FunnyTube
28.12.2005, 19:20
(Zonder Zoldadt)
(FunnyTube)
воспитание тут ни при чем
еще как причем...
ок, смодулируем ситуацию или вспомним:
Вобщем так.
Cидишь в кафешке.Один. Страницы, недописанного доклада мирно, промелькивают мимо твоих глаз, тихо, без шелеста,чтобы никому не мешать и не нарушать внутренний мир сего заведения. Мест мало, как ПРАКТически в любом ПРАКТичном месте, и рядом подсаживается девушка, начинает мирно попивать гляссе, закусывая ватрушкой за 12 рублей. Тебе все равно -ты научный муж, доклад важней очередной барышни. Но вот незадача - неловкое двужение, и половина страниц уже добивают сей бласостный напиток. Ты как ВОСПИТАННЫЙ человек, называющий девушку всегда девушкой, даже в таких ситуациях, выслушиваешь ее невнятные извинения, и так как доклад, стал нечитаемым, вы разговорились..
....дальше опускаю...
вообщем тем же вечером вы переспали, и утром ты уже едешь спокойно на работу, как впрочем и она, закрывая хвосты в институте.
На всякий случай, из ПРИЛИЧИЯ, ты взял ее телефон.
И какие твои действия:
1) Звонишь.Привет это я!Ну помнишь, тот кот. вчера у тебя ночью был. Нам необходимо теперь встречаться?
где-то тут было описано Дримом, что влечение - это не решение, а желание, так как их можно оценивать при помощи морали?
Zonder Zoldadt
28.12.2005, 19:24
FunnyTube, тебе следовало создать отдельный топик под эту тему. Влечение - это желание. Только вот у одних моральные рамки не слишком узкие, у других - мешают дышать.
Или ты всегда делал только то, что требовали твои желания? И никогда у тебя не возникало мыслей хорошо ли, плохо ли, что подумают, и хочется и колется... Или ты считаешь, что женщины с другой планеты и живут одними лишь желаниями, как животные?
FunnyTube
28.12.2005, 19:36
не надо подменять понятия.
"Или ты всегда делал только то, что требовали твои желания? И никогда у тебя не возникало мыслей хорошо ли, плохо ли, что подумают, и хочется и колется..."
во всякой модели решения вопроса есть несколько градаций, каждая из которых связана с очень многи показателями, и я, впрочем наверно, как и ты, выбираю наиболее, по моему мнению, подходящую при сложившийся обстоятельствах, а на сколько она будет выгодна мне, кому-либо еще или просто экологична - это уже вопрос другой.
Про женщин. Я не отличаю мужскую и женскую сторону морали и способа себяустройство. Как не виню и мужчин, которые любят, что за ними ухаживали и женщин, которые полностью создают и держат отношения на своих плечах. То же самое и с решениями и желаниясм: сейчас некоторые мужики, бояться возразить своей ненглядной вампирессе, когда она пережимает ему трубку кислорода-свободы, а есть женщины, которые ради красивой машины, лягут под стадо баранов.
FunnyTube
28.12.2005, 19:42
(Zonder Zoldadt)
Влечение - это желание. Только вот у одних моральные рамки не слишком узкие, у других - мешают дышать.
Странно, как ты можешь управлять моралью своими желаниями? Это невозможно, ты можешь сдерживать позывы, но убрать нет. Это неподконтрольная мозгу функция
Zonder Zoldadt
28.12.2005, 19:56
(FunnyTube)
Странно, как ты можешь управлять моралью своими желаниями? Это невозможно, ты можешь сдерживать позывы, но убрать нет. Это неподконтрольная мозгу функция
Было бы желание
Желание слепо, как и стадо баранов. Стадо хочет есть? Дай ему заготовленное сено, чтобы луга не вытаптывало. Стадо боится волков? Выстрели из ружья, чтобы волк не так страшен был.
