Познакомился в соцсети с очень интересной и красивой девушкой. Девушка весьма «домашняя», и похоже, без большого опыта серьёзных отношений, несмотря на возраст, близкий к 30. Очень начитанная, из образованной семьи, впрочем как и я. В общем представьте себе библиотечную мышку, вот только с внешностью - на твёрдую семёрку. Крайне редкое сочетание. Потому и запал.

Около недели переписывались, я предложил встретиться вживую, она согласилась. Уже примерно через час понял что это не просто очередная девушка, с которой приятно провести один вечер, а нечто большее. Мы часа четыре, на протяжении всей встречи, разговаривали на разные темы, вообще без пауз, Посидели в кафе, погуляли по центру, постояли на набережной, поднялись на крышу, смотрели на вечерний город. Инициативу проявлял я, но она соглашалась раз за разом продлевать встречу. Спрашивала в ответ не замёрз ли я тоже. Физических контактов никаких ещё естественно в тот раз не было. Потом я предложил ее подвезти, она тоже не возражала. И сумочку свою она тоже разрешила положить на задние сиденья.

Я ее подвёз, и она пошла домой, во дворы. Провожать до подъезда на этой встрече не предлагал - и так уже было для первого раза много знаков взаимной симпатии, плюс был с ее стороны аккуратный намёк ещё при посадке что этого делать пока не нужно. Однако естественно поинтересовался чтобы место высадки было как можно ближе к ее дому (было уже достаточно поздно).

Через неделю переписки снова встретились - на Ночь музеев. Но время было у неё ограничено - у неё как раз в эту ночь была ночная смена. Я естественно за ней заехал и подарил небольшой букетик - оказалось она очень любит цветы. Сходили в музей, где принимали активное участие в программе. Потом снова погуляли по городу. У нас помимо множества общих интересов оказались схожие музыкальные вкусы, а так же любовь... пока к городу, но все же. Даже выяснилось что наши родители немного знакомы друг с другом и даже общались так как работают в одной сфере. Делал словесные намеки на то что мне не просто интересно с ней общаться как с человеком а именно как с девушкой. Она реагировала лёгкой улыбкой. Снова стояли на набережной. Теперь я попытался немного ее приобнять. Она была не против, однако примерно через полминуты аккуратно плечами «скинула» мою руку.

Потом подвёз ее до работы. Предлагал встретить утром, но она отказалась, как бы в знак заботы обо мне. Утром позвонил чтобы узнать все от у неё порядке.

Снова общались в соцсети, рассказывал ей про своё хобби, которое ее заинтересовало. Договорились о третьей встрече. То место которое я выбрал ей не понравилось, и она сама предложила сходить в кино. Причём уже не через неделю а через 3 дня после второй встречи, даже начала аккуратно настаивать когда я в ответ предложил встретиться через четыре а не три дня из-за погоды.

Сейчас наши отношения находятся здесь. Я процентов на 80 уже уверен что я хочу с ней серьёзных отношений. Кажется она тоже но сигналы несколько противоречивые.

Теперь для чего я это все пишу.

Мне 30. У меня есть опыт серьёзных отношений. Я красивый, умный и весьма обеспеченный. Но в тактике раньше был полный провал. Мной интересовались и интересуются девушки. Но у меня серьёзные отношения заканчивались ужасно провально. Первый раз ещё юным студентом так же встречался и гулял, однако совершил тогда фатальную ошибку, показывая с первых встреч что я готов абсолютно на все ради неё. В итоге девять месяцев отношений закончились глухой 4-летней френдзоной по ее инициативе, а потом и по взаимному согласию. Потом она вышла замуж и наши пути разошлись.

Именно поэтому я теперь не стал настаивать на том чтобы проводить до подъезда на первой встрече и встретить с работы после второй.

Вторые серьёзные отношения длиной в 10 лет, в том числе 4 года в браке, закончились тем что первые лет 6-8 милая романтичная девушка превратилась в наглую стерву, которую интересовали только мои деньги. «Ты сам меня такой сделал, и мне понравилось» сказала мне перед разводом моя уже бывшая жена.

