Версия для печати темы

Автор: liandra 12.8.2008, 5:31

Ребят, с начала военных действий сижу и отслеживаю то,что происходит.
Я знаю,что есть грамотные ребята,разбирающиеся в компьютерах, которые могут поддержать информационную войну с нашей стороны и хоть как-то проливать свет на ложь Грузии.
Нашла на одном из сайтив текстовку:
People of the world. You deceive! World mass media conduct propagation
of a false information. Russia DID NOT ATTACK Georgia! 07.08.2008 at
22:00 Georgia has attacked South Ossetia. At 3:30 08.08.2008 tanks of
the Georgian armies have entered into city Tskhinvali. Artillery
bombardment all the day long proceeded, fights with use of tanks and
heavy combat material, both against ossetic armies, and against peace
inhabitants were conducted. 2000 civil people already were lost. The
Russian peacemakers have arrived to South Ossetia in the evening
08.08.2008 for settlement of the conflict and prompting of the world in
republic and protection of the Russian citizens living on territory of
South Ossetia. Georgia has attacked South Ossetia on eve of Olympiad,
it is top of cruelty and cynicism. Proofs and video-materials look on :
http://www.1tvrus.com/ , http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main ,
http://www.rian.ru/ , http://www.vesti.ru/news , http://news.ntv.ru/ ,
http://www.ren-tv.com/ , http://www.newsru.com/ .
We shall tell is not present to WAR!!!

После текста просьба распространить это по сайтам,где можно.
Сейчас все страны читают и смотрят прогрузинскую точку...
Сижу,туплю,пытаюсь выйти на ЮК сайты...

Автор: sash--- 12.8.2008, 9:38

я вообще както не вникаю в это дело про войну, меня это не касается

Автор: Bordosten 12.8.2008, 10:45

Россия опять не в свою войну влезает

Автор: Отто 12.8.2008, 11:22

Мона я вылью сюда все что на эту тему накипело?

Америкосы сцуко все просчитали...
Подослали свою Скандализу к Мишико, она ему грит "дарагой, фас! борись за целостность своих территорий! мы тя прикроем! и в НАТО войдешь!", он естессно возомнил о себе не весть что, амбиции взяли верх, он вводит войска в Осетию... Демонстративно бомбят социальнозначимые объекты, мирных жителей, наших миротворцев...
Россия естессно молчать не стала, ибо в Южной Осетии много граждан РФ, а мы их в обиду не дадим! Мы вводим свою 58 армию, вытисняем грузинов, Саако бежит к Бушу за помощью, тот грит, что у них еще в Ираке война и ничем помочь не могут (и хде их Скандализа??) Мишико в шоке, бредит. Теперь, если Россия закроет глазки на Иран с и их ядерной программной (потому что Америкосы со всем миром уже договорились, и осталась только одна заноза - Россия), то нам на откуп отдают Грузию. И мы делаем что хотим. (а ваще, линчивать нах этого долбанного Мишу за геноцид своего же народа!!!) Весь мир закрывает глаза на это. В итоге - Америкосам открыт пусть в Иран (со своей долбанной демократией), грузия подавлена, а у нас еще один загопровод и влияние в Южной Осетии и Абхазии....

Страшно... 3я мировая уже идет, я считаю... но пока не физическая, а только информационная... холодная...
А долбоебу Бушу что? Похер ему. Снабдили весь мир своими фантиками, и думают, что им все можно! Но не долго осталось ему быть президентом. Если придет демократ Барак Обама, то будет все заипись, он адекватный чел. А если контуженый республиканец Мак Кейн... то запросто может объявить открытую войну России. Хочет ведь выгнать нас из Большой Восьмерки и чтобы мы не вступали в ВТО... короче не хочет с нами дружить... маразматик старый...

Автор: liandra 12.8.2008, 11:30

Да уж..."не вникаю"-слабая гражданская позиция...любой америкосовский подросль будет сопли распускать и пальцы раскидывать,если дело касается нац.гордости, а где наша?...
Я с начала сижу и отслеживаю события...в шоке от СМИ,в шоке от двуличнсти америкосов,которые переправляют в зону конфликта оружие и спецназ из Ирана,которые дрессировали грузин и в шоке от грузин,которые после бойни на фальшивых выборах Сцукошвили и смерти главы оппозиции от"сердечной недостаточности" и передачи его телекомпании Имеди в дар государству безутешной вдовой...в шоке оттого,что они позволяют с собой делать.
МакКейн маразматик еще хлеще Буша,старый и злой...на него ставку и делает Куст-он его копия...будет жаль..

Они кое в чем просчитались..русского человека нельзя трогать....уничтожив гражданскую сознательность и гордость за нацию-они же ее и возродят, потому что Русскую душу сломать НЕЛЬЗЯ.

Автор: sash--- 12.8.2008, 11:39

ну а серьезно, зачем об этом мне знать? идет гдето - так пускай идет. мне и так живется неплохо, а от того что я буду знать ситуация в мире не изменится

Автор: liandra 12.8.2008, 11:47

А как ты будешь реагировать,если западные дезинформированные страны объединятся и дунут на нас?Когда будут бомбить нас? А ведь США не скрывают своих идей мирового господства..и единственным своим соперником считали и продолжают считать нас,Россию. Так что если зайдет речь о столкновении наших стран-то это будет ядерное оружие,посмотри про Хиросиму, подумай о том,для чего СШАсты так активно пропагандируют свою ПРО....ты и тогда будешь сидеть и говорить,что тебе хорошо живется?

Автор: liandra 12.8.2008, 11:50

Драйв,я тебя почти люблю)
Спасибо

Автор: DanceMania 12.8.2008, 11:54

Интересно, а у нас в России это видимо традиция, начинать управление страной с урегулирования ситуации на Кавказе

Что то мне никто не звонит, мне один военный обещал с угрозой, что в случае войны, меня, как офицера запаса пошлют туда под конвоем

Автор: DanceMania 12.8.2008, 11:55

Вообще то со стороны Грузия проявилась агрессия в сторону России. Потому, это наша война.

Слава России!

Автор: liandra 12.8.2008, 11:59

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=26681
Новостная лента постоянно обновляется

Автор: sash--- 12.8.2008, 12:02

от того что я буду это знать ничего не изменится

Автор: robot 12.8.2008, 12:06

sash , не мешай тетям и дядям рассуждать на серьезные темы.

Автор: sash--- 12.8.2008, 12:15

да я и не мешаю

Автор: Bordosten 12.8.2008, 13:01

И Чечня и Афган
Русских в Южной Осетии 2.8%

Автор: Bordosten 12.8.2008, 13:04

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8_(2008)

Автор: Ico 12.8.2008, 13:20

Все так!
Но пытаться убедить население России в том, что их правительство не в свою войну влезает это тоже самое, что убеждать население США в том, что в Ираке не было оружия массового уничтожения...
СМИ очень мощное средство влияния!

Автор: DanceMania 12.8.2008, 13:25

Пардоньте Но если убивают российских офицеров, то как то вопросов не возникает обычно, начинать воевать или нет.

Только данные странные у тебя около 90 процентов жителей непризнанной республики имеют российское гражданство

Автор: ЗлобныйКарлик 12.8.2008, 13:54

Удивительно, что в топике до сих пор Гость не объявился..

Автор: KLOD 12.8.2008, 14:04

Меня очень беспокоит политика Ющенко в этом вопросе.
Я звонил своей сестре на Украину, и она сказала, что Местные СМИ говорят о России только как об Агрессоре.
Главная составляющая этой войны - информационная.
Богдан, посмотри этот ролик - Начло конфликта http://www.vesti.ru/videos?vid=143244
Россия ввела свои войска на следующий день. Большинство жителей России - возмущены "ПОЧЕМУ так долго?!!" К тому моменту было убито полторы тысячи мирных жителей в Осетии, а город Цхинвали практически разрушен.
В Южной Осетии 90% людей имеющих Российское гражданство. С начала конфликта Осетия Умоляла вступиться за них. Если бы Россия этого не сделала - народ был бы уничтожен. И Имидж России во всем мире был бы ниже плинтуса.
Но Сейчас Сильная Россия с имиджем "Защитника" - на Западе тоже никому не нужна. Поэтому и льется такое количество дезинформации. Зомбируются массы людей.

Ющенко же - с помощью зомбоящика - и этого конфликта хочет уменьшить количество противников вступления в НАТО. Очень больно видеть как наши народы стравливают.
Позже я опишу подробнее реальное положение вещей. Это Богдан, и твоя война тоже. Ты один из ее инструментов, сознанием которого в данный момент успешно управляют.

Автор: KLOD 12.8.2008, 14:06

Вот еще ролик который даст многим понять что и как происходит. У меня
большая просьба кто может - размещайте его на украинских сайтах.
http://newstube.ru/#/person/1E60CFC2-C2E2-4DA7-8A6C-63000F8BA95B/

Автор: Мухо Сцукотухо 12.8.2008, 14:10

Америкосы в шоке - Россия напала на Джорджию! =)))))) ебанаты тупые!!! =))))
Богдан, и Грузия и Украина - это всё дело России. вы выёбываетесь как шавки. мол кораблики не пустим, мол документики проверим. как ляхи польсткие. большинсту украинцев Россия симпатична, а Ющенко, как и Ссакашвила тупо отрабатывает бабло, заплаченное ему пендостаном. НИКУДА ни грузия, ни Украина от нас не денутся. надо будет - так же само по ушам дадим, чтобы одумались. заебали просто уже хуйнёй ваши сми.

Автор: Ico 12.8.2008, 14:14

Вот вам на лицо результат грамотной проработки гражданина "независимыми" СМИ России.
Мне тон особенно понравился

Автор: Bordosten 12.8.2008, 14:19

Вот Мухо хороший пример влияния СМИ. Украина плохая, грузия плохая, Прибалтика плохая.

Информация про кол-во русских (а не имеющих российское гражданство из Вики )
Почитайте и найдете

Автор: Bordosten 12.8.2008, 14:23

Откуда эти самые офицеры появились? Гуляли и заблудились?

Вообще политика это грязь
Сразу в споре беспочвенные оскорбленияи обобщения

Автор: light_and_shade 12.8.2008, 14:30

Вот бля людям спокойно не живется, от Саакашвили - пешка в чужой игре, то гондоны америкосы которые в ближайшее время сами себя сожрут - видели во что они свой Детройт превратили, Ющенко тоже мудак выебываеться хотя народу украины нахер это вйна не нужна.... короче опять чето мутят против россии не зрелое

Автор: Мухо Сцукотухо 12.8.2008, 14:34

а кто тебе сказал что СМИ независимые? ещё как зависимые! западные СМИ показывают фотографии осетин-беженцев и называют их грузинами...наши заинтересованы в пропаганде правильности российских действий. и я с этим согласен. предупреждали? предупреждали. теперь получили писдоф.
проецировать эту ситуацию на Крым - глупо и бессмысленно, так как разные ситуации.
Своё отношение к политике грузии, Украины, прибалтики я строю, исходя из риторики этих стран в отношении России. Бронзового солдата спилили? хохлы постоянно ноют о ЧФ флоте, клянчатся в НАТО (а референдум-то почему не проводят,а?) грузины довыёбывались. все довыёбываются.
а на тон мой ты мне не указывай,ок?
если у человека есть гражданство, то та страна, гражданино которой он является, обязана его защищать.

Автор: Мухо Сцукотухо 12.8.2008, 14:37

а ещё меня бесит лицемери запада. пидарасы. за сутки погибло 1.5 тысячи человек, а они были готовы призвать к "прекращению враждебных действий", но не к "прекращению использования силы". а как Россия на танках приехала - заверещали все.
хоть одно радует. тперь с нами будут считаться. и ещё как.

