Версия для печати темы

Автор: KLOD 24.4.2008, 15:25

Ну Импаза тут не причем. Ей простительно она тетенька. И очень к тому же очень умная. приятно читать и все такое. Просто так тему захотелось назвать )))
Драйва тоже приятно читать. Но то что в последнее время он пишет вызывает недоумение. Да и драйв сам по себе тоже не причем

Я вот тут активизировался в последнее время. Читать начал что пишут и где пишут; сам писать. Но создается впечатление, что форум предназначен для... не знаю для чего но явно не для того чтобы люди обменивались опытом в пикапе или учились по нему.

А проблема то в чем? - а в том, что прочитав десяток тем - можно заметить, что оказывается - Иметь секс со многими девушками - это оказывается плохо. Каждый второй кричит, что хочет найти одну единственную и ему пикап в общем то не нужен. А еще оказывается хотеть секса без обязательств это тоже плохо.
А понятие экологичности вообще мало кто понимает.

Вот например и Гагарин - очень интересный в прочем пользователь, - пишет странные вещи

Я вообще не представляю эту ситуацию. Что значит "СПОКОЙНО сможешь сказать,?" Вот какими словами? "Извини, родная, я тебе ничего не обещал и нехер тут реветь!" так что ли?

И это не единичный случай.
Алекс Смайлов "порадовал" в теме про тридцатилетнюю женщину, которую SergK лишил девственности, но не хочет продолжения отношений
Вот что значит "Дал понять заранее". Как это "давать понять заранее"? Подписать контракт на лишение девственности? Обсудить перед соитием? Дык ведь, если парень так действовать начнет - то никакого соития то и не будет.

Так можно продолжать и продолжать

Забавно - но Во времена пикап-гу.ру была ситуация ровно противоположная. Блэк Феникс писал тему в которой рассказывал почему не стоит быть "темным пикапером". Потому что таковых было в общем то большинство.

А я теперь пишу почему не стоит оглядываться на мораль в некоторых вопросах.

И процитирую двух зубров западного и оттечественного пикапа.

Грегори Меддисон:
Я НИ ПЕРЕД КЕМ НЕ ДОЛЖЕН ИЗВИНЯТЬСЯ ЗА СВОИ МУЖСКИЕ ЖЕЛАНИЯ. Я НЕ ДОЛЖЕН НИ ПЕРЕД КЕМ ОПРАВДЫВАТЬСЯ. Я ИДУ ПО МИРУ БЕЗ ИЗВИНЕНИЙ.

Александр Зарубинский:
Овладевая женщиной, мужчина не должен стесняться никакого обмана, ибо любой обман в этом случае невинен. Все совершается для нее же с целью сделать женщину матерью или подарить ей любовь, чего она сама втайне желает.

Я еще когда писал свой "Путь циника" - думал "не слишком ли жестко я ставлю вопрос". Оказалось не слишком.

Автор: KLOD 24.4.2008, 15:34

Да, кстати, забыл написать. если взять прошлых пятизвездников (Квинтет, Мелеагр, Санчоус, Ифрит, Йа, и были еще персонажи вроде мр. понт и др.) - то они как раз так не морализаторствовали. Молодежь брала с них пример, часто кидаясь в крайности, поэтому статья Феникса и была Актуальна
А теперь какое то царство благородных принцев, малоуспешно ищущих своих принцесс.

Автор: Мухо Сцукотухо 24.4.2008, 15:36

Клод, а ты посмотри возраст задающих вопросы и кричащих, о совести и том что плохо. я проголовал за второй пункт, ибо убеждён, что должен управлять отношениями. а чтобы ими управлять, нужно в них разбираться, а чтобы разбираться нужен ОПЫТ! нельзя найти "ту единственную" тыкаясь в стороны наугад как во тьме. Зарубицкий хорошо сказал. и я не понимаю, КАКИЕ моральные нормы у других, чтобы они так истерили из-за путяка. согласен это цинично, но не я этот мир создавал.
отсюда и вытекает, что об "умудрённых моралью" девчонки вытирают ноги.

Автор: KLOD 24.4.2008, 15:47

от 14 до 27 как ни странно :roll:

Автор: Мухо Сцукотухо 24.4.2008, 15:52

тогда сам знаешь: психотип чем-то у них общий. слабовольные и слабохарактерные, ЗАВИСЯЩИЕ от мнения людей вокруг, а не ФОРМИРУЮЩИЕ это мнение.

Автор: Мухо Сцукотухо 24.4.2008, 15:53

вот скажи, КАК такой человек может сотворить РАЗРЫВ ШАБЛОНА, к примеру? =)

Автор: KLOD 24.4.2008, 17:21

Эээ стоп Мухо, я не о задающих вопросы - с ними все понятно и не так все безнадежно. я как раз об отвечающих!. Они формируют "обще-статистическое" мнение. И вот тут как раз многое плохо.

Автор: Мухо Сцукотухо 24.4.2008, 17:29

Клод, отвечают все кто хочет =) если у человека голова на плечах есть, то он сможет отделять рациональные зёрна от плевел. да и все советы можно объединить в один: развиваться и набирать опыт. форум-то о пикапе.
есть стишок даже на эту тему:
Было солнце, пели птицы
Я пиздел ей небылицы
И она, блаженно тая, слушала меня мечтая...
Что когда-то будет счастье,
Но, увы, пришло ненастье -
Страсть тогда была недолгой
Лишь остались кривотолки.
Мне её, конечно жалко, но ведь жизнь она, как палка,
Бьёт одним концом на счастье,
А другим поганой мастью.
Ты прости меня, родная, что судьба у нас такая!
Не могу я жить иначе - вышло всё наоборот,
Пусть придёт к тебе удача - я мерзавец и урод.

Автор: Greedy 24.4.2008, 20:00

Нифига, Мух, всё не так. Какая бы голово на плечах не была, прислушаешься ты, всё равно, к тем, кто ближе всего повторяет твои же мысли. Обратная ситуация - это исключение, к которому надо специально себя готовить.

А если уж речь зашла о морали, то стоит вспомнить её определения и прочие социальные аспекты с ней связаны. Мораль, - вообще, вещь сугубо социальная, и конкретно индивидууму не присуща. Отсюда простой и банальный вывод. Любая мысля об "этичности" поведения - есть следствие влияния на твои действия окружения. А еже ли ты делаешь то, что хочешь, то убей себя о стену, мысли об этичности своих поступков тебя не посетят.

Да и понятие "экологичности" сюда тоже очень хорошо вписывается. Экологичны те поступки, которые тебе не мешают комфортно чувствовать себя в своей социальной группе. Даже если твоё поведение расценивается как неприемлемое, но все готовы это игнорировать - то ты "экологичен" в своих поступках.

Автор: Мухо Сцукотухо 24.4.2008, 20:14

Грид, всё точно написал. но всё-таки немного поспорю: про "голову на плечах" имел в виду людей, слабых характером. немного не точно написал. слабохарактерный будет искать в постах правильность своих мыслей. и найдёт его в посте такого же как он. а сильный характером и волевой, вначале спросит себя: "что не так?" потом полезет(если полезет 8)) на форум тему создавать о своём разбитом сердце и загубленной юности =) далее на него выльется поток постов, некоторые он примет к сведению, а "этичные" и т.д. советы пропустит мимо ушей, ибо он ЗНАЕТ чего он хочет и ПОНИМАЕТ(хоть и подсознательно) суть ошибки и путь её разрешения(экологичность). для него это вопрос самосовершенствования, а не конкретно налаживания личной жизни.

Автор: Gagarin113 24.4.2008, 21:16

Слыш ты!
А по твоему, лучше сказать ей чтото типа: щас переспим а утром идем в загс!?
или "пойдем завтра знакомиться с родителями"
а на утро свалить от нее тихонько в лучшем случае (для нее) или вобще послать накуй, дать пендаль и вышвырнуть за дверь бросив ее одежду в подъезд?!
Если что, на секундочку прошу заметить что ето не вещь а живой человек! Который чувствует, переживает и т.п.
Что тебе не нравится в моих постах?!
Что я не обманываю своих девченок!?
Так ето мое право, и обманывать их я не хочу!
Надеюсь услышать ответ от тебя на мой пост!

