Ребята... Парни... Товарищи. После нескольких месяцев бана на одном из пикаперских форумов, я на многое посмотрел глазами "вне пикапа" и понял, что многие из устоявшихся на форуме правил и методов в корне неверны. Я не говорю об искусстве соблазнения. Я говорю об отношениях. Нет, скажем так: не неправильные, а далеко не лучшие альтернативные, ибо всё же хоть как-то да и работают.
Если хорошо вдуматься, то можно выделить основные составляющие успешного ЛТР по правилам пикапа:

1) «Трахать девушку так, чтоб сережки из ушей вылетали» (с). Качественный секс способен заставить девушку забыть многие мелкие и средние проблемы и обиды. Это мощнейших «крючок», которым можно удержать девушку.
Опровержение: в корне неправильно. Поместите в местное FAQ это золотое правило ЗДОРОВЫХ ЛТР: секс должен быть продуктом отношений, а не их составляющей. Иначе будет так как у многих моих знакомых, которые спрашивают у меня совета и жалуются, что всё идёт наперекосяк, когда нету постоянного секса. Вот сами подумайте: если ваши отношения держатся на сексе, хорошо ли это? Что, если у вас командировка на месяц? Или когда возраст возьмёт своё и вы уже будете не в состоянии выполнять навязанную вам вами же самими обязанность? Да и поверьте мне, когда секс вытекает из отношений, наслаждения от него получаеш куда больше.

2) Внести легкость и непринужденность в отношения. Не расспрашивать девушку, где она была, что делала, как день провела (сама проболтается). Разговоры непринужденные на обоюдно интересные темы
- очень хорошее правило, но никто не обьясняет почему так. Многие ему следуют сцепив зубы, когда самих их мучает ревность. На самом деле нельзя относттся к этому как к правилу - это или приходит само естественным путём или нет. Всё дело в том, чтобы доверять друг другу. Тогда если вы и спросите, мол, где была, что делала - то лишь из любопытства, а не из-за того, что ваше больное воображение рисует картинку, как её трахает ваш сосед или кт там у вас ещё на уме.

3) Быть жестким. Иметь свое мнение. Не давать потакать собой. Переигрывать интеллектуально, уметь подъебнуть ее на словах. При попытках девушки манипулировать (приказывать, унижать и т.д.) – сразу же жестко трахать, лучше немного унижая ее (без прелюдии и как она НЕ любит – в одежде, не отпустив в душ и т.д.)
- ну а такие "правила" мне даже коментировать неохота. кто их только придумывает? конечно, оно-то сработает, девушку вы при себе удержите, только удовольствие от этого сомнительное. Разве что наслаждение в стиле "какой я крутой мужик, деспот!". В здоровых же отношениях нужно всегда искать общие решения и боятся признать, что иногда ваше мнение может быть не самым лучшим.

4) Иметь трезвую оценку ситуации. Держать значимость девушки под контролем. Когда она рядом, значимость близка к грани преобладания чувств и эмоций над разумом, но грань эту не переступает. Когда девушки нет рядом, ее значимость близка к нулю.
- при здоровых отношениях об этом вообще не приходится волноватся. Ровно и о том, что она вам с кем-то там изменит.
5) Быть готовым уйти в любой момент. Не демонстрировать, но осознавать это. Принять и понять, что ИХ много. Всегда хватит. Модель приза, но в легкой форме.
- Чтобы быть полностью готовым к чему-либо, нужно смоделировать это событие в своей голове и испытать ВСЕ ощущения, которые это событие может у вас вызвать, так? Ведь только так вас ничто не застанет в расплох. Следовательно, именно это нужно сделать, чтобы быть готовым уйти в любой момент. А следовательно, счтитайте, что вы уже расстались со цсоей девушкой, если хотите последовать этому правилу. Да и сами подумайте, как вы сможете преданно любить кого-то, от кого вы постоянно ожидаете подвоха? Любить только по воскресениям, или олько когда она спит? Насколько можно насладится отношениями, когда вы каждую минуты ожидаете их краха?

6) Быть стабильным. Не принимать решения в гневе, а только на спокойную, холодную и трезвую голову. Не выносить приговор, не выслушав обвиняемую.
- вот с этим трудно не согласится.

