Версия для печати темы

Автор: Respectable-Evil 18.12.2008, 1:23

KLOD

Ну у меня было наоборот. Пить начал лет с 14-15 всегда когда гулял выпивал столько сколько было с собой денег которых еще и всегда не хватало, пил водку "чиченку" в деревне изготовленную неизвестно кем, непонятно как по 20р. пузырек тогда как любой пузырь в магазе стоил не менее 60 р. Вот тогда была "жара". А еще у подъезда сидели с ребятами в сокс играли в таком состоянии что его даже видно не было не то что попасть по нему, баклаха пива на рыло это было завсегда.

Потом произошло некое снижение, Водку пить перестал, даже нормальную, выпивал в неделю правда не менее 6 бутылок пива или всяких коктейлей низкопробных :) в клуб когда ходил или ездил с друзьями, там вообще несчесть.



Временные улучшения у меня наступали постепенно с 14 лет, перестал со временем нажиратся, пить просто так итд. И вот например сейчас я уже около месяца ничего и скорее всего буду пить на новогодних праздниках дома немного вина, затем немного пива... дальше по желанию. Но дело в том что оно со временем постепенно снижается, вот 2 года назад мне например хотелось пива раз в неделю, но покупал я не всегда, а сейчас хочется где то раз в месяц, два но тоже не всегда покупаю, в клубах вообще перестал пить. Но я когда сказал что не перестану пить имею ввиду что не хочу отказыватся от чего то на совсем, по праздникам точно буду пить всегда, от случая к случаю возможно меньше стану, но не откажусь совсем.





Не, наркоману колотся как правило не нравится, у него простая зависимость. В случае легких наркотиков или ритуальных распитий это больше психологическое. Но с другой стороны вот хочется чего то. У ребенка же нет зависимости от мороженного, хотя он может его любить и хотеть хоть каждый день. А еще некоторые с парашутами например прыгают, не каждый день, а наробот довольно редко. Это те случаи когда чего то хочется и ты это делаешь, мне не хочется вдолбится герача, кислотой, а вот покурить бывает... с другой стороны мне не хочется курить сигареты, но курю из за зависимости ну и наконец. Мне не хочется пить водку, а вот кружку прохладного пива с удовольствием выпью и пил бы я КАЖДЫЙ ДЕНЬ если бы хотелось, но не хочется и оно (желание) снижается, мне кажется только в малом возрасте этим занимаются чаще гораздо :) к тому же деньги надо экономить.



Ну да все правильно, при этом я нракуш терпеть не могу, но считаю, что у человека есть выбор всегда и он сам решает как хочет свои года прожить.

Вот твоя позиция мне не нравится например т.к. ты восновном отказываешся от того что нравилось. Ведь раньше тебе нравилось выпивать и даже курить и отказываешся ты только потому что вычитал насколько это оказалось вредно, на меня это впечатления не производит. Я вообще не люблю правдоборцев за "чистоту нации" потому что со временем они переходят границы, например вот это:



Учитывая что в жизни я видел реально мало молодежи которая пьет в целом "умеренно" и еще меньше тех кто совсем не пьет и не курит и не употребляет. Да если вспомнить отцов и дедов по твоим подсчетам большинство из нас должны были родится уродами, так что не верится мне в это. (не в том смысле что ты не прав, а в том что не все столь категарично)



Хорошая мысль! Но не всегда верная. Дело в том что у всего есть своя цена, у любого развлечения и вообще действий так же. Снял шлюху изволь побезпокоится о защите, а то может и подцепил чего СЕРЬЕЗНОГО. Бегаешь пикапиш каждый день, расчитывая на посещение специфических медицинских учреждений. Прыгнул с парашутом, учти что может не раскрытся, Пороехал на красный свет тебе кто нибудь может врезатся в боковину. Гоняешь на машине, могут штрафануть и так ВСЮ жизнь!

Неужели уважаемый КЛОД ты думаешь что все люди занимающиеся хотябы экстримом или имеющие опасные профессии или просто кто проскакикавает на красный свет, так вот неужели ты думаешь, что в реальности все эти люди тупы как пробка и даже не допускают трагическую вероятность?

Будь честнее с нами и с собой, если человек пьет по праздникам он НЕ СТАНЕТ алкоголиком, он не истратит миллон баксов на выпивку, не родит уродов итд и так по каждому пункту. Наконец алкоголик или тот кто переходит рамки "дозволенного" либо нуждается в помощи, либо забил на все и сделал свой выбор.

Автор: KLOD 18.12.2008, 2:07

Пока границы перешли Мы и очень далеко. Русский народ вымирает - и это факт.

Хороший вопрос - я отвечу данными по статистике.
Дело не в уродах - хотя и этому есть вероятность Дело в Здоровье ребенка.
2003-й год - 34 процента здоровых детей родилось в россии
2006-й от 10 до 30%
2007-й от 10 до 20%
2008-й предположительная цифра от 5 до 20%
При этом ребенок может родиться здоровым, но Родительский алкоголь "добьет/догонит" его в детстве или отрочестве.
Евил, ты можешь найти эту информацию в интернете. так что я не преувеличиваю нисколько.

Это и есть мировозренческое влияние. Взрослея, ты начал понимать больше того чем понимал в 14. после этой нашей беседы возможно твои сдерживающие центры "окрепнут сильнее" так как ты получаешь новую информацию.

Эвил. а вот это уже суть психологическая наркотическая зависимость. Также как и курильщику страшно представить свою жизнь дальнейшую без сигарет совсем. также и культурнопьющему страшно отказаться от бутылки.

А ты побеседую с наркоманами, особенно про их первые разы. Затем конечно зависимость. Но и у алкоголя та же схема, - просто выпивать нужно чаще и больше чем колоться, а принцип все тот же.

Я писал уже ответ на этот аргумент Драйву. Камаз может и не сбить, парашют может раскрываться всю жизнь если ты правильно будешь его заправлять, А любая доза алкоголя со стопроцентной вероятностью убивает часть твоего мозга и подрывает здоровье.
ты же не будешь по праздникам складывать парашют "тяп ляп" или за встречу с друзьями. И также не будешь целенаправленно трахать проституток на новый год без презерватива. и т.п.

Я честен и с собой и с Вами.

Каждый человек начинает пить по праздникам. Пьет какое то время культурно умеренно. Чаще всего первый праздник это выпускной бал. И никто не хочет превратиться в зависимого деградирующего никто алкаша. НИКТО.

Но почему то. почему-то в России только зарегистрированных алкоголиков 3 миллиона. А считается что на одного зарегистрированного приходится три незарегистрированных. и приходим мы к цифре 12 миллионов. а это практически 9 процентов в последней стадии алкоголизма. Добавляем сюда бытовое пьянство, которое больше распространено. и получаем сумму около 30 процентов людей имеющих проблемы с алкоголем. Но как же так? Все же хотели пить культурно. Хотели на бонда похожими быть, пить"мартини с водкой и не смешивать"
А это уже идет наркотическая природа алкогольного яда.

Автор: Respectable-Evil 18.12.2008, 3:23

KLOD

Ну вот я тебе пытаюсь объяснить, что это конечно факт, но не совсем обычный факт. Это как факт что люди на земле тупеют, а мир становится более развратный, это что то вроде факта отцов и детей. Когда новое поколение вырастает (а особенно через одно) то бабушки всегда в шоке от того что произходило. Только если совецкие бабушки в шоке от пьяной, укуренной и матершинной молодежи и от разврата, то в свое время кто то был в шоке от того что женьщина пьет\курит, что негр зашел в обещственный сортир и вообще стали в шоке от того что кто то не снял шляпу с перьями. Если вслушатся и вдуматся должно было получится что человечество просто вымреть должно было, то же и тут. Страшные числа каждый год все увеличиваются, а на деле ничего особенного не произходит. К тому же вообще этот факт мало кого интересует, ну что значит вымирает поколение? Каждый размышляет о своей жизни, о детях своих (ну молодых я имею ввиду) очень мало кто о внуках, а там хоть трава не расти.

Насчет детей понял, что имеется ввиду, да это не хорошо, но как бы как и должно быть. Надо же еще получается себе и жену тогда искать котора не пила и не курила, ничего не пробовала + знать ее родословную :)



Да я читал, но камаз другое немного. Камаз действительно может не сбить, но если собьет ты это не выбераешь. Я имелл ввиду осознанный выбор риска в жизни, всетаки любой экстремальщик сильно рискует, кто то руки поломать с ногами, а кто то совсем, вот эти люди сделали свой выбор хотя под камаз они не прыгнут. Так же допустим я сделал вывод что пить продолжать всетаки стоит несмотря на весь негатив, а мой друг может о точных цифрах и не задумывался даже но у него хрень какая то там была и ему сказали что врачи что вообще не следует курить, пить итд, он же вовсю :) это не делает его тупым, он не прыгнет под камаз, он просто сделал свой выбор, допускает резкое ухудшение здоровье в связи со своей жизнедеятельностью. К тому же я уверен если бы ему сказали что если он срочно не прекратит то умрет, он бы перестал, но в том то и подвох таких всяких вещей. Можно пить не просыхая оставаясь относительно здоровым человеком, есть бабка которая курила по 2 пачки в день и дожила до 110 лет, да таких людей еденицы, но они есть и КАЖДЫЙ человек считает что с ним конкретно ничего не произойдет.