Автор: Greedy 24.4.2008, 21:34

Зачем, вообще, на эти темы разговаривать? Особенно если целей кроме секса нет никаких.
Или тебя реально донимает ситуация, когда ты встречаешься с женщиной, и всё что вы делаете вместе - это занимаетесь сексом?
Если ты от неё больше ничего не хочешь, то и напрягаться всякими моралями не стоит. А еже ли она чего-то хочет большего от отношений, то её хотелка, в конце концов, найдет выход из ситуации.

В общем, если женщина взрослая и умная, то всё и так поймёт постфактум. А если маленькая и глупая, то поумнеет.

Автор: Gagarin113 24.4.2008, 21:40

Я просто молча делаю свое маленькое дело (т.е. удовлетворяю свои желания) чесно, и без обмана.
2 Клод
А ну скажи, что ты предлагаешь, интересно услышать твое мнение и ход мыслей. Если то что делаю я, по твоим словам не правильно.

Автор: Greedy 24.4.2008, 22:39

Опрос не со скрытым, с явным указанием определённой позиции с разной степенью глубины погружения. Лично я для себя правильного варианта не нашёл, поэтому тупо ткнул в первый

Автор: KLOD 24.4.2008, 22:41

Странно что ты не видишь разницы. Ты, можно подумать никак не манипулируешь противопоставляя в одном предложении пикаперов и здоровых нормальных людей.

Я не утрировал и не преувеличивал. Общестатистическое мнение это когда один говорит хрень, и никто ему не противоречит, только добавляет и это прослеживается по всем постам. А Про подходы сейчас никто не говорит. Речь идет именно о "концепции" что ли.


Драйв, это термин как раз правильный и хороший. Может ему пожить еще чуть чуть?

Ну да - то то и не слышно об успешных парнях. Вон Мухо и еще пара-тройка только "засвечиваются".

Во-первых!там применялось это именно в таком контексте
Во-вторых! - забавно что ты думаешь что я мyдак. И это не максималистское дерьмо - а единственная верная установка на успех!
Это АЗЫ когда баба видит что мужику стыдно за то что у него есть нормальные мужские желания - она из такого веревки только так вить будет да яйца накручивать.


Это самая верная фраза из всех. просто ложь бывает патологической (когда выясняется что парень с которым переспала девушка вовсе не внебрачный сын путина)
А бывает ложь полне "простительная" и ионй раз даже желаемая - Когда например парень "частный клуб" куда парень повез девушку оказывается его домом

Драйво, сдается мне я их знаю получше.

ГАГАРИН

Ну да конечно ! как же можно в живого то человека Писькой тыкать?!!

Лично к тебе у меня никаких претензий. А пост твой под горячую руку попался. Я мог других десяток найти :

Автор: Eternalko 24.4.2008, 22:53

Ардор он как бы не стрикте пикап. Более жесткая версия это РМЭС. Но она, ИМХО даунская. Там уж больно крутая промывка мозгво идет. Одни зомби мутанты:
Я ей два дальше, потом одно большое ближе и потом конкретное дальше! А она не ближает. Что делать?
Обоссаться от таких тем можно
Ардор он как бы больше о отношениях. Поэтому пикап разбавлен отношениями, проблемами ЛТР и так далее...

Личная позиция: хотеть секса это нормально. Иметь секс тоже. Иметь секс быстро ваще хорошо. Моральные принципы.. ну у каждого они свои. Лично я никаких угрызений совести не чувствую. Либо, исходя из ситуации понятно, что кроме секса меня с девушкой ничего (ну или ОЧЕНЬ вероятно) связывать не будет, либо я сам выстраивал такой контекст.

Лично я считаю гнусным и недостойным оставлять потом девушку в слезах. Лучше подарить ей вечер, ночь, неделю, которая запомниться надолго. Ничего плохого в большом количестве любовниц я не вижу. Жаль еще не дорос до тетенек, которые секс нормально воспринимают, а то до 22 у большинства за**ы. Особенно в Польше. У нас как-то проще с этим ИМХО. А на старших социально-материально не особо тяну...

Обманы разные бывают. Обманывать в стиле: "у на будут дети" плохо. Это моя позиция. Но обман для того, чтоб хорошо провести время НЕ травмировав человека это нормально.

Автор: Tyler Durden 24.4.2008, 22:58

Ардор больше приближен к жизни Читал одну перепалку людей о субмодальных реальностях. Что-то такое. Как один парень жаловался, что не может грамотно из них выходить. Я не представляю, зачем это нужно Ведь раньше, не зная слова пикап, парни трахали баб во всю. И без всяких загонов Настроение, коммуникация, наглость, юмор. Юмор даже можно в коммуникацию засунуть. Больше ничего и не надо. Это как миссия. А на форуме тут уже раскрываются цели к этим пунктам - что нужно делать, чтобы иметь отличное настроение, хорошую коммуникацию, наглеть в меру

Автор: Gagarin113 24.4.2008, 23:03

2 КЛОД

Ты сравниваешь разные, абсолютно не сопоставимые вещи.
Чесно говоря глупый пример и сравнение. Категорически не согласен с тобой.
И собственно возникает вопрос, в чем твоя тема заключается в целом?
Ето призыв чтобы обманным путем овладеть большим кольчеством женщин?
Или что?
Действительно понять не могу, к чему тема? О чем она и зачем собственно?
У каждого свой подход к девушкам, свой взгляд, коронные фишки которые не подводят.
Кто как может так и соблазняет. О чем речь то в етой теме?

Автор: Мухо Сцукотухо 24.4.2008, 23:08

тема о "советчиках", неадекватных общей направленности форума по мнению Клода. он настальгирует по пикап-гуру =)

Автор: Greedy 24.4.2008, 23:10

Читать рассуждения людей, не являющихся профессионалами с обсуждаемом предмете (а они там вряд ли все психологи-НЛП-мастера), всегда прикольно. Сам такой. Сам часто пишу о вещах, про которые знаю, только как они называются

Автор: Gagarin113 24.4.2008, 23:13

так пусть покажет и обснит как надо.
Как я понял по его словам что нужен жесткий обман с кидаловом, и обращением к девушкам аналогично как с проститутками.
лично ето не по мне.
Имхо конечно.

Автор: Мухо Сцукотухо 24.4.2008, 23:19

нет, совсем не так ты его понял. он негодует, что явление, чисто социальное, появилось в "пикаперских" разговорах - мораль. пикап, как таковой является довольно циничным поступком. парень напрягается, обходит защиту, заинтересовывает. пожинает плоды успеха. с её стороны: она защищалась, ничего не делала. всю работу сделал парень. всё честно по третьему закону Ньютона. =)на форуме многие ратуют на какую-то "мораль". Ты, Гагарин, пивязываешь всё к ЧАСТНЫМ вещам, когда Клод говорит об ОБЩИХ. никто никого не обижает. говорю же, Клод ностальгирует по старым временам, когда деревья были выше, а трава зеленее...=)

Автор: Gagarin113 24.4.2008, 23:30

Мух, общая статистика и выходит как раз из частных случаев.
Настальгия-пустая трата времени.
Если так хочет, что ему мешает так делать? Зачем призывать когото делать также? Просто обманывать, трахать и выбрасывать вместе с презервативом использованным?????
Я етого не пойму.

Автор: KLOD 24.4.2008, 23:38

"Не стрит пикап" - не пикап :roll: В этом вся и заковыка. Все верно только система, которую ты противопоставляешь Конкурентам сейчас зашкаливает в другую крайность.
У нас тоже такие советы присутствуют

Мухо, ты почти все верно сказал только дело не в том, что времена изменились. Времена изменились, а пикап и отношения с женщинами - нет. Это как бы деградация. Тут моды нет. Не может быть такого, что вчера благородные коленопреклонные рыцари были в отстое а сегодня это типа больше действует на женщин. нет такого. Все "правила" ни чуть не изменились ни с поры Медиссона, ни Казановы, ни Овидия. И Парень которому стыдно перед девушкой, которая говорит, что ему "нужен только секс" - не может быть успешен.
Раньше это было понятно всем.
А сейчас вон посмотри что Драйв пишет "пикаперы и нормальные здоровые парни"

Автор: KLOD 24.4.2008, 23:42

гагарин, никто не призывает делать именно так - как поступать в итоге - дело конкретного человека.
но чтобы быть успешным пикапером - нужно не стесняться за свои желания секса. Не прятать это за всякими высокими словами.
Это как из фразы "женщины ради любви идут на секс, а мужчины ради секса идут на любовь"
Эта фраза очень точно отражает положение.