Тут я аленизмом особо не страдал, хотя немного рыцарствовал поначалу тоже. Я окружил ее огромной любовью и заботой а так же постоянно повышал ее самооценку. Но в итоге получил не любящую, благодарную и уверенную в себе женщину а то чудовище с которым в итоге развёлся.

То есть девушек я как человек и мужчина привлекаю, завлекаю, но вот что дальше делать правильно похоже не представляю...

Итак, вопросы:

1. Как не совершить ошибку первых отношений и не попасть во френдзону «умный друг собеседник с которым можно погулять?». Или я уже не рассматриваюсь ею в таком качестве? Сигналы сейчас несколько противоречивые пока идут, как мне кажется. То она ведёт себя со мной как с потенциальным парнем, то как с другом. Хотя первого похоже больше. Как по настоящему влюбить ее в себя для серьёзных отношений в конкретной ситуации? Или я все делаю правильно и тут это вопрос времени? Или есть ошибки?

2. Если отношения начнутся то как не совершить ошибку вторых отношений? Как проявлять к ней любовь и заботу но при этом оставаться в ее глазах не ее придатком к ней а самодостаточным человеком?

3. Как вообще правильно балансировать между наигранным равнодушием и аленизмом?

4. Как впринципе правильно выстраивать отношения со скромной и умной, немного инфантильной «домашней» девушкой?

5. Как и когда рассказать ей о том что я был уже женат и даже есть ребенок (живет с бывшей в другом городе). Очень боюсь что для девушки без серьёзного опыта отношений это может стать большим потрясением вплоть до разрыва...

Ты деалешь все правильно и тут вопрос времени.

хз.
от мужика ниче не зависит.
все зависит от лотереи: если на животном уровне совпали, то идет игра, как тебе красиво дать.
А чуть тянут, чтоб попривыкнуть, полностью расслабиться и как можно более сногсшибательно поебаться.
Как говорила одна мадам: грамотно ты обошел все мои нет и все замочки открыл. Она даже сама не понимает, что ничего я не обходил. Она меня хотела изначально, а я просто балдел от этого и от ее общества :)
В варианте, когда тебя не хотят, от тебя опять же ниче не зависит.




лучше подумать об этом после ебли. глядишь, какие-то вопросы отпадут сами собой :))



не раньше, чем сама спросит)
ну а ваще, если чувствуешь, что может отморозиться, напизди пока, что женат не был, жили вместе, разошлись :)

Автор, более менее ситуация ясна. Скажу тебе кратко ибо не хочется долго писать, т к подобных историй и подобных тебе парней пруд пруди. Можно даже тупо копировать советы одной истории в другую - разницы никакой...

Судя по нынешней истории (по твоей "сверхобходительности" c нынешней девушкой, чрезмерной "культурности" и "сверхзаботливости"), а так же судя по истории о твоей бывшей жене (конкретно по её словам о том, что "ты её такой сделал") все твои отношения заканчивались и будут заканчиваться плачевно по одной лишь причине: ты - низкопримативный (что есть плохо, конкретно для твоей проблемы), высокоранговый (раз весьма обеспечен) самец, страдающий "аленизмом". Это прекрасно видно не только по твоим историям (о нынешней девушке и о прошлой жене). Это прекрасно видно даже по твоему стилю письма и по твоим вопросам, которые ты задаёшь...

Слишком высокий уровень "низкопримативности" и "аленизм" - это твой огромнейший минус, который и рушит все твои отношения рано или поздно.