В принципе все краеугольные камни местой (пикаперской) модели построения ЛТР я уже затронул. Есть ещё несколько нюансов, глянуть на которые можно здесь: CENSOURED
Вся проблема в том, что для того, чтобы свободно пользоватся всеми моими советами вам нужна девушка, которая мыслит также трезво как и вы, какую весьма затруднительно наити в нашем засранном обществе, но не улыбайтесь, парней с такими качествами тоже практически невозможно найти - иначе не было бы этого дурацкого "свода ЛТР", который здесь взят за образец отношений.
Иными словами, вам нужно полностю признать и избавится от всех своих скрытых комплексов, стать абсолютно доверчивым и честным по отношению к вашей девушке. В отличии от местных правил, то, что пишу я вовсе не гарантирует вам удержание девушке при себе. Зато если это сработает - значит совместимость вам гарантирована на 100% и с такой вы сможете прожить до конца своей жизни ни о чём не волнуясь.
Итак, решайте, что вам нужно: ошибиться несколько раз при поиске, но в итоге жить и наслаждатся обществом близкого вам человека, либо же постоянно думать о том, как удержать ЕЁ рядом с вами и дрожать, и тратить нервы каждый раз, когда вы-таки соизволите отпустить её куда-нибудь одну.

Написано правильно. Интересно наблюдать за поведением девушек, которые используют некоторые элементы пикапа (ближе-дальше, модель приза итд). Парни называют их суками. А потом это больше похоже на игру "Кто кого круче подъебет" или "Кто кого раньше бросит". Сейчас прийдут "альфамэны" заявят, что пост mraked`a чушь.

А что, разве кто-то утверждал, что те правила, которые пропагандируются на пикаперских форумах истинны в последней инстанции? А вот хрен! Просто на форумах полно теоретиков, которые создают общий фон фразами типа: "Трахни её, парень". А те, кто самостоятельно исследут человеческие отношения, пишут тут не так часто.
Я на этом форуме и сайте не был года три, сейчас читаю последние статьи, и вижу, что авторы гораздо глубже проникли в тему, меньше отдаётся предпочтение внешним атрибутам.

Читал эту статью на all of LTR. Толково. Но и этот "свод" никак не может претендовать на истину в последней инстанции)))

все так и есть

Я писал в другом посте.

"Я считаю тут есть два пути, две крайности:

1.Полный контроль. Патриорхат.
Берем девушку и переделываем/перевоспитываем под себя. Идеал может и не получиться, но девушка точно будет счастлива. Ты её единственные одеял. Накрываешь её с голой. Как кто-то сказал "и мне спокойно и ей хорошо". У тебя есть желание накрывать не только её. Бороться с твоим желанием или нет, вопрос личный.

2. Нет контроля. Матриорхат.
Берем девушку "влюбиляемсся", получаем как раз идеальную партнершу, но в свою очередь, ты явно не будешь её единственным одеялом. У неё присутствует желание спать под разными одеялами. Вопрос, будет она это делать это или нет, ТЕБЯ НЕ КАСАЕТСЯ."

Соответсвенно если Она "стерва" применяем пункт 1.

Если "ангел" (я говорю действительно про ангела, а не про стерву которая нам кажеться ангелом), то принменяем пункт 2 без опаски того, что она сделает что-то плохое.

Эти два пути подходят к двум совершенно разным, противоположным девушкам. ТАких в реальности нет. Обычно девушка где-то посередке между этими крайними вариантами, соответсвенно линия поведения тоже должна быть посередине.(как раз правила которые предлогает автор где-то на "нулевой отметке")

Хочу немного разочеровать. Есть ОЧЕНЬ ОГРОМНОЕ "НО". Все было бы верно и работало, если бы это была замкнутая система. Без влияния из вне. Адам и Ева. Однако есть другие девочки/мальчики. Например девочки "стервы" и мальчики "Пикаперы".
1. Приходит девочка-стерва, берет "усреднённый" "мозг" мальчика голыми руками.
2. Приходит мальчик-пикапер и берет "Усреднённый" "мозг" девушки, тоже особо не напрягаясь.

присутствие одного пункта достаточно, чтобы разрушить систему.

