенные, храбрые яйца.. и маленькие, пидорастические яйчишки" (с) Тони, пуля в зубах

И вот был бы ты хоть немного в теме - может и дошло бы до тебя, что "демонстрация твоих яиц" была замечена исключительно благодаря "БОЛЕЕ интеллектуальной подружке".. Иначе я б так до сих пор и думал, что демонстрировал ты их Роботу.

Ну не заметил.. Бывает..

В принципе, ты можешь попробовать проделать это еще разок.. Микроскоп при мне..

Свободен, дядя!
Мне твои причты, цитаты и метафоры даже впадлу читать (настолько много их я начитался уже от тебя за столько лет на разных формуах...) Лучше книгу причт и метафор напиши, если не знаешь куда складировать свой высер... Вдруг напишешь достойную интернет-книгу ох...льных историй. И то полезнее будет...(Спасибо потом скажешь за то, что идею "подогнал" )
А своей "более интеллектуальной, чем ты" подружке передай, что никто никому ничего не демонстрировал. Без подобных конфликтов форум превратится в унылое г...и поэтому такие споры и поливание грязью друг друга (в разумных пределах и без матов) - это нормально для любого форума. И обижаться не стоит. Поэтому "Хайпанём немножечко!"))

P. S. К тому же не буду упоминать в который раз, что начинаешь ты всегда первый... Но это пофиг. Можешь продолжать. От назойливой мухи в комнате летом и то сложнее отмахиваться..)

А ты реально считаешь, что забить на диалог - это значит поступить по умному?

Если да - то свали нахуй отсюда, умник.. Не отсвечивай..
Или, все таки, как я уже сказал выше - у тебя с интеллектом туго, и ты просто повторяешь за другими разную банальщину, не особо вникая в смысл?

Эмм...вообще-то да. Я так считаю. Это действительно по умному. Хорошо, я забью на диалог вместо тебя, если тебе это сложно было сделать)
Не хочу тебя в очередной раз обижать.

Ха! Лошаааара! )))

Пнули под какашку - и ссыкливо свалил сразу!

Человеку 37 лет....
(Или около того)