Автор: Gagarin113 24.4.2008, 23:44

Парень которому стыдно за то что ему нужен секс, ето его проблемы, и его тараканы.
Ты изначально немного о другом сказал, стыдно может быть за обман, а не за плодские желания, а ето разные вещи.
Так чито ты хочешь предложить Клод?

Автор: KLOD 25.4.2008, 0:00

Ну как что? Сжечь Драйва на ритуальном костре - Конечно же это если он будет называть пикаперов нездоровыми и пропагандировать моногамию среди нормальных мужиков

Автор: Gagarin113 25.4.2008, 0:06

+10))
зачет))
Поддерживаю))

Автор: KLOD 25.4.2008, 0:36

Гыыыы опять. почему не сказать "обычные люди" вместо всех "нормальных здоровых" ?
В первом посте фраза меддисона, которая остается всегда одинаковой и смысл ее не меняется.

Автор: Eternalko 25.4.2008, 1:47

Клод, Ты не доглядел :roll: Там пишет СТРИКТЕ (!!!) это русскими буквами stricte. Это латынь Означает то же что и strict на вражеском.



Я думаю, Драйв подразумевает людей не наделенных талантом и не умеющих пикапить. Тоесть, среднего, обычного парня.

Автор: Eternalko 25.4.2008, 1:53

Ага, уже высказались
Не доглядел.

ИМХО Цитаты как цитаты. Ничего особенного. Без контекста туфта на постном масле.

Автор: Eternalko 25.4.2008, 3:28

Не глаголил я этого мэтр

Автор: robot 25.4.2008, 13:25

По-моему, глупо отрицать, что сам по себе стрит-пикап - занятие, способное заинтересовать немногих, болезненное для психики, и , в общем-то противоестественное, везде написано, что для того чтобы стать пикапером, нужжно обмануть в первую очередь свой разум. Человек, для которого на данный момент тема знакомства не актуальна, естественно, будет с сочувствием и даже с насмешкой смотреть на пикаперов, примерно так же как обеспеченный человек смотрит на побирающегося нищего. Никто не утверждает, что побираться приятно, но, если уж вы оказались на улице , без работы и документов, то у вас другого выхода нет, и вам придется овладевать наукой выпрашивать деньги. Так что спор о морали либо аморальности пикапа, в общем-то, бессмысленен.

Автор: Bordosten 25.4.2008, 14:32

Развели тут флейм понимаешь ли

Автор: Яр ака Лис 25.4.2008, 16:26

Клод, респект. Отлично написано и по делу 8)

Автор: KLOD 25.4.2008, 20:08

Господа, что вы делаете вообще на этом форуме с такими задвигами? :roll:

Автор: Gagarin113 25.4.2008, 22:40

Глупости! Руки есть, иди воруй, не можешь отнимай.
И вобще выход есть всегда, не всегда его увидишь.

Автор: Экстрем 26.4.2008, 2:12

Поддерживаю Драйва)

Автор: KLOD 26.4.2008, 15:46

Драйво, давай ты не будешь сравнивать жопу с пальцем и не говорить метафорами, которые здесь абсолютно не применимы. Это называется софистика.

Вот ты сейчас в людей вбиваешь таааакие ядрёные комплексы! Нельзя в жизни ориентироваться на худших. Нужно на лучших и только тогда все получится.

Деградация на лицо.
Я тоже не бегаю. Я сегодня когда ехал с работы познакомился с красивой девушкой в магазине. Приглашу через пару дней на свидание. наверное я моральный урод

Автор: KLOD 27.4.2008, 3:48

Я понил - драйво, - засланный казачок - работает на уничтожение пикапа.

Да нет. Все было несколько иначе. Ты сидел на жoпе ровно, попивал пивко, или чай или еще что нибудь, глупо гыгыкал уставившись в монитор и зазнакомился с анкетой в которой были выставлены симпатичные фотки. то что под этой анкетой скрывался мужик тебе еще предстоит узнать :roll:

Я же уже получил реальные эмоции от реального знакомства.

Автор: Leonardo 27.4.2008, 12:33

как будто битва джедаев))))я вобще не понимаю,что именно товарищу Клоду не нравиться?)то что на пикап форуме призывают уважительнее относиться к девушкам?так наоборот это хорошо,если сильно утрировать-изнасиловать может любой,а соблазнить так,чтобы получить все свое и чтобы никому не было потом больно-дело более сложное,и достойное стремления к нему

Автор: KLOD 27.4.2008, 13:33

Крайности это всегда плохо. насиловать и неуважать тоже никто не призывает.
А товарисч драйв со своими советами заводит в другую крайность.

Автор: Eternalko 27.4.2008, 14:39

Клод, Ты и правда думаешь, что пикап это обычное, для всех доступное занятие???

Автор: KLOD 27.4.2008, 16:18

Етерналко. Это же естесственно! ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, если он не даун конечно же, МОЖЕТ ПОВЫСИТЬ свои умения В ЛЮБОМ ДЕЛЕ, если будет им заниматься.
Да, не каждому дано стать мегасупермачо. Но КАЖДЫЙ МОЖЕТ УЛУЧШИТЬ свои "показатели".

А позиция, что все дано свыше - это позиция неудачника, который может только деградировать.

Это же очевидно!!! А Драйв запудривает мозги тем, у кого и так с уверенностью проблемы.

Автор: KLOD 27.4.2008, 17:12

"Не верь тем, кто скажет "ты чего-то не сможешь". То, что этого не могут они, не значит, что не сможешь и ты. " (с)

Автор: Leonardo 27.4.2008, 18:39

ну эт ты зря,ироничные посты Драйва частенько заставляют придти в себя)

Автор: KLOD 27.4.2008, 19:06

я же не говорю, что Драйв дурак и всегда пишет пургу :roll:
Му касаемся, в некоторой мере, абстрактной темы.

Автор: Leonardo 27.4.2008, 20:08

ну да,но на мой взгляд...не разу не слышал от драйва что что-то не смогу,мог слышать его суровую точку зрения,не оч оптимистичную,но то что не смогу-нет.

Автор: KLOD 27.4.2008, 20:18

А в этой теме ты тоже "не слышишь?"

Автор: KLOD 27.4.2008, 20:43

У тебя все в порядке с памятью? Ты здесь же всем навязываешь что пикап это дар свыше и что выше головы не прыгнешь, а если ты урод и будешь тренироваться - станешь еще большим уродом. А Мелеагр, по-твоему, таким родился у него это природное и совсем ничего не значит что он со школы увлекался психологией и работал над собой. :idea:

Далее
Ты говоришь о создателях разнообразных тренингов которые, как нередко бывает сами то мало что умеют. Я же говорю что с ПЕРВОГО подхода, если ты умеешь извлекать опыт пойдет ЯВНЫЙ видимый прогресс.

Автор: Eternalko 27.4.2008, 21:01

Какие?? Показетили чего?? Оно им всем нужно?

Автор: Эльфик:) 27.4.2008, 21:26

Жизнь, есть игра.
Я был в Москве мой показатель Путишествия вырос на +2 очка.
Я сходил в тренажёрный зал Конституция +1
Собрал 10 телефонов Подходы +3 Коммуникабельность +1

Автор: KLOD 27.4.2008, 22:35

Качественноколличественные.
*четко по словам с выражением медленно говорит*
Я еще раз напомню. ты сейчас находишься на пикапфоруме. Форум мужской. посявящен пикапу. Люди которые приходят на пикапфорум обычно хотят секса с красивыми девушками.
некоторым людям как ты правильно заметил. секс не нужен. Соответственно эти люди почти ничего полезного на пикапфоруме для себя не найдут.
А тендениця в том, что люди сидящие на пикапфоруме - говорят что пикап это глупо и аморально. Это несколько странное поведение.