Но есть и плюсы - ты симпатичен и обеспечен (ну если ты не соврал и объективно себя оцениваешь), что позволяет тебе без проблем заводить новые отношения. Однако благодаря твоему "аленизму", ты будешь их рано или поздно "сливать"...Может быть быстро будешь их "сливать", может быть и спустя много лет (как было с твоим прошлым браком), т к многие женщины будут готовы терпеть твой "аленизм" и твою "сверхпокладистость", благодаря твоей обеспеченности и "аленизму" (Ну ведь грех не "развести" аленя на какие-то материальные плюшки? Можно и побыть с ним весьма долгое время. Верно? А вдруг что-нибудь "перепадёт" при разделе имущества? ). Одним словом, тебе ещё сильно повезло, что ты весьма обеспечен (как ты говоришь), ибо многие женщины как раз и ищут обеспеченых аленей (с которыми можно прекрасно жить в материальном плане) иначе бы они "сливали" тебя гораздо быстрее чем через несколько лет...Потому что "хотят" ли женщины по-настоящему "аленя" (как мужчину с которым хочется "спать" каждый день и видеть его каждый день)? Определённо нет.

P. S. Что конретно тебе делать? Не быть "аленем". Здесь ты задал правильный вопрос, решив который ты решишь свою проблему:


На этот вопрос нельзя ответить парой предложений. Об этом целые книги можно писать. Это качество должно быть на уровне "бессознательного". Оно развивается с раннего детства. Поэтому изменить полностью себя ты не сможешь уже. Однако хотя бы частично избавиться от своего "аленизма" и "сверхзаботливости" к женщинам вполне возможно. Для начала прочти известную книгу Новосёлова "Учебник для мужчин".

С этого момента, имхо, следовало бы включить полную пассивность и всю последующую коммуникацию поддерживать по остаточному пнинципу.


Для меня этот баланс заключается на данном этапе в следующем: на словах быть аленем, на деле - равнодушным. Грубо говоря, больше говорить, чем делать.


Делать ударение на будущей свадьбе. В этом случае скатывание в модель друга не столь страшно, ибо оно купируется фактом дальнейшей регистрации, а муж , пусть и пока потенциалный, может быть любым, в том числе и сексуально не привлекательным - ему можно, ему прощается, ведь он особый.

Если же видишь, что конкретно попал в роль умного собеседника - наслаждайся этой ролью, не беги от нее, не пытайся изменить ситуацию - но отключи инициативу, пусть все обстоит так, что это ТОБОЙ интересуются как умным собеседником, что это тебя вовлекли в роль оратора, а не так, что ты затеял одно, а получил другое. Нужно уметь вовремя сменить активную роль на пассивную.


Говорить сразу и преподносить как достоинство, а не как недостаток. Это указывает на то, что для тебя семейные ценности и самовоспроизводство на переднем плане, а также на то, что ты не привлекателен для женщин, и как следствие, тебя никто не уведет.

Вот эти мысли вообще нужно выкинуть из головы. Чем более ничтожным ты себя будешь ощущать- тем меньше диссонанс между исходными данными и результатом, тем меньше страха совершить ошибку. Фиксируйся на своих теневых, негативных сторонах, а все достижения обесценивай. В Писании так и сказано - имеющие должны быть как не имеющие.

.

Добрый день. Всем спасибо за советы. В общем третья встреча прошла тоже очень хорошо. По факту ответы подтвердили многие мои собственные мысли. Что нужно не прогибаться, не быть готовым абсолютно на все, быть собой, независимой личностью, ну и постепенно переводить крепнущую дружбу в нечто большее, что я и делаю. Про возможное развитие отношений говорил, но видно что ей пока неприятно - именно обсуждение этого. Она уже поняла что я ей нравлюсь. На кинестетику нормально реагирует. Плюс шла проверка меня вопросами на надежность (почему именно она, сравнение себя со своими подругами итд). Однако так и не понял из ответов здесь почему я «низкоранговый»? Потому что не тащу ее в постель на первом свидании? Ну так я и сам против этого и считаю это нормально. Люди должны привыкнуть друг к другу даже при взаимной симпатии. И почему «алень»? Раньше был, не спорю, а теперь почему?Был бы аленем , сидел бы с бывшей под каблуком. Возникнут ещё вопросы - задам обязательно. Пока на мой взгляд все развивается вполне нормально.

