Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вернуть или не стоит, 1,5 года лтр
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Помощь в пикапе > Философия отношений
Страницы: 1, 2
Dalex_0110
Всем привет. Кратко расскажу о себе и девушке. Возможно будет немного сумбурно.

Мне 26, постоянное место работы в крупной компании, средний заработок. Есть своя квартира. Слежу за собой, хорошо одеваюсь, с детства отец привил любовь к спорту, как начал в школе заниматься, так и продолжаю до сих пор. Регулярно хожу в тренажёрный зал последние 7 лет. Из увлечений: авто, футбол, психология, общение с друзьями, музыка, кино. Зимой обязательно сноуборд, раз или несколько в сезон ездим компанией в Шерегеш, что в Кемеровской области.

Она: 25 лет, работает ювелиром в маленькой компании. Красива собой, миниатюрная, прям мой типаж. Из увлечений: книги, сериалы, психология, своё ювелирное дело. Друзей довольно мало, в отличии от меня. Тоже подсадил ее на сноуборд и Шерегеш, подсадил на музыку, которую я слушаю: дип хаус, драм энд бейс. Вообщем есть точки соприкосновения. Жизненные принципы очень похожи, оба не хотим пока детей, так как это тяжело и большая ответственность.

Познакомились на сайте знакомств. Это было в сентябре 2016. Изначально она меня особо не зацепила. Искал повод отвлечься после последних ЛТР, которые длились 2 года. В итоге через 1,5 или 2 месяца общений и встреч я, неожиданно для себя, предложил ей переехать ко мне. Она жила с родителчит в это время. Она согласилась. Это был примерно ноябрь 2016.

Год мы с ней жили душа в душу. Мы оба спокойные, идём на компромисс. Было всего пару ссор, которые сразу решались. Без ругани и грязи. В сексе все хорошо, я ее очень хорошо чувствую - что ей надо, как нравится, где эрогенные зоны. Нравится доставлять удовольствие девушке, от этого самому сносит крышу капитально)

Времяпровождение в основном было в просмотре кино/сериалов, встречах с моими друзьями большой компанией, прогулках, зимой - борд.

Перехожу к сути: где-то в декабре 2017 на работу на пол ставки пришла девушка. В этот момент, у меня в голове произошёл щелчок. Я понял, что есть же ещё и другие девушки, и внешне, они превосходят мою.

Хоть моей и 25, худенькая сама, 160 рост на 50 кг где-то. но уже есть проблемные места. Целлюлит ноги, попа, небольшой объём форм, животик. Пытался помочь и намекнуть ей. Купил абонемент годовой в зал. Сам хожу вместе с другом уже несколько лет. Постоянно звал с нами. В итоге за год она сходила раз 7-8. Я же занимался 3 раза в неделю всегда. Ей было то лень, то была проблема со здоровьем - температура несколько месяцев была 37,1 - 37,3. По анализам было все хорошо, сдавала их несколько раз, всякие разные. В итоге само прошло все. Я конечно понимаю, что была причина, но надо же все равно держать себя в форме. Абонемент есть, зал в 10 минутах ходьбы от дома. Отличная возможность сказать прямо об этом не решался, боялся обидеть.

В быту я очень чистоплотный, люблю порядок и чистоту, в отличие от неё, хотя со временем тоже приучилась сама. Но в основном всегда убирался я. Готовили по очереди, да и все остальные обязанности по дому выполняли без проблем. Без ссор, упрёков и грязи опять же. Но то что я уборку делал в 95% случаях сам меня задевало, роюсь общая неряшливость девушки. Для меня, человека педантичного, это было тяжело.

В итоге по двум глупым причинам: не ходит в зал и неряшливость мы и расстались. Первый раз в феврале. Она увидела что я за последние 2 месяца изменил своё отношение к ней. Появилось безразличие. Она ушла. Я рыдал как ребеное весь вечер. Понял что ошибся, что все решаемо. Вернул ее. Написал следующим утром, все объяснил и через несколько дней встретились и обговорили все и решили пробовать снова.

Сначала было все хорошо, спустя примерно месяц все повторилось. Люди не меняются по своей сути. И вот в конце апреля расстались вновь. Опять я был безразличен. Она съехала от меня. Съемная квартира. Мы ещё встретились несколько раз по моей инициативе, был крутой секс, эмоции. Но в итоге она захотел расстаться окончательно. Я предложил попробовать ещё раз. Начать просто встречаться и посмотреть как будет. Отказалась, но не прямым текстом.

Я решил дать время остыть и подумать ей. Спустя 2 месяца в прошлую субботу мы встретились. Под моим предлогом отдать ей вещи, которые у меня остались. Я ей объяснил как есть. Что она мне нужна, мне ее не хватает, хочу попробовать сначала. Это все было без соплей и щенячьих глаз. Спокойно и твёрдо. Как только поговорили - она попросила обняться, чтобы понять что чувствует. Обнимались несколько минут. Как раньше, прям дежа вю. Гладил ей волосы, все как она любит. Ответила что пока не готова дать ответ и ей надо подумать. Ответил ей, что главное если есть желание и влечением, то все решим.

На прощанье опять обняла и я ее поцеловал, около минуты целовались. Начал раздевать ее, целовать шею. Остановила, сказала что не надо, это может ее и меня запутать. Прожимать не стал, хотя мог. Решил не давить на неё. Ушёл.

В итоге спустя 3 дня не выдержал. Вчера ей написал. Наверное зря. Просто на стена лезу уже, рвёт на части от неопределенности. Такой диалог был:

«- Привет, Имя. Ты занята завтра вечером?
-Хай. Скорее всего да- предстоит много работы.
-Нужна твоя помощь буквально на полчаса времени. М?
-О чем речь?
-Объясню при встрече
-Просто я скорее всего буду очень уставшая вот и все.
-Так не пойдёт, надо отдыхать. Не вся же неделя такая?
-Я понял, сообщи пожалуйста как будет время. Это важно.
-Для кого это важно?..
-Для меня, потому что нужна твоя помощь на полчаса времени. По поводу важности для тебя - зависит от твоего желания»

Как-то так. Молчит. Цель сейчас - встретится и все обговорить, понять куда идём дальше. Вместе или по отдельности.

Пинайте меня, высказывайте свои мысли, буду рад каждому мнению.
Antogonist
Это называется бытовая несовместимость. Хорошо быть любовниками, но жить вместе и что-то серьезное строить сложнее.
Но надо разбираться насколько это решаемо. Основное недовольство у тебя, поэтому тебе решать.

Если нормальное отношение к гороскопу, то можно посмотреть что и как у вас точнее и какие моменты можно наладить. Чем точнее данные, тем точнее можно понять.
Dalex_0110
Спасибо за ответ.

Цитата(Antogonist @ 27.6.2018, 14:42) *
Это называется бытовая несовместимость. Хорошо быть любовниками, но жить вместе и что-то серьезное строить сложнее.
Но надо разбираться насколько это решаемо. Основное недовольство у тебя, поэтому тебе решать.

Если нормальное отношение к гороскопу, то можно посмотреть что и как у вас точнее и какие моменты можно наладить. Чем точнее данные, тем точнее можно понять.


Спустя множество дней обдумывания все же решил, что это все ерунда по сути, глупые причины. Главное ведь, что мне с ней хорошо и легко, меня прет от неё, есть влечение и желание. А из-за этой дурацкой педантичности все может пойти по бороде.

По гороскопу я - весы, она - рак.



Забыл ещё добавить - при последней встрече она сказала, что изменилась и теперь она другая. «Много смеюсь, более пофигистически отношусь ко многим вещам. Теперь я другая». Как я понял контекст такой - я теперь не та, что тебе нравилась.

С удовольствием выслушаю ещё мысли.
ЗК (alter ego)
Цитата(Dalex_0110 @ 27.6.2018, 12:50) *
С удовольствием выслушаю ещё мысли.


У нее такой типаж, что ты просто обязан САМ всегда принимать все решения.. Быстро, четко и в том числе за нее.. И лично мое мнение - не будет она с тобой.. Зачем ей нерешительный мямля, вместо мужчины?
Dalex_0110
Цитата(ЗК (alter ego) @ 27.6.2018, 19:38) *
Цитата(Dalex_0110 @ 27.6.2018, 12:50) *
С удовольствием выслушаю ещё мысли.


Зачем ей нерешительный мямля, вместо мужчины?


Можешь конкретизировать в чем ты это увидел?
ЗК (alter ego)
Цитата(Dalex_0110 @ 27.6.2018, 16:09) *
Цитата(ЗК (alter ego) @ 27.6.2018, 19:38) *
Цитата(Dalex_0110 @ 27.6.2018, 12:50) *
С удовольствием выслушаю ещё мысли.


Зачем ей нерешительный мямля, вместо мужчины?


Можешь конкретизировать в чем ты это увидел?


Попробовать можно, но это.. кхмм.. этим жить надо, так на словах не объяснить..
Вот спросил бы ты меня: - а как нужно плавать? - Как тут объяснишь на словах? - просто надо это делать и все..

Представь, что есть люди, которые принимают решения в разы быстрее, чем ты.. И ты им кажешься медленным тормозом, хотя для себя самого ты вроде как и не тормоз..

Представь, что с точки такого "быстрого" человека - и ты, и твоя баба - тормоза.. притом, примерно одинаковые, хотя баба чуть-чуть быстрее.. совсем немного..

Представь, что эта баба-тормоз всю свою жизнь ищет такого, кто думал бы быстрее нее.. принимал решения за обоих.. брал всегда на себя всю ответственность за все, что с ними обоими происходит.. и вообще избавил ее от необходимости над чем-то думать, а кроме того - ясно и просто обозначил их совместные цели.. И НЕ ОСТАВИЛ ЕЙ ДАЖЕ МАЛЮСЕНЬКОГО ЛЮФТА на "подумать", "посомневаться" и "потянуть резину".. При этом ей наплевать на физические проявления "уверенности".. Фасад ей неинтересен - она привыкла нутром чувствовать.