Мозгу подконтролен анализ информации. Больше мозг ни для чего собтсвенно и не нужен. Ну дк вот и анализируй КАК и КУДА направлять свои желания...
А вот ответ твой я не понял, если честно. Мы говорил о том, что воспитание влияет на поступки и восприятие. Ты привел пример, когда женщина ложится под тебя в первую же встречу, аргументируя тем, что у нее было большое желание. Я тебе ответил, что у конкретно этой женщины моральные рамки и воспитание это позволяли. Дальнеший ход твоей мысли от меня убегает ...
picova_dama
28.12.2005, 20:04
[quote="Zonder Zoldadt"][quote=FunnyTube]. Ты привел пример, когда женщина ложится под тебя в первую же встречу, аргументируя тем, что у нее было большое желание. Я тебе ответил, что у конкретно этой женщины моральные рамки и воспитание это позволяли. ...[/quote]
шалавок на свете много, а как пригласить в гости так, чтобы парень не подумал что ты ему секс предлагаешь?
FunnyTube
28.12.2005, 20:08
(Zonder Zoldadt)
(FunnyTube)
Странно, как ты можешь управлять моралью своими желаниями? Это невозможно, ты можешь сдерживать позывы, но убрать нет. Это неподконтрольная мозгу функция
Было бы желание
Желание слепо, как и стадо баранов. Стадо хочет есть? Дай ему заготовленное сено, чтобы луга не вытаптывало. Стадо боится волков? Выстрели из ружья, чтобы волк не так страшен был.
Мозгу подконтролен анализ информации. Больше мозг ни для чего собтсвенно и не нужен. Ну дк вот и анализируй КАК и КУДА направлять свои желания...
А вот ответ твой я не понял, если честно. Мы говорил о том, что воспитание влияет на поступки и восприятие. Ты привел пример, когда женщина ложится под тебя в первую же встречу, аргументируя тем, что у нее было большое желание. Я тебе ответил, что у конкретно этой женщины моральные рамки и воспитание это позволяли. Дальнеший ход твоей мысли от меня убегает ...
Только бараны предпочитают живую траву, чем иссохшееся сено, а если перед ними из ружья выстрелить, то ты выступишь в роли волка. Кто, уж, шавермятинки нормальной не хочет.
Про историю:
заметь я не приводил никаких подробностей, как и при каких обстоятельствах все происходило. Я поставил читателя, то есть тебя, перед фактом. Возможно, даже эта трижди смоделированная девушка, в следующий раз не позволила бы себе, так легко провести кавалера за свой порог, а тут так сложилось. В жизни нельзя все померить формулами и подтянуть под какие-то законы.
К тому же как совмещать 2 понятие как мораль и воспитание, если одна общественная, а другое сугубо личное.
По поводу обмозгования - все равно твои действия - зависят не от желаний, а уже от реаций на то, что голова скажет по поводу их выполнимости.
Например - ты хотешь собрать у себя интернациональный гарем, но при этом, чтобы была одна та, которую можно просто платнонически любить. Но в реалии, понимаешь, что и денег со связями не хватит, и ты будешь недостоин той единственной, которая по-настоящему, достоина твоей любви.
FunnyTube
28.12.2005, 20:12
(picova_dama)
шалавок на свете много, а как пригласить в гости так, чтобы парень не подумал что ты ему секс предлагаешь?
Если это вопрос, но задан не прямо, и даже не знаешь как к нему относится. Говоря твоим языком, не только шалавы ложатся при первом знакомстве, и не всегда шалавы ложатся при 1 .
Не важно, о чем он подумал, главное как себя поведешь. Оценивай ситуацию, если действительно этого не хочешь, а если хочешь, то зачем прикидываться?
Zonder Zoldadt
28.12.2005, 20:20
Короче, FunnyTube, резюмирую твой ответ:
Как страшно жить
Ничего нельзя расчитать, нет никаких законов, и вапще все такое разное, что невозможно смоделировать до конца.