Из этого следует:
1. Если мальчик "В теме" и хочет "жить долго и счастливо" то ОН ДОЛЖЕН взять ответсвенность за происходящие на себя, управлять ситуацией.
А вот такой груз взвалить на плечи не каждому посилам.

2. Найти "хорошую" стерву, которая тоже может рушить мозги мальчикам, спать со всеми кого захотелось, но не делает этого из моральных принципов. Хорошо воспитанная родителями и жизнью (не тобой воспитанная, это очень важный момент), такая, стерва. Я бы даже сказал "экологичная".

Вот, блять, таких я еще не встречал. (может потому, что юн и мал. 22 года не показатель) Ибо если женьщина хочет, значит может, значит это просто необходимо.

Резюме: Любое вмешательство из вне, в систему мальчика и девочки, требует поправки, девушка не делает исправлений. Остается мальчик. А это уже как раз первый вариант, где мальчик рулит.

Miles, ИМХО ты немного извращённо понимаешь "постулаты пикапа". То есть возводишь "постулаты" в непреложную догму и потом сам её опровергаешь. Как мне это видится - у тебя наступила какая-то борьба "постулатов пикапа" и общепринятых любовно-морковных идей, так как они сильно противоречат друг другу и ты пытаешься найти баланс.

ИМХО тут лучше понять, почему в пикапе такие постулаты, а не другие. Но понять это можно практикой. Иначе это будет просто теоретическое обоснование своего собственного отношения к женщинам и жизни, доказательство своей правоты. Но если не попробовать, то не сможешь сравнивать.

Да и потом, ИМХО никакая это не догма. Просто люди так устроены, им нужны готовые рецепты, ясные и понятные, поэтому это, наверное, неизбежно, что постулаты есть. Но если вести себя по каким-то догмам, то так и будешь оставаться роботом. Поэтому надо это всё осмысливать, превосходить. Это правильная идея, как мне видится.

Но вот проблема тут в том, что "превосходить" не значит возвращаться к общепринятым идеям типа "надо девушке доверять", "быть собой", "вести себя естественно". Потому что это просто очень плохо работает (чаще в минус). Я вот что скажу: в пикапе есть такое понятие "калибровка". То есть то, что ты делаешь, зависит от того, какая девушка. Конечно, это не значит под неё подстраиваться и делать то, что она хочет.

Так вот, что касается калибровки. Примем за аксиому, что девушки бывают разные. Ну, условно - есть общее, есть различия. Так вот, в твоём примере с траханием без душа - есть девушки, с которыми это не будет в плюс. Но есть девушки, которым это надо. Можешь отличить? Если не очень, то калибровку стоит развивать. Потому как - зачем быть роботом?

А по поводу общепринятых идей, которых ты изложил массу, я подметил один момент. А именно, ты призываешь наслаждаться отношениями, получать удовольствие и тэ пэ и говоришь, что догма пикапа мешает наслаждаться. Естественно, она мешает. А как ты хотел? Нет прогресса без трудностей. Понимаешь?

Ну, в общем - сейчас уже довольно поздно - процесс примерно такой, как я это вижу. Человек делает так, как он хочет. Обламывается. Мучается. Ему говорят - делай так и так, вот правила пикапа (конечно, я тут немного утрирую). Он не хочет, он хочет по-другому, мучается, но делает. Он получает результаты. И получается у него в мозгах некоторое посветление. И уже не очень хочется наслаждаться тем, что было раньше, изменяются потому что представления об отношениях на более соответствующие реальности. Примерно так.

Ну а если он несмотря ни на какой пикап изо всех сил пытается остаться самим собой, посветление откладывается и остаются всякие иллюзии. А если у тебя много иллюзий - откуда же возьмётся реально здоровый ЛТР?

Вот сейчас у меня есть девушка, которая подходит к этим правилам, то есть она всё понимает и я ей верю. Вроде люблю, и самое главное понел что если жить по правилам строгого пикапа, то почти невозможно просто любить. А самому просто любить, это же кайф. А своды пикапа мне всё портили в начале отношений. (так как она понела что я в начале не хотел с ней быть, а просто нужен был секс) теперь я счастлив, особенно после того что здесь написано, то есть не я один такой.