Автор: Eternalko 28.4.2008, 1:49

Клод.. В том то и дело, что мы говорим о пикаперах, а не о всех вместе. Ну не нужен пикап всем!!! Ну вот зачем!!??

Разве без него люди не знакомятся, не встречаются, не занимаются сексом? Еще как!

Пикап сам по себе штука не такая уже и простая и всем просто не нужна. Это хобби. Занятие такое. И как любое такое "необычное" занятие требует специальной подготовки. Нормальные люди передвигаются по городу. Во Франции придумали паркур. Тоже способ передвигаться! Каждый может поднять свои квалификации в паркур.

Почему Ты этого не делаешь!? Почему Ты эффективно по местности не передвигаешься?? А ходишь как все по тротуару!??

Автор: KLOD 28.4.2008, 2:02

Етерналко, прости пожалуйста, но ты что Тупой?

Прочитай несколько раз свою фразу
"что мы говорим о пикаперах, а не о всех вместе." -первая часть фразы.
" Ну не нужен пикап всем!!! Ну вот зачем!!??" Вторая часть фразы.
Если мы говорим о пикаперах, как ты верно заметил, то зачем ты тут же говоришь о тех "всех, которым не нужен секс" заставляя при этом аццки бояться своего развала всю современную психологию как науку.

Автор: KLOD 28.4.2008, 2:04

Мы на пикапфоруме - (еще раз напоминаю).
Было бы странно если бы на форуме о паркуре сидели завзятые толстые домоседы.

Автор: Eternalko 28.4.2008, 2:38

http://lleo.aha.ru/na/
Думай что говоришь. Перед зеркалом будешь так разговаривать!

Пикап это яркая фишка. Как паркур.

Парни, которые хотят секса с красивыми девушками могут его иметь и не зная пикапа. Есть задача: секс. Есть исходные данные человека. Есть инструментарий для достижения цели. Пикап один из них.

Пикап нужен тем, кто любит заниматься им, а не людям которым нужен секс. В этом то и фишка пикапа, что в самом нем. А секс с девушками это уже.... Дополнение что-ли... В скалолазание торч в том что ты ползешь на гору, а не в том, что ты оказался на горе.

Еще раз:
Секс нужен всем. Как передвигаться. Но кому-то нравится передвигаться в стиле паркур, кто-то просто ходит. Кому-то иметь секс в стиле пикап, кому-то без него. Все.

Поэтому всех гнать под одну гребенку как минимум странно...


Никто такого не говорит. Заявить это равносильно заявить, что секс это плохо. Этого никто не делает.

Во всем должны быть разумные пределы. И в пикапе в том числе. Вот о чем говорят люди.

Автор: KLOD 28.4.2008, 3:13

Не знаю как ты -а я не имею обыкновения разговаривать с зеркалом

Прочитал фразу. долго думал. так и не дошло. Что же такое секс с девушками? неприятные издержки пикапа?


"Бывают т.н. "попикаперы". Ребята, для которых телефон - это отдельный спорт. "Пойдём, попикапим!"
Справочник мобилы давно перегружен, записки с телефонами валятся из всех карманов, а руки до сих пор почему-то в мозолях." (с) Мелеагр.

Дык вот если ты говоришь об этом, то это диагноз и, я надеюсь, частные случаи. и что ориентировать пикапфорум на эту "целевую аудиторию" какбы глупо.
А что касается скалолазания то там важен не процесс а факт победы. Если бы верно было то что ты говоришь то можно всю жизнь лазить по тренировочной стене просто не доходя до вершины постоянно спускаться

ну так всех никто и не гонит. Мне раньше, глупому, казалось, что форум предназначен для людей которые занимаются и интересуются пикапом, который возник из желания некоторых людей научиться чаще добиваться секса. А тут выясняется что современным пикаперам секс то и не нужен. А нужен он дендромутантам вроде меня. нюню.

Автор: Eternalko 28.4.2008, 3:34

Ты перевернул все с ног на голову!

[quote=KLOD][quote=KLOD]"Бывают т.н. "попикаперы". Ребята, для которых телефон - это отдельный спорт. "Пойдём, попикапим!"[/quote]
Мы не про них. Эти это другое. Мы о тех, кто до конца :roll:

[quote=KLOD]А что касается скалолазания то там важен не процесс а факт победы.[/quote]
Факт победы ЧЕРЕЗ процесс! И только так.

[quote=KLOD]ну так всех никто и не гонит[/quote]
Как это не гонит!? Ты ВСЕМ (ну.. по крайней мере лично я так понял) прописываешь одну и ту же пилюлю. Пикап (паркур). А люди просто за сексом\отношениями пришли.

[quote=KLOD]Мне раньше, глупому, казалось, что форум предназначен для людей которые занимаются и интересуются пикапом, который возник из желания некоторых людей научиться чаще добиваться секса. [/quote]
Ну! Все правильно! А можно заработать много денег и каждый час по шлюхе. То же выход. Но фишка в том, что хочеться добиться ИМЕННО через пикап!

[quote=KLOD]А тут выясняется что современным пикаперам секс то и не нужен. А нужен он дендромутантам вроде меня. нюню.[/quote]
Переиначиваешь слова.

Автор: KLOD 28.4.2008, 3:56

Ну, есть еще предположение слабенькое что ты не тупой, а просто не умеешь доносить свои мысли.
Тоже постараюсь на спичках
Вот из твоего предложения и взял "Пикап нужен тем, кто любит заниматься им, а не людям которым нужен секс" (с) Ты.
Из этого предложения выходит, что людям, которым нужен секс - пикапом заниматься не стоит.
Ты наверное имел ввиду, что не всякое желание секса решается пикапом.
так тут все верно. Некоторые дрочат; некоторые пикапят для того чтобы соблазнить; некоторые ждут что вдруг им встретится та единственная, как в романах и тоже дрочат; некоторые подменяют себе ценности и говорят что им вообще секс не особенно нужен вообще, но дрочат они как ни странно тоже; некоторые не дрочат, а заказывают себе проституток. Но с последними тоже ясно и просто. Они мало отличаются от первых. Почему вот некоторые люди пикапят а не зарабатывают бабло? потому что не чувствуют себя покупая шлюху полноценными мужчинами, потому что шлюха с ними спит ради денег, а не потому что он чего-то заслуживает своими качествами. Отсутствует мужская самореализация.

Так вот Етерналко. Суть всего подытожу. Мы говорим из всей перечисленной братии, желающей удовлетворить или закопать свои сексуальные желания - только о пикаперах. Потому что находимся (в третий раз повторяю для танкистов) На ФОРУМЕ ПОСВЯЩЕННОМ ПИКАПУ.
Для всех других есть свои форумы. есть форумы для дрочеров, Есть форумы для любителей проституток, есть форумы для холосятков, есть для геев, есть форумы о большой и чистой любви, есть для любителей паркура твоего. и т.д.
Поэтому Здесь На пикапфоруме, Я говорю о пикаперах, а не о дрочерах или романтических рыцарях.


Етерналко, друг, прошу тебя не пиши больше. Мне поднадоело тебе разжевывать каждое слово и тыкать тебя в отсутствие логики и связей в твоих словах. Я предполагаю, что основная масса народу с логикой дружит и им будет утомительно здесь читать эти многостраничные объяснения тебе непонятливому. Поэтому если что то в очередной раз тебе покажется неверным или непонятным - спрашивай в личке - разъясню.

Автор: Импаза 28.4.2008, 7:23

Не-а. С виду может показаться, что это отстаивание высоких идеалов и заветов. На деле всё проще и банальнее - малобюджетная пиар-акция "Аз есмь... и ниипёт", когда по большому-то счёту неважно, ЧТО говорить, лишь бы громко, вдохновенно и с трибуны в массы. На высокие идеалы мягко говоря - чхать, ибо - не ради них пиар-акции проводятся.

Спор ради спора в ключе "все вы дураки и не лечитесь, один я умный, в белом пальте стою красивый". И не более того. Скучно.