И вот давай посмотрим, как ведут себя противоположности таких "быстрых":




..Мы оба спокойные, идём на компромисс. Было всего пару ссор, которые сразу решались.

Времяпровождение в основном было в просмотре кино/сериалов, встречах с моими друзьями большой компанией, прогулках,

Купил абонемент годовой в зал. - сказать прямо об этом не решался, боялся обидеть.

В быту я очень чистоплотный, люблю порядок и чистоту, в отличие от неё, хотя со временем тоже приучилась сама. Но в основном всегда убирался я.

Она ушла. Я рыдал как ребенок весь вечер.

в конце апреля расстались вновь. Опять я был безразличен. Она съехала от меня.

она захотел расстаться окончательно. Я предложил попробовать ещё раз. Начать просто встречаться и посмотреть как будет.

Отказалась

Я решил дать время остыть и подумать ей.

Я ей объяснил как есть. Что она мне нужна, мне ее не хватает, хочу попробовать сначала.

она попросила обняться

Обнимались несколько минут.

Гладил ей волосы, все как она любит.

Ответила что пока не готова дать ответ и ей надо подумать. Ответил ей, что главное если есть желание и влечением, то все решим.

Прожимать не стал, хотя мог.

Решил не давить на неё.

Ушёл.

спустя 3 дня не выдержал. Вчера ей написал.


«- Привет, Имя. Ты занята завтра вечером?
-Хай. Скорее всего да- предстоит много работы.
-Нужна твоя помощь буквально на полчаса времени. М?
-О чем речь?
-Объясню при встрече
-Просто я скорее всего буду очень уставшая вот и все.
-Так не пойдёт, надо отдыхать. Не вся же неделя такая?
-Я понял, сообщи пожалуйста как будет время. Это важно.
-Для кого это важно?..
-Для меня, потому что нужна твоя помощь на полчаса времени. По поводу важности для тебя - зависит от твоего желания»


Вот все, что выделил курсивом - это косяки.. могу прям расписать по каждой строчке..
Dalex_0110
Цитата(ЗК (alter ego) @ 27.6.2018, 20:54) *
Цитата(Dalex_0110 @ 27.6.2018, 16:09) *
Цитата(ЗК (alter ego) @ 27.6.2018, 19:38) *
Цитата(Dalex_0110 @ 27.6.2018, 12:50) *
С удовольствием выслушаю ещё мысли.


Зачем ей нерешительный мямля, вместо мужчины?


Можешь конкретизировать в чем ты это увидел?


Вот все, что выделил курсивом - это косяки.. могу прям расписать по каждой строчке..


Если можешь - распиши, буду вникать.

Изначально в самом начале знакомства и отношений все вопросы решал только я. Куда идем, что будем делать, начать жить вместе и т.д. Я первый раз на этот форум и ардор.ру наткнулся в году 2011 наверное. Залпом прочитал практически все статьи, осознал каким был тряпкой и смог начать меняться в лучшую сторону. Однако, в эти отношениях, да и наверное во всех предыдущих меня хватило ненадолго быть ведущим. Это я уже сейчас начал понимать.
Antogonist
Цитата(ЗК (alter ego) @ 27.6.2018, 16:54) *
Прожимать не стал, хотя мог.

Решил не давить на неё.

Вот все, что выделил курсивом - это косяки.. могу прям расписать по каждой строчке..

Одно дело решать, а другое дело давить.
Не понимаю, что ты тут подразумеваешь.
Antogonist
Цитата(Dalex_0110 @ 27.6.2018, 18:38) *
Однако, в эти отношениях, да и наверное во всех предыдущих меня хватило ненадолго быть ведущим. Это я уже сейчас начал понимать.

А сам как думаешь, что конкретно не так?
Dalex_0110
Цитата(Antogonist @ 27.6.2018, 23:20) *
Цитата(Dalex_0110 @ 27.6.2018, 18:38) *
Однако, в эти отношениях, да и наверное во всех предыдущих меня хватило ненадолго быть ведущим. Это я уже сейчас начал понимать.

А сам как думаешь, что конкретно не так?


Получил свое, добился девушки - значит можно и расслабиться) скорее такая логика движет, причем это бессознательно получается.

Ну или еще вот как вариант - добился своего и затем становится уже не так интересно, не так цепляют отношения и сама девушка. Отвлекаюсь на других девченок и пошло поехало.

Учитывая трое предыдущих серьезных отношений - с первой 2 года, со второй примерно тоже 2 года, и вот сейчас с третьей 1,5 года провстречался. Итог получился примерно одинаковый во все случаях.
Antogonist
Цитата(Dalex_0110 @ 27.6.2018, 19:37) *
Цитата(Antogonist @ 27.6.2018, 23:20) *
Цитата(Dalex_0110 @ 27.6.2018, 18:38) *
Однако, в эти отношениях, да и наверное во всех предыдущих меня хватило ненадолго быть ведущим. Это я уже сейчас начал понимать.

А сам как думаешь, что конкретно не так?


Получил свое, добился девушки - значит можно и расслабиться) скорее такая логика движет, причем это бессознательно получается.

Ну или еще вот как вариант - добился своего и затем становится уже не так интересно, не так цепляют отношения и сама девушка. Отвлекаюсь на других девченок и пошло поехало.

Учитывая трое предыдущих серьезных отношений - с первой 2 года, со второй примерно тоже 2 года, и вот сейчас с третьей 1,5 года провстречался. Итог получился примерно одинаковый во все случаях.

Тогда стоит разбирать все три лтр, чтобы вывести проблемный момент.
Их скорее всего несколько и они конкретные.

Вот ты добился, расслабился и начал отвлекаться видимо потому, что тебе нужна была не столько девушка и отношения, сколько решить свои психологические проблемы. А это очень ощущается и отношения сходят на нет. И не решил судя по всему.

Мягкотелость и неуверенность проявляется именно из-за этих внутренних проблем. Тревожности, страхи что-то не так сделать или что-то упустить возникают на фоне недостаточной самооценки. Ты нашел девушку с которой можно найти компромисс все устаканить и тебя это устроило. Но с каждым провалом получаешь новую фрустрацию и мотивация снижается.
Dalex_0110
Цитата(Antogonist @ 27.6.2018, 23:47) *
Тогда стоит разбирать все три лтр, чтобы вывести проблемный момент.
Их скорее всего несколько и они конкретные.

Вот ты добился, расслабился и начал отвлекаться видимо потому, что тебе нужна была не столько девушка и отношения, сколько решить свои психологические проблемы. А это очень ощущается и отношения сходят на нет. И не решил судя по всему.


Что пришло на ум - постоянное стремление к идеалу. Во всем. Максимализм. В случае с девушками и лтр - сначала я вижу все недостатки, по-моему мнению, и отталкиваюсь от них. На все плюсы и достоинства обращаю внимание уже потом. Поэтому и складывается картина, основанная в первую очередь на минусах. Хотя и понимаю что идеальных людей нет и придется же чем-то жертвовать.
Antogonist
Цитата(Dalex_0110 @ 27.6.2018, 20:03) *
Что пришло на ум - постоянное стремление к идеалу. Во всем. Максимализм. В случае с девушками и лтр - сначала я вижу все недостатки, по-моему мнению, и отталкиваюсь от них. На все плюсы и достоинства обращаю внимание уже потом. Поэтому и складывается картина, основанная в первую очередь на минусах. Хотя и понимаю что идеальных людей нет и придется же чем-то жертвовать.

Перфекционизм самый яркий признак занижения самооценки. Стремишься к идеалу, потому что тебя задевает даже минимальное ущемление. Не можешь принять свою женщину и ситуацию т акой какие они есть. И так получается, что ты не можешь уже это менять лучшую сторону. Тебе остается выбор либо давить, либо компромисс. Это сказывается на отношениях.
Все эти статьи на тему стань лучше и самосовершенствуйся наверняка тебя подтолкнули идти по этому пути. Вроде как станешь лучше и все у тебя будет. Но не решился ключевой момент, принять себя таким такой ты есть, понять что тебе действительно нужно больше всего, что тебе важно и дорого, к чему ты хочешь придти.
ЗК (alter ego)
Цитата(Dalex_0110 @ 27.6.2018, 18:38) *
Если можешь - распиши, буду вникать.



Далекс! Как сказал Люьис Кэррол - Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!

Поэтому все советы из серии: "принять себя таким, какой есть" - сразу в топку! Это равносильно самоубийству.

У нас тут на форуме есть живой пример этой стратегии: Егоррр
Он тоже принял себя таким, какой есть - бесхребетным чмом - и удивляется, что все бабы вокруг от него шарахаются..

Так же в топку всю псевдопсихологическую хрень из серии: "Перфекционизм - признак занижения самооценки". На самом деле - эти вещи никак не связаны, и только выглядят так, как будто имеют какое-то отношение друг к другу.
Как если бы встретились на рынке два человека, и один спросил другого
- Почем арбузы!?
- Дааа.. арбузов нынче много поспело..
Т.е и там и там "арбузы" - но связи НЕТ!
(Антагонист - это в твой огород камень.. не смешивай все в кучу! А еще лучше - разберись в вопросе САМОоценки.. Относительно КОГО она строится? Относительно серой быдломассы, или относительно реально ярких, сильных и успешных личностей? И потом задайся вопросом - хочешь ты и дальше оставаться в жопе или предпочитаешь расти? )


И возвращаясь к теме.. Далекс, я буду просто красненьким вставлять свои каменты в твой нижеприведенный текст.. просто лень разбивать на цитаты..


..Мы оба спокойные, идём на компромисс. Было всего пару ссор, которые сразу решались.

- наори на нее.. построй ее.. возьми в ежовые рукавицы - и она будет тебе благодарна..

Времяпровождение в основном было в просмотре кино/сериалов, встречах с моими друзьями большой компанией, прогулках,

- про кино отдельный разговор.. смотря какие фильмы.. есть такие, которые очень сближают.. но вот большие шумные компании точно не способствуют сближению..

Купил абонемент годовой в зал. - сказать прямо об этом не решался, боялся обидеть.