Правила строгого пикапа, как называете вы их, это тренировка! Это конечно же не то, в чём хочешь прожить всю жизнь, но научившись делать так, ты очень хорошо тренируешь свою личность. Это как какие-нибудь единоборства. Ты выполняешь упражнения и выдерживаешь удары по себе не для того, чтобы всю жизнь выкладываться и иметь синяки. А для того, чтобы в жизьни жить спокойно и знать, что дашь отпор уличной шпане.

Интересное сравнение с девушками. Если для тебя отношение с девушками это "пиздилка", то это не есть хорошо. Девушка не есть твой враг.
Глупо строго следовать шаблонам. К каждой девушке нужен разный подход. С применением калибровки.
Я допустим могу морально отпиздить девушку, но не делаю такого исходя из гуманности, если только она сама не спровоцирует. :wink:

К постам Miles и George Karelias & Son:
Понимаю присутствие здорового скептицизма... Но именно поэтому я написал:
Вся проблема в том, что для того, чтобы свободно пользоватся всеми моими советами вам нужна девушка, которая мыслит также трезво как и вы, какую весьма затруднительно наити в нашем засранном обществе, но не улыбайтесь, парней с такими качествами тоже практически невозможно найти - иначе не было бы этого дурацкого "свода ЛТР", который здесь взят за образец отношений.
Лично я считаю, что мне охуенно повезло в этом плане. И не примите это за завышенныю значимость...

А другими словами: смысл вот этой моей статьи - никакой. Потому как нельзя полностью понять о чём я говорю, не испытав этого на своей шкуре. Т.е. да, в опр. степени можно проникнуться мыслью, но не более. Это как ситуация, когфа человеку, ни разу в жизни не евшему клубнику, сообщают, что она черезвычайно вкусная... Он видит спелую ягоду, может уловить лёгкий аромат и действительно будет иметь представление, что она вкусная. Но в полной мере этого не осознаэт, пока сам не попробует. Вот и тут такой же принцип.




- абсолютно верно, но слово "пикап" в данном случае можно заменить на просто "новая информация"... Если ты готов делать усилия и принимать для себя новую информацию (что способны делать далеко не все, я бы даже сказал меньшинство - очень много людей находят куда более спокойным, верным и беззаботным просто оставаться верным своим убеждениям, не давая ни себе, ни кому другому и никакой новой информации повлиять на них (свои убеждения, принципы и т.д.) - потому как без них страшно. Далеко не каждый сможет отбросить в сторону взгляды на жизнь, с которыми свыкся за много лет (но которые вовсе не обязательно работают наилучим образом)... И вот так вот , из-за своих мелких или крупных страхов и комплексов, люди бояться открыть себя для новой информации, поглотить её и позволить ей, информации, поменять что-то в их жизни. Это САМАЯ ГЛАВНАЯ проблема многих отношений - люди не знают самих себя, они бояться других людей да и себя самих порою тоже. И это очень и очень сложная штука - перебороть этот барьер. Инеммо поэтому мы постоянно имеем дело с неудачными отношениями вокруг нас - будь то мы сами или люди, нас окружающие.
И именно это я имел в виду в самом начале поста, цитируя самого себя - "чтобы свободно пользоватся всеми моими советами вам нужна девушка, которая мыслит также трезво как и вы, какую весьма затруднительно наити в нашем засранном обществе, но не улыбайтесь, парней с такими качествами тоже практически невозможно найти"/


П.С.: Модераторы, там на "рынке" обещают баблишко за статьи... $5000 типа или нечто вроде этого... Можно как-нить подсуетиться ? я заодно свой профайл кастомизирую.

2 бордостен
ты умеешь проводить аналогии?

То есть получается, ты нашёл в этом засранном обществе чудесную девушку, которых практически нет, а при этом сам ты тоже настолько редкий и уникальный, что таких тоже практически невозможно найти. И у тебя теперь такие отношения, которых ни у кого не было, поэтому нам так трудно поверить в то, что такое вообще бывает.

Твои идеи как раз понятны. Хотя на мой вкус выводы ты делаешь немного слишком глобальные :-)

Если серьёзно, то в той или иной мере на этом форуме любовные чувства испытывали, я думаю, очень многие. И выдвигали теории для обоснования своих желаний "быть самим собой" и поступать как хочется в такой период тоже очень и очень многие - посмотри архив. Больше того - особенно популярная гипотеза это именно то, что ты пишешь - что самое главное это есть выбор девушки. Так что ничего нового ты не пока открыл.