А по поводу овец: ты не знаешь своих баранов, поэтому не можешь знать что они предпочитают
Кроме тог, предпочтения рождаются тогда, когда есть выбор
picova_dama
28.12.2005, 20:26
[quote="FunnyTube"][quote=picova_dama]Говоря твоим языком, не только шалавы ложатся при первом знакомстве, и не всегда шалавы ложатся при 1 .
Не важно, о чем он подумал, главное как себя поведешь. Оценивай ситуацию, если действительно этого не хочешь, а если хочешь, то зачем прикидываться?[/quote]
вот ты уже меня неправильно понял. я хочу провести с ним новый год, и хочу предложить именно это , но не сек и для меня важно чтобы он меня правильно понял!
FunnyTube
28.12.2005, 20:29
Да, ок сошлись на том, что я параноик и боюсь все мерить одним аршином =)
Это бесспорно так, а может и с порнушкой французкой, но моделируем мы как раз до конца. Но это только можель, которая никогда не перейдет полностью в жизнь.
з.ы. по поводу выбора: у овец нет выбора от чьего ружья или от чьих зубов погибать, ровным счетом, как и у нас с тобой. Можно просто либо убежать от стаи в лес, либо побольше есть "сена" на завтрак =)
FunnyTube
28.12.2005, 20:32
(picova_dama)
вот ты уже меня неправильно понял. я хочу провести с ним новый год, и хочу предложить именно это , но не сек и для меня важно чтобы он меня правильно понял!
А не это ли, обсуждаетя в соседнем.
При чем ты борешься только за репутацию, если сама для себя его не отрицаешь :wink: Если хочешь, чтобы он тебя счел целомудренной -не пришлашай на НГ, ведь секс все равно есть в меню, просто напечатан на последней странице в графе десерты :twisted:
picova_dama
28.12.2005, 20:44
(FunnyTube)
(picova_dama)
вот ты уже меня неправильно понял. я хочу провести с ним новый год, и хочу предложить именно это , но не сек и для меня важно чтобы он меня правильно понял!
А не это ли, обсуждаетя в соседнем.
При чем ты борешься только за репутацию, если сама для себя его не отрицаешь :wink: Если хочешь, чтобы он тебя счел целомудренной -не пришлашай на НГ, ведь секс все равно есть в меню, просто напечатан на последней странице в графе десерты :twisted:
мы сним давно знакомы, поэтому и не все равно что будет думать
FunnyTube
28.12.2005, 20:54
(picova_dama)
(FunnyTube)
(picova_dama)
вот ты уже меня неправильно понял. я хочу провести с ним новый год, и хочу предложить именно это , но не сек и для меня важно чтобы он меня правильно понял!
А не это ли, обсуждаетя в соседнем.
При чем ты борешься только за репутацию, если сама для себя его не отрицаешь :wink: Если хочешь, чтобы он тебя счел целомудренной -не пришлашай на НГ, ведь секс все равно есть в меню, просто напечатан на последней странице в графе десерты :twisted:
мы сним давно знакомы, поэтому и не все равно что будет думать
ты хоть решила, что хочешь от него на НГ?
Подумай, если в тебе что-то, что заинтересует его, для того, чтобы он пошел именно к тебе а не к другой или на вечеринку.
Zonder Zoldadt
29.12.2005, 19:50
(FunnyTube)
Подумай, если в тебе что-то, что заинтересует его, для того, чтобы он пошел именно к тебе
У каждой женщины есть ЧТОТО... причем даже в количестве 3-х штук
У каждой женщины есть ЧТОТО... причем даже в количестве 3-х штук
Я бы сказал, что таких "штук" больше чем 3. :wink:
Но общепринятых 3 - бесспорно. 8)
шалавок на свете много, а как пригласить в гости так, чтобы парень не подумал что ты ему секс предлагаешь?
Зависит от его отношения к тебе.
А ты не предлагаешь?