- начал вроде бы хорошо, но какого черта слился? еще и "боялся обидеть?" ей пендель нужен волшебный.. а ты слюни распустил.. и не смог оказаться для нее ведущим..

В быту я очень чистоплотный, люблю порядок и чистоту, в отличие от неё, хотя со временем тоже приучилась сама. Но в основном всегда убирался я.

- тот же самый косяк - не построил бабу.. не обозначил рамки допустимого.. не показал свой стержень.. вместо этого принял на себя чисто бабскую роль домохозяйки.. Масса вариантов была, как без криков объяснить, что "монастырь, в который она въезжает теперь становится ее новым домом и требует от прихожан содержания в чистоте и уюте. " И вообще.. путь из этого монастыря - один: ногами вперед на кладбище.

Она ушла. Я рыдал как ребенок весь вечер.

- ты сам сделал то, о чем сам же потом и жалел.. какой был смысл?

в конце апреля расстались вновь. Опять я был безразличен. Она съехала от меня.

- рыдания весь вечер, видимо прошли мимо мухоморного сознания..

она захотела расстаться окончательно. Я предложил попробовать ещё раз. Начать просто встречаться и посмотреть как будет.

- тут не надо ничего предлагать.. тут надо брать в охапку и тащить к себе..

Отказалась

- ну правильно.. она же решает! и вообще распоряжается вашей общей судьбой.. не ты..

Я решил дать время остыть и подумать ей.

- все, что ты оказался способен "решить" - это переложить решение на нее.. красава вообще!

Я ей объяснил как есть. Что она мне нужна, мне ее не хватает, хочу попробовать сначала.

- а нахрена ЕЙ то это объяснять?.. твои тараканы не должны беспокоить прекрасный пол.. если тебе хуево - это только твои проблемы.. мало ли чего там тебе не хватает в жизни.. она рождена не для того, чтобы угождать кому-то.. и всегда быть рядом с теми, кому ее не хватает..

она попросила обняться

- и ты бросился обниматься..

Обнимались несколько минут.

- и ты с жадностью грыз брошенный тебе кусок сахара..

Гладил ей волосы, все как она любит.

- странно, что не вилял хвостом при этом.. был бы хвост - наверное картина была бы иной.. Вот понимаешь, гладить волосы - это когда "по-нормальному" - то ПООЩРЕНИЕ!! Девочка была хорошей - девочку погладили. Если девочка выебывается - девочку надо наказать! А ты - поощряешь.. Нуу.. Зачем ей быть хорошей в таком случае?

Ответила что пока не готова дать ответ и ей надо подумать. Ответил ей, что главное если есть желание и влечением, то все решим.

- опять она решает.. кто куда и зачем.. Т.е пока ОНА не решит - ничего не будет у вас.. Ок.. И тут нет никаких "вас".. Тут есть отдельно мухи и отдельно котлеты..

Прожимать не стал, хотя мог.

- может и правильно.. с учетом сказанного выше..

Решил не давить на неё.

- это не "решение", как таковое.. решение подразумевает поступок, а не отказ от него.. Ничего ты не решил, ты просто - сдулся.. И..

Ушёл.

- а потом:

спустя 3 дня не выдержал. Вчера ей написал.

- Причем, если ты не мастер словесной изящности, то убедить бабу по переписке в разы сложней, чем вживую.. Вживую ты не смог. Смысл усложнять себе задачу перепиской?

«- Привет, Имя. Ты занята завтра вечером? (Какая разница - занята она или нет? Главное, что у тебя есть небольшой кусочек времени, который ты сможешь ей уделить. По блату. Если хорошо себя вести будет.)
-Хай. Скорее всего да- предстоит много работы.
-Нужна твоя помощь буквально на полчаса времени. М? (Помощь? Тебе? Мужчине? От хрупкой девочки, да? Это могло бы сработать, если бы твоя задача ставилась как "вызвать жалость".. Но в любом другом случае - наверное не стоит так делать. )
-О чем речь?
-Объясню при встрече (когда все печально в отношениях, то интриги не разжигают интерес, а напротив.. губят.. поскольку девочки склонны все драматизировать.. Скажем, если б у вас было все чудесно - то она восприняла бы такую фразу, как например: "Ой, он приготовил мне какой то сюрприз! Как здорово!" А когда все плохо - то восприятие будет из разряда: "Опять этот нытик собрался в очередной раз выяснять отношения.. Ну неужели не ясно, что я не хочу ничего!")
-Просто я скорее всего буду очень уставшая вот и все.
-Так не пойдёт, надо отдыхать. Не вся же неделя такая?
-Я понял, сообщи пожалуйста как будет время. Это важно. (подчеркивать важность собственных слов - бесполезно. твой собеседник САМ сможет это сделать, если сочтет нужным и важным.)
-Для кого это важно?..

-Для меня, потому что нужна твоя помощь на полчаса времени. По поводу важности для тебя - зависит от твоего желания» (вот именно - для тебя.. а ей то с этого что? почему она вообще должна вкладывать в тебя свой ресурс, если ты ей неинтересен?)
Antogonist
Цитата(ЗК (alter ego) @ 27.6.2018, 22:51) *
Цитата(Dalex_0110 @ 27.6.2018, 18:38) *
Если можешь - распиши, буду вникать.



Далекс! Как сказал Люьис Кэррол - Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!

Поэтому все советы из серии: "принять себя таким, какой есть" - сразу в топку! Это равносильно самоубийству.

У нас тут на форуме есть живой пример этой стратегии: Егоррр
Он тоже принял себя таким, какой есть - бесхребетным чмом - и удивляется, что все бабы вокруг от него шарахаются..

Так же в топку всю псевдопсихологическую хрень из серии: "Перфекционизм - признак занижения самооценки". На самом деле - эти вещи никак не связаны, и только выглядят так, как будто имеют какое-то отношение друг к другу.
Как если бы встретились на рынке два человека, и один спросил другого
- Почем арбузы!?
- Дааа.. арбузов нынче много поспело..
Т.е и там и там "арбузы" - но связи НЕТ!
(Антагонист - это в твой огород камень.. не смешивай все в кучу! А еще лучше - разберись в вопросе САМОоценки.. Относительно КОГО она строится? Относительно серой быдломассы, или относительно реально ярких, сильных и успешных личностей? И потом задайся вопросом - хочешь ты и дальше оставаться в жопе или предпочитаешь расти? )


Решил меня потроллить)
Самооценка строится относительно себя и только.

Цитата(ЗК (alter ego) @ 27.6.2018, 22:51) *
"Перфекционизм - признак занижения самооценки". На самом деле - эти вещи никак не связаны, и только выглядят так, как будто имеют какое-то отношение друг к другу.

Повышение самооценки обеспечивается достижениями, самореализацией. А перфекционизм - это нездоровое стремление к идеалу, который на самом деле только в представлениях идеал, но никаким идеалом не является. А стремление это вызывается из-за неудовлетворенности, невозможности получить желаемое. И это стремление к удовлетворению и спокойствию не достижимо.


Цитата(ЗК (alter ego) @ 27.6.2018, 22:51) *
У нас тут на форуме есть живой пример этой стратегии: Егоррр
Он тоже принял себя таким, какой есть - бесхребетным чмом - и удивляется, что все бабы вокруг от него шарахаются..

Вот тут связи никакой. Егоррр с неуравновешенной психикой и целым легионом тараканов в голове. Ни о каком принятии себя там и речи нет.
Antogonist
Цитата(ЗК (alter ego) @ 27.6.2018, 22:51) *
[i]
..Мы оба спокойные, идём на компромисс. Было всего пару ссор, которые сразу решались.

- наори на нее.. построй ее.. возьми в ежовые рукавицы - и она будет тебе благодарна..

То есть ты предлагаешь вместо психотерапии сделать человека невротиком и закатывать истерики? Ну-ну
Да ты психолог по призванию просто) Что-то похоже это тебя Квазар укусил ) Тельник на груди рвать не будешь, надеюсь)
ЗК (alter ego)
Цитата(Antogonist @ 28.6.2018, 0:28) *
перфекционизм - это нездоровое стремление к идеалу, который на самом деле только в представлениях идеал, но никаким идеалом не является. А стремление это вызывается из-за неудовлетворенности, невозможности получить желаемое. И это стремление к удовлетворению и спокойствию не достижимо.


Вот и кто тебе только такую лапшу на уши навешал.. Особенно в плане - "нездоровое".. Очень даже здоровое!

Есть такое выражение: Женщина-психолог — не психолог, мужчина-психолог — не мужчина (с) "непомнюкто"
так вот.. Антагонист.. понимаешь, психология - это как специя.. (и астрология, кстати, тоже.. особенно в твоем случае).. как приправа к блюду.. Добавлять ее нужно совсем чуть-чуть и строго в тему.. А не сыпать горстями в каждую тарелку, в святой уверенности, что "так вкуснее"..
ЗК (alter ego)
Цитата(Antogonist @ 28.6.2018, 0:30) *
Цитата(ЗК (alter ego) @ 27.6.2018, 22:51) *
[i]
- наори на нее.. построй ее.. возьми в ежовые рукавицы - и она будет тебе благодарна..

То есть ты предлагаешь вместо психотерапии сделать человека невротиком и закатывать истерики?


Тельник рвать не буду.. себе по крайней мере.. )) О чем можно спорить с человеком, который считает, что "наорать" = "сделать невротиком"? И мало того - совершенно далек от понимания принципа дуальности))
Antogonist
Цитата(ЗК (alter ego) @ 28.6.2018, 0:10) *
Цитата(Antogonist @ 28.6.2018, 0:28) *
перфекционизм - это нездоровое стремление к идеалу, который на самом деле только в представлениях идеал, но никаким идеалом не является. А стремление это вызывается из-за неудовлетворенности, невозможности получить желаемое. И это стремление к удовлетворению и спокойствию не достижимо.


Вот и кто тебе только такую лапшу на уши навешал.. Особенно в плане - "нездоровое".. Очень даже здоровое!