Если кинестетика проходит, можно аккуратно добавлять поцелуи.
Токо не слушай идиотов, которые говорят, что нужно их навязывать через силу... (типа я уверенный в себе самец и знаю чего хочу, ну и подобный бред, которым пестрят многие книжки)
Аккуратно шею, уши, щеки, а там как пойдет, можно и до губ добраться.
Суть в том, что ты четко обозначаешь свои желания, но при этом не давишь...
Лайфхак: поищи точку на затылке, примерно в середине, под косточкой, ямочка такая, найди у себя.
Там чуть ли не все нервы соединяются, если ее помассировать - процесс пойдет гораздо быстрее :))

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

А вот теперь точно нужны советы. И много.

Итак, прошла четвёртая встреча, после которой мне теперь вообще ничего не понятно. Встреча состоялась через неделю после третьей. На ней я как раз и планировал переход к поцелуям. Но я неисправимый романтик, как бы надо мной в личных делах не издевалась жизнь, поэтому составил для себя план этой прогулки. Все сначала шло по нему просто идеально. Я заехал за ней после работы (по выходным она ездит на дачу с родителями) и мы поехали в мой любимый загородный пейзажный парк. Она тоже обожает такие места. Парк огромный, старинный и я знаю в нем буквально каждую тропинку. И там я собственно и собирался в конце прогулки привести ее на самое красивое и одновременно уединенное место в парке - на вершину холма с руиной и панорамным видом, полностью рассказать ей о своих чувствах и первый раз поцеловать. Ну а дальше как пойдёт)

Романтичность 80 уровня в общем.

Но, увы, не везёт мне похоже на девушек...

Первая половина прогулки прошла так же идеально как и первые три встречи, мы снова общались
на разные темы, и опять оказывалось что общего у нас все больше и больше. Говорили уже и совсем
на личные темы... Дошли до самой «дикой» части парка где уже по сути и не парк а лесопарк с дикими лугами. Собирали полевые цветы, фотографировались. Она вела себя со мной как с лучшим другом. Начался закат. И я, наивный идиот, подумал что вечер теперь точно завершится так же идеально и будет у меня и у неё наконец счастье. Она стоит любуется закатом. Обнял ее сзади, без перегибов.

И тут она убирает мои руки и говорит что она больше не может молчать и должна сказать...
что нет ко мне у неё никаких чувств. Что проблема скорее в ней а не во мне. Что она никогда никого
не любила, и уже один раз (!) пыталась строить отношения с парнем (один раз... ей, напомню не 15-16 а почти 30) намного дольше чем со мной, но тоже его не любила и потом бросила. Я космически охреневая внутри, максимально спокойно спрашиваю что тогда вот все это значит, и что о таком радикальном отсутствии чувств к человеку вообще-то говорят намного раньше чем дело доходит до ночных прогулок в загородном парке наедине через месяц после знакомства на четвёртом свидании, обнимашек и хождения за руку со второго свидания. Причём со стороны девушки, которая сама меня нашла в группе посвящённой именно серьёзным знакомствам и первой написала.

Она ответила что боялась меня обидеть. Я сказал что вот так она мне делает ещё больнее, что она мне действительно очень нравится, и что я действительно не встречал пока девушку более подходящую мне чем она, но я с уважением отношусь к ее чувствам или их отсутствию и общаться конечно можно продолжить, хотя она меня очень удивила. Она ответила что да, конечно можно, и что чувства может быть когда-нибудь возникнут а может и нет и она сама мне об этом скажет. Тут я уже немного не выдержал и сказал что бегать за ней и ждать когда у неё возникнут чувства, при условии их полного отсутствия на данный момент, я не собираюсь, мне не 18 лет, я готов общаться в таком случае с ней пока как с другом но не более. А со своими собственными чувствами она пусть разбирается сама и даст мне знать когда и если они появятся и вот тогда мы будем думать что делать дальше. Она ответила что ей надо подумать над сказанным мною. Атмосфера после этого однако конечно была безнадёжно испорчена и ни о каких поцелуях и настоящих признаниях уже и речи идти не могло. Мы молча шли по парку, причём она делала вид как будто вообще ничего не произошло. Чувств причём похоже действительно нет. Когда в одном месте нужно было спрыгнуть вниз, я предложил ее поймать, она отказалась. Отвёз ее домой (от ставших традиционными объятий на прощание она не отказалась) вернулся к себе, открыл и выпил 0,75 бутылку вина в одно лицо.