Точно? :wink: Или просто прямо не предлагаешь, а думаешь: "Ну главное чтоб пришел, а там разберемся"?
FunnyTube
29.12.2005, 21:43
(Zonder Zoldadt)
(FunnyTube)
Подумай, если в тебе что-то, что заинтересует его, для того, чтобы он пошел именно к тебе
У каждой женщины есть ЧТОТО... причем даже в количестве 3-х штук
Зондер, ты иногда жжешь =)
medvaldo
29.12.2005, 22:05
(picova_dama)
шалавок на свете много, а как пригласить в гости так, чтобы парень не подумал что ты ему секс предлагаешь?
Дама, лично мне сложно понять что плохого в сексе в тот же день, если оба хотят этого....
Автору (Да простит меня Зондер): ты вправе поступать так, как считаешь нужным и так как хочешь ТЫ. Разумеется, по возможности стОит быть как можно более экологичным к людям, чьи интересы затрагивают твои поступки. Ну а так - мир, в котором ТЫ живешь - это ТВОЙ мир - и ты САМ устанавливаешь его законы.
FunnyTube
29.12.2005, 22:18
(medvaldo)
(picova_dama)
шалавок на свете много, а как пригласить в гости так, чтобы парень не подумал что ты ему секс предлагаешь?
Дама, лично мне сложно понять что плохого в сексе в тот же день, если оба хотят этого....
Автору (Да простит меня Зондер): ты вправе поступать так, как считаешь нужным и так как хочешь ТЫ. Разумеется, по возможности стОит быть как можно более экологичным к людям, чьи интересы затрагивают твои поступки. Ну а так - мир, в котором ТЫ живешь - это ТВОЙ мир - и ты САМ устанавливаешь его законы.
так, а я про что? 8)
FunnyTube
29.12.2005, 22:18
(medvaldo)
Автору (Да простит меня Зондер): ты вправе поступать так, как считаешь нужным и так как хочешь ТЫ. Разумеется, по возможности стОит быть как можно более экологичным к людям, чьи интересы затрагивают твои поступки. Ну а так - мир, в котором ТЫ живешь - это ТВОЙ мир - и ты САМ устанавливаешь его законы.
так, а я про что? 8)
Dreamdemon
30.12.2005, 0:42
Dreamdemon:
Я считаю, что у всех без исключения людей физическое доминирует над человеческим на уровне потребностей!!! Но!!! Многие люди вполне способны. Они не только способны, они даже хотят с помощью своего сознания сделать ТАК, ЧТОБЫ НЕ ПОЗВОЛЯТЬ ФИЗИЧЕСКОМУ ПОБЕДИТЬ, а отдают приоритет человеческому. Эти люди делают так потому, что они разумом обосновывают необходимость в этом. То есть, они разумом осознают, что если они будут растить человеческое и подавлять физическое, то в конечном счете им будет лучше!!! То есть, это похоже на заставление себя работать ради цели. Или на заставление себя подойти к девушке, если боишься подходить. А причина довольно интересна.
Dreamdemon:
Наше подсознание работает БЫСТРЕЕ, чем сознание. И оно склонно не просто тянуть нас к удовлетворению физических потребностей. Оно еще и склонно к тому, чтобы всеми средствами направлять нас туда, где мы можем пережить КОМФОРТНЫЕ состояния и уводить нас оттуда, где мы можем пережить НЕКОМФОРТНЫЕ! То есть, не ведется никакой расчет. Подсознание не может подсчитать, что, к примеру, если ты сейчас получишь КАЙФ, то потом тебе будет ОЧЕНЬ ХЕРОВО.
Dreamdemon:
Или то, что если ты сейчас убежишь от НЕКОМФОРТНОГО состояния, то потом тебе будет ЕЩЕ ХУЖЕ! Оно не умеет просчитывать этого! Поэтому многие люди, особенно люди интеллектуальные осознали, что очень часто мотивы подсознания приносят вред. Чтобы дальше не расплываться мыслью по древу, напишу, что чем лучше и четче человек осознал своим СОЗНАНИЕМ о том вреде, который ему может принести ПОДСОЗНАНИЕ, тем ближе он к абсолютной любви. Которая, тем не менее, не возможна (как и любой абсолют).