Автор: robot 28.4.2008, 8:53

Основная проблема состоит, пожалуй, в непонимании одного очень важного момента. Для того чтобы стороить успешные отношения с женщинами, а тем более заниматься стрит-пикапом, нужно быть в позитивном состоянии, излучать собой радость жизни . Однако большинство людей, принимающихся целенаправленно за пикап, уже имеют огромное количество психологических проблем, страдают депрессией, переживают травмы. И в такой ситуации очертя голову бросаться знакомиться на улице - все равно что заниматься физкультурой, имея переломы. Прежде чем браться за какую-то новую, дискомфортную для человека форму пикапа, он должен решить свои проблемы с психикой, и скорей всего, обратиться к специалистам, возможно и прибегнуть к медикаментам. Иначе пикап его окончательно добьет.

Автор: KLOD 28.4.2008, 9:58

А привет Импаза, Я тебя тоже очень люблю :roll: Без тебя было бы гораздо скучнее. Ты все таки выгодно отличаешься от Драйво или Етерналки. Твои комментарии всегда разные а не пустые метафоры про ветви сакуры.Так что пиши, золотая, наша еще. Эт я абсолютно искренне :wink:
А пеар мне не нужен. Званий более крутых нету, медалей тоже не создали. Так что я только исключительно из добрых побуждений и ради торжества истины

Автор: Newmax 28.4.2008, 11:17

последний пункт (Не пикапер)
Я не люблю "снимать" девушек, я люблю их соблазнять Ггг

Автор: Мухо Сцукотухо 28.4.2008, 13:41

я ЗАНИМАЮСЬ съёмом во-первых, чтобы доказать себе, что я крут =) во-вторых, чтобы показать девушке, что она тоже крута =) в-третьих, совершенствовать коммуникабельность. в-четвёртых - я прусь от позитива. я его люблю. в-пятых - мне нужен секс "именно с ней", а потом "вот с той ещё".
и наконец, в-шестых, если ты занимаешься съёмом в компании с таким же как ты, то ЭТО ИСТИННОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ, улыбки у вас, вас окружающих и т.д.
ЭТО ЗДОРОВО. вы развели тут болото. и вечно в крайности влезаете - что Драйв, что Клод. вы ОБА ПРЕКРАСНО ЗНАЕТЕ, что ЛЮБАЯ ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ВЫКЛАДКА БЕЗ ПРАКТИКИ - ПУСТОЙ ЗВУК. пикап был, есть и будет.robot хорошо написал. люди перво-наперво должны разобраться в себе, а уж потом лезть к другим. поэтому, Клод, форум стал менее жёстким и рациональным в теме пикапа, чем в 2003м. обсуждение пикапа размыли обсуждением развития отношений и человека. и это отнюдь не плохо.

Автор: Greedy 28.4.2008, 13:58

Робот, в этом и вся соль обучения пикапу.
Есть парень, которому никто не даёт. Он тихонько подрачивает по вечерам, да снимает проституток...
И вот если он пришёл на форум, посвященный пикапу, то, во истину, глупо поддерживать его и объяснять, что стрип-пикап, позитивное отношение, общение с женщинами и секс - это плохо и аморально. Ему это не нужно...

Автор: Мухо Сцукотухо 28.4.2008, 14:08

Грид - КРАСАВА! = ПИЦОТТЫЩ! =)

Автор: KLOD 28.4.2008, 21:20

ну дык а я о чем? :shock: :roll:

Автор: Gagarin113 28.4.2008, 21:47

А тебе одну тыщу, у Грида волосы длинные и он симпатишный))

Автор: Greedy 28.4.2008, 21:53

Да и ваще! Если углубиться в тему, то смысл форума пикаперов: сделать из пришедшего молодого человека, который не избалован женским вниманием, человека, для которого секс и женщины - обычное дело.

И речь даже не о стрит-пикапе. Кто хочет, тот пусть им и занимается. Кто не хочет, тому он не нужен.
Фишка в том, что первого м.ч. от второго отличает не внешность, природные данные, таланты и пр., а модель поведения с женщинами. И если мы хотим сделать из него успешного соблазнителя, то мы вынуждены выдрессировать в нём "правильную" модель поведения. И всё. Больше ничего не требуется.

А вот как он её будет использовать: ходить по улицам и всех соблазнять, или же бить редко, но метко - это уже его личное дело, и дело его "экологии".

Вотъ, наверно, как-то так.

Автор: Gagarin113 28.4.2008, 21:59

Для того чтобы ето сделать, надо самим стать такими же, что про себя сказать не могу, да и некоторые тоже про себя так не скажут.
Ета сходка мне очень понравилась, тем что мы не сидели просто в кафе, а проводили активно отдых, весело и интересно. Каждый наверняка взял чтото для себя.
Понимаете к чему я?))

Автор: Greedy 28.4.2008, 22:19

Главное - это самодрессировка. А для этого надо знать в какую сторону развиваться.
Тем более, после более-менее приемлемых результатов, обычно, саморазвитие заметно тормозиться. Кто-то, конечно, продолжает, а кому-то достаточно и этого "успешного" уровня.

И зачада пикап-движения в том, чтобы каждый, заинтересовавшийся своими проблемами с женщинами, в конце концов, выходил на свой "успешный" уровень. А для этого очень часто надо ломать. Ломать, в том числе, и старые моральные установки. А не потокать им.


P.S. Где взять правильные установки? В теории. Если скажешь, что они там неправильные, тогда почему они всё ещё там? Ведь установки эти придуманы не дрочерам-неудачниками...

Автор: Leonardo 28.4.2008, 22:54

а меня форум научил не реветь над своими ошибками,а учиться им,тк в ардоре сток всего полезного и хорошего написано,что читаешь,и от избытка эмоций и информации нет нет да что-нибудь упустишь

Автор: Greedy 28.4.2008, 23:19

Фишка не в том, чтобы ничего не упускать (читай, делать всё идеально), а в том, чтобы фишки и наработки в поведении переходили на подсознательный, рефлекторный уровень.

В косяках нет ничего страшного, если они проанализированы и сделана работа над ошибками. Потом закреплено практикой, и забыто, как сташный сон, что раньше я поступал неправильно.

От негативного прошлого, вообще, полезно избавлятся как можно быстрее.

Автор: Мухо Сцукотухо 29.4.2008, 0:17

а я люблю людей! особенно девушек! и тащусь от общения с ними! это здорово! свою теперешнюю девушку я нашёл через вконтакте. познакомился. назначил встречу в реале. был обаятелен. вуаля! я самый счастливый чел на планете!........пока...я это отчётливо понимаю =) и конечно я постараюсь ПОКАЗАТЬ новичку ВСЕ ПРЕЛЕСТИ именно МОЕГО ОБРАЗА ЖИЗНИ. я эгоист.8)
а подходит он под уровень пикапа или нет - судить вам, дорогие мои друзья. и в реале и в инете. мне сходка тоже очень и очень понравилась. я УВИДЕЛ обалденных парней. и ЗНАЮ теперь какие они. и ЧЁРТ ВОЗЬМИ, МНЕ ОНИ НРАВЯТСЯ!!!

Автор: Leonardo 29.4.2008, 0:17

ну а перевести все это добро на подсознательный уровень помогут только практика и желание,я прав?)

Автор: KLOD 30.4.2008, 1:46

Забавно, а с чего ты вдруг определяешь чего кому надо? :roll:


А чего тогда меня-то не загнали до сих пор? :roll:

что курил сегодня?


Первое: Если взяться, то по всем этим параметрам можно улучшить показатели.
Второе: Драйв, как бы тебе намекнуть что в межличностной психологии у тебя серьезные пробелы? Женщины выбирают не за юмор и не за ум и не за внешность. Ни одно из этих качеств не является определяющим. Женщины выбирают за поведение! И Пикап -возможность это самое поведение улучшить. Кстати, раз уж на то пошло. Ты о пикапе вообще слышал? :roll:

Поведение твое в буквознаках переданных по аське не проявляется!