Так же и я делаю осознанный выбор пить допуская в будущем ухудшения здоровья, надеюсь не критических.



Конечно, а еще огромное количество наркоманов. Ну я не вижу этих самых миллионов алкоголиков, я вижу людей разных возрастов которые переодически пьют, всегда пьют на праздниках. А тех самых критических алкоголиков за жизнь всего несколько, потому то и не страшно :) к тому же статистика по стране, а в селах я думаю еще больше алкашей, там даже работы нету. Не так все страшно, а алкоголики будут всегда. Вот я могу сказать что мой друг станет скорее всего алкоголиком (кстати сам себя так уже называл как то) таким самым настоящим лет так через 10 ну а что поделать то, плевать ему совсем на себя (см выше) ну а мне не совсем, тебе стало быть не плевать, но уж больно манера навязсчивая :)

Автор: KLOD 18.12.2008, 4:25

Эвил, А человечество как раз и вымирает... В формате страны.
У пьяной европы отрицательная статистика движения населения.
Но Россия, в отличие от Европы, ведет первое место по сумме трех показателей (уроветь потребления алкоголя + табак + наркомания). В европе в большинстве стран с курением и наркоманией полегче. И Именно поэтому Ежегодная убыль населения в России составляет около 800 тыс. человек в Год
я повторю.
Ежегодная убыль населения в России составляет около 800 тыс. человек в Год

Факты в том, что все те явления которые ты описал это не норма. Разврат, пьянство, падение нравственности, курение, накромания. Это все приведет к тому, что через всего двадцать лет эту землю будут населять улыбчивые китайские ребята.

Вот мы и получим в скором времени результат, если каждый не задумается об этой проблеме. Россия уничтожается. Нам навязали Американскую мечту, которая заставляет думать нас только о себе и карьере и не думать о том что происходит в стране. И вместе с этим пропагандируют пьяный образ жизни чтобы придя с работы человек залился пивком, изменил состояние - и никак бы не развивался и не смотрел на то что делают со страной.

Ага - это очень желательно.
Я в последнее время в принципе не подойду знакомиться с девушкой, если у нее в руке сигарета или алкогольный напиток.

Если это выяснится потом и она окажется хорошим человеком и интересной мне личностью, то проблему курения и алкоголя я легко решу - благо опыт уже большой
если же это шмара, пьющая курящая, не знащая развлечений кроме клубов и т.п., то тогда "галочку поставил" и - свободна.

Выбора у трезвого ребенка нет! рождаются все дети непьющими. А заканчивают школу в 99% пьющими. Они что все тупые? они все сделали такой выбор? нет - просто у них не было примеров трезвости перед глазами. невозможно сделать осознанный выбор в обществе где вовсю далдонятся мифы о том что "пить надо в меру", а реальная информация замалчивается. Пить не надо вообще!
Это однозначно делает его тупее, нежели чем, если б он был трезвым человеком.

Минус 15-20 лет от жизни. И очень хреновые последние годы по качеству жизни. И к тому же не очень здоровые дети (и обязательно пьющие - трезвых детей у тебя не будет а станут они алкашами или нет - это уж как судьба распорядится). "Уколы старости" ввиде всяких неожиданных болей начнешь испытывать с 30 лет
не слишком критические?

Ты Эвил не делаешь выбор. Выбор делает "аклогольный хозяин" у тебя в мозгу, который боится на всю жизнь лишиться "дозы"

Это называется закрыть глаза на проблему. У тебя также в последнем абзаце - слова "мне кажется" "Я думаю". Поищи информацию, посмотри лекции которые я дал, хотя бы несколько - и когда ты сможешь сказать "Я знаю" . Тебе станет совсем "не наплевать" на себя

Автор: Винни Пух 18.12.2008, 4:27

Клод,
Я уже понял, что ты из рьяных патриотов, нетерпимых к любым мнениям, отличным от собственного. Но ты вроде пока не стал диктатором на пикап-форуме. Поэтому не думаю, что мои посты, написанные в КУРИЛКЕ могут быть отсюда удалены. Правил форума я не нарушал.

Насчет твоих бесконечных "данных". У тебя же все просто. Если доктор сказал, что русский народ отравляет алкоголем ЦРУ, то он честный патриот. А если другой доктор сказал, что полезно раз в неделю выпить коньяку, то он дилетант и враг народа. Да большинство врачей, биологов и вообще ученых - пьющие люди. Это для тебя аргумент? Думаю, нет, скажешь, что они все идиоты.

Ты жонглируешь фактами как тебе удобно. В Европе естественный прирост населения снижается вовсе не потому, что там пьют, а по другим социально-экономическим причинам. А пили там всегда. В Средние века вообще пили только вино, потому что чистой воды было мало. И ничего, живут.

Я с тобой согласен в том, что в России не хватает пропаганды здорового образа жизни. Меня только не устраивает твоя категоричность.

Кстати, а жить в мегаполисе и дышать отравленным воздухом не вредно? А подолгу сидеть за монитором? А есть жареное или соленое? Ты от всего этого тоже давно отказался?

Автор: Respectable-Evil 18.12.2008, 5:05

KLOD

Сейчас будет еще больше, потому что кризис пойдет в полную силу, хуже стало УЖЕ, какие уж тут дети? А началось это еще в 90х (а то и раньше) не только от пьянства итд. Никто в кризис детей не заводит, все экономить начинают на всем, ребенок не простая "ноша" и в спокойные времена. И давно уже говорят что страна вымирает, даже нац. проэкты запускали только вот не особо они помогают ибо это больше всетаки психологическое чем реальное.



Но это бред... я тоже не стал бы знакомится с шмарой, но уже выпитого и выкуренного не вернеш в любом случае :)



Тебе пух задал интересные вопросы насчет жаренного итд. Ты хочешь быть здоровым но живешь как и все мы в помойках мегаполисов, покупаешь картошку и арбузы накаченные какойнить хренью для роста, дышишь этой же гадостью на улице что и мы. А мясо всегда чисто отваренное еш? представляешь сколько еще гадких вещей ты делаеш, а что бы избежать часть их них вообще жесть что прийдется сделать и переехать куда нибудь в захолустье.



Ну вот видишь как интересно, значит мне уже особого смысла бросать пить и вовсе нету :)



Не надо, вот к пиву у меня зависимости нет. Скажи мне КЛОД ты еш мороженное (например) ? и когда ты проходиш по улице и покупаешь мороженное это у тебя "сладкий хозяин" в мозгу который боится что ты дозы лишишся или нет? :) Я вот люблю чебуреки (и похожее) покупаю такое чаще чем пиво, значит у меня зависимость к чебурекам? Вовсе нет. Просто я хочу получить вкус тех самых любимых блюд "н" раз за "н" часов, точно так же хочу почувствовать приятный вкус + чувство легкого опьянения "н" раз за "н" часов, причем за последние года эти "н" раз все сокращаются. И ты мне все никак не можешь объяснять как же я человек в шаге от алкоголизма, все никак не хочу больше?

если пиво брать :

14-17 лет: Если есть где и на что купить.
18-20 лет: Если с друзьями или гуляю, не всегда даже, при наличае средвств (по желанию, но довольно часто)
21-23 лет: Не зависящее принципиально не от чего раз в 2 месяца например.

И если бы я видел конкретно ДЛЯ ЧЕГО я это делаю я мог бы прекратить выпивать пиво и даже наверное совсем, но не хочу, не хочу КЛОД, потому что смысла я не вижу, алкоголиком себя не считаю и не стану им. А вот расслабится и выпить как нибудь, действительно хочется, так же как чебурек, они кстати тоже вредные, но плевать мне, люблю я их :)




Твоя цель какая конкретно на этом форуме проводить аггитацию, как видно народ особого желания завязать со всем чем только можно не испытывает.

Автор: KLOD 18.12.2008, 5:12

Дело не в правилах. Это особый случай. Как видишь - тема уже прикреплена. Я для того чтобы ответить на все вопросы в данной теме - провожу работу. Ищу ссылки, расписываю каждый пост по существу. И мне не приятно когда мой труд не уважается. Поэтому я вправе просить модераторов или администраторов вести тему согласно особым правилам.

Ты опять мне мифы и легенды древней греции рассказываешь.
1) Расскажи пожалуйста откуда у тебя статистика о том что БОЛЬШИНСТВО врачей и ученых пьющие люди
2) Да, факт что многие врачи являются заложниками мифов.

Один знакомый в больнице получил рецепт с перечнем лекарств от женщины- Врача и совет чтобы он по вечерам пока болеет водку с перцем для сугреву пил. Знакомый - спортсмен-трезвенник. улыбнулся. Попросил если она это рекомендует как врач, чтобы она написала это в рецепте. Врачих почему-то пошла на попятную.