Автор: Ico 12.8.2008, 14:52

Вообще высокомерие и несдержанность к точке зрения, которая не совпадает с твоей - не лучшие качества для конструктивной дискуссии

Автор: Мухо Сцукотухо 12.8.2008, 14:56

да ты нихера и не пишешь. какая дискуссия. ты вообще кто?
ты путаешь высокомерие с негодованием и патриотизмом. а несдержанность к тебе, так как ты нихуя не написал, только критикуешь других. подпёздываешь короче. не люблю подпёздышей. если не согласен с этим - давай, напиши свои мысли. подискутируем.

Автор: Ico 12.8.2008, 15:14

Подискутируем?
Ты почитай свои посты, так на зоновских нарах не выражаются!

Автор: liandra 12.8.2008, 15:48

Подискутируем.

Автор: liandra 12.8.2008, 15:49

Россия - Грузия, или почему Америка не сможет победить в информационной войне
свернуть полный текст

Ролики западных телекомпаний были снабжены самыми разными комментариями.

Мы живем в век информационных технологий. По телевизору нам говорят, что вслед за атаками Южной Осетии наши враги развернули против нас полномасштабную информационную войну. Оказывается, в современной войне ценен не только АК-47, но и блог прыщавого подростка откуда-нибудь из северного Колорадо. Так нам говорят по телевизору.

Наше телевидение даже растиражировало англоязычный комментарий какого-то типа, который выразился примерно так: "Не каждый день я, попивая утренний кофе, ругаюсь матом. Россия бомбит Грузию! Фак-перефак". Тут, как мне кажется, нужно сделать небольшое уточнение. Как вы знаете, Грузия по-английски звучит как Джорджия, то есть, название этой страны полностью идентично названию одноименного американского штата. Знал ли этот горе-коментатор о какой именно Джорджии идет речь? Лично я не уверен. Просто потому что после рассказов нашего телевидения о развернутой против нас же полномасштабной информационной войне я отправился изучать видеоролики и мнения западных "коментаторов" на один из самых мощных информационных ресурсов современности www.youtube.com

Ролики западных телекомпаний были снабжены самыми разными комментариями. Но уже после беглого просмотра нескольких веток я понял, что на этом сайте победа за нами. Мнение большинства сходилось в следующей оценке: русские - молодцы, грузины - пидарасы. Однако больше всего меня порадовало не это.

Как вы, наверное, знаете, жители США имеют достаточно смутное представление о жизни, протекающей за пределами их штата, города, квартала. Тем не менее они также охотно пишут комментарии к роликам как и все остальные жители земли. Так вот, под одним из телевизионных новостных роликов я обнаружил совершенно серьезную полемику на тему, какая страна на самом деле больше, Грузия или Россия! Я не шучу! Там же высказывалось недоумение относительно того, как Россия может бомбить Грузию, если больше половины населения Грузии - это (внимание!) иммигранты из России! Чтобы передать мой восторг по поводу таких комментариев понадобился бы целый лес восклицательных знаков. Но я не буду утомлять вас их видом. Я просто скажу. ЗАШИБИСЬ!

Такие предположения могут строить только люди, постигавшие мир через кино про Бетмена и песни Бритни Спирс. Кстати, в конце дискуссии на этот импровизированный форум идиотизма ввалился кто-то более сведущий. Он посоветовал всем авторам убить себя об стену, после чего поинтересовался, правда ли, что в Америке практически везде практикуется инцест, и что более половины американских подростков трахают своих сестер, после того как те удовлетворят своих отцов? Yes! В этом локальном информационном конфликте наша взяла!

После этого рандеву в очаг электронного столкновения мне показалось, что информационная война уже проиграна американцами. Просто потому что вдалбливать что-то людям с такой кашей в голове - это тоже самое, что дрессировать картошку. Это очевидно, но позвольте мне коснуться еще пары аспектов.

Я категорически уверен в том, что молодежь поколения пепси вряд ли смотрит круглосуточный новостной канал CNN. Зачем, если есть интернет. В современном интернете сервисы Google также важны как и бесплатная порнушка. Честно говоря, я и сам нахожу Google одним из величайших изобретений человечества, просто потому что там есть все, что нужно современному человеку, и еще целая куча всего, до чего я еще не допер своим скудным умишком. Так вот, когда СМИ сообщили о начале очередной кавказской бойни я решил освежить свои представления о географии этого региона. И - направился на сервис maps.google.com. А теперь попытайтесь представить мое удивление, когда на этой самой подробной интернет-карте мира на месте Грузии, Азербайджана и Армении я обнаружил три белых пятна. На этой карте есть Намибия, Замбези и пустыня Калахари, но там нет Грузии и еще двух достаточно немаленьких государств!

Но о том, что такие страны существуют я знаю из уроков школьной географии и из опыта общения с их выходцами. А каково простому американскому обывателю, который под истерический вой СМИ, закурив очередной косячок марихуаны, обнаруживает на месте конфликта белое пятно? Тут можно и умом тронуться, честное слово. В свете всего этого, мысль о том, что русские самолеты бомбят один из американских штатов, уже не кажется такой уж фантастической. А что они еще могут бомбить? Место, которого нет на карте? Место, о котором Google знает меньше чем о поверхности Луны? А разве такое бывает? Безусловно, каждый американец знает, что русские - невполне адекватный народ. Но можно ли быть настолько неадекватным, чтобы утюжить танками и ракетами место, где, судя по карте Google, нет ни одного населенного пункта? Значит это все-таки не та Джорджия... Фак-перефак!

А теперь представим себе решительно невероятную вещь. Вы - американец, точно знающий, что Джорджия о которой идет речь - это маленькая страна, заселенная гордым кавказским народом. Но и в таком случае разобраться в ситуации вам будет ничуть не легче. Google славится своей мощью и оперативностью, поэтому, увидев белое пятно на карте мира 21 века, логичнее было бы предположить, что русские самолеты сровняли с землей несчастную Джорджию настолько, что Google, немедленно отреагировав, закрасил этот регион белым цветом. К тому же, будучи американцем, вы точно знаете, что русские ничего не делают на трезвую голову, в том числе не летают на своих СУ-27 и МИГ-29 (кажется так парк российских ВВС представлен в компьютерных играх). Но в тоже время вы не раз блевали на своих друзей русской водкой, поэтому причина исчезновения двух соседних стран для вас тоже очевидна. И в результате, о регионе больше нет информации. Ждите обновленной версии карты.

Полагаю, что от таких размышлений можно не только выругаться матом, но и пролить горячий кофе на собственный яйца, став таким образом еще одной жертвой русской агрессии. Или жертвой собственной информированности... Как ни крути, информационная схватка с народом Америки продлится недолго. До ближайшего бейсбольного матча, нового альбома репера Нели или выхода очередного релиза какой-нибудь порнозвезды типа Лизи-сочные дыньки, смотреть который гораздо приятнее, чем разбираться в конфликте двух стран, о существовании которых еще вчера ты и не догадывался.

Автор: Bordosten 12.8.2008, 16:16

Хоть в Ярославле живут нормальные люди

Верный способ посраться - поговорить о политике.
С патриотами вам повезло. Ходят лысые такие

Автор: Мухо Сцукотухо 12.8.2008, 16:23

хех, рядовые американцы знают, что Джорджия - это штат америки. и они возмущаются, что русские напали. =) найду ссылку - скину...поржёте.

статья неплохая. об этом я и говорил. теперь пендосам вторят и украинские СМИю вчера сидел на ресурсе
http://www.segodnya.ua/votes/1179.html
посмотрите что пишут. это же полный пиздец. братская нация. им же зомбоящик все мозги выел!
есть такое понятие, как социальная физика. она изучает законц существования и развития общества и общественного мнения, а так же методы воздействия и управления им, есть понятие "пороговая динамика" - это када два противоположных суждения имеют почти равное право на существованиеЮ но при определённом усили (своевременный вброс информации/дезинформации в СМИ) можно вызвать ассиметрию и "нужно" из двуз суждений будет набирать вес и восприниматься "клиентами-нами", уже готовыми к усаваиванию любой информации.

Автор: KLOD 12.8.2008, 20:50

Господа, не надо на муху обращать внимания. То есть на то как он говорит.
Гражданин России Это не национальность, Богдан. Есть Россияне - калмыки, якуты, Чукчи и т.п - Это все Русские граждане. За которых мы в ответе.

Мухо ЖК за оскорбление, маты и разжигание межнациональной розни. Одно из сообщений удалил.

ICO я так понимаю ты Украинец, Поэтому обращаюсь к тебе и ко всем жителям Украины. Driftking, Kos, и другим. посещающим этот сайт

Пожалуйста посмотрите ролик http://rutube.ru/tracks/914753.html?related=1&v=eb113531207e66416210b2a544472a49
Речь Чуркина на Совбезе ООН. Вам многое станет понятно. ООН это Не СМИ. поэтому на такие источники можно вполне опираться в суждениях

Ющенко - прямой ставленник запада. Его единодушие с Американцами тому подтверждение. Буш и прочая братия как будто не слышат о жертвах в Цхинвали. Поставки Оружия Грузии накануне - тоже не без ведома Ющенко шли. Кроме того можно прибавить его родственные связи с Саакашвили. Ему Украинский народ не особо важен. Он Выполняет свои действия по указке сверху.
Нас стравливают и вконце концов в идеале нужно, чтобы мы друг друга резать пошли. Это преступление против обоих народов, которые прожили 350 лет вместе. Украина США нужна как плацдарм под боком у России. И Ющенко после вступления в НАТО предоставит им все что только можно.
Россия вышла из КИЕВСКОЙ РУСИ. Мы единый народ, А то что делает правительство Украины в течение 20 лет - это историческое преступление против народов. А дополняется все тупостью российского Мида в вопросах связанных с Украиной.

PS пожалуйста распространяйте этот и другие ролики которые я дал на тех украинских сайтах, на которых сидите. записывайте в мобилы. - Даже соседу показать это благое дело. Люди должны знать и учитывать первопричины.

Автор: Мухо Сцукотухо 12.8.2008, 21:08

пиздец. ты написал то же что и я. это курилка. тут материться можно. покажи ка мне где тут я розжигал межнациональную рознь,а?

Автор: KLOD 12.8.2008, 21:44

9. Присвоение Администратором или Модератором пользователю предупреждения происходит в случае:
4) Прямого оскорбления в матерной или иной форме направленное на пользователя и имеющее цель оскорбить или унизить его. ("подпездываешь")

"вы выёбываетесь как шавки" (с) Направленное к представителям грузинского или украинского народа есть разжигание межнациональной розни.
Надо разделять правительство и народ. Грузины также далеко не все сторонники Саакашвили. И Грузины для нас такой же братский народ как и Казахи Осетины, и прочие. Подконтрольные СМИ могут сделать из любого послушного солдата. Например из пользователя sash---, высказавшегося в этом топике за пару дней можно сделать отменного фашиста. Хотя он может быть в жизни вполне хорошим парнем.


PS) НА всякий случай пункт 13 из того же раздела.
13) Публичное обсуждение санкций, примененных модератором или администратором. Подобные обсуждения допустимы только через личные сообщения.
Дальнейшее Обсуждение твоей ЖК возможно только в ЛС. Отмена возможна при понимании содеянного. Мухо, я тебя уважаю, но здесь ты не прав.

Автор: Мухо Сцукотухо 12.8.2008, 21:53

ок. про п13 забыл. сорри. про шавок было в контексте политиков. конечно не народа. у меня дофига родственников в Киеве и Конотопе. да и сам там периодически бываю.
про оскорбление - со мной бывает. не люблю людей, которые комментят на чужие посты, не высказывая своих мыслей.
позабавило, что меня упрекнул Ico в том, что я ругаюсь как грузчик...=)))) эх!