Dreamdemon:
решающую. главным аргументом может как раз выступать сравнение человека со всеми без исключения животными.
Dreamdemon: Вернее два фактора:
Интеллект + Прошлый опыт (в том числе и культура)
Какой из них решающий, трудно сказать. От человека зависит.
Кто-то не изменяет супругу из-за воспитания, а кто-то пришел к этому своим умом (на уровне причинно-следственной связи).
К примеру, в моем случае - и то, и то. :)
---
О, а я считал, что на этом форуме нет дураков, но мысли так подозрительно сходятся. :) Только в другом контексте. Собссно, большинство наших бед в том, что подсознание, нацеленное на моментальный результат, домнирует над сознанием. А в итоге мы имеем алкоголизм, наркоманию, лень, и т.д. Если подумать, то корни у всех проблем одни.
ЗЫ А вот с делением на "физическое" и "человеческое" не согласен. Все это человеческое, только на разных уровнях сознательности. Хм... Сейчас уйдем в будийсую философию мироздания. :)
FunnyTube
30.12.2005, 12:25
Цитата(Dreamdemon)
---
Dreamdemon:
Я считаю, что у всех без исключения людей физическое доминирует над человеческим на уровне потребностей!!! Но!!! Многие люди вполне способны. Они не только способны, они даже хотят с помощью своего сознания сделать ТАК, ЧТОБЫ НЕ ПОЗВОЛЯТЬ ФИЗИЧЕСКОМУ ПОБЕДИТЬ, а отдают приоритет человеческому. Эти люди делают так потому, что они разумом обосновывают необходимость в этом. То есть, они разумом осознают, что если они будут растить человеческое и подавлять физическое, то в конечном счете им будет лучше!!! То есть, это похоже на заставление себя работать ради цели. Или на заставление себя подойти к девушке, если боишься подходить. А причина довольно интересна.
Dreamdemon:
Наше подсознание работает БЫСТРЕЕ, чем сознание. И оно склонно не просто тянуть нас к удовлетворению физических потребностей. Оно еще и склонно к тому, чтобы всеми средствами направлять нас туда, где мы можем пережить КОМФОРТНЫЕ состояния и уводить нас оттуда, где мы можем пережить НЕКОМФОРТНЫЕ! То есть, не ведется никакой расчет. Подсознание не может подсчитать, что, к примеру, если ты сейчас получишь КАЙФ, то потом тебе будет ОЧЕНЬ ХЕРОВО.
Dreamdemon:
Или то, что если ты сейчас убежишь от НЕКОМФОРТНОГО состояния, то потом тебе будет ЕЩЕ ХУЖЕ! Оно не умеет просчитывать этого! Поэтому многие люди, особенно люди интеллектуальные осознали, что очень часто мотивы подсознания приносят вред. Чтобы дальше не расплываться мыслью по древу, напишу, что чем лучше и четче человек осознал своим СОЗНАНИЕМ о том вреде, который ему может принести ПОДСОЗНАНИЕ, тем ближе он к абсолютной любви. Которая, тем не менее, не возможна (как и любой абсолют).
Dreamdemon:
решающую. главным аргументом может как раз выступать сравнение человека со всеми без исключения животными.
Dreamdemon: Вернее два фактора:
Интеллект + Прошлый опыт (в том числе и культура)
Какой из них решающий, трудно сказать. От человека зависит.
Кто-то не изменяет супругу из-за воспитания, а кто-то пришел к этому своим умом (на уровне причинно-следственной связи).
К примеру, в моем случае - и то, и то. :)
---
первое на форуме, что прочитал, убавив звук колонок на 0 :)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.