Жонглируешь фактами в данном случае ты.
мне очень нравится от таких грамматеев подобные заявления "по другим социально-экономическим причинам" По каким по другим? Я тебе в очередной раз повторяю - если опровергаешь - говори с конкретикой.
А конкретика в том, что У большинства сильно пьющих стран отрицательное движение населения.
Твои "я думаю" "я не думаю" "по другим причинам" - показывают лишь полное непонимания вопроса и попытку закрыть глаза на происходящее.
Получается. "Я думаю что все не так как говорит Клод." А как? где твои варианты? Ты думаешь ты первый, кто ко мне пристает с попыткой поддеть на незнании?

Включаем мозг Винни Пуха и думаем над этой его фразой. Вина больше чем чистой воды? Может мылись тоже в вине? Вино урожай собирается раз в год, затрачивается много труда, и вина при этом больше чем воды? Ну ты хоть сам то думай над тем что пишешь. Проще тогда сок пить виноградный
Вот как раз по этому я и хочу отстоять право на удаление здесь постов по своему усмотрению. потому что здравомыслящему человеку будет неинтересно читать серьезные ответы на дурацкие вопросы.
Второе- человек регулярно пьющий вино (как воду) не способен к воспроизводству здорового поколения.
Третье - (здесь уже упоминалось) У южных народов тысячелетиями употреблявших виноград в организме вырабатывается фермент расщепляющий алкоголь - "алкогольдегидрогеназа" он застраховывает от вредного воздействия малых нерегулярных доз алкоголя
Четвертое - Объемы производства вина в средневековье никак не сравнятся с нынешними заводами, плантациями, кабакми. Доступность была гораздо более низкой нежели сейчас. Не каждый человек мог себе позволить пить вено (тем более постоянно).
Пятое - Индейцы уничтожены в основном алкоголем. Скифы - также алкоголем. Нужно споить три поколения и нация выродится. (В России уже споено второе поколение)

Ну конечно - я же предлагаю трезвость. это же ужасно. Это ж кошмарное для человека бремя. просто выжить практически нереально. Это так невыносимо плохо. уууууууу. А я просто враг народа!

Винни Пух - Категоричность не устраивает большинство культуропитейщиков. Некоторые при этом способны задуматься и решить для себя эту проблему (Драйв, Макс). А некоторые плодят культуропитейные мифы и постоянно закрывают глаза на проблемы и на аргументы.
Я объясню почему так происходит на простом примере. Все знают коронную фразу "Ты меня уважаешь?" что она означает?
Когда из двоих людей один пьет, а один не пьет - то один из этих людей глупее другого. А так как глупым себя не хочется чувствовать даже алкоголику - то отсюда и пошла эта фраза.
так вот в данном случае ты пытаешься найти оправдание для своего культурного пития.
Когда человек намеренно себе причиняет вред - это шизофрения.
Когда человек вкуривает сигарету или выпивает спиртное - то чтобы не признаться самому себе что он шизофреник - он придумывает себе оправдания. "это снимает стресс" "это мне нравится".
Алкогольные тосты - это тоже пример оправдания перед собой. помнишь фразу "без тоста пьют только алкоголики"
Так вот что представляет собою тост? - он представляет собою пожелание, но если вдуматься, то если ты выпьешь - это никак желаемое не приблизит "за успех, за удачу, за здоровье, за любовь и т.д."
Состоявшийся алкоголик произносил эти тосты миллионы раз, но у него ничего этого нет. потому что алкоголь только отдаляет желаемое. А тост является отмазкой перед собой для того чтобы разрешить себе принять порцию наркотического яда.
Когда в следующий раз за столом будешь выпивать и услышишь тост - вспомни эти слова и посмотри на них ситуацию со стороны.


Вот этот смайлик в конце не очень хорошо тебя характеризует.

В очередной раз включаем мозг и начинаем думать
В китае очень все плохо с экологией, но нация трезвейшая. И как следствие - высокая продолжительность жизни ну и прошлая олимпиада о чем то говорит.

По поводу жаренного и соленого - то тут вполне можно расчитывать на некритическое ухудшение здоровья.
Алкоголь забирает 10-20 лет жизни культурнопьющего человека (бывает и больше). Соленое и жаренное это мизер и влияет на конкретные органы. Алкоголь же повреждает ВСЕ системы организма.
Ты говорил про мою категоричность - так вот я не категоричен и не фанатик - я ем жаренное и соленое. Алкоголь с этим не сравнится никак по наносимому вреду.

еще по поводу экологии
Алкоголь, как всякий растворитель уничтожает жировую смазку клеток в организме. Клетка, лишенная жирового слоя становится более воспримчива к канцерогенам, вирусам, бактериям, плохой экологии, шлакам и пр.
И поэтому китайцы и японцы впереди планеты всей по продолжительности жизни не смотря на очень плохую кологию. (В китайской кухне очень много и жаренного, и соленого, и сотрого)

Автор: KLOD 18.12.2008, 5:46

Я уже говорил - а) пьянство от уровня жизни не зависит. б) смертность находится в прямой зависимости с алкоголизацией.
Посмотри пожалуйста видео "русский крест" (я выше давал) там в первых 10 минутах все расписано.
Сухой закон горбачевского периода дал феноменальные всплески рождаемости.
Сам кризис ни причем, но правда в том, что не только алкоголь влияет на рождаемость. На низкую рождаемость влияет внедренная мода. Матерью тем более многодетной девушке быть не модно. Разврат и падение нравственности - также отрицательно влияют на рождаемость (если хочешь потом на эту тему дам материалов) Русский народ уничтожается комплексно.

Нац проекты не работают потому что в думе сидят продажные ублюдки.
Вот сейчас не так давно концепция алкогольная в думе рассматривалась. Депутаты обсуждали ее с... пивоварами. Не с наркологами и собриологами а с продавцами этой гадости. Это п..ц. как думаешь? много хорошего они там совместно выведут? Наша дума давно куплена западными деньгами.

Ты хотел сказать не "бред", а слово "маловероятно"
я тоже не надеюсь найти девственную красивую трезвенницу,
Выпитого не вернешь, а вот детей зачать можно после полугода трезвости. Это будет в миллион раз лучше чем если ничего не менять в этом отношении.

Я на них подробно ответил Еще раз уточню я не призываю к соблюдению всех постов и ограничений. я призываю к трезвости.

Почему же? - если ты станешь трезвым человеком - то и дети у тебя родятся с большей вероятностью здоровыми. и будут вести трезвый образ жизни потому что у них будет пример трезвости - отец, который при этом сможет объяснить почему алкоголь это зло. А вот пьющий отец никогда не сможет объяснить детям почему алкоголь - зло.

У тебя психологическая зависимость к алкоголю. Ты боишься представить свою жизнь без этой заразы. А пиво - алкогольное изделие

если бы мороженное было наркотическим ядом с воздействием на мозг, но было бы нереально вкусным - я бы без труда отказался от его употребления на всю жизнь. Мороженное не является наркотиком, а алкоголь является. так можно выделить никотиновго и героиновго хозяев )

я уже писал - стресс, или определнная компания и пошло поехало. Это "временное улучшение. + Ты сейчас еще молодой. А если бы не было этого разговора ( учитывая твое раннее начало) то вполне реально в течение десяти лет, может пяти - ты станешь алконавтом
А некоторым людям с серьезными сдерживающими центрами, чтобы дойти до стадии алкоголика просто не хватает укороченной алкоголем жизни.
еще раз алкоголизм вопрос времени. и скаждой выпитой рюмкой человек приближается к этой стадии.

Моя цель на этом форуме предоставить людям достоверную информацию, замалчиваемую в СМИ

1) А ты начинаешь уже передергивать. - Где я призывал завязать со всем чем только можно?
2) Драйв - Макс - Кос и тайлер задумался не говори за народ. А кроме тебя и винни пуха я думаю еще много будет культурнопьющих желающих отмазаться.
Эвил - я вижу что ты с каждым постом начинаешь "все больше закрываться" Я не заставляю тебя бросать. я просто называю вещи своими именами. Насколько меньше проживешь, дети будут пьющими, если папа пьющий и т.п.
не хочешь переставать пить - Пей. Зачем ты об этом "кричишь"?
на принятие таких решений уходит время. От первой лекции до сознательного решения прекратить употреблять алкоголь у меня ушло несколько месяцев. А наша беседа длится второй день.
если у тебя есть конкретные вопросы - я на них отвечу. только не надо "говорить за народ" и не надо искажать факты и перевирать мои слова. Ок?

Автор: Respectable-Evil 18.12.2008, 5:49

KLOD

А вот это ты уже зря. Например чем ты конкретно можешь это доказать?

Я в свою очередь конкретно заявляю, что люди пьют помимо всяких причин что бы нажратся. Та же водка не имеет истетически приятного вкуса, но дает эффект опьянения и все что связанное с ним. Когда человек выпивает пиво, водку, вино итд то внезависимости от причин он так или иначе хочет получить тот самый эффект. Вопреки твоим рассуждениям это отнюдь не наркомания. Ты так и не ответил как быть с едой. Многие ходят в макдональс, берут чебуреки, едят мороженное, жаренную баранину и что угодно. Что то из огромного списка блюд полезное, восновном конечно все вредное, но так или иначе человек просто ХОЧЕТ ПОЛУЧИТЬ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ЧУВСТВА в данном случае вкусовые, в случае с алкоголем это опьянение восновном. В случае с наркотиками это тяжелые состояния измененного сознания. Если паралель провести получается по твоему что ничего в этом мире человек САМ не хочет, а он попробовав раз траву, пиво или мороженное затем находится в зависимости и потребляет продукт исключительно из за зависимости.