Автор: KLOD 12.8.2008, 22:06

http://lenta.ru/news/2008/08/12/action3/index.htm
Президент Грузии Михаил Саакашвили на многотысячном митинге в Тбилиси заявил, что он "лично был свидетелем того, как беспощадно уничтожали российская артиллерия и танки город Цхинвали".

Его в психбольницу надо.


Вот кстати Ролик нашумевший - для тех кто его не видел
http://rutube.ru/tracks/917002.html?v=92406c270cdbf2a85f5fb6968b2ea44f
Саакашвилли прячется от нивидимых бомбардировщиков.

Автор: KLOD 12.8.2008, 23:07

http://www.inosmi.ru/translation/243107.html Вызов России ("The Washington Post", США)
Может быть, на этот раз Запад увидит истинное лицо Владимира Путина (с)

Трындец. Вот Уроды! Еще говорят что то там про свободную прессу, ага.

Автор: Мухо Сцукотухо 12.8.2008, 23:15

это как раз то, о чм я писал. пороговая динамика.

Автор: KLOD 12.8.2008, 23:40

Я тут почитал Ино сми - забавно.
Практически вся пресса недуржественных стран (США, Польша, Великобритания) - несет единодушный ор про Разбойничий Кремль. А говорят у них пресса мол свободная.
Если пресса свободна, то откуда такое единодушие?
Английские и Американские газеты вредно для психики читать. Даже страшно представить что думает про Россию рядовой американец.

Пройдусь по заголовкам

США

Столкновение в Грузии - урок для США о роли России
Сегодня Грузия, завтра Украина. А кто послезавтра - Эстония?
Владимир Бонапарт
Грубая сила России


Великобритания

Почему кукловод Путин опасен как никогда
Псы войны
Сегодня трудно не испытать ностальгию по простоте эпохи 'холодной войны'

Польша
Позволим ли мы России насиловать грузинский народ?

Автор: liandra 13.8.2008, 4:37

Найдено на просторах Нета. Руководство)

И вообще, что, в мире мало телекомпаний, которые могут показывать наши сюжеты?
Мы одержали легкую военную победу, в которой никто не сомневался, при этом вчистую проиграв информационную войну. Как всегда. Мне сейчас довольно неприятно рассказывать, откуда я, потому что на слово "русский" уже навешивается ярлык "агрессор".

Обидно, что при таких бюджетах мы не можем:
- научить нашего министра иностранных дел говорить по-английски без акцента (полгода работы над фонетикой, один хороший преподаватель), вице-премьера Иванова выступать на публике (тоже не очень долго), а посла в ООН Чуркина готовиться к выступлениям в СБ и ставить его в известность о разговорах Лаврова с Райс? Пора понять, что все смотрят CNN, и научиться говорить так, как там принято - спокойно, уверенно, с улыбкой от уха до уха. И чтоб глазки не бегали, как у Саакашвили.
- отправлять с передовыми отрядами военных съемочные группы, которые смогли бы запечатлеть и грамотно смонтировать те самые "зверства грузин", о которых так много говорят.
- наводнить youtube роликами, в которых в красках показывается то, чего нет по CNN. Сюжетов море, не хочу даже перечислять. И вообще, что, в мире мало телекомпаний, которые могут показывать наши сюжеты? Deutche Welle, например, немцы же наши вроде как близкие партнеры по потреблению газа или как? Евроньюс, Аль-Джазира, что угодно!
- придумать в facebook пару десятков групп типа "STOP Georgian aggression in Abkhazia" или "Tell this to Ossetians", в которых на прекрасном английском языке будет объясняться и обсуждаться, что в тот самый момент, когда Саакашвили объявлял о прекращении огня, его гаубицы выходили на позиции (если ФСБ обвиняют в том, что они наводняют чаты и форумы ботами, это должно быть для них несложно, а учитывая, что осетинов по всему миру немало, и еще проще).
- создать пару соответствующих комьюнити на сайтах типа Myspace или на ЖЖ - как насчет пресловутой орды прокремлевских блоггеров, только на английском языке? Или мы будем учить всех русскому танками и бомбардировками?
- организовать на развалинах Цхинвали "многотысячный" митинг выживших с плакатами "Georgians Go Home", на котором Кокойты будет вещать про то, какие грузины плохие.
- и т.д. и т.п.

Не хочу давать никаких оценок ситуации, но очень обидно, что вся наша риторика при любых раскладах для внутреннего потребления. Раз уж мы такая вся из себя возрождающаяся сверхдержава, давайте не заниматься аутотренингом, а работать на публику. Помогает, знаете ли.

Автор: liandra 13.8.2008, 7:15

В эстонский магазин заходит русский пенсионер и на ломаном эстонском языке просит взвесить 250 грамм сыра. Продавщица долго слушает, наконец отвечает по-русски (бизнес есть бизнес :
- Гавриттье па-рюсски, я па-аннимаю.
Пенсионер отвечает:
- Ээээ, хрен вам!Мы 50 лет слушали ваш русский. Теперь вы послушайте наш эстонский...


-это по поводу изучения америкосовского языка,который нам не родной...Это только Сцукошвили да Тимосученко на чистом америкосовском шпарят, так что fanjh приведенного выше текста может быть неправ)

Автор: liandra 13.8.2008, 10:54

СРОЧНО!!!!ПЕРЕДАЙТЕ И ПЕРЕШЛИТЕ ВСЕМ!!!! СВЕРХСРОЧНО!!! РАСПРОСТРАНЯТЬ В ГРУЗИИ ПОВСЕМЕСТНО!!! В Западной Грузии, в Кутаиси, сформированы отряды бандеровцев с Западной Украины и прибалтийских националистов, которые переоделись в российскую форму и получили российское оружие. Многие города Западной Грузии сейчас оставлены грузинскими войсками и полицией, а Россия не хочет начинать оккупацию собственно Грузии, поэтому там полное безвластие, население предоставлено самому себе и находится без защиты. По информации военных журналистов, США руками украинцев и прибалтов готовят грандиозную провокацию - массовые зверства среди местного населения под видом российских военных. Все они, разумеется, говорят по-русски и белые, так что грузинское население не отличит их от русских. С этими европейскими \"господами\" видео- и фотоаппаратура для задокументирования «русских» зверств. ПРОВОКАЦИИ ВОЗМОЖНЫ В САМОЕ БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ! Сейчас вся Грузия отключена от домена .ру и через вконтакте.ру оповестить большое число грузин невозможно - их тут просто нет. Грузины! Если у вас есть родня или друзья в Западной или Центральной Грузии, в городах оставленных грузинской армией - пусть вывозят НЕМЕДЛЕННО женщин, детей, стариков, желательно в Тбилиси, там провокации вряд ли будут, там грузинская армия. Мужчины пусть создают народные дружины для самообороны. В случае провокации, пусть берут нацистских выродков в плен ЖИВЬЁМ. Грузины! РУССКИЕ ВАМ НЕ ВРАГИ! В России все разделяют грузинский народ и «грузинское» - то есть американское оккупационное правительство! Никто в России не желает страданий братскому грузинскому народу! Российская армия никогда не пойдёт на зверства среди мирного населения! Злейшие враги России и русского народа прибалтийские и западно-украинские националисты, идейные наследники СС «Галичина», «лесных братьев» и «латышских стрелков» не остановятся ни перед чем, чтобы выставить русских убийцами и варварами! РАСПРОСТРАНЯТЬ СРОЧНО! КАЖДЫЙ ЧАС НА СЧЕТУ!

Автор: DanceMania 13.8.2008, 13:35

*расчехлил и подверг внешнему осмотру АКС-74 ...

Автор: DanceMania 13.8.2008, 13:47

большего бреда не слышал со времен пропагандистской утки интерфакса о ритуальных убийствах грузинскими солдатами.

Автор: DanceMania 13.8.2008, 14:01

Вторая грузинская война. Предварительные итоги. Анализ Андрея Илларионова

1. По своему сценарию проведенная война стала блестящей провокацией, длительно готовившейся и успешно проведенной российскими силовиками, практически полностью воспроизведшими на другом театре и в другое время "поход Басаева в Дагестан" и начало второй чеченской войны в 1999 г.

2. В новой обстановке у грузинского общества может появиться возможность легитимизации идеи признания де-факто утраты Грузией Южной Осетии и Абхазии.

3. Военные потери Грузии больше, чем России. В то же время финансовые, внешнеполитические, моральные потери России более значительны, чем Грузии.

4. Российское руководство не достигло своей главной цели - смещения М.Саакашвили, изменения политического режима в Грузии, отказа ее от членства в НАТО. Скорее наоборот.

5. Международно признанным агрессором, введшим свои войска на территорию другого государства - члена ООН, стала Россия. Международно признанной жертвой агрессии стала Грузия.

6. Россия оказалась практически в полной внешнеполитической изоляции. Интервенцию России в Грузии поддержала только Куба. Ни Иран, ни Венесуэла, ни Узбекистан, ни даже Белоруссия не сказали ни слова в поддержку России.

7. Политическая "восьмерка" де-факто превращена в "семерку". Серия внешнеполитических поражений российского руководства, начатых "революцией роз" в 2003 г. и "оранжевой революцией" в 2004 г., продолженная Бухарестским саммитом НАТО в апреле 2008 г., пополнилась новым провалом.

8. Российскому руководству "удалось" главное - то, во что современный мир не мог (не хотел) поверить, - возрождения страха перед "русским медведем". Этого страха и этого (пусть временного) бессилия мир долго не забудет.

9. Российские граждане, не имевшие доступа к иным источникам информации, кроме официальных, оказались в полной информационной изоляции. Степень манипулирования общественным мнением, а также степень и скорость доведения общества до массовой истерии, являются бесспорным достижением режима и представляют бесспорную и беспрецедентную угрозу российскому обществу.

10. Институциональная катастрофа, о предчувствии, прологе и начале которой уже приходилось говорить, происходит на наших глазах. Главной (хотя и не единственной) ее жертвой являются российские граждане.

11. Война помогла проявить истиные лица некоторых т.н. "либералов" и "демократов", до нее осуждавших "постимперских синдром", но при ее наступлении поспешивших прогнуться перед властью, призвать к "походу на Тбилиси", потребовать укрепления силовых структур.

12. Единственной общественно-политической организацией, участники которой смогли сформулировать разные позиции по поводу войны (в том числе и те, с которыми я принципиально не согласен) и начать обсуждать их, стала Национальная Ассамблея. Тем самым на деле (в том числе в условиях кризиса) было продемонстрировано, что в настоящее время именно она лучше, чем какая-либо иная структура, выполняет функции протопарламента.

13. Война еще раз подтвердила справедливость важнейших принципов поведения моральных российских граждан по отношению к нынешней российской власти:

- не верь,
- не бойся,
- не проси,
- не сотрудничай.

Автор: Мухо Сцукотухо 13.8.2008, 14:06

кто такой этот Илларионов? очередной революционер-оппозиционер?

Автор: DanceMania 13.8.2008, 16:24

Вообще-то он был советником ВВП по экономическим вопросам

Автор: Justin Timberlake 13.8.2008, 16:32

хе, не стоит так бурно переживать из-за такой ситуации. Грубо говоря, история показывает, что в мире есть три основные страны - Франция, Россия, Германия. Если эти три страны пришли к единому мнению, то это значит, что проблема решена. Саркози, кстати, сначала приехал в Россию, а потом уже к нашим грузинам-братьям полетел. Так вот, Саркози и Меркель на стороне России, и думаю можно не переживать, что пишут американские сми. Не напишут же они, что Грузия наша пешка для провокации. С Россией всегда считались и считаются. Естественно, сильного соперника никто не любит.