Итак, вопросы.

Что это вообще было? Она вообще не знает что такое эмпатия? Здорова ли она вообще? Может она влюблена в какого-нибудь давно умершего режиссёра/писателя/художника а тут я со своими чувствами.

Что делать дальше? Пока пил вино, думал, не слишком ли я резко с ней обошёлся, хотя она тоже учудила конечно. Либо с ней реально что-то не так и она живет в каком-то своём мире со своими правилами и понятиями об отношениях в том числе, либо как вариант номер два, ей совсем на меня наплевать, она рассматривает меня только как способ интересного проведения досуга, приятных впечатлений в виде разговоров по душам и цветов и она просто попыталась весьма неуклюже меня запихнуть в свою френдзону. Хотя на мой взгляд девушка слишком интеллигентна и воспитана чтобы так поступать с людьми. Либо ещё какие-то варианты мне неизвестные.

Девушка реально классная. Именно тот идеал который я хотел всегда найти. Так я ей конечно не говорил. Но это не отменяет того факта что это так и есть.

Есть ли в такой ситуации возможность построить реально крепкие серьёзные отношения или уже безнадёжно? Конечно найти девушку под 30 у которой могут возникнуть серьёзные чувства впервые, это очень ценно, но для этого надо преодолеть стада жирных тараканов... И надо ли?

Зы. Вообще все больше и больше склоняюсь к мысли что я лет в 35 стану отцом-одиночкой, заведя дочку через сурмаму. Вот она точно меня будет любить по настоящему без всяких заморочек и закидонов. Я тоже не робот чтобы вот так со мной обращаться.

она не хочет тебя. некст. реально, следующая...
единственное, что сделал не так - шибко много надеялся и не имел других вариантов.
тот результат, который ты получил, бывает на дискотеках по парным танцам раз по 5 за день.
рабочий процесс

Бывают девушки, которые даже после нескольких серьезных отношений, откровенно признаются, что не знают что такое любовь, чувства, остаются холодными обсалютно. Видимо не дано, где то сбой в программе, должны же в ней бушевать в 30 лет во всю гормоны продолжения рода. Можно продолжить приятное общение без явных знаков ухаживания, чисто как друзья и чисто не в ущерб другим отношениям перспективным.

Во-первых, ты не "низкоранговый", а "высокоранговый" (ну раз очень хорошо материально обеспечен) и одновременно "низкопримативный" (читай внимательнее). Прочти о том, что это такое и чем эти понятия отличаются друг от друга, если путаешь их.
Во-вторых. При чём здесь "затащил или не затащил в постель на первом свидании"?
Ой...в общем ты ничего так и не понял...Сложно писать о чём-то ещё более подробно и глубоко, когда ты не понял даже элементарные вещи, почему-то решив, что речь шла о постели...

Да какая разница затащил бы ты её в постель или нет на первом свидании - твою "примативность" это не изменило бы.
Даже скромный студент-ботаник-девственник, может каким-то чудом переспать на первом свидании с девушкой (по её инициативе или нет - не важно) - однако это не изменит его сущность (то бишь "примативность"). Он всё равно останется "низкопримативным" студентом-ботаником, который переспал на первом свидании . Дело то не в какой-то единичной вещи, которую ты сделал или не сделал. Сделать можно что угодно, "переступив" разок через свой характер. Вопрос лишь в том - свойствены тебе такие вещи по жизни (являются ли они обыденными, т е "само собой разумеющимися" для тебя) или нет. Поэтому при чём здесь "не затащил или затащил в постель на первом свидании"? Это совсем не при чём и ничего не меняет в тебе...