Есть такое выражение: Женщина-психолог — не психолог, мужчина-психолог — не мужчина (с) "непомнюкто"
так вот.. Антагонист.. понимаешь, психология - это как специя.. (и астрология, кстати, тоже.. особенно в твоем случае).. как приправа к блюду.. Добавлять ее нужно совсем чуть-чуть и строго в тему.. А не сыпать горстями в каждую тарелку, в святой уверенности, что "так вкуснее"..


Ну как-то ты лучше бы учил жену щи варить) Не заходит твой троллинг)
Antogonist
Цитата(ЗК (alter ego) @ 28.6.2018, 0:13) *
Цитата(Antogonist @ 28.6.2018, 0:30) *
Цитата(ЗК (alter ego) @ 27.6.2018, 22:51) *
[i]
- наори на нее.. построй ее.. возьми в ежовые рукавицы - и она будет тебе благодарна..

То есть ты предлагаешь вместо психотерапии сделать человека невротиком и закатывать истерики?


Тельник рвать не буду.. себе по крайней мере.. )) О чем можно спорить с человеком, который считает, что "наорать" = "сделать невротиком"? И мало того - совершенно далек от понимания принципа дуальности))

Ну ты предлагаешь человеку выйти из берегов уравновешенности, причем такому, которому это не свойственно.
Насколько я вижу даже без дат, ему это вообще не близко. Ну и?
ЗК (alter ego)
Цитата(Antogonist @ 28.6.2018, 1:19) *
Цитата(ЗК (alter ego) @ 28.6.2018, 0:13) *
Цитата(Antogonist @ 28.6.2018, 0:30) *
Цитата(ЗК (alter ego) @ 27.6.2018, 22:51) *
[i]
- наори на нее.. построй ее.. возьми в ежовые рукавицы - и она будет тебе благодарна..

То есть ты предлагаешь вместо психотерапии сделать человека невротиком и закатывать истерики?


Тельник рвать не буду.. себе по крайней мере.. )) О чем можно спорить с человеком, который считает, что "наорать" = "сделать невротиком"? И мало того - совершенно далек от понимания принципа дуальности))

Ну ты предлагаешь человеку выйти из берегов уравновешенности, причем такому, которому это не свойственно.
Насколько я вижу даже без дат, ему это вообще не близко. Ну и?


Я тебе больше скажу - я делаю это уже далеко не в первый раз.. и у меня есть кое-какая статистика на этот счет с момента моей регистрации на форуме.. А это более 10 лет..
Причем статистика как на предмет того, когда люди ДЕЛАЛИ несвойственные им вещи, которые я им советовал сделать.. Так и на предмет того, когда они их НЕ делали..

ЗЫ: Заметь, я сейчас тебе НЕ советую: просто притихнуть и посмотреть, что из моих советов автору вырастет.. Не советую только потому, что ты можешь это сделать и самостоятельно.. если дальновидности хватит..
Dalex_0110
Цитата(ЗК (alter ego) @ 28.6.2018, 6:33) *
Цитата(Antogonist @ 28.6.2018, 1:19) *
Цитата(ЗК (alter ego) @ 28.6.2018, 0:13) *
Цитата(Antogonist @ 28.6.2018, 0:30) *
Цитата(ЗК (alter ego) @ 27.6.2018, 22:51) *
[i]
- наори на нее.. построй ее.. возьми в ежовые рукавицы - и она будет тебе благодарна..

То есть ты предлагаешь вместо психотерапии сделать человека невротиком и закатывать истерики?


Тельник рвать не буду.. себе по крайней мере.. )) О чем можно спорить с человеком, который считает, что "наорать" = "сделать невротиком"? И мало того - совершенно далек от понимания принципа дуальности))

Ну ты предлагаешь человеку выйти из берегов уравновешенности, причем такому, которому это не свойственно.
Насколько я вижу даже без дат, ему это вообще не близко. Ну и?


Я тебе больше скажу - я делаю это уже далеко не в первый раз.. и у меня есть кое-какая статистика на этот счет с момента моей регистрации на форуме.. А это более 10 лет..
Причем статистика как на предмет того, когда люди ДЕЛАЛИ несвойственные им вещи, которые я им советовал сделать.. Так и на предмет того, когда они их НЕ делали..

ЗЫ: Заметь, я сейчас тебе НЕ советую: просто притихнуть и посмотреть, что из моих советов автору вырастет.. Не советую только потому, что ты можешь это сделать и самостоятельно.. если дальновидности хватит..


Прочитал внимательно, что писал Антононист и Альтер Эго. Благодарю за мысли. Прям холодный душ.

Альтер Эго, как думаешь про такой план действий - вызвоню, назначу встречу в плане «во сколько завтра дома будешь? В 9? Я приеду жди». При встрече уже взять всю инициативу в свои руки и прожимать идти до конца. Есть ли вообще в моей ситуации вариант успеха? Да и стоит ли игра свеч?
Dalex_0110
Цитата(Antogonist @ 28.6.2018, 4:19) *
Цитата(ЗК (alter ego) @ 28.6.2018, 0:13) *
Цитата(Antogonist @ 28.6.2018, 0:30) *
Цитата(ЗК (alter ego) @ 27.6.2018, 22:51) *
[i]
- наори на нее.. построй ее.. возьми в ежовые рукавицы - и она будет тебе благодарна..

То есть ты предлагаешь вместо психотерапии сделать человека невротиком и закатывать истерики?


Тельник рвать не буду.. себе по крайней мере.. )) О чем можно спорить с человеком, который считает, что "наорать" = "сделать невротиком"? И мало того - совершенно далек от понимания принципа дуальности))

Ну ты предлагаешь человеку выйти из берегов уравновешенности, причем такому, которому это не свойственно.
Насколько я вижу даже без дат, ему это вообще не близко. Ну и?


Наорать это вообще не близко, к тому же в моей ситуации когда мы друг другу никто. Для меня орать - это когда заканчиваются аргументы и ты бессилен что-то обсудить. Я больше за конструктив в диалоге, а не эмоции. Здесь согласен с Антогонистом.

В остальном Альтер Эго попал в точку. Пусть это было прямолинейно и жестко, но это даже лучше, все по-фактам. Расслабился, размяк, упустил инициативу и все пошло по бороде.
Antogonist
Цитата(Dalex_0110 @ 28.6.2018, 4:58) *
Цитата(Antogonist @ 28.6.2018, 4:19) *

Ну ты предлагаешь человеку выйти из берегов уравновешенности, причем такому, которому это не свойственно.
Насколько я вижу даже без дат, ему это вообще не близко. Ну и?


Наорать это вообще не близко, к тому же в моей ситуации когда мы друг другу никто. Для меня орать - это когда заканчиваются аргументы и ты бессилен что-то обсудить. Я больше за конструктив в диалоге, а не эмоции. Здесь согласен с Антогонистом.

Выводить себя на эмоции - признак слабости и расшатывание психики до неврозов.
Если ты пришел к выбору компромисс или надавить, то ты уже свернул не туда.


Цитата(Dalex_0110 @ 28.6.2018, 4:58) *
В остальном Альтер Эго попал в точку. Пусть это было прямолинейно и жестко, но это даже лучше, все по-фактам. Расслабился, размяк, упустил инициативу и все пошло по бороде.

Подстраиваться под женщину не нужно, это само собой разумеется, но и жить в напряжении не то.
Достаточно понимать что и именно и зачем тебе нужно и донести это грамотно до женщины на определенном этапе отношений. На данном этапе у вас уже сложился шаблон и пытаться из себя выжимать сверхестественное не даст адекватный результат.
А вот чтобы себя понимать, а не идти по ложному пути, это про то что я писал выше. Тебе еще море всего могут насоветовать, стать самым альфовым, но это как носить не свою одежду. Потеря времени и ресурсов в никуда. А жизнь тебя каждый раз будет ударять лицом в асфальт.
Antogonist
Цитата(ЗК (alter ego) @ 28.6.2018, 2:33) *
Я тебе больше скажу - я делаю это уже далеко не в первый раз.. и у меня есть кое-какая статистика на этот счет с момента моей регистрации на форуме.. А это более 10 лет..
Причем статистика как на предмет того, когда люди ДЕЛАЛИ несвойственные им вещи, которые я им советовал сделать.. Так и на предмет того, когда они их НЕ делали..

ЗЫ: Заметь, я сейчас тебе НЕ советую: просто притихнуть и посмотреть, что из моих советов автору вырастет.. Не советую только потому, что ты можешь это сделать и самостоятельно.. если дальновидности хватит..


Твой мега метод наорать не поменяет ему жизнь в лучшую сторону.
В данной ситуации парень идет не своим путем, а навязанными шаблонами, что и приводит его в некуда. И это не тот случай, когда надо делать что-то не свойственное, тем более такое. Тут ровно обратная проблема, он не может получить что ему самому нужно и проявить характер как раз потому, что еще не пришел к этому пониманию. А в силу своей услужливости и мягкости подстраивается, вместо того чтобы организовать нужные условия для себя.
Antogonist
Цитата(Dalex_0110 @ 27.6.2018, 12:50) *
По гороскопу я - весы, она - рак.

Упустил как-то это сообщение.
Нет, этих данных недостаточно. Нужны даты и время.
Но сразу могу сказать, что твоя рассудительность может не всегда вяжется. Раки особенные существа, более тонкие и неуверенные, но влюбчивые и внушаемые. Более подробно надо смотреть.
И еще скоро будут события, которые на нее скорее всего сильно повлияют и могут поменять жизнь в корне, примерно к 13 июля или после. Ты можешь что-то сделать, чтобы это событие было не окончательным разрывом с тобой, а каким-то более интересным поворотом.
Dalex_0110
Цитата(Antogonist @ 28.6.2018, 13:54) *
Цитата(Dalex_0110 @ 27.6.2018, 12:50) *
По гороскопу я - весы, она - рак.