Что касается наших соседушек, типа Грузии, Украины и Литвы, то в мировой политике они, мягко говоря, не очень котируются и Россия не относится к ним, как к реальным оппонентам. Максимум, на что они способны - это на глупые провокации (памятник спилили, теперь считают себя настоящим оппонентом России). :evil:

Кстати, меня позабавило выступление многоуважаемого президента Польши Качиньского о том, что Польша намерена призвать Запад к борьбе с русскими. Польша, конечно, очень мощна и в европейских вопросах имеет большой вес :| :| :| .

Лидеры Латвии, Литвы, Польши, Украины и Эстонии поддержали Грузию - "Ай, Моська! знать, она сильна,
Что лает на Слона!
"

P.S. Искренне надеюсь, что вся вот эта...ситуация не повлияет на наши отношения между народов. (Кроме азербайджанцев, я их не люблю :roll: )

Автор: DanceMania 13.8.2008, 17:00

Интересно вот, что Юз ограничил передвижение Черноморского флота РФ... теперь только по согласованию с ГенШтабом ВМФ Украины. Вроде право на это у Украины есть.

Впрочем, у нас есть право ограничивать передвижение газа, например...

Автор: Justin Timberlake 13.8.2008, 18:35

вот-вот, правильные мысли

Автор: Боня 13.8.2008, 18:49

не совсем. мы не можем перекрыть газ совсем, т.к. это одна из основных статей дохода нашего бюджета, при этом, если мы в принципе откажемся его продавать - то в нем же и задохнемся, у нас нет ни альтернативных трубопроводов (в китай только-только проектируется), ни других вариантов поставки конечным потребителям в принципе (нет налаженной системы продажи сжижженого газа)

Автор: liandra 13.8.2008, 18:59

Замечательный человек Илларионов не учитывает некоторых фактов...
чисто так,человеческих...а именно:
1.По факту признания агрессии-именно Грузия начала атаку. Ну нет у России корыстных целей в Грузии!....нахрен нашим богатеям такое?-нам спокойно у себя воровать,без войн,тем более на Кавказе.
2.Свидетельства СМИ говорят о том, что Грузинов натаскивали СШАсты, а какое ослабление влияния может быть,если эти товарищи откровенно планируют с нами воевать и планируют свой бюджет,не стесняясь, под эти именно нужды(Китай и Россия -лавные агрессоры?)
4.чисто по логике.После всех разноцветных революций и ставленников опять же,СШАстов на места не ниже президентского)....реалии таковы-сильная Россия им не нужна...

Автор: KLOD 13.8.2008, 19:45

Каждому кто считает Россию Агрессором - предлагаю перед тем как высказывать такие суждения - представлять умершим под завалами своего близкого человека и помножить это на две тысячи раз.

И еще никто из этих грамматеев не говорит что же все таки нужно было сделать России. Ждать пока Осетию уничтожат? не вмешиваться?
Честно и у меня негодование вызывает. Господин Илларионов нисколько не патриот своей страны.
По 4 му пункту он вообще либо показывает свое невежество либо заведомую ложную информацию.
по остальным и тем более 8-му модно говорить о том что он вообще не понимает ничего в происходящем. в следствиях и причинах. А раз он занимал такой высокий пост значит понятно что, во всем он разбирается. А БЫЛ, потому что являлся ставленником "элиты".

Автор: Justin Timberlake 13.8.2008, 22:15

Не перекрыть, а продавать Украине газ по общеевропейским ценам. Насколько я помню, у нас для соседей-братьев газ дешевле, чем для Европы. Тем более вряд ли Украине позволят зарубить на своей территории газопровод Россия-Европа. Неужели из-за маленькой страны третьего мира будут испытывать неудобства?

Автор: DanceMania 13.8.2008, 23:48

Павел, ты меня записал в ряды людей, которые считают Россию Агрессором? Во-первых, подобные предложения я игнорирую априори, сорри, я не идиот представлять своих родственников в беде и горе и считаю, что твое предложение в принципе некорректно и неприемлимо, как аргумент. И даже не пытайся мне доказывать обратное, т.к. у меня уже давно принципиальная позиция в отношении подобных высказываний.

Во-вторых, если я привел высказывания г-на Илларионова, которого я считаю, вопреки мнениям прессы и общественности, человеком достаточно умным (скажем поумнее нас тут всех, вместе взятых), это не значит что я с ним согласен. Поместил его тезисы лишь для того, чтобы было альтернативное мнение. Или кто-то тут скажет, что альтернативные мнения не имеют право для жизнь? Так это, простите, курилка.

Я целиком и полностью поддерживаю операцию России в отношении республики Грузия. Точка.

Ну а вот с этим, ППКС:

Автор: DanceMania 13.8.2008, 23:56

Рекомедую.

Полвойны.

Почему "пол-"? Потому что, товарищи, дамы и господа, еще ничего не закончено. Драма с элементами черной комедии, которая разворачивается на наших глазах с позднего вечера седьмого августа, прервана антрактом - но никто не знает, насколько он затянется.

Впрочем, по порядку.

То, что режим Саакашвили однажды пойдет усмирять непокорных абхазов и осетин, секретом не являлось уже давно. Тридцатикратный рост военных расходов, переобучение армии с помощью США и пропагандистская накачка не оставляли сомнений в конечном итоге. Поэтому вопрос формулировался не "будет ли?", а "кого первым и когда?".

Ответ на этот вопрос был получен на прошлой неделе - начать грузины канонически решили со слабейшего, то есть с Южной Осетии. Непрерывный рост напряженности, спорадическая стрельба и уход мирных граждан из Цхинвала не оставляли сомнений - война на пороге, и ее ждут.

В связи с этим возникал новый вопрос: готова ли Россия заступиться за своих граждан, проживающих на территории иностранного государства? И если в первом случае ответ сомнений не вызывал, то во втором - семнадцать лет провалов и отступлений во внешней политике заставляли опасаться очередного безвольного отхода. Причем на сей раз особенно болезненного - по контрасту со все более уверенными заявлениями руководства страны о возрождении и укреплении России.

Час "Ч" пробил незадолго до полуночи 7 августа 2008 года, когда грузинская армия начала обстрел Цхинвала с помощью дальнобойной артиллерии. Спустя несколько часов в атаку на город пошли танки и пехота, однако уже на этом этапе у Грузии возникли проблемы. Во-первых, осетины проявили отменную стойкость, не собираясь сдаваться, во-вторых - в предрассветном небе над Южной Осетией появились пришедшие с севера штурмовики и фронтовые бомбардировщики ВВС России.

Сейчас мы уже знаем, что приказ о выдвижении на помощь Южной Осетии русские воинские подразделения получили практически сразу, но на тот момент - ночь-утро 8 августа - казалось, что все развивается по наихудшему сценарию. Неподтвержденные сообщения об авиаударах, о выдвижениях каких-то отдельных частей, вкупе с олимпийским молчанием российских лидеров, заставляли подозревать скорое поражение. К двум часам дня 8 августа ситуация стала критической - Грузия практически заняла Цхинвал после сильного обстрела и ожесточенного штурма. Однако в этот момент ситуация переломилась.

Южноосетинские подразделения пошли в атаку на Цхинвал при поддержке российской артиллерии, вертолетов и фронтовой авиации. С помощью российских войск они выбили грузинские части из большей части города. Одновременно по телевидению выступил Дмитрий Медведев, объявивший о проведении операции по принуждению Грузии к миру. Практически одновременно обострился конфликт в Абхазии - стороны начали стягивать к границам войска.

События последующих дней следовало бы описывать отдельной книгой, в статье им явно не поместиться. Поэтому обозначим основные направления.

Военное. Россия, быстро и организованно создав в зоне конфликта солидную воинскую группировку, начала классическую по построению миротворческую операцию, уничтожая грузинские подразделения на линии соприкосновения и вынося тыловую инфраструктуру, с целью лишить Грузию возможности продолжать войну. Операция шла не без огрехов - достаточно высокими оказались потери ВВС, недостаточно быстро была подавлена грузинская артиллерия, однако с учетом политических ограничений и того, что армия лишь недавно начала выходить из кризиса, операцию в целом можно оценить твердой четверкой. К моменту объявления Дмитрием Медведевым о ее завершении Южная Осетия и спорные районы Абхазии были очищены от грузинских войск и вокруг республик была зачищена буферная зона, позволяющая исключить артиллерийские обстрелы. Грузинская армия лишилась большей части боевой техники и тяжелого вооружения, потери личного состава ранеными и убитыми, по некоторым сведениям, превышают 2000 человек.



Политическое. Россия остается безусловным лидером на постсоветском пространстве. Союзникам и врагам преподан наглядный урок политической географии, гласящий, что Вашингтон и Брюссель - далеко. А Москва - рядом. Все попытки апеллировать к США как к арбитру на постсоветском пространстве выглядят теперь бессмысленно, после того как США в отношении одного из самых лояльных своих союзников не смогли сделать ничего, кроме заявлений.

Наглядно продемонстрировано отсутствие пресловутого "единства западного мира". Позиции Франции, Германии, Италии - в корне расходящиеся с позицией США - позволяют сделать вывод о том, что "единство НАТО", как минимум в отношении событий на постсоветском пространстве, является блефом.

Нанесен смертельный удар по режиму Саакашвили. К неустойчивому экономическому положению прибавилась проигранная война и репутация труса (достаточно вспомнить кадры из Гори). Такие политики быстро заканчивают карьеру, особенно на Кавказе.

Информационное. Россия довольно агрессивно и напористо повела себя на информационном поле. Блестящие выступления Чуркина и Лаврова, заявления Медведева, Путина, Лукина, многих других заставили впервые увидеть в российском исполнении быстрые, адекватные и скоординированные действия, направленные на победу в информационной войне, которую до этого обыкновенно Россия проигрывала. Эти действия принесли плоды - позицию России стали поддерживать многие СМИ и политики, ранее высказывавшиеся нейтрально или прогрузински. И это тоже урок, как для врагов, так и для друзей.

Итак, первая часть драмы завершена. Предпосылкой второй может стать заявления Якобашвили о продолжении войны до освобождения оккупированных территорий. Что ж, если нынешние лидеры Грузии хотят войны... Россия не воюет с Грузией. Она не воюет с грузинским народом. Прошедшие дни это доказали - действия войск были на удивление осторожны и избирательны. Но вот в отношении неразумных лидеров, обрекающих на смерть и лишения тысячи человек, никаких обязательств Россия на себя не принимала. И если их понадобится нейтрализовать и доставить "куда следует" для воздаяния по заслугам - это будет сделано. Теперь уже сомневаться не приходится.

Илья Крамник

Автор: DanceMania 14.8.2008, 0:06

Ну, для Украинцев День X, это запуск трубопровода НордСтрим, который в настоящее время строится. Но об этом пока ещё многозначительно стараются умалчивать.

Автор: KLOD 14.8.2008, 0:26

dancemania Ты зря принял это на свой счет. Это обращение к тем кто считает Россию Агрессором и было вызвано словами Илларионова.
Не смотря на то что ты его ум возвеличиваешь, то если предположить что он сам действительно верит в то что он написал - то он дурак. А так как этот вариант сомнительный - выходит он кривит душой.

с пунктом 9 не согласен. Я смотрел разные источники информации. И действия России оправданы. Таким образом, хоть наши СМИ также подконтрольны как и все другие - в этот раз им "не приходилось врать".

по пункту 4 - целью смещение Саакашвили не стояло. Делается это другими методами. Например такими как когда Саак пришел к власти или Ющ тот же.

Просто у меня совершенно логичный вопрос к противникам России в этой ситуации. "А ЧТО НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ?"

PS просьба - в данной теме не приводить обширные тексты, если они не являются собственными мыслями. - проще ссылкой. кому интересно - тот прочтет.