Драйво ты как маленький. Это же элементарно! Опыт парень получает в умении привлекать внимание

Автор: stacks 30.4.2008, 13:12

2 KLOD
А ты знаешь.. Драйв в чем-то прав.... пикап действительно нужен не всем, многие приходят на сайт для того, что бы разобраться в проблеме, понять ее или посмотреть на нее под разными углами, или рассмотреть свои косяки на каком-то отдельно взятом примере.
Не всем нужны толпы девушек и что бы они "текли". Большинству хватит одной, иногда им и этого мало. Это не гворит о какой-то неправильности, просто такой темперамент, просто такой психотип.
Прививания молодым правильного поведения, это конечно хорошо, но часто правильное поведение, даже прошедшее через 1000 проработок и оттачиваний, претит сущности и тогда поведение такого "Пикапера" выглядет мягко говоря не конгруэнтно нефига.

Автор: Greedy 30.4.2008, 14:32

Боже мой, хватит уже ссылаться на давно устаревшие понятия. Темперамент жёстко не детерминирован.
И если ты чего-то не хочешь, или считаешь, что тебе этого сейчас не нужно - это не более чем следствие твоего состояния, которое МОЖНО изменить.

Автор: Эльфик:) 30.4.2008, 14:42

Ой какие умные слова.

Вот она, разгадка то

Автор: Newmax 30.4.2008, 14:49

Гггг, нет той одной единственной, есть та которая устраивает/подходит на какой-либо определенный срок, на день/месяц/год/жизнь, но обстоятельства могут изменится и вполне может оказаться завтра она уже не будет ТЕБЕ подходить,

Автор: stacks 30.4.2008, 15:52

Это конечно правильно, но иногда устаешь все время бежать впереди паровоза... и иногда хочется остановиться. Но это имхо. Что-то я в патетику удариляс и словоблудие.

Автор: Alex Smailov 30.4.2008, 20:36

Меня впечатляет, с каким упорством Клод делает большие глаза, когда не может ответить. И надо сказать это может дать свои результаты. По сути Клод ведет полемику как политик выступающий перед массами и набирающий рейтинг(сравнение грубоватое, конечно). Провакации, перефразирование... Многие неугодные вопросы и предложения он игнорирует или кидает фразу в стиле "Ты много курил сегодня?" И продолжает как не в чем ни бывало. Жаль масс нету

Автор: KLOD 30.4.2008, 22:54

Алекс Смайлов, если тебя интересует что-то конкретное, что я не счел нужным комментировать или просто забыл - у тебя есть прекрасная возможность спросить об этом. Уверяю, - Я не обойду вниманием твою просьбу

[quote=Drive Alienn][quote=KLOD]Забавно, а с чего ты вдруг определяешь чего кому надо? :roll: [/quote]
Позволь, а ты?
[/quote] Это детский сад - Вопг'осом на Вопг'ос
Опять же речь шла о конкретных строчках драйва, даже если бы я имел желание ответить на встречный вопрос - у меня не было возможности ибо речь в контексте не обо мне.

[quote]Клод делает большие глаза, когда не может ответит[/quote]Еще раз Алекс-"невнимательный"-Смайлов. Клод может ответить почти всегда. - и выбирает на его взгляд более важное. Отвечать каждому участнику по каждому предложению - уволь, нет времени.

"Провакации, перефразирование... " Ты меня с драйвом путаешь
:roll:

Раздосадованно **Эх, противник хлюпенький пошел нынче. Даже читать внимательно не удосуживается.С такими слишком легко полемизировать - тыкай в текст прошлый - и всего делов то. **


-----
2all - дальше можно не читать - я опять буду тыкать Драйва В текст, в логические несостыковки, напоминать ему об основах пикапа, которые он позабыл и т.п.
По Просьбе Алекса Смайлова - процитирую каждую строчечку.
(Делать все равно нечего )))))

ИТАК

[quote]Позволь, а ты? [/quote]Я задал вопрос первым, ты избегаешь ответа.

[quote]Это очень интересный вопрос!!!!
А почему сотни уже загнали? Раскажи?
[/quote]Сотни загнали из-за раскрутки сайта, а не форума. Основная цель форума - общение по интересам.

[quote]У тебя курсов в городе нет, + я тебя в определенной мере знаю близко и когда тебе такие курсы были нужны, позволить себе все бросить и уехать на курсы то просто не мог, сам знаешь. [/quote]а) Сейчас в городе можно пройти более четырех тренингов по этой теме точно.
б) Курсы мне были не нужны.

[quote]Клодя, я считаю уродам и дуракам размножаться не нужно. Дураки и уроды воспитывают дураков и уродов. Уменьшение размножение уродов улучшает генофонд!
[/quote]А может ты перестанешь избегать неугодных ответов?

[quote]Можно и улучшить. А если он не хочет? Это подростку можно что хочешь запихнуть в его ведро. А взрослому мужику? [/quote]По-порядку. на спичках, как етерналке.
Человек специально пришедший на пикапфорум чаще всех прочих причин хочет повысить навыки в умении знакомиться. Потому что для таких людей создан ЭТОТ форум. Зачем ты берешь в сравнение мужиков каких то взрослых? Почему не бабушку с клюкой?

[quote]Вот живут монахи в горах. Живут по нашим меркам в средневековье. Отрицают материлизм. Стремятся к духовному. Нужно ли их вернуть с гор в город, устроить на работу и рассказать что принципы потребления намного "правильнее" и значительно иньереснее чем поиски духовного?
[/quote]Эта метафора заведомо неравнозначна. В пятидесятый раз прошу - не говори метафорами. Т. к. ни одна из твоих метафор еще не отражала сути вопроса. Я точно также могу написать:
Вот живут туземцы в горах. Живут по нашим меркам в древнем мире. Живут впроголодь, средняя продолжительность жизни 30 лет. высокая детская смертность. Нужно ли дать им знания в области медицины или пусть своими методами так и лечатся?
Еще раз прошу - если мы говорим о пикапе, то давай говорить о пикапе, а не ветвях сакуры в лучах заката.

[quote]Клод, ты себе же и противоречишь. Я уже блин устал повторять по 10 раз. Спор идет по кругу. Но все равно ещё раз!!![/quote]Почему не указал - где противоречу?

[quote]Вот возьмем стандартную модель пикапа. Пусть она будет максимально пикаперкой:

1) Пикап, взятие телефона.
2) Вызвон и свидание.
3) Свидание и затаскивание домой.
4) Развод на секс.

Вот как счидаешь, если будешь крутиться только на пункте 1) у тебя будет увеличиваться опыт в пунктах 2) 3) 4) ? Ну сам по себе конечно.
[/quote]Драйв Это Элементарно. Если ты будешь выполнять первый пункт у тебя появится больше возможностей реализовать второй, третий и так далее. А если не знакомиться то тебе и второй пункт не скем осуществить будет.

[quote]А если пункт 1) заменить на знакомство в инете? То что получается?
От свидания никакого толку? Вызвонить не выходит? В затаскивании домой ничего не получается? Развести на секс... об этом только мечтаешь. Ни с первого раза ни с сотого, если началось все с инета. Никак не выходит набрать опыта в этих вещах если началось все не на улице?!!![/quote]Во первых - А ЗАЧЕМ менять ? :shock: :shock:
Во-вторых С чего ты взял, что с созвоном и так далее в этом случае будут проблемы? Это у интернетчика в реале познакомиться не получится т.к. среда незнакомая. А созвон секс и т.д. это все в реале делается. Ты помнишь об этом?

[quote]Клод, ты это.... таблеток что ли поешь (:[/quote]Спасибо, я себя прекрасно чувствую.

Автор: Alex Smailov 1.5.2008, 4:26

Ответ драйва тут к тому, что он хочет, что бы количество обезьян(эмоционально незрелые люди) с гранатами(теоретическое + практическое знание пикапа) на нашей(и не только) планете стремилось к нулю. Просто ему видимо надоело все время править твои перефразировки. В стиле:

"Ты здесь же всем навязываешь, что пикап это дар свыше и что выше головы не прыгнешь, а если ты урод и будешь тренироваться - станешь еще большим уродом."