И между прочим многие не могут обойтись без чашки кофе или чая с утра. Если они захотят "бросить" чай, кофе, свинину или пирожки с корицей возникнет дискомфорт - потому что нравится. Точно так же возникнет дискомфорт у того кто курит траву от того что он не обдалбался лишний раз. И точно так же с человеком ничего не случится если он целый год не будет пить чай, курить траву, пить вино и есть мороженное, просто будет хотется. Так раз ты все равняешь то почему не приравниваешь и зависимости психологические от той же еды? Может у тебя еды любимой нет :) Я например очень люблю на новый год салат довольно экзотический и уже привык к нему, это для меня традиция его есть, мне будет ЖАЛЬ если его не будет на НГ очередной, что теперь я наркоман салатный? Нет это просто привязаннасть к традиции своей собственной, так же традиция и шампанское пить, даже не пьющие пьют шампанское (хоть и не все) на НГ зачем видеть в этом врага всей нации не понятно. У кого то традиция в макдональс ходить после чего нибудь, там тоже все плохо и вредно и ничего.

Автор: KLOD 18.12.2008, 6:11

Тут доказывать нечего.
если человек наносит себе увечья - он шизофреник у него проблемы с психикой.
Каждый человек хоть немного но знает что алкоголь и табак - яды. соответственно употребляя их, он причиняет себе вред.
Тосты - это оправдание.

По мнению ВОЗ (Всемирной организации здравоохранения) - спирт - это наркотический яд. Твое мнение как то теряет в весе.
Я ответил как быть с едой - ешь как тебе нравится. и вот тут уже можно вводить такое понятие как мера.
ты в одну кучу наркоту и еду записал. Записывай эти категории отдельно. Что касается мороженного - у него нет наркотической зависимости. Ни физической ни психологической.

Эвил, я прошу тебя перчитать тему с начала, так как не люблю по многу раз повторять.
Еда - не влияет на Центральную нервную систему, не является наркотиком, и необходима для жизнедеятельнсоти организма.
Наркотики - влияют на ЦНС, вызывают зависимость и физическую и психологическую, не являются необходимыми для жизни.

По поводу вкуса. Если тебе сделать очень вкусный отвар мышьяка - ты будешь его пить?

Человек бывает либо пьющим либо не пьющим. если человек пьет шампанское - он пьющий. В данном контескте - ритуальщик (от одного до 12 раз в год)
НГ - это праздник, который создан в основном для того чтобы люди бухали. Все новогодние фильмы - связаны с бухлом (иронии судьбы всякие, стиляги и пр.) Звезды в голубом огоньке - заливаются шампанским. Ни в один другой день в году не употребляется столько спиртного в стране как на НГ. Даже идиотская традиция - выпить шампанского под бой курантов, загадывая желания. - Так вот сколько бы человек не выжрал шампанского под бой курантов - это ни на йоту не приблизит его к исполнению своих желаний.
Этот вопрос очень хорошо раскрыт в лекции Кривоногова Основы собриологии. Если ты хочешь знать почему культурное потребление это зло - посмотри лекцию. если не хочешь знать - так и скажи.

Автор: Respectable-Evil 18.12.2008, 6:27

KLOD

Что делает некий средний рабочий человек после работы в городе, приходит домой, кушает занимается своими делами, иногда идет в бар с друзьями или другие заведения, но не каждый раз. Что делает некий средний человек в селе? Бухает он безпробудно, работы то нет или есть такая где бутылками и платят, картошка растет, огурцы засолены, дрова на пьяную голову нарубленны, всю зиму бухают, делать просто нечего, вот уж где уровень жизни низок и увлечений (не говоря вообще о том что возможносней просто нету) так же низкий. Так что твой этот вывод, ты где его взял и кем это было доказано. Уровень жизни имеется ввиду социальный, а то можно за уши притянуть что мол во времена войны какой нибудь пили меньше хотя условия жизни отвратительные. Опять же кто пил и где, в городах пить некому все на войне погибли или молодеж растят и поднимают, в селах мужиков мало делами надо заниматся, востанавливать все. Имеется ввиду уровень жизни при нормальном положении дел когда люди живут своей жизнью, вот поездий по окраинам и посмотри как там люди живут и посмотри сколько пьют они.



Посмотрю, не все сразу, материалов уж больно много выкладываешь :)



Ну и почему? что мало других вещей вредных. Я опять же повторюсь, ты вцепился в идею алкоголизма и стал по теме смотреть... ты потрать свое время и посмотри по другим темам, по теме еды для начала. Я как то передачу слушал по радио с приглашенным специалистом так вот его послушать так жаренное, соленое, сладкое хуже нет. Слушается смешно потому что это тоже самое что рассказывать людям о том что воздух чертовски вреден. Вот он просто в ярость приходил или испытывал огромную досаду за человеческую не просвященность когда дело заходило о еде, о маке и всяких чебуреках он даже не вспоминал. У меня материалов конечно нету, но если поискать так же серьезно много интересного найдешь. Но это еще не все, еще есть вода та самая в которой ты готовишь свой любимый чай, воздух (экологическая сторона) сидение за компьютером и еще много всего другого, даже просто жизнь в крупном городе гораздо меньше столиц с психологической точки зрения. Конечно пиво хуже чем вода даже из под крана, но если так же ознакомишся с материалами то наверняка будет культурный шок :)



Дело не в пиве конкретно, а в алкоголе. Я искренне рад, что имею возможность за небольшую сумму денег отравить свой организм, но получить в замем то, что мне нравится. Если это зависимость то точно такая же зависимость у меня к леденцам, мороженному и чебурекам с колой.



Мы опять приехали к тому же самому, что доказательств никаких нет. Я вижу переодически различных врозрослых лиц и знаю, что они так же переодически употребляют алкоголь по праздникам и им уже всем в районе 50 и более лет, так вот они за это время восновном в сравнении с молодостью СНИЗИЛИ количество потребляймого алкоголя в год, но кроме того это в любом случае никак не вяжется с твоей теорией т.к. иначе обсолютно бы все родители сейчас стали бы алкоголиками или минимум хорошо выпивающими.



Нет нет и еще раз нет :) где доказательства? их нет у тебя, у меня в доказательства большинство людей средних лет выпивающих мало того меньше чем в молодости. И мало из этих отцов действительно стали алкоголиками, причем это становление произходило как раз во времена молодости. Кто то пил в промежутке 20-30 лет как алкоголик и в итоге естественно он им и остался, большинство же народу как пили по праздникам так и пьют уже 30 лет и посравнению с лихой молодостью можно сказать практически перестали :)



Зачем?



Нет, это пропаганда. Своими именами и с пугающими цифрами. Ходил такой по инету баян с выдернутыми цитатами из различных нравоучений медицинских якобы фактов. Ну там пьешь живешь на нцадь лет меньше итд. Так вот если сложить даже по минимальным названным цифрам на сколько меньше человек должен жить то получается что все должны умирать сразу или вернее если всего этого не делать то проживешь лет на 100 больше. В итоге имеем что если человек живет со всей гадостью как и жил он в среднем на 15 лет меньше проживает чем тот кто практически идеальных условиях рос. Так что весь этот алкоголь по сути сократить может жизнь в итоге года на 2-3 но есть правда болезни всякие, только вот фишка в том что если не куришь и пьешь, но ешь жирную пищу у тебя примерно такой же риск сердечного приступа как у того кто курит и пьет так что тут без разницы, поэтому мне пропаганда узконаправленная и не нравится. Если же она была бы общая то не понравилось бы как сам факт, получается надо жить как человек в футляре (*есть такое произвдение) и еще отсутсвие выбора.

Автор: Respectable-Evil 18.12.2008, 6:53

KLOD

Еда не менее вредна чем алкоголь и понятие меры там приблизительно такое же. Если ты картошкой питаешся это дело одно, а вот жирное, жаренное, сдоба, соленое, сладкое это другое совсем. Ты хочешь кушать жаренное мясо каждый день или раз в год? Ты хочешь увеличить риск появления холестериновых бляшек на х% или на у% ? Или кишечник и пищеварительная система, язвы, ожирение, недостаток веществ нужных которые просто пагубно на все влияют, сердце и прочие органы...



Ты опять возращаешся к оперированию этим термином как яд. Если бы весь алкоголь назывался яд№1, яд№3 итд то может и пили бы меньше, но это алкоголь. Кроме того у того напитка о котором ты говоришь так же было бы название свое, что в него входит конкретно меня НЕ интересует, меня интересует ВРЕДНОСТЬ\ВКУСНОСТЬ (другой эффект) такое сочетание (в случае с напитком) Если от стакана этого яда эффект был бы как от кружки пива я бы его стал пить.