Автор: KLOD 14.8.2008, 0:49

Читаю Иносми - Англичане совершенно охренели
Цитирую

"Что бы ни происходило в 90-е годы, в общем и целом Грузия хорошо обращается с меньшинствами, оставшимися под ее властью. А Саакашвили, каковы бы ни были его недостатки, все же не Милошевич - и дикие заявления русских о каком-то геноциде не подтверждаются независимыми источниками."

Из статьи
"Запад не может больше безучастно наблюдать за тем, как бесчинствует бандит-Россия" ("The Guardian", Великобритания)

Автор: Седрик 14.8.2008, 0:50

это наша война. это наши люди. у меня есть друзья осетины ,которых очень легко можно понять...

Автор: Седрик 14.8.2008, 1:03

Начнём с того, что независимых СМИ нет впринципе

Автор: Bordosten 14.8.2008, 1:40

Конфликт начался не в августе этого года, а с 91. Тогда россия сильно не дергалась.

Автор: Мухо Сцукотухо 14.8.2008, 2:17

я из Приднестровья. непонаслышке знаю, что такое танковый и миномётный обстрел. конечно это наша война. и как бы Богдан не старался сохранить лицо,а Украина без России просто не сможет существовать. увы и ах. мы отлично умеем сражаться вместе против общего врага, но нихрена не умеем драться друг с другом. как украинцы не понимают, что Ющ тупо пляшет под дудку пендосов? вы читали их прессу? я в шоке.

Автор: Инфанта 14.8.2008, 7:57

не знаю как насчёт жителей украины,но у нас многие понимают (русскоязычные то всяко) под чью дудку наш пингвин президент пляшет.новогоднее поздравление читал с американским акцентом :twisted:

идиоты измитинговались все перед правительством с лозунгами против России.а сами властьимущие выдают гениальные предложения-исключить Россию из Гэ8, отменить олимпиаду в сочах и тд. маразматики. :twisted:

Автор: Ico 14.8.2008, 9:26

Речь идет не о влиянии Запада и не о том, кто под чью дудку пляшет. Речь идет о том, кто и какие методы использует для "помощи" в решения внутренних конфликтов других стран.
В этом плане ИМХО Россия вмешалась не в свое дело.
Объясню почему на примере:
Да, я из Украины. И частью нашей суверенной страны является АРК Крым, где также проживает множество русских граждан.
Предположим в один момент местное правительство Крыма решает отделиться от Украины и стать полностью независимым государство.
Начинаются военные действия, попытки силовым путем захватить власть на полуострове и т.д. На что Киев реагирует соответственным образом – такими же силовыми методом возвращает власть над Крымом и пресекает проявления сепаратизма. Любое правительство любой страны отреагировало бы точно так же! И для примера можно взять любую другую стану и любой другой регион.
Это наш ВНУТРЕННИЙ конфликт и мы решаем его САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Скажите пожалуйста друзья-россияне, вы считаете, что было бы нормальным, если бы Россия в защиту своих граждан, проживающих в Крыму бомбанула бы по Украине?

"Спрятать патроны!"
Выступить посредником между Грузией и Абхазией и попытаться помочь решить их ВНУТРЕННИЙ конфликт мирным путем.
Но силовой метод всегда был наиболее простым и наиболее действенным...

Автор: KLOD 14.8.2008, 10:18

ICO ты посмотрел те ссылки которые я привел? очевидно что нет.
Ты видимо не понимаешь что происходит. За последнее время грузия под началом США увеличила свои военные расходы в тридцать раз! Ты думаешь это внутренний грузинский конфликт? Ты думаешь что люди на розовую революцию (как и на оранжевую) сами вышли? Обе революции шли по единому сценарию и спланированы и осуществлены ЦРУ! В результате обеих революций по странной случайности на арену выходят два прозападных президента с единой политикой - уничтожение всякой русскости и увеличение напряженности в отношениях с Россией.


Спрятать патроны? Ты с ума сошел? Сейчас От Южной Осетии ничего бы не осталось! Еще раз повторю. Русские люди возмущены почему так долго россия не вступила?
У тебя совесть то есть? Ты знаешь что такое системы залпового огня "град" ? Это орудие уничтожения.

За все время венных действий с убито 175 грузинских граждан (включая военных) Такое малое колличество объясняется тем, что операция была спланирована как вытеснение грузинских войск из региона, а не уничтожение. У России достаточно огневой мощи, чтобы уничтожить большую часть из 10 тысяч грузинских войск, если бы стояла такая задача

А теперь сравни еще раз, глухонемой ты наш, - с 2000-ми мирных жителей в ОСЕТИИ которых артобстрел застал ночью в постели!

Абхазия это другая республика. Ты прежде чем обвинять Россию, хотя бы материалов побольше изучай.
А то получается Мухо прав был - на лицо прочищенные мозги посредством украинских СМИ.
Еще раз 2000 мирных жителей в цхинвали "ГРАДОМ" (

http://rutube.ru/tracks/515572.html?related=1&v=ea5afef4de780f2f23ac5be60430b10c Ты хотя бы посмотри что это такое!

Еще для тугодумов с промытыми мозгами
2000 убитых мирных жителей 30000 беженцев из стадвадцатитысячного населения
2000 убитых мирных жителей 30000 беженцев из стадвадцатитысячного населения
2000 убитых мирных жителей 30000 беженцев из стадвадцатитысячного населения
2000 убитых мирных жителей 30000 беженцев из стадвадцатитысячного населения
2000 убитых мирных жителей 30000 беженцев из стадвадцатитысячного населения
2000 убитых мирных жителей 30000 беженцев из стадвадцатитысячного населения
2000 убитых мирных жителей 30000 беженцев из стадвадцатитысячного населения
2000 убитых мирных жителей 30000 беженцев из стадвадцатитысячного населения
2000 убитых мирных жителей 30000 беженцев из стадвадцатитысячного населения
2000 убитых мирных жителей 30000 беженцев из стадвадцатитысячного населения
2000 убитых мирных жителей 30000 беженцев из стадвадцатитысячного населения
2000 убитых мирных жителей 30000 беженцев из стадвадцатитысячного населения
2000 убитых мирных жителей 30000 беженцев из стадвадцатитысячного населения
2000 убитых мирных жителей 30000 беженцев из стадвадцатитысячного населения

Автор: Ico 14.8.2008, 11:20

Хе-хе, забавный диалог
KLOD, если ты думаешь, что открыл для меня что-то новое - ошибаешься.
Дело не в количестве погибших и беженцев. И никто не оправдывает действия Грузии.
Возникает только один вопрос: При чем здесь Россия?!
Очевидно: Русское население Осетии здесь не при чем.
Убеждать никого не хотел, это бессмысленно. Поскольку действительно пишут здесь в основном глухонемые, точнее глухие кричуны. Сложно смотреть на эту ситуацию объективно, а для россиян вообще не возможно.
А тем временем простые жители дружественных народов становятся врагами с подачи правительства.
Но, «Каждый народ достоин своего правителя!»
Все больше убеждаюсь в правдивости моего первого постав в этой теме.
Смысла в дальнейшем продолжении "дискуссии" не вижу...

Автор: Седрик 14.8.2008, 12:41

не в 91, а в 80-х когда осетины хотели отделиться от Грузинской ССР, так же как от Азербайджана хотел отделиться Нагорный Карабах, где собственно почти всё население было армянское.

так же в 90-х Крым хотел отделиться от Украины, так как у Украины даже моральных никаких прав нет на эту землю

Автор: Седрик 14.8.2008, 12:44

у грузии не 10.000 солдат, а 36.000.

население Ю. Осетии 60-70.000, а не 120.000

Автор: Мухо Сцукотухо 14.8.2008, 12:53

Украинцы, на фоне действий их правительства, хотят сохранить лицо. нервничают. а Ico вообще фразы строит по-странному, не приводя, в отличие от Клода, фактов. Мол, Крым наш и всё. у РФ столько же, скольк у Украины может найтись аргументов, что Крым вовсе не их. вы спекулируете теориями. особенно Ico. он как Гамлет "Быть или не быть?", "при чём тут Россия?" тогда как надо задаваться вопросом: "Дали по ушам грузинам, что сейчас делать, учитывая прогрузинскую пропаганду СМИ в Хохляндии на западе и америке"
"как реагировать на вчерашние украинские заявления?"
Ico, убеждать ты никого не хотел не потому что бессмысленно, а потому, что ты НЕ УМЕЕШЬ убеждать. потому что, твоя точка зрения аморфна. Россияне и украинцы(я имею в виду восточную украину) НИКОГДА не будут врагами.
з.ы. забавно заявления Ющенко выглядят на фоне того, что каждый день тысячи украинцев к нам в Москву приезжают на заработки...причём в Москве к ним относятся также как и к приезжим из других городов России.

Автор: KLOD 14.8.2008, 14:35

Хроника событий
8 августа
00:06 Грузия начала интенсивный обстрел Цхинвали
Незадолго до полуночи по московскому времени из грузинских сел Никози и Эргнети начался обстрел из крупнокалиберных орудий столицы Южной Осетии Цхинвали, а также южноосетинских сел. Представители непризнанной республики заявили о том, что грузинские войска фактически начали войну и штурмуют Цхинвали.

01:38 Штурм Цхинвали ведется по всем направлениям
Власти Южной Осетии заявили, что грузинская сторона обстреливает Цхинвали из установок "Град", гаубиц и крупнокалиберных минометов.

04:20 На штурм Цхинвали пошла пехота

04:33 Россия потребовала созыва заседания СБ ООН по ситуации в Южной Осетии

07:23 Грузинская авиация нанесла удар по Южной Осетии
08:56 Грузинские войска начали обстрел российских миротворцев

10:09 Совбез ООН отказался осудить Грузию
Совет безопасности ООН в пятницу отказался принять предложение России и осудить использование силы в грузино-осетинском конфликте. Совбез лишь выразил беспокойство по поводу роста напряженности в зоне конфликта.



Вся ситуация была спланирвоанна как провокация.
Если бы Россия не вмешалась - ее бы осудила мировая общественность как и свои собственные граждане в первую очередь!
После того как Россия вмешалась и навела порядок - ее обвиняют агрессором. Для западных кукловодов этого театра и та и другая ситуация хороши. Я здесь уже до хрена фактов привел, чтобы любой здравомыслящий человек допёр. Даже почитать сми иностранные с откровенной ложью уже должно понятно становиться, что что-то здесь не так.

Моск отказал?

Еще скажи "вся власть от бога" и Ющенко пророк его. Общественное мнение формируется конкретными людьми.
Песни Ющенко посвящены западу и вторят всем Западным чиновникам. Ющ марионетка, которая как видно прекрасно справляется со своими обязанностями, раз у молодежи настолько качественно промыты мозги.

Автор: KLOD 14.8.2008, 14:39

По поводу "крым наш" Кто из нас на крым то посягнул? Все так за него цепляются потому что понимают, что не совсем все таки он украинский. Начиная с того что там живет русскоязычное население, и с того что Севастополь был основан Екатериной, и пр.
Ваши политики вам навязывают ложную аналогию. Надо не крым сравнивать. а представить себе ситуацию при которой польша начнет этнические чистки русских в западной украине - Россия естественно также встанет на защиту.
В данном конфликте Россия показала себя как ЗАЩИТНИК! И Я горд действиями своей страны в данной ситуации.

Автор: Мухо Сцукотухо 14.8.2008, 14:40

+1 молодец

Автор: DanceMania 14.8.2008, 15:27

Автор: Мухо Сцукотухо 14.8.2008, 17:50

Закон о выходе Украины из СНГ зарегистрирован в Верховной Раде.
пиздец ебанутые! как же они не понимают - страдать от этого будут граждане а не суки прозападные в правительстве?!?!?!