В том виде, в каком пикап подается на тренингах - он действительно может сделать из "уродов - мега уродов" - таким ребятам нужно не на пикап тренингах сидеть, а менять свое восприятие мира.



Drive Alienn писал(а):


KLOD писал(а):


Мало того, что ты устраиваешь, вышеупомянутый тобой, "детский сад", так еще и конструкцию тройного отрицания в предложении Драйва тебе осилить, с первого раза, явно не удается. Разжевывальщик ты наш.

Хотя, нельзя отрицать, что на pickupforum.com к пикап идее как-то не так относятся. Что само по себе странно. Например, я такой весь пикапер 127 с половиной зачетов, набираю пикапфорум.ком рассказываю как мне еле-еле удалось отвязаться от очередной девочки, а мне со всех сторон: ты мудацкий негодяй. На этом фоне особенно живописно смотрятся темы про возвращение любимых и разборы проблем в отношениях. Ясно, что форум и форумчане "выросли" и умеют не только снимать тьолок, но тогда может, стоит отправлять людей с вопросами "возврата" и решением "проблем" на то-же флиртфорум? Если смотреть через призму пикапа, то ответ на вопрос "как мне ее вернуть" только один - Т10Д.

Крик души Клода небезоснователен, и несет в себе слова в поддержку пикапа как стиля жизни. А мудацкий это стиль жизни или нет... Пускай каждый решает сам для себя.

Автор: KLOD 1.5.2008, 10:30

Это не перефразировки а прямые цитаты. Он никогда их не правил - а всегда уходил от ответа. Драйв, именно так и утверждал. поэтому твоя трактовка объяснения бреда про количество уродов не катит. А если ее взять то и получается, что драйв убеждает всех что париться и практиковаться не надо, что выше головы не прыгнешь, чтобы люди не смогли учиться пикапу. Потому что пикаперов он считает за обезьян-уродов и они ему очин не нравятся почему-то. Наверное его поошибке кто-то спекапил.
Поправь меня если что не так.
Да что ты говоришь? А почему ты тогда не начнешь тему "пикап-тренинги - зло" Или где темы от прошедших тренинг пользователей "пикап сделал из меня урода"?

Ага, разжую.
Во первых детский сад имеет отличие - мой вопрос в данном случае является частью ответа.
Во-вторых - да, не осилил сразу эту конструкцию. Но это ничего не меняет так как там ответ есть
Йа писал:

Ну да только тема о знакомствах в интернете в соседнем топике.


Я тут хотел сказать алилуйа, именно так. но прочитав дальше осекся.

вот слово "выросли" в контексте пикапфорума никак здесь не подходит.
Во-первых сама методология предлагаемая пикапом- она расчитана только на соблазнение. Дальше все идет несколько по другим правилам. Добиться секса и построить длительные гармоничные отношения это из разных опер.
Во-вторых "снимать тьолок" умеет очень маленький процент здесь присутствующих. - Многие парятся с недостойными их девушками, которые им успешно крутят яйца
А именно с этого я начал этот пост.
Ты считаешь, что когда парень говорит, что имел опыт в пикапе и тут же рассказывает про то как девочка искуссно его динамит. - Это у него "рост" такой? :shock:

Не обязательно делать это стилем жизни, чтобы научиться. Я ведь также, когда жил с девочкой в гражданском браке около двух лет - практически не пикапил.

А тут на форуме как мы видим из опроса - всем нужна единственная, которой на данном этапе нет. Просто каждый гипотетически ее себе как-то представляет и свое поведение строит таким образом, в котором подразумевается. что он ее обязательно когда-нибудь по воле случая найдет, при этом не прилагая усилий. Однако, фактического такого человека у большинства на горизонте нет. И они легко с такой установкой становятся объектом для накручивания яиц.

Автор: Greedy 1.5.2008, 14:33

Поиск одной единственной - это таже сказка в принца на белом коне у противоположенного пола.
Такой не бывает. Нет. И не будет никогда. Есть те, которые, как тут уже писалось, подойдут морально, физически и духовно на день / неделю / месяц / год /всю жизнь. И такой может стать абсолютна любая. Так как всё зависит не от предопределённых факторах, а от нашего состояния, что и кого мы сейчас готовы впустить в свою жизнь "на всю жизнь".

А этот бесцельный поиск "той единственно" приводит к тому, что живёшь в ожидании того, что будет она у тебя когда-нибудь. А всё текущее, что происходит с тобой - это так, мелочи.

Автор: KLOD 1.5.2008, 14:42

Все так Гриди.
Я перефразирую немного - "бесцельный поиск "той единственной" приводит к тому, что живёшь в ожидании того, что будет она у тебя когда-нибудь. А всё что происходит сейчас можно объяснить мозолями на руках. Зато цели благородные

Автор: Alex Smailov 1.5.2008, 15:09

Поправляю. Драйв говорит то, что практиковаться в поле не надо тому человеку которые не хочет, он говорит, что если цель секс и отношения то можно получить это не только через пикап.(Причем ты сам говоришь, что отношения это из другой оперы, я так же считаю) Если смотреть на это не через призму пикапа, а шире, то можно советовать не только идти в поле. Хотя получить такой "иной совет" именно на пикап форуме - немного странно. Но вот по странному стечению обстоятельств, на пикап форуме, форумчане давно вышли за рамки обсуждения пикапа. Сюда заглядывают и женатые дядьки и девушки с детишками (девушка на пикап форуме?? ужась ) которые хотят решить свои семейные трудности. То есть, те люди, которые хотят немного починить свои отношения, или переделать, причем не путем создания новых, а сохраняя старые. Помню, была давно тема, пришел муж, и ему было трудно с женой – В общем, дисбаланс был налицо, и муж терял лицо. Froozen, вместо совета идти в поле, давал ему наставления, которые исправили ситуацию в системе муж + жена. Понятно, что такие темы к пикапу отношения не имеют. Но они есть и появились такие темы с начала существования форума. И никто не гнал в шею людей с такого рода проблемами.


Я писал

Клод ответил

Во-первых, я про тех, кто умеет. Во-вторых, открываем глаза и смотрим на кавычки. Именно поэтому я ставлю слово "выросли" в кавычки. В общем мнения тут сошлись.



При динамо все ясно – пример хороший .

Но проблемы случаются чаще иного рода.
Пикап и ЛТР - вещи разные, тут мы во мнении едины. Только вот темы бывают не только "Я встречаюсь с девушкой 6 месяцев, а она мне не дает". А еще и другие есть. Такие, где секс парень получил, подумал: - "Вот она моя звезда, будем строить ЛТР". Но по прошествии некоторого времени девушка понимает, что парень-то Бот с прекрасно работающей программой только энное количество дней, а дальше сплошные ошибки в скриптах. Вот в этом корень проблемы открученных яиц. А парень думал, что, применяя всякие пикап костыли, он может осчастливить свою звезду. Ни хуя он не может. В лучшем случае он может красиво соблазнить её. А что с ней дальше делать он не знает. Он пикапер и знает только как уйти.

Автор: KLOD 1.5.2008, 15:37

он обобщает и по его словам не хотят все, в том числе специально пришедшие на пикапфорум. Вообще если без разжевываний - то позиция драйва следующая - (по крайней мере как я понял)
а) Человек, пристающий на улице к девушке выглядит как дурак
б) Если он и до этого был дураком то станет еще большим дураком
в) Зачем подходить в реале, когда в инете тебя никто не видит и никто не подумает что ты дурак.
г) Пикап это плохо так как все хотят ту единственную, а пикап предлагает толпы малоумных баб.

Ну и скажи мне Алекс, куда мы с такой пораженческой философией придем? зачем мы на этом форуме?
Я же ратую за то что
а) много девушек это не плохо, а наоборот здорово.
б) Что в пикапе как таковом нет ничего уродского. Может драйв и подумает - вон дурак пристает к девушке, а девушке, к которой "дурак" пристает - будет лестно его внимание.
в) Что единственная должна быть конкретной женщиной встретившейся на твоем пути, а не гипотетической из будущего.
г) Что хотеть проходящую красивую женщину для мужчины также естесственно как дышать! И совершенно не нужно ограничивать себя лживой моралью и придумывать себе на ее основе отмазки.
И еще раз процитирую "успешный мужчина ни перед кем не должен извиняться за свои естественные мужские желания. И не должен ни перед кем оправдываться."