Ну что же ты такой занудный :)

Тост это тост. Представь застолье, день рожденья, все кушают и тут человек встает и произносит тост. Вопервых это символика, во вторых и что гораздо важнее это объеденяет людей. Вставший с рюмкой начинает говорить пожелания, настроение позитивное, люди его слушают и молчат, а затем вместе выпивают и все становятся как бы придчасны ко всему произходящему.

в случае с желанием вообще жесть ))) это традиция, новогодняя, давняя. Что такое новый год? ЧТо люди празднуют? А ничего, обсолютно ничего, какой то год новый, почему не месяц или не два года не понятно. Но ведь он сопровождается сказкой, дедом морозом который у всех под елкой. И ставят люди елки объяденяются морально как бы целостность, а народ ты на НГ видел хоть и пьянь по улицам ходит, а никто не дерется! Все друг друга поздравляют, народ счастлив вся страна объеденяется. Кроме того родители (надеюсь) знают что под деда мороза не существует, но ставят его под елку, под нее же кладут подарки итд. А ты прям как не знаю кто :) Это праздник и налет волшебства романтичного и праздничного есть в том что люди загадывают желание, все они знают что оно не сбудятся, это просто надежда на лучшее в новом году, жесть вообщем, ну и сказанул же ты :)

Автор: Винни Пух 18.12.2008, 10:48

В Европе низкий прирост по той причине, что люди редко хотят иметь больше двух детей в семье (большие расходы, нет времени и т.д.). А не потому, что они физически не могут родить достаточно.



Я рад, что ты так "глубоко" изучил вопрос =) Так вино - это и есть виноградный сок. Виноградный сок без современных методов обработки и без холодильника забродит через 3 дня. А пили его потому, что в нем нет холеры и массы других вещей, имеющихся в грязной воде.

Автор: KLOD 18.12.2008, 11:49

Эвил, я отказываюсь комментировать твои посты. Учитывая что ты несешь полную ахинею не смотря на то, что я распинался перед тобой. И в этой теме достаточно написано и о вреде и об экологии и прочем.

Автор: KLOD 18.12.2008, 11:51

П...ц

Автор: KLOD 18.12.2008, 12:21

Это также. Но надо учитывать фактор - смертность очень сильно зависит от уровня алкоголизации.
"Пьяные" дтп со смертельным исходом (включая сбитых пешеходов)
"Пьяные" убийства.
Отравления алкоголем
В северных странах - переохлаждения (90% смертей от переохлаждения из-за спиртного)
и т.п.
В пьяных странах это фактор который имеет прямое влияние на убыль населения. А т.к. Россия занимает первое место по уровню потребления алкоголя - и соответственно все эти "прелести" у нас имеют в статистике также страшные цифры.
Да винни Представь себе - изучил.
То что забродит через три дня - не будет иметь содержания спирта более трех градусов. Это равносильно забродившему кефиру.
Производство вина это длительный и трудоемкий процесс. Вино только бродит до полугода.

Задолбал ты меня пытаться подловить. Даже если я вдруг ошибусь в какой то цифре - я здесь написал множество неопровержимых фактов.
Хотите пить? - пейте.
Хотите спросить - спрашивайте. Но имейте совесть - читайте и вникайте в то что я говорю. и думайте надл собственными аргументами прежде чем отправить.


2Эвил
Чтобы сделать общество здоровее. Чтобы умные люди имели доступ к информации. Потому что я не закрываю глаза на проблемы.
Естественно это , мать вашу, пропаганда трезвого образа жизни. Это что, блять, плохо?


Профессора и академики, которых я представил - Это баяны и выдернутые цитаты?

Автор: Respectable-Evil 18.12.2008, 13:33

KLOD

Как ты не поймешь что у тебя слишком избирательная политика ты увидел 1% проблем, остальных 99% ты в упор не видиш, ну чтож проще тебе так жить, очень хорошо, но пропаганды оно не достойно. И не надо только пафосными словами прикрыватся из серии "если хоть один прочитает и поймет, значит уже не зря...".



Какое общество то? 3 человека сказали что задумались и теперь все в одночасье стали монахами-трезвенниками? Я таким заверениям не верю, через год только станет понятно что из этого не просто слова, т.к. переодически все люди собираются с чем нибудь завязать кто с куревом, кто с пивом, а кто даже с инетом. Только вот либо срываются через какое то время либо просто забывают об этом.



Не надо делать вид что ты ничего не понял. По любому приметивному подсчету получится что все академики мира, каждый из своей области орет что каждая капля никотина\алкоголя\жира\кислорода итд итп обязательно на 10 лет жизнь тебе подпортит. В итоге если в горах жить будеш, 200 лет должен прожить, ну а в городе но с рекомендациями минимум 160 ну и дальше то что, видал я всяких долгожителей но никто из них до 150 не дожил, мало того тем кому в районе 110 уже напрочь слепые, глухие еле ходят уже ниче не соображают и сделать не могут и болезни многие чисто старческие т.к. не разсчитан человек на такое. Так что все эти так называемые факты только для того и есть что бы ими ты же и оперировал ловко :) ну и еще на всяких лекциях упомянуть. Смотрел я материалы которые ты выкладывал некоторые.

Автор: KLOD 18.12.2008, 20:38

Не равняй всех с собой - не все такие тугодумы. и не все мозг себе в 14 выжгли водкой

Автор: Tyler Durden 18.12.2008, 21:10

А потом их уже ничего не объединяет. Всё веселье, радость, "пазитифф" начинается и заканчивается на стакане с бухлом. Будучи трезвыми, такие люди ходят как будто уже одной ногой в могиле - всё "не в кайф", жизнь дерьмовая, денег нет, везде коррупция и т.д. - никто ничего не хочет менять: ни себя, ни окружающий мир, а лишь только хотят опять приблизить момент, когда будет веселье, радость, "пазитифф".

Получается замкнутый круг у пьющих: выпил - хорошо - протрезвел - херово - надо выпить, чтобы было хорошо.



Ты разве не проходил теорию управления в университете? Или психологию не учил? Я думаю, ты хоть раз в жизни изучал КАК управлять людьми. То же самое НЛП - якори, смены убеждений и т.д. Ритуалы, обряды, привычки - дополняют и укрепляют вкладываемую в твой мозг программу. Ты по сути становишься программируемым. Ты уже живёшь по программе, которая каждый раз обновляет вои "драйвера", чтобы адаптироваться к твоим попыткам осмыслить то, что с тобой происходит.

Ярчайший пример: в последнее время в СМИ начали проходить сюжеты про "здоровый образ жизни". Одновременно с этим идёт активная пропаганда распития алкоголя. Первые выбивают себе клиентов под дорогущие и неэффективные медцентры, вторые же покупателей своей отравы. От того, какому "гуру" ты поверишь ничего не измениться - ты становишься клиентом "секты", которая готова тебе предлагать всё новые и новые дополнения и модификации, по сути уничтожая твоё время, силы и возможности.

Автор: Tyler Durden 18.12.2008, 21:23

А знаешь почему "срываются"? Не потому, что перебороть тягу не могут, а потому что им нечем заменить "кайф", который он получает от алкоголя. Современное общество, особенно молодёжи, ПОЛНОСТЬЮ завязано на "удовольствии от наркотиков". Люди не умеют быть счастливыми без употребления. Послушай разговоры молодых людей и девушек - 90% трёпа сводится к тому, кто как где "круто нажрался и сделал такую прикольную хуетень". Все ржут - всем кайфово: вспомнили, как было отлично, когда потравились.

Также узость интересов играет роль. Ты уже писал в этой теме "обычно люди идут после тяжёлой трудовой недели в кабаке, бары, клубы", где они пьют. Пьют, чтобы стало хорошо. Им всю неделю скучно, плохо, недостаточно позитивно, а выпив им становится отлично, появляется радость и воля к жизни. К жизни до следующей дозы. Люди не умеют черпать радость, счастье из трезвой жизни. Им всё общество активно навязывает сетеротип, что круто, когда бухой. Что проблемы переносятся легче, когда бухой. Что люди сближаются, когда бухают.

Именно по этим причинам люди не могут выйти из "алкогольной петли". Вся их жизнь завязана на алкоголе. Изменив взгляды на мир, на жизнь, изменив свои стереотипы мышления, алкоголь и жизнь с алкоголем перестаёт являться доминатной. В жизни открываются новые приятные вещи.

И только сильный духом человек сможет пойти против прогнившых программных стереотипов и отказаться от алкоголя, и быть счастливым просто, потому что он живёт, делает, что ему нравится, выбирает, что он хочет, невзирая на мнения окружающих.