Упустил как-то это сообщение.
Нет, этих данных недостаточно. Нужны даты и время.
Но сразу могу сказать, что твоя рассудительность может не всегда вяжется. Раки особенные существа, более тонкие и неуверенные, но влюбчивые и внушаемые. Более подробно надо смотреть.
И еще скоро будут события, которые на нее скорее всего сильно повлияют и могут поменять жизнь в корне, примерно к 13 июля или после. Ты можешь что-то сделать, чтобы это событие было не окончательным разрывом с тобой, а каким-то более интересным поворотом.


Моя дата - 01.10.1991 время 13.30

Ее - 01.07.1992 время не знаю.
Antogonist
Цитата(Dalex_0110 @ 28.6.2018, 10:13) *
Цитата(Antogonist @ 28.6.2018, 13:54) *
Цитата(Dalex_0110 @ 27.6.2018, 12:50) *
По гороскопу я - весы, она - рак.

Упустил как-то это сообщение.
Нет, этих данных недостаточно. Нужны даты и время.
Но сразу могу сказать, что твоя рассудительность может не всегда вяжется. Раки особенные существа, более тонкие и неуверенные, но влюбчивые и внушаемые. Более подробно надо смотреть.
И еще скоро будут события, которые на нее скорее всего сильно повлияют и могут поменять жизнь в корне, примерно к 13 июля или после. Ты можешь что-то сделать, чтобы это событие было не окончательным разрывом с тобой, а каким-то более интересным поворотом.


Моя дата - 01.10.1991 время 13.30

Ее - 01.07.1992 время не знаю.

Город рождения у тебя какой?
Dalex_0110
Цитата(Antogonist @ 28.6.2018, 14:15) *
Цитата(Dalex_0110 @ 28.6.2018, 10:13) *
Цитата(Antogonist @ 28.6.2018, 13:54) *
Цитата(Dalex_0110 @ 27.6.2018, 12:50) *
По гороскопу я - весы, она - рак.

Упустил как-то это сообщение.
Нет, этих данных недостаточно. Нужны даты и время.
Но сразу могу сказать, что твоя рассудительность может не всегда вяжется. Раки особенные существа, более тонкие и неуверенные, но влюбчивые и внушаемые. Более подробно надо смотреть.
И еще скоро будут события, которые на нее скорее всего сильно повлияют и могут поменять жизнь в корне, примерно к 13 июля или после. Ты можешь что-то сделать, чтобы это событие было не окончательным разрывом с тобой, а каким-то более интересным поворотом.


Моя дата - 01.10.1991 время 13.30

Ее - 01.07.1992 время не знаю.

Город рождения у тебя какой?


Новосибирск. У неё тоже.
Antogonist
Цитата(Dalex_0110 @ 28.6.2018, 10:16) *
Цитата(Antogonist @ 28.6.2018, 14:15) *
Цитата(Dalex_0110 @ 28.6.2018, 10:13) *
Цитата(Antogonist @ 28.6.2018, 13:54) *
Цитата(Dalex_0110 @ 27.6.2018, 12:50) *
По гороскопу я - весы, она - рак.

Упустил как-то это сообщение.
Нет, этих данных недостаточно. Нужны даты и время.
Но сразу могу сказать, что твоя рассудительность может не всегда вяжется. Раки особенные существа, более тонкие и неуверенные, но влюбчивые и внушаемые. Более подробно надо смотреть.
И еще скоро будут события, которые на нее скорее всего сильно повлияют и могут поменять жизнь в корне, примерно к 13 июля или после. Ты можешь что-то сделать, чтобы это событие было не окончательным разрывом с тобой, а каким-то более интересным поворотом.


Моя дата - 01.10.1991 время 13.30

Ее - 01.07.1992 время не знаю.

Город рождения у тебя какой?


Новосибирск. У неё тоже.

ответ в личку напишу
ЗК (alter ego)
Цитата(Dalex_0110 @ 28.6.2018, 5:43) *
Альтер Эго, как думаешь про такой план действий - вызвоню, назначу встречу в плане «во сколько завтра дома будешь? В 9? Я приеду жди». При встрече уже взять всю инициативу в свои руки и прожимать идти до конца. Есть ли вообще в моей ситуации вариант успеха? Да и стоит ли игра свеч?


План прост - потому красив! ))

Лично я бы добавил еще пару штрихов.. Уточнил время.. И прожимал бы в сторону отдачи ресурса с ее стороны..

Т. е. не просто "я приеду", а "я забегу на полчасика".. И "приготовь там к моему приходу что-нибудь вкусненькое"..
Dalex_0110
Цитата(ЗК (alter ego) @ 28.6.2018, 17:39) *
Цитата(Dalex_0110 @ 28.6.2018, 5:43) *
Альтер Эго, как думаешь про такой план действий - вызвоню, назначу встречу в плане «во сколько завтра дома будешь? В 9? Я приеду жди». При встрече уже взять всю инициативу в свои руки и прожимать идти до конца. Есть ли вообще в моей ситуации вариант успеха? Да и стоит ли игра свеч?


План прост - потому красив! ))

Лично я бы добавил еще пару штрихов.. Уточнил время.. И прожимал бы в сторону отдачи ресурса с ее стороны..

Т. е. не просто "я приеду", а "я забегу на полчасика".. И "приготовь там к моему приходу что-нибудь вкусненькое"..


Подробности - на встречу прожал. Сегодня. Сначала были отмазки - до поздно работаю, могу в час приехать домой вообще, я напишу мол. Ответил, что ты позвонишь, а не напишешь как закончишь работать. Я могу только сегодня и возможно завтра и не собираюсь сидеть и ждать, за 5 минут не соберусь и не поеду. Ответила что хорошо. Сейчас был диалог вк:

- Ты может объяснишь, что за помощь?ты меня просишь ехать непонятно для чего, это нечестно по отношению ко мне. Напомню, что мы расстались и больше не общаемся. Мне от тебя совершенно ничего не надо.
-Я тебя не прошу ехать, я сам зайду. Мне нужно с тобой обсудить одну тему, но лично, не по телефону и вк
-В 22.30 в моем дворе. Устроит?
- пойдёт

Пока так. Настраиваюсь. Альтер эго?


ЗК (alter ego)
Цитата(Antogonist @ 28.6.2018, 10:10) *
Цитата(ЗК (alter ego) @ 28.6.2018, 2:33) *
Я тебе больше скажу - я делаю это уже далеко не в первый раз.. и у меня есть кое-какая статистика на этот счет с момента моей регистрации на форуме.. А это более 10 лет..
Причем статистика как на предмет того, когда люди ДЕЛАЛИ несвойственные им вещи, которые я им советовал сделать.. Так и на предмет того, когда они их НЕ делали..

ЗЫ: Заметь, я сейчас тебе НЕ советую: просто притихнуть и посмотреть, что из моих советов автору вырастет.. Не советую только потому, что ты можешь это сделать и самостоятельно.. если дальновидности хватит..


Твой мега метод наорать не поменяет ему жизнь в лучшую сторону.
В данной ситуации парень идет не своим путем, а навязанными шаблонами, что и приводит его в некуда. И это не тот случай, когда надо делать что-то не свойственное, тем более такое. Тут ровно обратная проблема, он не может получить что ему самому нужно и проявить характер как раз потому, что еще не пришел к этому пониманию. А в силу своей услужливости и мягкости подстраивается, вместо того чтобы организовать нужные условия для себя.


Условно говоря - ты предлагаешь человеку "учиться плавать по книжкам".. А я - "в реке".. Да, мой метод не такой безопасный.. набьет шишек.. воды хлебнет.. но научится.. А в твоем случае - мы как раз и получим психотика с огромной базой данных в голове, но совершенно не применимой на практике.. Хотя вроде все "безопасно было"..

Понимаешь, Антагонист - все вот эти загоны про "несвойственное поведение" хороши для тех, кто опыта набирается сидя за партой.. И чей мозг в принципе не может вместить в себя более одной модели поведения.. Остальные как то живут с целыми наборами РАЗНЫХ МОДЕЛЕЙ под разные ситуации.. И ведут себя не как закоченелый баран ("я такой, какой есть - и мне похуй, я никогда другим не стану"), а варьируют свое поведение, в том числе выходя за границы зоны комфорта, если это необходимо..

Ты неверно воспринял слово "наорать".. Отсюда твоя проблема с пониманием процесса в целом..
Но если ты чего-то не понял - это совершенно не значит, что оно не работает.

Я последний раз объясню тебе.. спокойно.. Потом приму меры, которые тебе не понравятся. Потому что мне не хочется тратить свой временнОй ресурс, предназначенный автору топика еще и на тебя.

Итак. Ключевая идея состоит в том, что "добрым словом и пистолетом, можно сделать гораздо больше, чем добрым словом".

Поэтому когда ты жуешь какой-то барышне, что типа "так нельзя делать" - (и у нее обязательно при этом возникает встречный вопрос: "а почему нельзя?" и "А ЧТО МНЕ ЗА ЭТО БУДЕТ?") - нужно иметь в арсенале хоть что-то.. что убережет ее от легкомысленных поступков.
Мотивация может быть самой разной, но уж если ты обозначил границы допустимости в ее поведении.. она их нарушила.. и ей за это ничего не было.. то это так или иначе подтолкнет ее к мысли, что можно и дальше продолжать в том же духе.

Наорать - это совершенно не значит перечислить все известные оскорбления на повышенных тонах. Это значит - громко озвучить ее место в жизни по отношению к собственному, и уточнить что ее ждет в случае провала.
Dalex_0110
Цитата(Dalex_0110 @ 28.6.2018, 18:08) *
Цитата(ЗК (alter ego) @ 28.6.2018, 17:39) *
Цитата(Dalex_0110 @ 28.6.2018, 5:43) *
Альтер Эго, как думаешь про такой план действий - вызвоню, назначу встречу в плане «во сколько завтра дома будешь? В 9? Я приеду жди». При встрече уже взять всю инициативу в свои руки и прожимать идти до конца. Есть ли вообще в моей ситуации вариант успеха? Да и стоит ли игра свеч?


План прост - потому красив! ))

Лично я бы добавил еще пару штрихов.. Уточнил время.. И прожимал бы в сторону отдачи ресурса с ее стороны..