И это зря! Не вдаваясь в подробности, скажу только, что то, что ты так красочно рекламируешь - именно это и есть причина всяческих ДОДов и прочих кошмаров. Причём даже получив опыт, человек имеет склонность отказываться понимать факты и снова упорно лезет в то же самое болото. Не знаю, может быть это и есть счастье?

Автор, ты понимаешь, что твоя статья просто обосновывает кажущуюся "правильность" твоего нынешнего взгляда на отношения и мир? И всё.

mraked, все что ты написал, можно выразить двумя предложениями: "Будь естественен. Если девушка примет тебя таким, какой ты есть, значит она от тебя не уйдет, потому что тебе не придется никогда снимать маску."
George Karelias & Son, засранное общество тут ни при чем. Причина большинства ДОДов в том, что многи понимают "быть естественным" значит оставаться таким, какой есть и, как следствие, в естественной модели поведения многих нет появляется то, что привлекает девушек. Ирония в том, что саморазвитие у многих направлено не на улучшение себя внутри и снаружи, а на ретуширование своих недостатков а так же улучшение своего имижда в глазах девушки. Это не саморазвитие, а маскировка на местности. Отсюда и обломы.

Умею. Вот именно. Странная аналогия получается

нет, ты не умеешь, потому что ты читая

"занимаешься единоборствами чтобы не проиграть бой"

и

"занимаешься пикапом чтобы не быть посланым в отношениях"

получаешь аналогию "отношения = бой" "единоборства=пикап"

а должен получить аналогию "так как единоборства - тренировка перед боем, то пикап - тренировка перед отношениями"

Если ты пишешь что пикап это тренировка ПЕРЕД отношениями, то можно сделать вывод, что человек, занимающийся пикапом еще не готов к отношениям.

Я для себя из пикаперских статей вынес достаточно важных уроков, но отнюдь согласен не со всеми постулатами пикапа.

Гость правильно сказал. Но и его оппонент тоже прав.

Вся проблема в том, что "быть самим собой" может означать только одно: стоять на месте. И только извращенный ум, который не воспринимает себя в каждый конкретный момент чем-то целостным, может под фразой "быть самим собой" понимать "изменение себя".

А по пробелеме первого поста, то видимо, если у вас "Любовь", то, возможно, описанные методы хороши, так как их применять не надо А если "Любви" еще нет, то применение описанных методов приведет к тому, что девушка просто уйдет.

2 борода
Вот именно из пикапа ты вынес многое, с чем то не согласен, но это изменяет тебя, делает более самостоятельным, учит уходить из-под контроля и налаживать контроль. Общаясь с девушками и применяя различные "техники", пробуя себя, работая над своими комплексами и стеснением, ты изменяешь свою личность к лучшему. Но всё равно ты хочешь найти того человека, с которым будешь жить без "фишек" и прочего. Что-то из фишек приживается в тебе, становится частью себя. Скажем так, проверки ты умеешь проходить, но ты же хочешь, чтобы твоя девушка была с тобой без всяких проверок? Вот это я и имею ввиду. ВОзможно это только моё имхо. Но оно состоит в том, что да, человек, пришедший в пикап не по воле своей души и не ставящий себе целью за жизнь переебать тыщу с лишним девушек, такой человек приходит в пикап из-за проблем с отношениями, и для него пикап - это средство решения этих проблем, достижения некоторого уровня, обучение базовым навыкам, тренировка личности. Как и в единоборствах. Многие ходят чтобы быть сильнее, подтянутее, уметь дать отпор, и немногие занимаются профессионально, с целью выступать на турнирах итд. Вот была моя аналогия.

Не буду скромничать - да, так и есть Это вовсе не означает что я весь из себя уникум на золотом пьедестале. Люди могут иметь обо мне абсолютно разные мнения, в том числе и негативные - просто дело в том что парень и девушка являются редкими и уникальными друг для друга, а не вообще.




Ну, по-крайней мере я могу обосновать правильность своего взгляда На данный момент всё работает и уже довольно продолжительно. Если я и не прав (что вполне допустимо), только время или дополнительный опыт смогут меня в этом убедить. Пока что я придерживаюсь своих взглядов, так уж и быть, отказываюсь от попытки распространить идею.