Автор: Respectable-Evil 19.12.2008, 7:21

KLOD

Ну и посмотрим через годик какой отклик будет иметь тема когда все дебаты спадут уже :)

Tyler Durden

Объеденяет и до и после, но эта символика как ты говориш вбитый код, пусть вбитый, чем это плохо? КЛОД все кричит что это плохо потому что там жрут водку, вино, коньяк... пусть так но еслиб тосты были с соском ну что бы он сказал? ничего так же бы и раздавал всякие пожелания и сок бы под куранты пил и радовался, но нет зацепила его тема алкоголя. Посмотрю я теперь как он на ДР пойдет без тоста будет сидеть и думать себе на уме "какие жалкие людишки без рюмки мол сказать ничего не могут" хотя в том то и дело что могут и уже все все сказали, а тост тостом и останется, вот потом домой поедет весь из себя "непонятный" и обозленный на "тупость" остальных, к этому все и идет :)



Перво наперво надо задуматся, что есть свобода? Не посидеть в нете, не выпить пива, не сказать тост по программе это свобода, а как же остальные правила и коды и установки общественные, почему то их никто не вспоминает. Если елка это код - то это плохо, а если что то общественно моральное то это вдруг хорошо. Нет уж не надо двойных стандартов.

Хоть и был у меня знакомый НЕ адекват, но смысл того что он говорил был верен. Он сказал что бьет в морду любой девице как парню если что, оперировал тем что они боролись за равенство вот он их и уровнял ))) в том смысле что говорит я значит бабу вперед пропускаю, место ей уступаю, а как в морду дать сразу все равенство куда то испаряется? Ну вот я не бью "морды" девицам и уступаю им, но логическую мысль которую он хотел донести я понял.

Вообщем есть вещи хорошие и плохие пусть каждый сам решает что есть что. Реллигия тоже "установка" но она дает необходимую человеку веру в любой например ситуации поэтому это очень полезно.



Не все только так развлекаются это уже от людей зависит.



Это был пример для исключительно оценки потребления алкоголя в зависимости от уровня жизни. На самом деле те кто живет по принципу РАБОТА-БАР-СОН-РАБОТА они сами в этом виноваты. Мой же пьющий друг так и живет, сума сходит на работе потом бухает с друганами во дворе до 2 потом отсыпается и так всю неделю. На выходных обычно отсыпается и идет в клуб. Единственное когда отдыхает это во время отпуска, почему то он тогда не бухает все время, а ходит на выставки всякие, ездит в другие города. А в повседневной жизни у него одна радость, он покупает дорогие цифровые игрушки. При ЗП в 25К последний раз купил себе айпод тач за 22К и так практически каждый месяц :)

Автор: k0s 19.12.2008, 14:24

не надо лепить алкоголь и все, что с ним связано в одну кучу.
1. алкоголь, похмелье, вред для здоровья, бытовые и социальные проблемы - это одна група - зло :)
2. компания, веселье, отдых, общение - это другая группа - хорошая :)
надо четко их разделять, и понимать, что второе может быть без первого!
те же тосты - в них ничего плохого нет, когда они без алкоголя, можем пить сок и говорить тосты! а почему мы бы и нет? ;)

подумал про один важный момент. почему именно молодежь пьет?
это снимает соц ограничители, страхи, убирает комплексы - люди отрываются, знакомятся, получают массу впечатлений и эмоций.
парням легче знакомиться с девушками, девушке легче переспать с парнем, а потом оправдаться перед собой, друзьями, обществом - съехав на алкоголь (я плохо соображала, я ничего не помню и т.д.)
вопрос: как и чем заменить такой эффект алкоголя???

сигареты собирают мысли в кучу, дают сконцентрироваться, расслабиться, отвлечься - еще это своеобразный способ медитации - уход от стресса.
Чем заменить?

Автор: Respectable-Evil 19.12.2008, 14:35

k0s

Не курящий человек умеет собирать мысли в кучу, концетрироватся и расслаблятся, а так же откликатся и от стресса уходить. Заменить здоровым образом жизни :)

Сигарета дает "впрыск никатина в мозг" затем организм выводит никатин из себя при этом нужно восполнение этого самого недостатка, в такие моменты люди и курят (несчитая другие случае когда уже покурили совсем не давно, но повод другой) тогда ты куриш вновь и на этот короткий момент естественно ощущения пропадают. Сигарета сама создает эффект дискомфорта который сама же лечит не надолго, что бы вновь его создать.

Автор: KLOD 19.12.2008, 17:42

С алкоголем то же самое. Просто ты, видимо бросил курить - и знаешь что без сигарет бороться со стрессами легче.
Так вот я как переставший употреблять алкоголь - могу также заявить, что алкоголь ровным счетом ничего не дает.

Эвил, беда в том, что в твоей "карте" вообще нет образа трезвого человека.
Я писал в "пути к трезвости" - В советское время, если человек отказывался от алкоголя по причине того что не пьет - это понимали. Потому что еще не были всему обществу промыты мозги. А сейчас для тебя и многих других это что-то не реальное.
Я уже был на встрече одноклассников, на Др знакомого да и собственный ДР провел будучи трезвым.
Алкоголь нисколько не увеличивает степень радости.
Когда два человека встретились впервые за долгое время они обычно пьют за приезд. Но алкоголь - радости не добавляет. радость она не в алкоголе. Радость - от встречи. Также и со всеми праздниками, только чтобы понять это - нужно вести трезвый образ жизни.

Когда человек ПОНИМАЕТ что такое алкоголь - ему не придется как то себя насильно ограничивать - он просто не сможет выпить. Когда человек сдерживает себя насильно без понимания, то скорее всего нажрется рано или поздно.
В данном случае не понял с чем имеешь дело - ты. И поэтому для тебя, как человека с психической зависимостью от алкоголя - трудно представить как же человек всю жизнь не пьющим будет. Но это норма. и люди ставшие трезвыми по "пониманию" - обратный шаг не сделают.

Автор: Respectable-Evil 19.12.2008, 23:06

KLOD

Нет не тоже самое! Сигареты другое совсем. Сигарета не дает обсолютно ничего, практически 0 ощущений, 0 вкуса, только послевкусее. К ней долго привыкают, а потом не могут избавится. Вот взять любой наркотик допустим колеса какие нибудь слабенькие. Человек заховал колесо его прет, ощущение закрепилось в мозгу как "хорошо" в следуйщий раз он не из за аццкой ломки побежит колесо брать, а за тем самым ощущением. Сигарета не дает ощущений, а алкоголь позволяет нажратся причем ровно в ту степень которая тебе нравится. Кто то пива взял бутылку, а кто то ящик водки причем всеравно два раза бегать! И если сегодня ты взял бутылку то только ТВОЙ РАЗУМ решает брать ли тебе ее завтра, и после завтра и после после завтра и вообще стоит ли брать.

К чему обсуждение безвольных киселей которые бухают напролет без всякой меры хоть какой либо, с ними боритесь, им объясняйте, а не ловите ведьм " о боже он выпил шампанского на НГ да это же алкоголик не сегодня так завтра!"

Драйв



Не закроете, тема не более чем попытка самовыражения через методы воздействия на сознания. Путем запугивания конекретными фактами по конкретным проблемам.



Конечно! А какой смысл данной теме на этом форуме, похвалить клода, какой он умный и правильный? Поругать в очередной раз алкогализм?



А чего это ты меня выгоняеш? Я не доволен методой которой проводится пропаганда, что нельзя? тема для избранных трезвенников?



Ты не понял совсем что я хотел сказать. Я писал о жертвах и не мало. Я прекрасно понимаю что можно жить без алкоголя впринцепе, как минимум какая то часть здоровья + денег в любом случае сэкономится, тоесть уже толк есть, очень хорошо, но мне лично не нужно. Я писал о выборе и жертвах. Я отдаю себе отчет в каждой доле вредных веществ которая поступает ко мне в оргинизм. Захотел нажратся, пожалуйста, не бездумно заливается оно туда, то самое здоровье это ЖЕРТВА в угоду ощущениям. Это наркотик - да. Очевидно кто то не справляется с собой заливает ежедневно, у него ТАКАЯ ЖЕРТВА стать алкашом, он безвольный и бездумный, я уверен несмотря не на что что алкашом не стану. Почему?

У меня есть примеры перед глазами 95% всех людей что я встречал употребляли так или иначе алкоголь, алкашей из них (этих сотен) фактически единицы. Я вижу как ВСЕ взрослые люди, отцы и матери пьют вино и шампанское на НГ алкошей из них единицы. Почему так Драйв, почему люди все никак не станут алкашами то а? Может потому что у кого то мозги есть, а кто то не ищет ведьм и не падает в обморок от фужера шампусика? Мне шампанское вообще не нравится! уверен не нравится оно многим, почему пьюет его на НГ ? потому что традиция. Клод все приводит в пример мол раньше это что то значило, то что в последствии перерасло в традицию. КОНЕЧНО именно тогда и значило, тогда это была ДРУГАЯ традиция, а сейчас она современная и с цивило-романтическим уклоном, у нее цель СОВСЕМ ИНАЯ это все никак до вас не дойдет. Люди пьют шампанское на НГ потому что это особенный день и шампанского бутылка разлитая под бой курантов (из которой половина на ковер ушла) это тоже традиция, причем хорошая, не опасная, нету тут ведьм, некого сжигать!