Захотел - соблазнил. Не понравилась как человек? - нашел другую, когда первая надоела. В этом нет ничего постыдного и ужасного. Тем более если ты заботишься о том, чтобы не оставить в сердце девушки серьезных ран.
Нужно понимать что мораль навязана ОБЩЕСТВОМ. Это всего лишь обертка, призванная внушить человеку, что ему это надо. Чтобы понять что плохо а что хорошо - нужно сначала уяснить для чего человечеству единобрачие!

"Не только прежде, но еще и теперь единобрачие считается плодом индивидуальной половой любви. Это грубейшая ошибка, ибо единобрачие ни в принципе, ни в смысле цели, которой оно должно было служить и которой оно на самом деле и служит, никогда ничего общего с ней не имело. Сделать индивидуальную любовь своим базисом - таков в лучшем случае тот идеал, к которому единобрачие стремится в качестве известного учреждения. Но единобрачие не было созданием индивидуальной любви, да осуществило этот идеал лишь временно, в том или другом классе. Моногамия выросла из совсем других культурных факторов и потребностей. Как это исчерпывающим образом доказал Льюис Г. Морган в своей эволюции семьи, единобрачие было последствием концентрации значительных богатств в одних руках - и притом в руках мужчины - и желания передать эти богатства детям именно этого, и никакого другого мужчины. Женщина должна была стать матерью детей, относительно которых отец мог быть убежден, что именно он их произвел. Греки, у которых единобрачие впервые получило свое развитие, откровенно видели в этом его исключительную цель." (с)

Именно в этом кроется секрет того что молодые "благородные рыцари" не имеют успеха у женщин. Инстинкты и интуиция не зависят от обертки.

Теперь понятно почему я называю "торжество морали" в пикапе - деградацией?

Автор: Alex Smailov 1.5.2008, 23:46

Добавлено: Постановка вопроса забавная. Прям из учебника. То есть ты спрашиваешь "куда мы придем?", а на самом деле указываешь на то что философия пораженчиская.

Я не буду писать в который раз, что там одного прет от работы в поле, а другому это пипец как в напряг. И тому, кому не хочется пикапить, ему конечно на пикап формуе сидеть наверно не надо, но я еще раз повторюсь, тут изначально рассматривают не только пикап, но и вопросы выходящие за его рамки. Вот почему парню иногда не советуют т10д делать, а пересмотреть свое поведение и некоторые мысли. Типа: "будь более независимым от нее". К этому можно прийти путем работы в поле и набирания кол-ва трахов, а можно и иным путем. Я тут не про интернет знакомства, я про изменение жизненных приоритетов в целом. Просто даже если парень начинает уходить в количество, у него ЛТР вытягивается только за счет пофигистичности к конкретной девушке. А это не тру - это работает только с девушками эмоционально не зрелыми. Они реагируют на этот похуизм как на нечто необычное и притягивающее - да этого бывает достаточно - особенно когда девушка пресыщена вниманием. Но ведь, в конце концов мы приходим к семье. И мы далеко не уедем на этих методиках и техниках. Девушка быстро понимает, что парень(пикапер) - херня. И начинает крутить яички - парень не готов ко многому. И тут распадаются длительные отношения. Просто иногда нужно понять, что проходит время игр, и начинается другое. И если у кого-то семья не получается это еще не значит, что институт семьи претит истинным мужским желанием.

Автор: KLOD 2.5.2008, 16:57

Алекс, вот уже никак не возникает желания комментировать этот пост, основанный на твоих собственных измышлизмах, высосанном из пальца пимере. Я честно несколько раз прочитал - и так и не понял на чем основываются твои теоретические выкладки.
После слов "парень начинает уходить..." начинается полная муть.

Автор: Alex Smailov 3.5.2008, 1:03

Конечно муть. Раз модеру на пикап форуме не понятно.

Автор: Eternalko 6.5.2008, 21:27

Этого никто не пропагандирует. Не нужно перекручивать. Если этот парень приходит сюда, то это априори не означает, что он хочет стать пикапером. Ему бы просто с девушками начать ладить, а не звезду из него делать.


*Лихорадочно закапывает трупы на заднем дворе*

Автор: Greedy 6.5.2008, 21:35

Зря, зря, зря....

Зря.

Любому, сбившемуся с пути истинного, и пришедшего на форум наш, надо пропагандировать уверенность, позитив, настрой, отношение, которое, в конечном итоге, позволяет сформировать то поведение, которое и позволяет успешно занимать стрит-пикапом.

Ну а о "заставлять" заниматься им вовсе необязательно. Имея нужную модель поведения, каждый сам сделает выбор, для чего её использовать.

А вот не имея - мы и приходим к тому, что не "пропагандируем" пикап на пикап-форуме, а решаем разовые проблемы в отношениях, ака не пикаперы, а общество соц. психологов.

Автор: Tyler Durden 6.5.2008, 21:49

Зато пестеть можно и флудить без остановки Что не день, то "Т10Д, используй БД, забей на неё". И потом обсуждение новых труселей Мухи в розовый цветочек Или всего другого, что заблагорассудится.

Автор: Eternalko 6.5.2008, 22:40

Именно! Позволят заниматься, позволят не заниматься. Как использовать это уже другое. Это дело каждого. А вот "лечить" пикапом это странно. А развивать все это, что Ты назвал и не только это правильно. Это хорошо. Да.

Автор: KLOD 7.5.2008, 1:17

А почему не на форум любителей радиотехники? :roll:

Автор: Eternalko 7.5.2008, 1:42

*пожимает плечами*
Средний радиотехник разбирается в женщинах хуже, чем средний постоялец пикапфорума.

Автор: KLOD 7.5.2008, 1:58

Учитывая, что постояльцы пикап-форума мало что знают о пикапе, и приходят вообще по другим своим проблемам - то радиотехники рулят.

Автор: Meleagr 7.5.2008, 11:05

кости пенсионеру моете. не стыдно?

Автор: Яр ака Лис 7.5.2008, 11:08

Ух ты, Мелеагр, один из моих кумиров, когда я был зеленым новичком на пикап гуру!)

Автор: KLOD 7.5.2008, 21:22

Мелеагр, Привет. Енто наоборот. пенсионеры тапки по полкам расставляют! :roll:

Автор: lexa 21.5.2008, 19:06

Да, пикапфорум уже не тот, когда я пришел сюда молодым зеленым кРаКоДиЛоМ, читал статьи о циничных методах съема и соблазнения было чему поучиться, даже тренинг у макса прошел. Методики тут описывались, средства достижения целей, про НЛП много говорили...
Зато сейчас тут полно примеров самооправдания своего бессилия, не буду показывать пальцем, все и так поняли о чем речь, для этого даже используют так называемую философию ардора которая как говорят делает упор на саморазвитие и продолжительные отношения.
Почитать стало нечего, в курилке прикольно было, но и щас там сопли какие-то развели
Я пикапом не занимаюсь, мне и так дают, так что все это мне параллельно поэтому в терки модераторов особо тут не вмешиваюсь.
Это просто мое мнение: что самцы с этого форума куда-то пропали.

Автор: robot 22.5.2008, 8:29

Любая афера рано или поздно разоблачается, ажиотаж стихает, и все возвращается на круги своя, люди продолжают жить так как жили тысячелетиями до этого. Так что исчезновение "самцов" - процесс закономерный.

Автор: Tyler Durden 22.5.2008, 12:19

Один учёный сделал вывод, что мужской ген исчезает, и через 25 тысяч лет мужчин не останется на планете

Автор: Gagarin113 22.5.2008, 20:51

Классно! Всего лишь осталось 25 тысяч лет и у меня не будет конкурентов! Все будут девственицами и все будут мои))))))))) :twisted: :twisted: :twisted:

Автор: Tyler Durden 22.5.2008, 21:49

Планируешь жить вечно - пока всё идёт по плану?

Автор: Gagarin113 23.5.2008, 21:31

Дя))))