Т. е. не просто "я приеду", а "я забегу на полчасика".. И "приготовь там к моему приходу что-нибудь вкусненькое"..


Подробности - на встречу прожал. Сегодня. Сначала были отмазки - до поздно работаю, могу в час приехать домой вообще, я напишу мол. Ответил, что ты позвонишь, а не напишешь как закончишь работать. Я могу только сегодня и возможно завтра и не собираюсь сидеть и ждать, за 5 минут не соберусь и не поеду. Ответила что хорошо. Сейчас был диалог вк:

- Ты может объяснишь, что за помощь?ты меня просишь ехать непонятно для чего, это нечестно по отношению ко мне. Напомню, что мы расстались и больше не общаемся. Мне от тебя совершенно ничего не надо.
-Я тебя не прошу ехать, я сам зайду. Мне нужно с тобой обсудить одну тему, но лично, не по телефону и вк
-В 22.30 в моем дворе. Устроит?
- пойдёт

Пока так. Настраиваюсь. Альтер эго?


Можешь прокомментировать да посоветовать как себя вести, что (не) делать. Примерно понимаю что г-ну до конца, работаю с возвражениями, стою на своём. По возможности в горизонтальное положение перевожу.
ЗК (alter ego)
Цитата(Dalex_0110 @ 28.6.2018, 15:08) *
Цитата(ЗК (alter ego) @ 28.6.2018, 17:39) *
Цитата(Dalex_0110 @ 28.6.2018, 5:43) *
Альтер Эго, как думаешь про такой план действий - вызвоню, назначу встречу в плане «во сколько завтра дома будешь? В 9? Я приеду жди». При встрече уже взять всю инициативу в свои руки и прожимать идти до конца. Есть ли вообще в моей ситуации вариант успеха? Да и стоит ли игра свеч?


План прост - потому красив! ))

Лично я бы добавил еще пару штрихов.. Уточнил время.. И прожимал бы в сторону отдачи ресурса с ее стороны..

Т. е. не просто "я приеду", а "я забегу на полчасика".. И "приготовь там к моему приходу что-нибудь вкусненькое"..


Подробности - на встречу прожал. Сегодня. Сначала были отмазки - до поздно работаю, могу в час приехать домой вообще, я напишу мол. Ответил, что ты позвонишь, а не напишешь как закончишь работать. Я могу только сегодня и возможно завтра и не собираюсь сидеть и ждать, за 5 минут не соберусь и не поеду. Ответила что хорошо. Сейчас был диалог вк:

- Ты может объяснишь, что за помощь?ты меня просишь ехать непонятно для чего, это нечестно по отношению ко мне. Напомню, что мы расстались и больше не общаемся. Мне от тебя совершенно ничего не надо.
-Я тебя не прошу ехать, я сам зайду. Мне нужно с тобой обсудить одну тему, но лично, не по телефону и вк
-В 22.30 в моем дворе. Устроит?
- пойдёт

Пока так. Настраиваюсь. Альтер эго?


По-моему - хрень! ))) Не вырастет ничего путнего из этого..

Вот почему я сказал - "обозначь время своего визита"? Да чтоб она расслабилась хотя бы.. и примерно знала, что если ее и ждет после сложного трудового дня что-то тяжелое, типа "очередного выяснения отношений, которые она сама для себя уже давно выяснила" - то это хотя бы не затянется дольше 30 минут.. ("я забегу на полчасика")

Второе. момент "забегу" - подразумевает, что встреча будет в квартире у нее, где можно не тратить время на бесполезное переливание из пустого в порожнее, а сразу трахнуть и поехать домой.. Во дворе - это вообще не вариант.. и соответственно - он не может устраивать по определению..
Теперь смотри.. баба задается для себя вопросом:
- Интересно, он меня трахать собирается, или опять ни о чем пиздеть?
Спрашивать впрямую она такое никогда не будет.. Но задаст вопрос-маркер:
- Во дворе тебя устроит?
И по твоей реакции ей станет предельно ясно - первый вариант или второй ты собрался воплощать..

Третье.. почему я упомянул про "прожимание на ресурс"..
Любит всегда больше тот, кто больше вложил ресурса в своего партнера. По сути, можно даже сказать, что мы любим не самого человека, а свои силы в него вложенные..
И этот процесс - он сродни цепной реакции.. Больше любишь - больше вкладываешься - любишь еще больше..
А партнер тем временем расслабляется.. скучнеет, понимая, что ему вообще даже напрягаться не надо.. достаточно сидеть с видом королевы и легким поворотом головы показывать челяди - принимает она очередной щедрый подарок, или повременит пока..
Так вот..
"Приготовь там мне к приезду чего-нибудь вкусненькое" - это как раз из серии вытягивания ресурса.. чтоб хоть как-то начать выравнивать нарушенный тобой баланс..

Ну и постскриптумом.
Сливай встречу.. не едь на нее.. причем поставь ее в известность обязательно В ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ.

НУ типа там:
- прости дорогая.. у меня изменились планы, и сегодня я не приеду.. забегу как-нибудь потом.. как время будет.. помощь уже не нужна - проблемка разрешилась сама собой!

И все.. после этого пропади минимум дня на два.. не звони.. не пиши.. и вообще игнорь.
Dalex_0110
Цитата(ЗК (alter ego) @ 28.6.2018, 18:51) *
Цитата(Dalex_0110 @ 28.6.2018, 15:08) *
Цитата(ЗК (alter ego) @ 28.6.2018, 17:39) *
Цитата(Dalex_0110 @ 28.6.2018, 5:43) *
Альтер Эго, как думаешь про такой план действий - вызвоню, назначу встречу в плане «во сколько завтра дома будешь? В 9? Я приеду жди». При встрече уже взять всю инициативу в свои руки и прожимать идти до конца. Есть ли вообще в моей ситуации вариант успеха? Да и стоит ли игра свеч?


План прост - потому красив! ))

Лично я бы добавил еще пару штрихов.. Уточнил время.. И прожимал бы в сторону отдачи ресурса с ее стороны..

Т. е. не просто "я приеду", а "я забегу на полчасика".. И "приготовь там к моему приходу что-нибудь вкусненькое"..


Подробности - на встречу прожал. Сегодня. Сначала были отмазки - до поздно работаю, могу в час приехать домой вообще, я напишу мол. Ответил, что ты позвонишь, а не напишешь как закончишь работать. Я могу только сегодня и возможно завтра и не собираюсь сидеть и ждать, за 5 минут не соберусь и не поеду. Ответила что хорошо. Сейчас был диалог вк:

- Ты может объяснишь, что за помощь?ты меня просишь ехать непонятно для чего, это нечестно по отношению ко мне. Напомню, что мы расстались и больше не общаемся. Мне от тебя совершенно ничего не надо.
-Я тебя не прошу ехать, я сам зайду. Мне нужно с тобой обсудить одну тему, но лично, не по телефону и вк
-В 22.30 в моем дворе. Устроит?
- пойдёт

Пока так. Настраиваюсь. Альтер эго?


По-моему - хрень! ))) Не вырастет ничего путнего из этого..

Вот почему я сказал - "обозначь время своего визита"? Да чтоб она расслабилась хотя бы.. и примерно знала, что если ее и ждет после сложного трудового дня что-то тяжелое, типа "очередного выяснения отношений, которые она сама для себя уже давно выяснила" - то это хотя бы не затянется дольше 30 минут.. ("я забегу на полчасика")

Второе. момент "забегу" - подразумевает, что встреча будет в квартире у нее, где можно не тратить время на бесполезное переливание из пустого в порожнее, а сразу трахнуть и поехать домой.. Во дворе - это вообще не вариант.. и соответственно - он не может устраивать по определению..
Теперь смотри.. баба задается для себя вопросом:
- Интересно, он меня трахать собирается, или опять ни о чем пиздеть?
Спрашивать впрямую она такое никогда не будет.. Но задаст вопрос-маркер:
- Во дворе тебя устроит?
И по твоей реакции ей станет предельно ясно - первый вариант или второй ты собрался воплощать..

Третье.. почему я упомянул про "прожимание на ресурс"..
Любит всегда больше тот, кто больше вложил ресурса в своего партнера. По сути, можно даже сказать, что мы любим не самого человека, а свои силы в него вложенные..
И этот процесс - он сродни цепной реакции.. Больше любишь - больше вкладываешься - любишь еще больше..
А партнер тем временем расслабляется.. скучнеет, понимая, что ему вообще даже напрягаться не надо.. достаточно сидеть с видом королевы и легким поворотом головы показывать челяди - принимает она очередной щедрый подарок, или повременит пока..
Так вот..
"Приготовь там мне к приезду чего-нибудь вкусненькое" - это как раз из серии вытягивания ресурса.. чтоб хоть как-то начать выравнивать нарушенный тобой баланс..

Ну и постскриптумом.
Сливай встречу.. не едь на нее.. причем поставь ее в известность обязательно В ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ.

НУ типа там:
- прости дорогая.. у меня изменились планы, и сегодня я не приеду.. забегу как-нибудь потом.. как время будет.. помощь уже не нужна - проблемка разрешилась сама собой!

И все.. после этого пропади минимум дня на два.. не звони.. не пиши.. и вообще игнорь.


Примерно понял. А потом тогда после 2 дней молчания объявиться или что? У неё в воскресенье др ещё же.

А если сегодня на встрече убедить в квартиру подняться, ну или опоздать и сказать «иди домой, я задержусь немного и на полчасика забегу чуть позже» м?
ЗК (alter ego)
Цитата(Dalex_0110 @ 28.6.2018, 15:58) *
Примерно понял. А потом тогда после 2 дней молчания объявиться или что? У неё в воскресенье др ещё же.

А если сегодня на встрече убедить в квартиру подняться, ну или опоздать и сказать «иди домой, я задержусь немного и на полчасика забегу чуть позже» м?


Тут ведь задача не в том, чтобы "излить свое нетерпеливое семя в равнодушную к любым вбросам щель"..