Не "якобы" а "стал". Это вещи разные, появились у меня мозги или "воля" в контексте не важно, важно что появилось, как то кстати не вяжется с вашей теорией. То что процесс временный ты мне из года в год будеш повторять до самой смерти ))) причем будут года когда ты будеш радоватся "Ага!!! на 12 литров пива, 2 литра вина и одну стопку водки в этом году ты выпил больше, ну я же говорил, вот вот уже скоро ты станеш настоящим алкоголиком" Будут когда будеш покачивать головой и сетовать на то что я еще вырос, у меня теперь больше разсудка, чувства меры и выдержки.



Да только надо зерна от плевел отличать. Еще все с дества думают что они "космонавтами станут" но не все стали. Это не значит однако что все считают что они алкогликами не станут, но они ими станут напротив. Станут те у кого нету мозгов, или они не появятся с возрастом.



Я всех выслушаю драйв... вас же слушаю и общаюсь на уровне без оскорблений, что видимо не всем дано ;)

Автор: Respectable-Evil 19.12.2008, 23:16

Конкретно по теме.

Запретить весь алкоголь впринцепе, никакого тебе вина на ужине с девушкой, в ресторанах, никакого шампанского на НГ это и есть то против чего я так усердно протестую, т.к. это есть ни что иное как затуманенное идейным безумием рубить на корню все - не разбираясь, маразм.

Смерть неверного это не есть убийство, это путь на небо! (С) Царство небесное.

Автор: Tyler Durden 19.12.2008, 23:34

"Запретить весь яд впринцепе, никакого тебе яда на ужине с девушкой, в ресторанах, никакого другого яда на НГ это и есть то, против чего я так усердно протестую, т.к. это есть ни что иное, как затуманенное идейным безумием рубить на корню все - не разбираясь, маразм."

Согласен, маразм - запрещать людям употреблять яд, и активно это пропагандировать. Каждый должен иметь право получить свою порцию яда, чтобы немного скрасить свою скучную, ничем невыделяющиеся жизнь.

Ивил, ты не дооцениваешь мощность государственной машины, которая при желании в течение 20-и лет может подсадить народ на что угодно - алкоголь, повальное курение, колёса, героин. Стоит только государству начать "поощрять" употребление данных средств, сразу всё пойдёт в разнос. И государство с такой же лёгкостью может блокировать все попытки обычных людей остановить начавшиеся безумие.

Надеюсь, ты когда-нибудь это поймёшь.

Дальнейшее обсуждение данной темы считаю нецелесообразным, в виду исчерпания предмета спора. Все стороны высказались и привели все возможные аргументы на предыдущих 7-и страницах.

Тема закрыта.

Автор: KLOD 20.12.2008, 0:36

Эвил

Тебе есть с чем сравнивать в случае с сигаретами. А вот с трезвостью сравнить не можешь.
А дело в том, что алкоголь также ничего существенного не дает.

Я помню как в детстве я впервые попробовал пиво.
Взрослые купили пива, сварили картошки "в мундирах", Купили банку селедки, сидели и нахваливали. Ах ляпота, Ах до чего же вкусно.
Я попросил маму дать мне селедку и картошку. И втихоря налил себе в кружку немного пива.
Когда я попробовал его - я стал плеваться и мне совсем непонятно отчего взрослые его так нахваливали.

И потом получал немыслимое удовольствие от вкуса селедки с картошкой - без всякого пива.

к пиву тоже надо привыкать. Также как и к крепким напиткам.

я уже описывал как влияет на мозг алкоголь, и почему у человека изменяется состояние. - от массовой гибели нейронов в мозгу.
Если тебе нравится быть похожим на свинью (в той степени в которой тебе нравится) - то это характеризует тебя с не очень хорошей стороны.
При том я описывал уже (процитирую еще раз) http://www.youtube.com/watch?v=kT7gxzPXpTc&eurl=http://kl0d.livejournal.com/10430.html
"Мозг это самый главный скилл у человека. Его развитость дает ему всё! Деньги, Бабы, Власть, Известность - ВСЁ. И самостоятельно этот скилл уничтожать - это кроме как глупостью не назовешь. Особенно прикольно и смешно - считать "разумным" нечастое но обязательное и регулярное сливание мозгов."

А дальше у кого какие приоритеты. Кому-то бутылка и просранная в итоге жизнь. А кому-то трезвое мышление и все остальное в зависимости от развитости мозгов.

Автор: KLOD 20.12.2008, 0:44

Все правильно. Разум с каждой бутылкой все хуже и хуже становится, а позже мы видим "мифических героев"

Тебе Эвил никто не запрещает. Я еще раз повторю, пей сколько угодно и баб хоть алкоголичек трахай сколько душе угодно.

Научить алкоголика пить культурно - невозможно. Кроме того - также уже говорилось - ты никогда не убедишь человека в том, что алкоголь - зло, если сам при этом будешь употреблять. Ты предлагаешь то же что предлагают нам депутаты - бороться со следствием а не с причиной. А это - бесполезное занятие.

Я отрезвил свое окружение, + несколько людей в интернете. Далее, - мне известно, что по цепочке мои друзья отрезвили своих родственников и некоторых друзей. - Те- в свою очередь также передадут информацию. Конечно же у каждого встречаются зазомбированные знакомые (вроде Эвила) которые не поддаются здравым аргументам и вовсю отстаивают право нажраться, но процесс все равно идет.
И в этом смысле - Отрезвился сам? - Выполнил норму. А если отрезвил, хотя бы одного человека - это уже большая победа. - перевыполнил норму в два раза.

Автор: Respectable-Evil 21.12.2008, 17:44

А кто эту тему отделил?

KLOD

Конечно не дает, а отнимает это понятно, на то он и алкаголь (наркотик) как и другие, но. Есть важный момент он как и наркотик дает ощущения, я это уже говорил, платиш за ощущение своим здоровьем, как за наркотик :)



Конечно не с хорошей! А ты не с хорошей стороны смотришся для меня :) логически хорошая сторона естественно твоя.



Не все так плохо. Если выпивать каждый месяц по бутылке даже водки когда настанет тот момент когда ПРОСТО НЕ ВОЗМОЖНО БУДЕТ не выпить уже 2 раза? и кстати опять же умный человек после этого сразу завяжет вообще, не умный выпьет 2 бутылки в месяц, потом начнет пить три итд уже быстро скатится.



А вот тут очень сильно не прав, и дабы ты не простил этот абзац я его даже выделю тегом.

Вся разница восприятий в том, что ты постоянно сводиш к максимализму все. Выпил = алголик, пьеш с девченкой вино в ресторане = трахаеш алкогличку итд, я же этим никогда не "старадал" и приводил конкретные примеры, сейчас ты даже логически далек от "правой" стороны. Это у тебя встречается что непьющий - никогда не пьющий. Но ты гораздо больше потеряеш чем приобререш от того что КАК НИБУДЬ сходиш в ресторан и выпиеш там 1-2 бокала за ужином, действительно хорошего вина. Приблизительно тоже самое и с новым годом

Это просто похоже на параною.



я пока что вижу как зазомбировали тебя вредом алкоголя и ты рубиш накорню все что угодно, любые традиции, любых людей. Выпил - сжечь на костре, без разбору что и как, ты же прочитал и послушал о вреде. Оказывается алкоголь сокращает не 5 а 25 лет жизни и с каждым глотком умирают не миллионы а миллиарды нейтронов или чего там :) опять таки чем опирируеш. Я тебе говорил о вреде еды, что не так? Насколько вреднее поход в ресторан, новый год и встреча с друзьями если ты всю жизнь (не говорю конкретно за тебя) будеш при этом жрать в макдональсе, пить Колу и нюхать отравляющие газы. И драйв главное туда же... мол все плохо а ты делаешь еще хуже. Да кто вообще знает как лично у меня и что я предлагаю если вы не слушаете? С какого процента предлагает начать драйв если вы вцепились в идею сжигать на кострах вам не угодных?

Автор: KLOD 21.12.2008, 19:13

Йа. - В связи с тем, что понесся аллогический бред, который малоинтересно читать неучаствующему в обсуждении

Эвил, Эвил. я уже писал. Меня "зазомбировали" книги академика Углова - старейшего в мире Хирурга (светило медицины). И Учебники по собриологии.
Можно сказать - Люди с той же степенью зазомбированны букварем. Мой подход целостен. - Я проверил и перепроверил информацию. А ты зазомбирован сказками и мифами об алкоголе.

Я тебе несколько раз отвечал.
Эвил, - никто тебя не сожжет. Естественный отбор разве что свои коррективы внесет.

Ну, вот видишь - тебе даже трудно внимательно читать эту тему, не то что читать книги или смотреть лекции. Почему я должен тебя слушать (хотя я это делаю и гораздо более внимателен чем ты)
Все просто. - будешь делать все это вместе с алкоголем - сдохнешь быстро. Если все то же самое и без алкоголя - то сдохнешь позже лет на 15. Если не будет алкоголя, и при этом ты будешь есть преимущественно нормальную пищу - то проживешь гораздо дольше. И последние годы жизни будут гораздо менее напряжными чем в предыдущих двух случаях.
Я еще раз повторю - бери за пример трезвых китайцев и японцев, у которых очень плохая экология и сравни их продолжительность жизни с нашей.