Автор: liandra 14.8.2008, 18:44

В комнате главы западных государств. Все сконфуженно молчат и смотрят на дверь. Из-за нее доносятся глухие удары и невнятные крики.
-Да-а. Нехорошо как-то получилось.-говорит кто-то.
Все разворачиваются к Бушу.
-Чего вылупились? Я один, что ли все это придумал?! Все же орали - "давай над Михаилом приколемся!". А теперь я крайний! Пошутили, называется.
Главы правительств отвернулись. В углу потея дрожит Ющенко. Буш (раздраженно):
-Ну, а тебя, мудоёб, кто за язык тянул?!
-Трохи денег хотелось.
Открывается дверь и в комнату вползает плачущий Саакашвили, весь в крови и со спущенными штанами. Все бросаются к нему.
-Ну как? Живой?
-Терпи казак.
-Не сцы! За одного битого - двух не битых дают! - крикнул Саркози и покосился на Ющенко.
Буш:
-Жив, и слава Богу! Не реви. Утри сопли. Ты же джегит! Или уже нет?..
Саакашвили, растираю по роже кровь кепкой:
-Звэри!
Вах!
Путин даже слушать нэ стал! Сразу в бубен с наги.
А Медведев, тот вааще. Загнали меня в угол и. и. -отводя глаза. - и отпустили.
Меркель (ехидно):
-В угол - это еще ничего! Могли бы и в Кремль загнать. Там бы они тебя еще не так бы. гм.. отпустили.
Саакашвили, всхлипывая и подтягивая штаны:
-Вах! Я же кричал условный сигнал: "Памагитэ!" А ви нэ помогли.
Буш (возмущенно):
-Почему не помогли? На весь демократический мир кричали про то, что эти подонки с тобой сделали. Грозились всячески. Вон, посмотри, Виктор за тебя уже было полез в драку. И мы на шухере стояли. Но ты же знаешь этих варваров.
-Тэпэрь знаю.
Ющенко зажмурился и втянул голову в плечи. Саакашвили, молитвенно протягивает руки.
-Памагитэ хатя бы матэриально!
Буш кладет ему в руки банку с вазелином.
-Чем можем - всегда поможем!
Вдруг над дверью загорается лампочка и в комнату заглядывает Путин. Все встают.
- Всем ПРЕВЕД! Ну, кто там следующий?
Буш Ющенко:
-Твоя очередь.
Меркель (ехидно):
-Щас они тебе фарватер в Севастопольскую бухту прочистят!
Саакашвили, протягивая вазелин Ющенко:
-Дэржи кум. Тэбе нужнее.
Ющенко пошатываясь уходит к двери. Меркель в полголоса напевает: "Мишка, Мишка где твоя улыбка, полная задора и огня." Саакашвили всхлипывает. Саркози (задумчиво смотрит в сторону двери):
-Интересно, а кто следующий?
И все посмотрели на Буша

Автор: liandra 14.8.2008, 18:54

Да при том, что если бы не Россия, то не было бы сейчас такой нации-осетины....большей их части....

Автор: liandra 14.8.2008, 19:21

мозг уже устает...отслеживаю все с начала,плюс блоги,и т.п....стали попадаться такие ироничные перлы)
Вслед за новым термином "Принуждение к миру" в Российской Федерации появились новые понятия с соответствующей расшифровкой: Принуждение к щедрости - ограбление. Принуждение к отпуску - увольнение. Принуждение к улучшению здоровья - избиение. Принуждение к смене обстановки - арест. Принуждение к свадьбе - изнасилование. Принуждение к дружбе - газ по $500.
Грузинская армия в панике бежала после возгласа "Приготовьте регистрацию!" с огневых позиций российских миротворцев.
Говорят, на новых географических картах, появившихся в России, Грузии уже нет.
2020 год. Россия вводит усиленный миротворческий контингент в США для защиты своих граждан: народов Навахо, Чероки и Ирокезов. Президент Джорж-Буш-Самый-Младший через подпольную телекомпанию CNN тщетно взывает к мировому сообществу с просьбой "вмешаться и остановить агрессию". Губернаторы Французской, Германской и Польской автономий заявили о готовности принять североамериканских беженцев. В республике Великобритания происходит набор ополченцев для отправки в Северную Америку. Российский постпред в Совбезе ООН заявил, что целью операции не является свержение американского президента. "Все равно подходящего кандидата на замену пока нет",- пояснил он.
Сообщение Первого канала российского телевидения: "Югоосетинские ракетные войска стратегического назначения нанесли ядерный удар по Тбилиси. Траектория ракеты корректировалась абхазским спутником". Миротворцы РФ, базирующиеся на Кавказе, к инциденту не причастны.
Когда жители Воронежской области узнали, что Владимир Путин пообещал выделить Южной Осетии 10 миллиардов рублей, а Юрий Лужков пообещал заново выстроить Цхинвали, они обратились к президенту Грузии Михаилу Саакашвили с просьбой побомбить немножко и Воронежскую область.
В свете последних событий МВД России выпустило брошюру-памятку для скинхедов: "Как отличить грузина от осетина. 10 признаков".
Глава МИД РФ Сергей Лавров категорически заявил, что Россия, защищая свое достоинство, готова вторгнуться в любую соседнюю страну, которая осмелится распространять циничную ложь о том, что Россия готова вторгнутся в любую соседнюю страну.
Комментарий военного корреспондента, перешедшего на работу в спортивную редакцию, к матчу Спартак-Динамо: Посл е акта неприкрытой агрессии со стороны москвичей на 4-й минуте встречи, оставшиеся 86 минут киевляне принуждали Спартак к миру. Благодаря проведенным четырем блестящим спецоперациям цель была достигнута - команда соперника была полностью децентрализована (по два раза в каждом тайме). Отличились полевые бомбардиры Милевский (украинец) и Бангура (иностранный наемник). Народные ополченцы Спартака (т.н. фанаты) потребовали отдать Главного Верховнокомандующего Черчесова под трибунал! Жертв и разрушений нет.
Грузия вышла из СНГ, но в СНГ свободнее не стало.
- Прогнозируют, что после Грузии Россия возьмется за Украину. - Господи! Когда же наконец Россия возьмется за Россию

Автор: Racs 14.8.2008, 19:27

Кстати, на Кавказе, в 8 км от Абхазии откуда я только что приехал - не стоит вопроса, агрессор ли Россия или защитник. Там стоит вопрос о помощи беженцам и солдатикам, которых правительство РФ направило в Абхазию. Лично видел состав , который шёл в сторону Абхазии с военной техникой и десантниками, как и заявлял Медведев - внушающе смотрится, нужно отметить. Очень внушающе! Там стоит вопрос о том, что будет дальше с шизанутым Саакашвили, который устроил геноцид осетин. То есть речь о том, что Россия - гарант стабильности на кавказе - у самих жителей Кавказа не стоит и никто не спорит. А вот чем имбицильнее люди, чем дальше они от места событий и чем больше им своё правительство мозгов прокомпоссировало - тем чаще и больше встаёт вопрос именно, про Агрессию России. Вот так вот

Автор: Мухо Сцукотухо 14.8.2008, 19:29

ржал так, что заинтересовал коллег. ржём вместе :| :| :|

Автор: liandra 14.8.2008, 19:34

http://i-slavina.livejournal.com/28818.html

Удивленный Саркози, спрашивает у Медведева:
- Дмитрий, а ты уверен, что словосочетание "Охуевший ублюдок" из проекта соглашения о мире, действительно переводится как "Президент суверенной Грузии"? И, кстати, что такое "Не ебет?"

Автор: KLOD 14.8.2008, 22:41

Да им на народ в общем то не особо... Ты думаешь Саакашвили очень о своем народе печется? Ющ и Саакашвили - ставленники. Они выполняют свое задание. Им насрать на народ. Они как раз только и занимаются чтобы свой народ с Россией стравить.

Автор: KLOD 15.8.2008, 9:09

Информация для наших Украинских друзей, которые верят в высокие идеалы США
В общем-то можно сказать, что вот она - цель развязывания этого конфликта

"В день, когда Россия ввела свои танки в Грузию, США начали собственную операцию против Ирана. Незадолго до этого американские, британские и французские ВМФ проводили учения в Атлантике, отрабатывая совместную морскую блокаду Ирана. А 8 августа, примерно в тот момент, когда 58-я армия двигалась по Рокскому тоннелю, все четыре авианосные группы направились в Персидский залив.

Таким образом, у побережья Ирана в данный момент собирается союзническая армада, последний раз такое количество военных кораблей собиралось в Персидском заливе весной 2003 года, то есть непосредственно перед вторжением в Ирак. К уже находящимся в регионе американскому авианосцу Abraham Lincoln, вертолетоносцу Peleliu и кораблям сопровождения присоединяются авианосцы Theodore Roosevelt, Ronald Reagan и вертолетоносец Iwo Jima, а также британский авианосец Ark Royal.

Известно, что, по легенде уже завершившихся учений, морская блокада Ирана должна нанести сокрушительный удар по экономике страны. Будучи одним из крупнейших экспортеров нефти, Иран имеет довольно мало мощностей по ее переработке и целиком зависит от импорта бензина из-за рубежа. Ближневосточные СМИ уже предположили: направление армады в Персидский залив может означать, что союзники намерены воплотить в жизнь отрепетированный план. По некоторым данным, в связи с происходящим в Кувейте уже введено чрезвычайное военное положение. "

Пока Россия занята Грузией - ей не будет дела до Иранских проблем. Этим же и объясняется бомбардировка сознания простых граждан дезинформацией в недружественных государствах. В случае чего - народу известно кто враг.

Автор: Bordosten 15.8.2008, 11:50

Я не люблю Америку, да и Россию любить не за что

Россия и США похожи. Они тоже считают что они величайшая нация на Земле, которая может напасть на любое суверенное государство.

Автор: DanceMania 15.8.2008, 12:11

Если ты откроешь Историю Государства Российского, то ты поймешь, что Россия по большому счету практически никогда ни на кого не нападала. А в основном защищалась.

Автор: Мухо Сцукотухо 15.8.2008, 12:29

Богдан, а что ты любишь? Украину? так она часть Российской Империи на протяжении почти всей истории. конечно, в своих бедах нужно винить кого-то другого, учитывая как СМИ промывает мозги. вот ты мне скажи: "чем отличается русский от украинца?"
блять ничем! поэтому ненадо корчить оскорблённую добродетель из себя.

Автор: Bordosten 15.8.2008, 12:50

А еще не нравятся люди которые пишут

А потом говорят о братстве народов

Автор: liandra 15.8.2008, 13:46

Да ладно,украинцы ведь не виноваты в том,что их америкосовская верхушка промоет им мозг,а потом заставит против России пойти,против СВОИХ,которые ближе,чем америкосы и по крови и по истории....
А тебя,Bordosten,жалко...
США и Россия - хрен похожи.
Территорий России уж точно хватает,да и нефти и др.еще не разворованы богатства...а у кого не воруют?власти ни одной страны не живут на зарплату учителя средней школы)
после всей информации хроники событий,ни один нормальный человек не поддержит грузию и америкосов....кстати,вы нас называете- москали, а вот мы за столько веков никакого прозвища не придумывали....странно-да?
кстати,план нападения на Иран я читала у кого-то в блогах...в предположениях,правда, а теперь,оказывается, все не так уж и иллюзорно...
Дорогая Украина,скоро будет война,которую народ не хочет,как бы вы нас не обвиняли и не обзывали,факт-нас стравят и вы пойдете против нас,плохих....и умрут люди......а Буш сраный и Гондолиза Срайз будут выдавать своих толстожопых детей замуж и жрать на их свадьбе.....