Ты просто поставь себя на ее место..

Человек уставший.. почти все силы оставил на работе.. ему еще предстоит трудный и нелепый разговор.. Для этого она собирает в кулак всю волю и остатки сил.. До самого вечера сидит и загоняется - о чем ты будешь ее спрашивать? Как ей реагировать? Что отвечать? Раки - они же мнительные сволочи.. постоянно себе все надумывают и додумывают.. Причем чаще всего - отнюдь не в положительном ключе..

И вот она собралась до состояния "человек-кремень". Все системы обороны приведены в полную боевую готовность. Она уже знает, что ответит на любой твой вопрос. Она все остатки сил бросила на то, чтобы продумать каждую мелочь.

А ты - "на войну не явился"..

И мало того, что не явился.. А ведь, сцука такая - в последний момент сказал об этом.. когда уже все было готово для отражения любого вида атак.. когда последние силы на это ушли.. когда она уже САМА была готова к встрече.. и ЖДАЛА ее..

Поверь на слово - у нее вся ночь будет с мыслями о тебе..

И более того - там обязательно нет-нет, да и проскочит мыслишка: "что интересно у него могло ТАКОГО произойти, что он мной пренебрег?".
Antogonist
Цитата(ЗК (alter ego) @ 28.6.2018, 14:29) *
Условно говоря - ты предлагаешь человеку "учиться плавать по книжкам".. А я - "в реке".. Да, мой метод не такой безопасный.. набьет шишек.. воды хлебнет.. но научится.. А в твоем случае - мы как раз и получим психотика с огромной базой данных в голове, но совершенно не применимой на практике.. Хотя вроде все "безопасно было"..

У меня никаких книжек по плаванию нет, это твои фантазии.


Цитата(ЗК (alter ego) @ 28.6.2018, 14:29) *
Понимаешь, Антагонист - все вот эти загоны про "несвойственное поведение" хороши для тех, кто опыта набирается сидя за партой.. И чей мозг в принципе не может вместить в себя более одной модели поведения.. Остальные как то живут с целыми наборами РАЗНЫХ МОДЕЛЕЙ под разные ситуации.. И ведут себя не как закоченелый баран ("я такой, какой есть - и мне похуй, я никогда другим не стану"), а варьируют свое поведение, в том числе выходя за границы зоны комфорта, если это необходимо..

Твоя интерпретация свидетельствует о полном непонимании написанного мною. Как-то разжевывать нет желания, тем более что вопрос не твой.


Цитата(ЗК (alter ego) @ 28.6.2018, 14:29) *
Ты неверно воспринял слово "наорать".. Отсюда твоя проблема с пониманием процесса в целом..
Но если ты чего-то не понял - это совершенно не значит, что оно не работает.

Я последний раз объясню тебе.. спокойно.. Потом приму меры, которые тебе не понравятся. Потому что мне не хочется тратить свой временнОй ресурс, предназначенный автору топика еще и на тебя.

Ну угрозы, признак слабости.
Тебя никто не просил на меня тратить ресурсы и обсирать мои высказывания. Ты банально докапываешься уже не первую неделю до меня на ровном месте.

Цитата(ЗК (alter ego) @ 28.6.2018, 14:29) *
Итак. Ключевая идея состоит в том, что "добрым словом и пистолетом, можно сделать гораздо больше, чем добрым словом".

Поэтому когда ты жуешь какой-то барышне, что типа "так нельзя делать" - (и у нее обязательно при этом возникает встречный вопрос: "а почему нельзя?" и "А ЧТО МНЕ ЗА ЭТО БУДЕТ?") - нужно иметь в арсенале хоть что-то.. что убережет ее от легкомысленных поступков.
Мотивация может быть самой разной, но уж если ты обозначил границы допустимости в ее поведении.. она их нарушила.. и ей за это ничего не было.. то это так или иначе подтолкнет ее к мысли, что можно и дальше продолжать в том же духе.

Наорать - это совершенно не значит перечислить все известные оскорбления на повышенных тонах. Это значит - громко озвучить ее место в жизни по отношению к собственному, и уточнить что ее ждет в случае провала.

Я уже сказал, что ничего из этого не выйдет и ты в этом убедишься.
Человек неуверенный в себе с неконгруэтным отношением еще больше получает провал и фрустрацию и ты ведешь его по этому пути.
Выбирать ему самому, как раз и научиться принимать решения и нести ответственность за них. Посмотрим.
Dalex_0110
Цитата(ЗК (alter ego) @ 28.6.2018, 19:18) *
Цитата(Dalex_0110 @ 28.6.2018, 15:58) *
Примерно понял. А потом тогда после 2 дней молчания объявиться или что? У неё в воскресенье др ещё же.

А если сегодня на встрече убедить в квартиру подняться, ну или опоздать и сказать «иди домой, я задержусь немного и на полчасика забегу чуть позже» м?


Тут ведь задача не в том, чтобы "излить свое нетерпеливое семя в равнодушную к любым вбросам щель"..

Ты просто поставь себя на ее место..

Человек уставший.. почти все силы оставил на работе.. ему еще предстоит трудный и нелепый разговор.. Для этого она собирает в кулак всю волю и остатки сил.. До самого вечера сидит и загоняется - о чем ты будешь ее спрашивать? Как ей реагировать? Что отвечать? Раки - они же мнительные сволочи.. постоянно себе все надумывают и додумывают.. Причем чаще всего - отнюдь не в положительном ключе..

И вот она собралась до состояния "человек-кремень". Все системы обороны приведены в полную боевую готовность. Она уже знает, что ответит на любой твой вопрос. Она все остатки сил бросила на то, чтобы продумать каждую мелочь.

А ты - "на войну не явился"..

И мало того, что не явился.. А ведь, сцука такая - в последний момент сказал об этом.. когда уже все было готово для отражения любого вида атак.. когда последние силы на это ушли.. когда она уже САМА была готова к встрече.. и ЖДАЛА ее..

Поверь на слово - у нее вся ночь будет с мыслями о тебе..

И более того - там обязательно нет-нет, да и проскочит мыслишка: "что интересно у него могло ТАКОГО произойти, что он мной пренебрег?".


Раньше когда читал этот форум и опытные старожилы всегда давали дельные советы, а автор топика ими пренебрегал и делал по-своему. Я тогда думал какие они все глупые, пацаны же вещи говорят))

В это раз я не буду глупить и послушаю твоего совета. В последний момент отменю встречу.

А что потом? Поздравлять ли с др в воскресенье? Когда опять говорить что забегу на полчасика?)
Dalex_0110
Антагонист, мне терять нечего. Я хочу прислушаться к человеку-практику Альтер Эго и свернуть с накатанной дороги, выйти из своего мирка на свободу.

Даже если и не верну эту девушку, то винить не буду Альтер Эго в этом. Это мой выбор, то как я поступаю. Он ведь уже меня встормошил и начал открывать глаза.
Antogonist
Цитата(Dalex_0110 @ 28.6.2018, 15:27) *
Раньше когда читал этот форум и опытные старожилы всегда давали дельные советы, а автор топика ими пренебрегал и делал по-своему. Я тогда думал какие они все глупые, пацаны же вещи говорят))

Есть люди, которые даже спрашивая совета живут своим умом.
А некоторые даже в советах слабо ориентируются и все равно не знают что делать.
ЗК (alter ego)
Цитата(Dalex_0110 @ 28.6.2018, 16:27) *
Раньше когда читал этот форум и опытные старожилы всегда давали дельные советы, а автор топика ими пренебрегал и делал по-своему. Я тогда думал какие они все глупые, пацаны же вещи говорят))

В это раз я не буду глупить и послушаю твоего совета. В последний момент отменю встречу.

А что потом? Поздравлять ли с др в воскресенье? Когда опять говорить что забегу на полчасика?)


"Два дня" на вечер субботы попадают.. Вроде успеваешь до днюхи встретиться..

Может для начала дождемся результатов сегодняшней "невстречи" и ее реакции? )) Если тебя "проклянут навеки" - вопрос ведь сам собой отпадет))


ЗЫ:
А насчет Антагониста.. честно говоря - ты меня "в ноль высадил" новостью, что оказывается он за помощь деньги берет.. Я-то думаю - чего он постоянно всех в личку зовет? Неужели нельзя прилюдно свои мысли высказать? А оно вот как оказывается)) Ну-ну..

ЗЗЫ:
И пока не забыл. Хотелось бы отдельно коснуться момента манипуляций.. Слишком коротко для того, чтобы выносить в отдельную тему..
Попытки манипуляций (зачастую - успешные) мы чувствуем всегда и во всем.. с детства.. Все, кто ни попадя - стараются это делать.. Родители. . сестры (если есть) друзья.. учителя в школе.. начальство.. государство.. и вплоть до стран-партнеров..
Пока ты дышишь - от тебя всегда всем что-то надо..
Как к этому относиться?
Для примера разделим людей на три группы:
1. Первые - сами прекрасные манипуляторы.
2. Им нравится, что ими манипулируют, но сами они этого делать не умеют
3. Им это не нравится, и сами тоже манипулировать не умеют.
И зададимся вопросом - КТО из них главный противник манипуляций?
Очевидно, что это "группа три".
И поскольку прекрасных манипуляторов очень мало.. а так же мало тех, кому это нравится - получается, что "группа три" у нас в большинстве..
Она и создает настроения.. и задает нормы морали.. и постоянно блеет о том, как это плохо и некультурно - манипулировать кем-то..


Dalex_0110
Встречу слил. Написал примерно также как ты, Альтер Эго советовал. Ответила через несколько секунд: «Да замечательно, рада за тебя!». Зная её, ну и по контексту, скорее всего злится.

«Прости дорогая, у меня изменились планы, и сегодня я не приеду.. забегу как-нибудь потом.. как время будет.. помощь уже не нужна - проблемка разрешилась сама собой!»

Вернее написал в точь как ты советовал)
ЗК (alter ego)
Цитата(Dalex_0110 @ 28.6.2018, 19:35) *
Встречу слил. Написал примерно также как ты, Альтер Эго советовал. Ответила через несколько секунд: «Да замечательно, рада за тебя!». Зная её, ну и по контексту, скорее всего злится.