А почему "алень"? Чувак, ну я не знаю почему. Об этом нужно спрашивать у родителей воспитавших тебя (ну и у Бога тоже..).
То, что ты ушёл от бывшей, спустя 10 лет "аленизма", - тоже ничего не меняет. Даже "алени" иногда "прозревают", когда "рога упираются в небеса" или когда девушка ни во что не ставит "аленя", воспринимая его лишь как источник материальных благ...
Короче, чувак, ты не спорь, а просто задумайся и поразмысли хорошенько. Если и это не поможет, то никто больше тебе не поможет. А уж тем более на каком-то форуме..

1. Нужно просто не делать этого. (Я прочитал тему до конца.. ты опять зачем то повел ее в парк.. с какой целью ты ее выгуливаешь?)

2. Им надо быть. Самодостаточным человеком. Только в этом случае она это увидит. (Делай так, чтобы "любовь и заботу" проявляла она.)

3. Долго балансировать все равно не получится. Если равнодушие - наигранное. (распиши для самого себя хотя бы - где те "границы и рамки", которые ты выставляешь напоказ, и пересечение которых "карается ее смертью", а где твоя "загадочность" с "глубоким внутренним миром, который еще узнавать и узнавать")

4. В твоем случае, это как минимум - не быть еще инфантильней чем она.. (А судя по твоему рассказу - это так и есть.. Почему она решает, где, когда, как и что?)

5. Не рассказывай. И не ври тоже. (помогает простое: "я не хочу касаться этой темы" или "поговорим об этом позже" - если девушка вдруг начнет выспрашивать. )


ЗЫ: По поводу твоих ошибок.. просто процитирую их с последнего поста:

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Первый раз (на третьей встрече) мы погуляли в городском парке, чтобы продлить встречу после похода в кино. Второй раз (на четвёртой) уже целенаправленно в дикий безлюдный парк поехали за город - потому что нам обоим нравятся такие места, ну и я хотел ей признаться в том, что она в итоге просто сломала об колено. Было бы другое - конечно бы мы уже не по паркам ходили) Это так звучит - «четвёртая встреча». Прошло всего две недели с момента знакомства. А так мы уже и в музей ходили, и в кино, и на выставку. И каждая встреча была невероятно эмоциональной. В хорошем смысле слова. Место четвёртой встречи действительно просто сказочное - пейзажный английский парк с «античностями» разбросанными по всей территории. Я был уверен что какие-то чувства все же есть и хотел перейти на новый уровень отношений именно там - в моем любимом парке в предельно романтической обстановке. И это не инфантилизм ни разу - я считаю что такие моменты в случае успеха должны запоминаться на всю жизнь. Но не так это произошло конечно...

Решал где, как и что всегда как раз я. Она только один раз не согласилась (и правильно, ступил, хотел такую девушку на массовое мероприятие повести) и сама выбрала место встречи. И то после кино уже я предложил ей городской парк. Так что инициатива была моя. Насчёт отношений - ну это взаимный процесс. Кинестетика началась с моей стороны и она на неё нормально реагировала. А дальше она явно дала понять что пока никак. И что я тут могу сделать?
Чувства должны быть взаимными.

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Так я уже со второй встречи начал «прощупывание». Приобнял ее, но она руку мою скинула, хоть и не сразу. На третьей уже обнимал нормально и она не сопротивлялась. А на четвёртой где был бы логичен окончательный слом всех личных барьеров, бац и все. Была конечно гипотетическая эмоциональная возможность (без каких-то однако видимых желаний с ее стороны) пойти дальше в самом конце третьей встречи, но думаю завершилось бы все так же как на четвёртой. А может и нет. Ну не думаю что от разницы в неделю что-то принципиально зависело до такой степени...

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Вот с этим согласен. ))
В наше время малок то может это делать. А это работает везде - дурзья, знакомые, просто прохожие, девушки.Наверное, и правда время такое, очень мало живого неформального общения просто с малознакомыми людьми.

2 Автор
Ведешь себя как жертва: я хотел так, думал эдак, а оно видите как, и она "об колено"..."Колени" там как, наверное, как у бойца ММА.