Не буду скромничать - да, так и есть Это вовсе не означает что я весь из себя уникум на золотом пьедестале. Люди могут иметь обо мне абсолютно разные мнения, в том числе и негативные - просто дело в том что парень и девушка являются редкими и уникальными друг для друга, а не вообще.





Да, верно. Именно поэтому люди как правило не считают эту модель успешной - слишком часто она проваливается, не оправдав себя. Зато если не проваливлась - можешь ликовать, тебе крупно повезло Почему люди лезут в болото снова и снова? Подсознательно все люди стремятся к внутреннему комфорту и душевному равновесию, и, быть может, подсознательно они знают как это найти - потому и лезут в то же самое болото снова и снова? Может так?





Ну, по-крайней мере я могу обосновать правильность своего взгляда На данный момент всё работает и уже довольно продолжительно. Если я и не прав (что вполне допустимо), только время или дополнительный опыт смогут меня в этом убедить. Пока что я придерживаюсь своих взглядов, так уж и быть, отказываюсь от попытки распространить идею.



Да, кстати, George Karelias & Son, очень приятно побеседовать! Не часто можно встретить человека с такой культурой разговорной речи.
уда4

P.P.S.: give me my $5000 !

Согласен.



Именно так. Я перефразирую - подсознательно люди стремятся быть самими собой и стремятся получить к себе при этом ещё любовь. И вот, когда им удаётся подобрать себе вариант (девушку), в котором это возможно, они сразу прыгают в это болото и кричат оттуда, как им хорошо.

Но ты знаешь, что ведь интересно - интересно то, что это не конец. Обычно бывает продолжение. Проходит время, на форуме "философия" появляются темы о возвращении ненаглядных и судя по тому, что мы читаем, на этом этапе уже хорошие ощущения уменьшаются чуток. Парадокс, да?

А почему? До некоторой степени человек развился, что позволило иму познакомиться с девочкой и на начальной фазе отношений это сработало. Поэтому он расслабился, прыгнул в любовно-морковное болото и затонул. И оттуда потом уже, со дна болота, трудновато потом выбираться, кстати. Сила привычки, знаешь ли.

Понятно написано? Я тут аллегорически представил, образно. Если сказать более конкретно - любовь-морковь не есть хорошо, нет такой аксиомы. Это даже и не любовь, это зависимость от чужой любви. То есть качество, противоположное по сути мужскому. Другими словами, это деградация личности. Хотя, возможно, звучит радикально.

Не знаю, есть такие люди, которые видят мужчину (вроде бы), безумно зависящего от женской к себе любви где-то в общественном месте, в кафе или в ресторане и глядя на него думают - вот это сильная личность! вот это пример мужественности и достоинства!

На самом-то деле?.. Если в тяжёлой форме - выглядит как злокачественный симбиоз со стороны. А если в лёгкой - то же самое, просто будет в пределах социальной нормы, поэтому такого отвращения уже не будет вызывать, ну как бы и всё.. И вот представь себе за соседним слолом сидит пикапер. И с ним тоже женщина. И пикапер ведёт себя абсолютно как он этого хочет (это реально, пикапером для этого быть не обязательно, кстати) и не показывает никаких чувств, что бы женщина не делала. Наверное, не всем легко представить себе такую картину. Ну, тогда поверьте на слово - Карелиас это видел, своими глазами и неоднократно.

Вот этот человек будет уважаем. Потому что он, выражаясь по-пикаперски, сам себя уважает. Другими словами, у него очень мало потребности в любви в данный отрезок времени. И это сказывается. Не его контролируют, ОН контролирует. То есть этот человек воплотил мечту многих и многих. Причём воплотил не методами маскировки, не с помощью искусственных пикап-костылей, напрямую - через личность.

Вот такие парадоксы. Люди воспевают и восхваляют одно, а ценят и уважают совсем другое. Я много всякого тут написал на эту тему, но надеюсь что кто-нибудь уловил, о чём я тут вообще.

хорошо отписал... сори за оффтоп...
кстати, можно там как-нить насчёт моего гонорара подсуетиться?

YES!!!