Автор: KLOD 15.8.2008, 14:38

Эту позицию вам вдалбливают в течение 17 лет ваши власти.
Богдан только подумай над действиями вашего правительства.
У Вас законодательно запрещены к показу в кинотеатрах фильмы, не продублированные на украинский язык. Это что за бред такой? для блага народа? В России это решает владелец кинотеатра. Более того у нас есть кинотеатр "дом кино", который показывает фильмы на языке оригинала с субтитрами. И Никакими законами это неограничено. Если владелец кинотеатра решит показать фильм на украинском языке - никто ему мешать не будет. А Украинский кинотеатр не имеет права показывать фильмы на русском.
Задай себе второй вопрос? почему у вас не транслируются Российские каналы? Оборудование есть, лишних затрат не надо. Пусть человек смотрит то что ему хочется! Ан нет! надо чтобы человек забыл русский язык, чтобы не считал русских людей братьями.
И третий вопрос для чего все это? Зачем разделять братьев? А ответ на поверхности. Ваши власти боятся эту самую власть потерять. и оттяпать себе как можно больше. Ты думаешь в 1991-м году Лукашенко и Кравчук - хотели отделиться от СССР потому что их народу от этого лучше стало бы? Заботились об интересах народа? Ню Ню. Народ никто и не спрашивал.
Или еще вопрос - почему не признан вторым государственным языком русский, на котором говорило более половины населения? Вот в канаде - английский и французский. В африке есть страны у которых три государственных языка. А В Украине почему то один, на котором к моменту раздела говорило меньшинство.
Этот принцип называется "разделяй и властвуй" И он очень хорошо смотрится на примере СССР.

И действительно Российские СМИ не отзываются негативно об Украинцах как народе. Они передают информацию И говорят о действиях правительства. А Ваши обязательно дают еще личную негативную оценку.

Я учился на Украине в 1989-м и в 1994-1996 годах. Никакой этнической разницы в отношениях не было. Я не был чужим - я был представителем той же страны что и мои одноклассники. Все родились в Советском Союзе. А сейчас, усилиями "прозападного" правительства ситуация создана принципиально иная. Опомнись Богдан - ты нам брат. Русские не хотят поработить украину.


И вообще подумай над вопросом. Представь ситуацию при которой Россия и Украина войдут в состав единого государства, управляемого из Кремля. Что в этом будет плохого для народа Украины?
Ответь пожалуйста.

Автор: KLOD 15.8.2008, 14:48

Что значит тоже? сравни последние "вторжения" США. Возьми хотя бы ИРАК. Сколько раз они кричали, что у Ирака есть оружие массового поражения и под этим предлогом бомбили - И ЧТО? Нашли? А Саддама повесили за две сотни убитых.
Саакашвили вешать за 1600 не собираются.

США в ближайшее время ожидает развал в связи с начавшейся рецессией Экономики. и обвалом валюты. Помимо того США заслужили себе своими бомбежками плохую репутацию.
Изначально "ОСЬЮ ЗЛА" называли Германию, затем Советский союз, После распада Союза - Ирак. А позже сложилось так, что во всем мире этот статус перешел к штатам
Теперь же - "пользуясь случаем" они хотят Навесить этот ярлык на Россию.

Еще вопрос если они похожи и оба плохие - то почему вы "служите" США?

Автор: KLOD 15.8.2008, 14:55

О Чудо! Читаю ИНОСМИ. Англичане меняют точку зрения.

Заголовки статей
Это история не российской агрессии, а американской экспансии ("The Guardian", Великобритания)
http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243257.html Рекомендую почитать


Россия - злодейка? Кого пытается одурачить Запад? ("The Independent", Великобритания)

Автор: Bordosten 15.8.2008, 15:03

Автор: KLOD 15.8.2008, 15:10

Богдан, пожалуйста не вставляй мегадлинные ссылки из википедии - прячь их под теги, а то страницу перекашивает.

Богдан - а это факт и все вопросы к Ющу.

Я именно это и делаю. И ссылаюсь как правило не на СМИ а на официальные заявления.

Ту дело ведь не в том кто первый или не первый. Грузины многие тоже так считали. Решения принимаются не народом и не солдатами. Солдатам отдается приказ. Смысл в том, что если такой приказ пошел бы в 90-х было бы свергнуто правительство.
В этом десятилетии - будет гражданская война на Украине, А в будущем десятилетии вероятно никто и глазом не моргнет.


PS У меня есть информация из первых рук, (есть у знакомых служащий бывший в отряде миротворцев в цхинвали)

Автор: Bordosten 15.8.2008, 15:20

Опять двадцать пять. Кто вы? И кто служит?


Было уже такое. Называлось СССР


Я разговариваю на русском, хоча можу розмовляти і на рідній мові




Мы ж не в Африке. В основном это колонии там где 3 языка.
У нас своя культура, традиции и есть свой язык

Автор: Мухо Сцукотухо 15.8.2008, 15:32

культура и традиции у нас общие. не надо ручонками махать, что это не так. вот ты выхватываешь фразы из контекста, чтобы как-то себя оправдывать и вести дискуссию дальше, хотя я ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТАНКЕ, говорил, и не один раз, что та фраза и последующие были о ПРАВИТЕЛЬСТВЕ, а не о народе. Богдан ты деревянный. ты пытаешься найти причины своим мыслям, навязанным прозападной пропагандой, лезешь в википедию. всё же не так. с чего ты взял, что Украине лучше будет в НАТО и Европе? им нужно место для давления на РФ. на вас им насрать - как сейчас видно из свежих западных СМИ о Грузии. не получилось - хер с ними. у Америки есть более приоритетные задачи. а "осуждать" и "выражать недовольство" - это всё слова. действий нету. поэтому мы все тут и возмущаемся и доказываем тебе, что если Ющенко продолжит гнуть свою линию - ничем хорошим это не закончится ни для украинцев, ни для россиян.

Автор: Bordosten 15.8.2008, 15:37

Факт что это подтвердила только российская сторона ну и естественно Осетинская сторона

Официальные представители Минобороны РФ подтвердили, что самолеты ВВС России, участвовавшие в грузино-осетинском конфликте, были сбиты поставленными Украиной и рядом других стран системами ПВО, на которых работали украинские расчеты, передает "Интерфакс".

Ранее МИД РФ обвинил Украину в том, что она поощряла Грузию к интервенции и этническим чисткам в Южной Осетии, "вооружая грузинскую армию до зубов".

"Абсолютным враньем" назвала пресс-служба украинского оборонного ведомства сообщение некоторых СМИ об участии украинских военных в качестве инструкторов и обслуги комплексов противовоздушной обороны на территории Грузии.

"Сегодня некоторые средства массовой информации сделали достоянием гласности информацию о том, что российские боевые самолеты якобы были сбиты из комплексов противовоздушной обороны, которые обслуживались военнослужащими Вооруженных сил Украины, - говорится в сообщении. - Управление пресс-службы Министерства обороны Украины уполномочено заявить, что эти сообщения являются абсолютным враньем".


Вот это хороший пример информационной войны

Знаешь чтобы произошло если Украина действительно сбивала Российские самолеты?

Автор: Мухо Сцукотухо 15.8.2008, 15:41

кста, а что касается проблемы русского языка - это часть всё той же прозападной пропаганды. тольк ничерта из этого не выйдет. рано или поздно придётся ввести второй государственный язык. Специально для Богдана: не потому, что "так хочет Россия "со своими имперскими амбициями""(кста западная фраза), а потому что наши народы - родные!!! у каждого второго в России есть родственники, много людей на заработки ездят и постоянно работают в России, учатся в наших ВУЗах. поэтому язык русский останется на Украине, и никакие прозападные президенты не смогут его искоренить.

Автор: Мухо Сцукотухо 15.8.2008, 15:45

что касаемо ПВО вопрос: ЗКР С-200 у Грузии не было. он есть у Украины. она его продала. а кто обучал тогда грузин?
Богдан, если начинается война, первым делом уничтожаются объекты ПВО.

Автор: Боня 15.8.2008, 15:57

Bordosten, у меня вопрос: когда сейчас моя родственница (с Украины), едет навестить своих родителей туда, она везет ВСЕ. Колбасу, селедку, крупы, зерно, берет деньги чтобы оплатить ком.услуги, и прочее и прочее. Здесь она - простая рабочая в гипермаркете. Но ее зарплаты+зарплаты мужа водителя за пару месяцев здесь хваает на полгода жизни ее родных на Украине. Почему? Такая нищета? Изменилось бы для этих людей в худшую сторону что-либо, если бы Украина сейчас была не самостоятельной?

Хуже бы им не было точно, а вполне возможно, что уровень жизни подтянулся до среднего по России.

Совсем другое дело в том, что те кто "делил" и дорывался до власти накапивал капиталлы, + получал доступ к ресурсам.
И на мой взгляд это разделение (простые смертные и те, кто дорвался) сейчас очевидно.

И не думаю, что кто-либо будет возражать тому факту, что Украина всегда состояла из 2-х основных масс населения, примерно равных про-Российских и про-Западных. И чье правительство у власти, те и в фаворе (угнетают вторых). Скажешь нет?

Автор: KLOD 15.8.2008, 16:06

Прозападное правительство Украины

1) Ты не ответил
2) я помню советские времена. Основная масса народу жила более счастливо чем основная масса сейчас.

Это временно - твои дети не будут знать русского

У африканских колоний тоже есть свои языки. У индии есть свой. Но у английского также статус государственного.

Автор: KLOD 15.8.2008, 16:11

Мухо, ты ошибаешься. Статус государственного русский потерял на Украине еще в девяностых. Тогда его знали ВСЕ. Сейчас гораздо меньше предпосылок к этому

Богдан я повторю свой вопрос
Представь ситуацию при которой Россия и Украина войдут в состав единого государства, управляемого из Кремля. Что в этом будет плохого для народа Украины?

Автор: Мухо Сцукотухо 15.8.2008, 16:13

может быть...неужели правительство Украины может дойти до того, чтобы отречься от изучения нашей классической литературы?! это катастрофа

Автор: KLOD 15.8.2008, 16:19

эээ Тут все веселее . Сейчас Гоголя перевели на украинский. И заменили в тексте слово "Русь" на "Украина".
http://cis.ng.ru/opinions/2000-04-26/4_gogol.html
Это равносильно как Некрасовское "Кому на Руси жить хорошо" перевести как "Кому на Украине жить хорошо"

Автор: Мухо Сцукотухо 15.8.2008, 16:21

ПИЗДЕЕЕЕЕЦ! имбициллы

Автор: Bordosten 15.8.2008, 16:41

Бабушки рассказывают что и при Сталине жилось хорошо

Я боюсь чтобы мои дети Украинский не забыли

По поводу кинотеатров это конечно хрень, но закон принимал не я

А что литераторы творят это ппц. Даже Пушкина перевели на Украинский, а Тараса Шевченко на Русский. Читать такое невозможно

По поводу единого государства с управлением из Кремля. Я не хотел бы такого для Украины

Автор: Мухо Сцукотухо 15.8.2008, 16:43

да и не будет такого управления единоличного. будет конфедерация союзных государств с равными правами и общим парламентом. или что-то похожее.

Я сторонник того, что литературу, в первую очередь, классическую, надо читать на родном языке автора. каюсь, долго пытался читать Байрона, Агату Кристи...осилил только Алису в стране чудес =)

Автор: KLOD 15.8.2008, 17:49

А что дает тебе основание им не верить?
"ВЫ НЕ ОТВЕЧАЕТЕ НА МОЙ ОТВЕТ!" (с) Богдан ты не думаешь, а я тебе прошу задуматься над этим вопросом.
Повторяю в третий раз "Что в этом будет плохого?"

Такая ситуация характерна сейчас для большинства украинцев. "Мол будет плохо, но в чем именно не знаю" - Это результат действия антироссийской пропаганды претворяемой в жизнь на правительственном уровне.

Автор: Tirgis 15.8.2008, 18:35

Cейчас на Евроньюз передают совместное выступление Саакашвили и Райз.