«Прости дорогая, у меня изменились планы, и сегодня я не приеду.. забегу как-нибудь потом.. как время будет.. помощь уже не нужна - проблемка разрешилась сама собой!»

Вернее написал в точь как ты советовал)


Чет как-то рановато слил)) Последний момент - это ж минут за 20-30 до встречи.. А у тебя получилось часа за три-четыре.. если я не ошибаюсь. Совсем не дал девочке подготовиться к свиданке..

Ну что ж.. ждем-с.. пока позлится.. пока остынет.. может заскучает..

Займись книжками что ли.. пару дней..

Для начала: "Парадокс страсти. Дин Делис."
Dalex_0110
Цитата(ЗК (alter ego) @ 29.6.2018, 0:39) *
Цитата(Dalex_0110 @ 28.6.2018, 19:35) *
Встречу слил. Написал примерно также как ты, Альтер Эго советовал. Ответила через несколько секунд: «Да замечательно, рада за тебя!». Зная её, ну и по контексту, скорее всего злится.

«Прости дорогая, у меня изменились планы, и сегодня я не приеду.. забегу как-нибудь потом.. как время будет.. помощь уже не нужна - проблемка разрешилась сама собой!»

Вернее написал в точь как ты советовал)


Чет как-то рановато слил)) Последний момент - это ж минут за 20-30 до встречи.. А у тебя получилось часа за три-четыре.. если я не ошибаюсь. Совсем не дал девочке подготовиться к свиданке..

Ну что ж.. ждем-с.. пока позлится.. пока остынет.. может заскучает..

Займись книжками что ли.. пару дней..

Для начала: "Парадокс страсти. Дин Делис."


Совсем не рановато, у нас с тобой разные часовые пояса. У меня вот сейчас время 00:52. Я ей написал в 22.28 где-то, прям за несколько минут перед встречей.

Знаешь, че-то даже полегчало прям, что слил. Уже готовился к мозгоклюйству и куче нервяков, а получил релакс такой. Даже стал задумываться - а надо ли мне всё то. Сколько же надо сил потратить, чтобы изменить её мнение о себе. Она же сначало по-любому в штыки пойдет. Я то понимаю, что при должном настрое и установке я смогу измениться, взять все в свои руки и начать сначало, но стоит ли.
ЗК (alter ego)
Цитата(Dalex_0110 @ 28.6.2018, 21:53) *
Цитата(ЗК (alter ego) @ 29.6.2018, 0:39) *
Цитата(Dalex_0110 @ 28.6.2018, 19:35) *
Встречу слил. Написал примерно также как ты, Альтер Эго советовал. Ответила через несколько секунд: «Да замечательно, рада за тебя!». Зная её, ну и по контексту, скорее всего злится.

«Прости дорогая, у меня изменились планы, и сегодня я не приеду.. забегу как-нибудь потом.. как время будет.. помощь уже не нужна - проблемка разрешилась сама собой!»

Вернее написал в точь как ты советовал)


Чет как-то рановато слил)) Последний момент - это ж минут за 20-30 до встречи.. А у тебя получилось часа за три-четыре.. если я не ошибаюсь. Совсем не дал девочке подготовиться к свиданке..

Ну что ж.. ждем-с.. пока позлится.. пока остынет.. может заскучает..

Займись книжками что ли.. пару дней..

Для начала: "Парадокс страсти. Дин Делис."


..стал задумываться - а надо ли мне всё то. Сколько же надо сил потратить, чтобы изменить её мнение о себе...


Чтоб ее мнение о тебе поменялось - придется измениться самому.. И силы потратить.. и время.. Но она же не единственная баба.. Сможешь ее мнение изменить - значит и некоторые другие бабы тоже будут думать о тебе в положительном ключе.. И давать тебе качественную обратную связь на предмет твоей текущей ценности на "брачном рынке"..

Кстати, что насчет подарка?
Dalex_0110
Цитата(ЗК (alter ego) @ 29.6.2018, 5:46) *
Кстати, что насчет подарка?


Подарок на др. Учитывая, что 2 месяца не общались, могли интересы поменяется, не знаю что у неё есть сейчас из того что мог подарить. Допустим, нужен был чайник, а она уже его купила, я то не вкурсе. На вскидку - что-то связанное с сноубордисеской темой. Знаю какие цветы любит, кстати цветы давненько не дарил ей. А так все что она хотела, о чем говорила - я рано или поздно дарил на праздники, либо без повода.

Есть ещё мысль про крышеснос - свидание на крыше. В городе прям организуют это все. Стоит столик на крыше, стулья, шатёр, диван, свечи, музыка, крутой вид.

Только я пока не понимаю как до этого дойти. Ты какой план действий видишь?
Я читаю книги, прокачиваюсь
Наступает день Х. Суббота. Я ей сообщаю что сегодня вечером забегу на полчасика, чтоб ждала, готовила вкусняхи. Так?

Если занята/даёт заднюю/шлёт лесом, то как быть тогда?
KLOD
Цитата(ЗК (alter ego) @ 27.6.2018, 22:51) *
..Мы оба спокойные, идём на компромисс. Было всего пару ссор, которые сразу решались.

- наори на нее.. построй ее.. возьми в ежовые рукавицы - и она будет тебе благодарна..
С этим (и другими пунктами) категорически не согласен. умение решать конфликты - важная составляющая здоровых отношений. Если девушке нужен подобный контроль, ор, и т.п., то это повод для нее посещать психоаналитика. Не в смысле что она псих, а в смысле, что это тараканы в голове, которых нужно вычищать.

ПО сабжу. Автор не рассчитал на сколько он стал зависим и потерял контроль над ситуацией. Поставил девушку в позицию выше. А из этой позиции мужчина для девушки становится не симпатичен.

2 автор
По претензиям - твоя требовательность к чистоте - это твои собственные загоны. Тебе надо - ты и наводи порядок. Ты привык так, а она иначе. Вот она живет с родителями и привыкла в своей комнате к творческому беспорядку. Потом она переезжает к тебе, и ты начинаешь с нее требовать. Но она ведь к тебе приезжала для удовольствия, а не для того, чтобы побольше пахать.

Примерно то же относится к фигуре. Но если тебя не устраивает ее фигура, то стоило бы иметь на примете варианты, которые устраивают. А у тебя их не было. В итоге, когда сперма в голову ударила ты понял, что и фигура вроде бы норм.

Цитата
Отказалась

- ну правильно.. она же решает! и вообще распоряжается вашей общей судьбой.. не ты..
Вот тут с ЗК согласен. Она сейчас имеет право решать быть с тобой или нет. Единственный шанс лишить ее этого выбора - согласиться. Скажи и заяви, что принимаешь и понимаешь ее решения (с парой аргументов, с которыми она заведомо согласна. Не важно считаешь ты так или нет) и что не стоит пытаться все вернуть.

Тогда пойдет обратный процесс. Она будет сомневаться правильно ли поступила, отпугнув чувака, который так ее понимает.
А понимание - сближает.


KLOD
Цитата(KLOD @ 29.6.2018, 11:27) *
Цитата
Отказалась

- ну правильно.. она же решает! и вообще распоряжается вашей общей судьбой.. не ты..
Вот тут с ЗК согласен. Она сейчас имеет право решать быть с тобой или нет. Единственный шанс лишить ее этого выбора - согласиться. Скажи и заяви, что принимаешь и понимаешь ее решения (с парой аргументов, с которыми она заведомо согласна. Не важно считаешь ты так или нет) и что не стоит пытаться все вернуть.

Тогда пойдет обратный процесс. Она будет сомневаться правильно ли поступила, отпугнув чувака, который так ее понимает.
А понимание - сближает.

Поясню ещё. Тебя сейчас заносит, ты потерял управление. То что нужно сделать - неинтуитивно.
Мужчина - ведущий в отношениях. Он как машина с передним приводом. Тебя занесло, и нужно догадаться повернуть руль В СТОРОНУ заноса. - Тогда ты сможешь снова взять управление. А ты как новичок - все время усугубляешь ситуацию.

Поверни руль в сторону заноса (разрыва). Выровняй положение. Пойми все ли у тебя цело, не барахлит ли чего. И только потом начинай плавно поворачивать.
Dalex_0110
Цитата(KLOD @ 29.6.2018, 15:31) *
Цитата(KLOD @ 29.6.2018, 11:27) *
Цитата
Отказалась

- ну правильно.. она же решает! и вообще распоряжается вашей общей судьбой.. не ты..
Вот тут с ЗК согласен. Она сейчас имеет право решать быть с тобой или нет. Единственный шанс лишить ее этого выбора - согласиться. Скажи и заяви, что принимаешь и понимаешь ее решения (с парой аргументов, с которыми она заведомо согласна. Не важно считаешь ты так или нет) и что не стоит пытаться все вернуть.

Тогда пойдет обратный процесс. Она будет сомневаться правильно ли поступила, отпугнув чувака, который так ее понимает.
А понимание - сближает.

Поясню ещё. Тебя сейчас заносит, ты потерял управление. То что нужно сделать - неинтуитивно.
Мужчина - ведущий в отношениях. Он как машина с передним приводом. Тебя занесло, и нужно догадаться повернуть руль В СТОРОНУ заноса. - Тогда ты сможешь снова взять управление. А ты как новичок - все время усугубляешь ситуацию.


Интересное мнение, Клод. Спасибо.

Я уже сейчас когда начал все анализировать и понял вот что. Когда последняя встреча была в субботу, она чуть ли не прямым текстом говорила и показывала действиями - «трахни меня»! Да и говорила: «как давно меня никто не обнимал, я уже и забыла как это» А я просахатил момент, не прожал, занял позицию ниже.

Учитывая все это мне же надо наоборот брать все в свои руки, идти до конца, а не соглашаться с ней. Позицию 3К я понял, стараюсь придерживаться её.

Если не так понял, то поправь меня.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.