"Мы демократическая страна с семнадцатым в мире уровнем жизни... Россия применяла против Грузии баллистические ракеты СС-21 (с термоядерными боеголовками Т.)..."

И Райз слушает, кивает, соглашается...

Автор: KLOD 15.8.2008, 22:59

удивительно как Саакашвили еще жив, раз мы ни перед чем не останавливаемся.

Автор: Eternalko 28.8.2008, 23:31

Опять двадцать пять! Россия что-то делает. Караул. Пусть лучше как всегда ничего не делает.
"расслабся и получай удовольствие".



Не скрывают, только Россия США давно не соперник. Где-то с 1955. Русския постоянно думают, что живут в супердержаве. К сожалению, это не так. Реально их есть три. США, ЕС шарой и Китай.


Знающие люди говорят, что для реальных конфликтов ядерн. оружие не годится. Только для политического давления.





Солидарен. Уехал на море 5 августа. Как сел самолет, так сразу качнул оперу мини на телефон. 2 недели читал новости. Так и думал, что война начнется.
И поведение этого пасечника угадал. Мудак блин...


Умно.

Автор: Eternalko 29.8.2008, 0:09

Они не наши. Они подкотрольны пасечнеку, ерго госдепу.



Историю почитай. Умник.



Это да. Россия показала, что "в регионе" еще ничего.


Кивает головой. Это идеальный вариант.

Военный стратег Эдварда Луттвака о войне в Ираке. В принципе, реализация учения Маккиавелли на новый лад.
Ну и вранье конечно.



http://expert.ru/printissues/expert/2007/47/interview_luttvak/


Поддерживаю.

Автор: Tirgis 29.8.2008, 7:52

*

Автор: Tirgis 29.8.2008, 7:52

1 Почему с 1955? Максимального расцвета советская армия достигла в начале восьмидесятых. До начала девяностых наши танки наводили ужас на западную Европу. События в Чехословакии... Можно долго говорить, кто был виноват, но СССР повёл себя как США: послал на хер мировое соёбщество и достиг своих целей. Арабо/израильские войны держались исключительно на поддержке СССР/США. С 1985 СССР перестал быть сверхдержавой. Спасибо Горбачёву.

2 Что то ты называешь реальным конфликтом? Для событий в Осетии не годиться, это региональный конфликт. Для Ирака не годиться, для Авганистана не годилось. А для войны на уничтожение, по типу Великой Отечественной, это лучшее оружие.

Автор: Eternalko 29.8.2008, 12:26

Да мудаки к власти приходили всякие.


Дело не только в армии.


Распался что-ли?


Я лишь повторил. Тут в принципе дело шло о таких локальных войнах а не супер_мега_войнах.

Автор: Tirgis 29.8.2008, 22:11

1 В Древнем Риме тоже было много мудаков у власти. Но государственная система работала и империя была сильнейшей в мире.

2,3 Передёргиваешь, вырываешь цитаты из контекста

4 +1 Из пушек по воробьям не стреляют.

Автор: Eternalko 29.8.2008, 22:47

Ты эта.. В кучу все не мешай. У кого была реальная власть, тот и правитель. Вот они построили систему которая могла выдержать даже конченных кретинов у руля. Так-то.


За смыслом следи-то.


Дело не в пушках или воробьях. Военные объекты уничтожать атомками смысла практически нет. Поинтересуйся как шла война в Ираке и сколько американские военные впустую израсходовали своих супер-точных ракет.

Автор: Tirgis 29.8.2008, 23:01

1 Сложный вопрос. В него без кандидатской степени лучше не соваться.

2 Смысл в том, что СССР был сверхдержавой до конца восьмидесятых. И действовал, и целей своих, как государство, добивался.

3 Очень интересуюсь. Если у тебя есть такая информция, скинь пожалуйста.

Автор: Eternalko 29.8.2008, 23:28

1 Так было, есть и будет. Без грамотного управление стране кирдык. Для того, чтобы страной руководили "умные" люди основоположника создается государственный механизм, который бы "выбирал" таких людей. В идеале надо, чтоб самый умный, талантливый etc. попал на верхушку. Также, в устройстве есть предохранители, которые при попадание нежелательных лиц "наверх" нейтрализуют их действия.

2 Твое право так судить. Только в итоге добился странной цели, не находишь?

3 Навскидку прочти эти http://lenta.ru/articles/2003/04/03/lessons/

Автор: Tirgis 30.8.2008, 0:22

1 Умно. Что за предохранители?

2 Всё. Дальнейшие рассуждения на тему "СССР как сверхдержава и причины падения" надо вести у ларька с пивом

3 Очень поверхностно и неграмотно, журналист писал.

Автор: Eternalko 30.8.2008, 23:23

1 Например, парламент и импичмент. Почитай теория госуроустройства. Рекомендую Маккиавелли. Толково.

2 Только без меня

3 Там про тактическое оружие и промахи разведки.

Автор: Tyler Durden 31.8.2008, 2:56

Америка увеличивает сферы своего влияния. Россия (ГОСУДАРСТВО РОССИЙСКОЕ) решило выступить откровенно против.

Хуй знает, что в действительно есть у нашей страны в загашнике, чтобы влиять на весь мир. Видимо, есть достаточно, раз Россия пошла на открытую конфронтацию с Америкой.

Тем не менее, этот военный конфликт (не фига это не война) - была пробой двух "крутейших" держав по всем пунктам - военное превосходство, медийная поддержка, грамотное использование бюджета.

Эти твари в правительстве обещают отстроить СТРАНУ за полгода, когда пол страны СВОЕЙ не моджет найти себе жилья. Это конечно единственный минус - люди отмывают нереальные бабки на политических распрях - но в этом и есть суть политики - кто-то получает что-то за жизни людей...

Автор: iogann 31.8.2008, 8:18

Чуваки не ебите вола, я с Украины. У нас в домбасе этого прыщавого ублюдка Юща с Юлей нелюбят не меньше. Гондоны они все.

Автор: Tirgis 31.8.2008, 17:15

... очень непрофессионально. Человек который это писал явно не разбирается в вопросах применения вооружений.

2 iogann
Дай бог, чтобы так. Мне говорили, что Украина делится по Дону. Восточная часть тяготеет к России, западная -- к Польше.

Автор: Eternalko 31.8.2008, 17:44

У нас недопонимание. Внесу ясносность.

Eternalko: Ядерн. оружие не эффективно в реальных войнах. Вот война в Ираке. Даже обычными мазали.
Tigris: Где про это написано
Eternalko: Несколько фактов можно прочитать тут.
Tirgis: Журналист дебил
Eternalko: Еще раз. Читай о ФАКТАХ.
Tirgis: Журналист дебил.

Автор: iogann 31.8.2008, 21:24

Все именно таки происходит, только мне непонятно хоть убей, каким образом при том что нас восточных жителей БОЛЬШЕ, ОРАНЖЕВЫЕ умудряются набирать такое кол-во голосов. Вся эта хрень у нас купленая. И вообще разводят народ как лохов.

Но вообще Россия Беларусь и Украина это неделимые гос-ва. И если Россия военными действиями призвала щас куких то грузин к миру, то было бы не плохо если бы военными действиями призвали щас Украину к дружбе.

Автор: Greedy 31.8.2008, 22:21

Неплохо так звучит :) Операция по принуждению к дружбе. И нех там.

Автор: liandra 1.9.2008, 13:59

Ты не представляешь,как я рада,что есть на Украине инакомыслящие)У меня у самой интересная картина-бабушка в Киеве страдает сердцем за испорченные отношения между нашими странами,а ее второй внук,при том,что замечательно нас встречает в гостях - нак настроен ПРОТИВ России,что жуть..лично я этого не понимаю,но обидно ужасно....
Не надо России никого завоевывать-нам сейчас у себя столько поднимать надо после этих перестрое и разграблений-наши поля стоят пустые,где раньше пшеница росла...политика-хорошо,но войны никакой не надо, а после демагогий надо засучить рукава и идти пахать....
Война нужна тем,у кого детей нет,кто жизнь не любит, кто оружием зарабатывает...

Шикарная ссылка-вынесу в отдельную тему,посмотрите до конца,ребята,пож-ста,особенно,когда спрашивают у американки-а как вы можете оправдать убийство 600 000детей в Ираке - и она спокойно отвечает-Это оправдано.....

http://rumol.ru/news/3039.html

Автор: Eternalko 1.9.2008, 20:39

Нормальные люди есть везде. Даже в США.


Чего ради демократии не сделаешь то...
Главное на весь мир орать что нужно и затыкать рты несогласным.

Автор: Come 1.9.2008, 21:41

операция по принуждению к любви

Автор: Eternalko 1.9.2008, 21:58

Rape?

Автор: Tirgis 1.9.2008, 22:49

Журналист -- ДЕБИЛ. Вопросом применения вооружений он не владеет. Фактам из такого источника я _не_ доверяю, на своём опыте знаю как журналисты умеют перевирать. Это не отчёт НИИ МО, не сводки Генштаба, не работа группы профессионалов. Это сочинение написаное человеком с, очевидно, гумманитарным образованием.

Наверно =) Меня ещё жутко прикололо "миротворцы и приданные им части" Батальон и приданная ему армия.

2 Лиандра.
У меня аналогичная ситуация с родственниками в Эстонии. А на Украине нас принимали очень хорошо, правда ещё в прошлом тысячелетии.

Автор: Eternalko 2.9.2008, 10:16

Да найди другой, кто же Тебе мешает? Чего пенишься только-то?

Автор: Мухо Сцукотухо 2.9.2008, 14:20

http://www.utro.ru/articles/2008/09/02/764187.shtml
Украинцы жгут! давлюсь со смеху!

Автор: Eternalko 2.9.2008, 18:09

Что смешного?

Автор: Мухо Сцукотухо 2.9.2008, 18:11

подумай. сами спровоцировали бардак. теперь очко жим-жим. начинают осознавать, что хуйню пороли на Россию...

Автор: Eternalko 2.9.2008, 18:15

Хуйню порят обе стороны. И это ничуть не смешно.

Автор: Мухо Сцукотухо 2.9.2008, 18:20

а по-моему смешны украинские "лидеры", которые до сих пор развлекают электорат "коалициями" и т.д. одни одно говорят, другие - другое. учитывая, что большинство в отпусках были. ща начнётся развлекуха! демократия, хуле. вначале назаявляли "ЧФ без разрешения никуда" "отберём пукнты навигации" "повысим плату"...и ТОЛЬКО СЕЙЧАС они задумались, а что делать, если русские не сдержатся и ёбнут? осуществит акцию " по принуждению к дружбе" как придумали политологи...на Запад надеятся смысла уже нет. звуками и громкими заявлениями делу не поможешь. а то, что из-за прыщавой залупы будут гибнуть русские и украинцы - вот это вот нихуя не смешно. =(

Автор: Eternalko 2.9.2008, 18:53

Это скорей печально.



Типун те на язык!!!!

Автор: Мухо Сцукотухо 2.9.2008, 18:56

конечно типун мне на язык. не дай Бог такое случится...но Украинские лидеры целенаправленно к этому идут. более-менее нормальные отношения они свели до враждебных всего за месяц! это ж постараться ещё надо!

Автор: Eternalko 2.9.2008, 19:02

Ать на что способен настоящий еблан!

Автор: Tyler Durden 3.9.2008, 19:35

А как вы думаете, после выборов в США эта показуха прекратится?

Автор: Eternalko 3.9.2008, 22:43

Думаешь, там выборы что-то меняют? :)

Автор: ЗК (alter ego) 12.11.2015, 2:53

сообщение от 2008 года.. "завтра" настало в 2014.. шесть лет.. а "послезавтра" настанет.. хмм..
Это получается, что примерно к 2020 надо будет дать команду подогнать к Эстонской границе танки? Или когда там уже?