Умный человек не начнет выпивать. А если строить на твоей логике рассуждения, то получается, что русские преимущественно тупые - и поэтому пусть подыхают.
Я же утверждаю, что таким образом можно споить любой народ. А все более и более тупыми их делает как раз алкоголь.

Наука разделяет две стадии алкоголизма. Все. других просто нету.
Первая - когда человек испытывает психологическую зависимость. Суть психологической зависимости когда человек не может не выпить на новый год.
Вторая стадия - это уже аут - физическая зависимость.

Вот и человек из твоего примера не может не выпить бутылку за месяц. У кого-то планка ниже, у кого-то выше. А НГ - это катализатор. ТЫ Эвил не сможешь не выпить на этот новый год - у тебя зависимость первой стадии, как и у миллионов россиян.

офф Эвил, глаголы с буквой "ш" на конце - пишутся с мягким знаком.

В твоем примере я так полагаю пропущена частичка "НЕ". так вот в моем случае дело обстоит следующим образом.
Я, не выпив в ресторане с девушкой бокал вина, получаю массу преимуществ. Одно из них - то что из ресторана мы можем поехать куда угодно т.к. мне не нужно оставлять где либо машину для похода в ресторан. В т.ч. мы можем поехать на природу в глухое место и заняться там сексом. А можно и прямо в машине.

В самОм ресторане, я сумею получить удовольствие. Видишь ли, есть великое множество изысканных напитков не содержащих алкоголя, которые гораздо вкуснее хорошего вина.
Ты же после ресторана попрешься с девушкой на метро, а по пути она вспомнит что ей уже куда то там пора. Или же будешь ловить тачку - поймаешь "шестерку" с "дитем гор" за рулем и прокуренным салоном, а также с рвущимся из колонок русским шансоном.. Или же потратишь приличную сумму денег на вызов лицензионного такси.

Автор: KLOD 21.12.2008, 19:20

Прежде чем что-то предложить - сможешь ли ты ответить своими словами на вопрос: "каким образом употребление родителями алкоголя влияет на будущих детей - как со стороны мужчины? и как со стороны женщины?"
Или "Какие дозы алкоголя оказывают необратимое влияние на организм? Как проявляется это влияние?"

Или еще проще "Какая доля алкоголя неопасна для организма?"

Автор: Терминатор-2 21.12.2008, 19:56

KLOD, а курят они скольк?

Автор: KLOD 21.12.2008, 20:11

C каждым годом все меньше и меньше. Китайцы обещали полностью решить эту проблему к 2010-му году. И решат.

А что? у кого-то есть сомнение во вредности табака?

Автор: Alex Smailov 21.12.2008, 20:38

Пора бы и мне вступить в дискуссию, так как об одной вещи умолчали, в обеих ветках, абсолютно все участники беседы. Искренне надеюсь, что мой пост внесет некоторую ясность и приведет участников к общему знаменателю.

Итак.

Главная причина употребления спиртного:

Вызвать первую стадию алкогольного опьянения - эйфорию.

Эйфорию можно отчетливо ощутить в начале вечеринки когда вы только-только начали употреблять алкоголь, а именно при переходе настроения от нормального или плохого к положительному, в простонародье "позитиф".

Именно ради того, что бы упростить \ ускорить получение состояния измененного сознания, люди и употребляют алкоголь. Гораздо проще "разогнаться" алкоголем, нежели используя медитацию или какие либо другие "встроенные" возможности. Грубо говоря, выпить бутылку пива проще, чем раздавать приветы.

Для разгона группы людей нужен "заводила","тамада","макс на тренинге =)", То есть человек который будет контролировать протекание процесса эмоционального разгона и корректировать его в случае небольших отклонений. Когда же мы сидим все вместе за столом, то вряд ли кто-то будет нас "вести". Разве что найдется «юморящий» шутник, но опять же без катализатора в виде алкоголя, ни он, ни мы не ощутим сильных положительных эмоций.

В моей жизни были такие моменты, когда окружающие люди оставались трезвыми, но "жгли неподецки" очень сильно разгонялись на внутренних возможностях организма не прибегаю к внешним стимуляторам. К сожалению, я не был на сходках, но могу предположить, что и без пива настроение было ++.

Так уж люди устроены, что ради сильных эмоций готовы на многое - кто-то готов принести в жертву свое здоровье, кто-то отдает всю зарплату в секту, на собраниях которой его вводят глубокий транс.

К Клоду. Для того, что бы люди закончили употреблять алкоголь им нужно найти замену тем радостям, которые он им дает. Хотя рассказывать людям о вреде алкоголя до людей - тоже дело полезное, но как видишь неблагодарное.

К Ивелу: найти заменители алкогольной радости возможно, только перестав употреблять алкоголь - иначе это будут только дополнения.

Автор: Терминатор-2 21.12.2008, 20:42

В непроверенных источниках читал, что много. Вот и удивился высокой продолжительности их жизни.

Автор: KLOD 21.12.2008, 21:52

Вообще-то дело это очень благодарное. И я это прекрасно вижу. Вот рассказывать конкретно Эвилу - да, неблагодарное, потому что он не желает задумываться.
Друзья, ныне трезвые, благодаря моим усилиям - лучше доказательство.


Что касается твоей заметки по поводу эйфории.

"В мозгу крысы исследователи нашли центр наслаждения, полного довольства. Вживили в него электрод и стали раздражать этот центр током -- такой силы и напряжения, как мозгу свойственно, это приборами определяется. Крыса -- совершенно счастлива, ничего больше не хочет. Усложнили опыт -- сделали в клетке педальку, которая замыкает электроцепь. Крыса -- животное умное, любопытное, быстро установила связь между нажи-манием педальки и получением удовольствия. А дальше -- она научилась ее специально нажимать, и нажимала беспрерывно! Пока не умирала от нервного истощения, голода и жажды. Уж у крыс инстинкт жизни куда как силен.
А раздражаемый мозг говорил ей: все замечательно, именно это и надо, давай еще ."
Обычнейшее средство для искусственного вызывания приятных ощущений -- алкоголь. Выпил -- и хорошо: веселье, возбуждение, эмоциональный подъем. Собственные силы кажутся больше, препятствия и неприятности кажутся мельче.
Вроде, и радоваться нечему: убивается время, деньги, здоровье, откладываются нерешенные проблемы -- да и наплевать, зато выпьем, забудемся, повеселимся. (с)

Так вот ставка слишком высока за мнимые удовольствия. Регулярно выпивающий алкоголь ради эйфории - это точно такая же крыска, замкнутая ни на чем более, кроме как на собственных удовольствиях.

Почему бы тогда людям, которым ну так нужна эта самая эйфория не начать сразу же ширяться? Удовольствие ведь круче - вон нракоманы рассказывают о незабываемых ощущениях и доказывают это собственным примером.

Алкоголь, как и любой другой наркотик вызывает искусственные Эндорфины. Чем чаще он прибегает к таким средствам - тем больше его организм привыкает утолять жажду удовольствия только таким способом, и разучивается вырабатывать их естественным путем. Человек в следствие этого попадает в замкнутый круг - нет алкоголя - нет эндорфинов. А раз удовольствия нет - тогда человек впадает в депрессию, от которой спасается только проверенным способом.
Проблема в том, что людей отучили веселиться без алкоголя из-за массированной промывки мозгов.

Это глупость несусветная. Ощущение такое, что тебе никогда не приходилось отдыхать в трезвой компании.
Алекс Смайлов - обзаведись машиной - и отвези друзей на шашлыки. Ты будешь получать бОльшее удовольствие чем они. Во-первых от вкуса мяса. Трезвый ум будет фиксировать гораздо больше приятных раздражителей (пение птиц, свежий воздух, запах костра и т.п.) Во-вторых: так как алкоголь не будет разрушать клетки мозга - ты гораздо больше запомнишь. Воспоминания о вечере у тебя будут более полными. Алкоголь - это лишний суррогат. потому что радость заключается не в нем. А в друзьях, природе, воздухе, общении (из которого пьющие практически ничего не вспомнят на след день)
В третьих в конце вечера ты будешь прекрасно видеть, как некоторым твоим друзьям уже плохо и что они не получают более никакого удовольствия.

Автор: KLOD 21.12.2008, 22:26

средняя продолжительность жизни в Китае: 73.18 лет решена проблема наркомании и алкоголя. Курят пока много.
Одна из северных провинций Китая - Макао - средняя продолжительность жизни: 82.35 лет (второе место)

В японии (четвертое место) 82 07 Одна из трезвейших наций. Проблемы наркомании Алкоголя и табака решены

Россия (142-е место) - средняя продолжительность жизни: 65.94 лет - мужчины: 59.19 лет Никакие проблемы не решаются. А следовательно дальше будет хуже

Автор: Alex Smailov 22.12.2008, 1:24

Клод, начну с того, что обозначу свою позицию по поводу алкоголя. С недавнего времени Я - непьющий человек. Я стал тебя уважать, после прочтения твоих ответов на все посты в теме про мифического героя. Ибо то, что ты делаешь достойно уважения. Дело в том, что я изначально занял нейтральную позицию по отношению к теме алкоголя, решил рассказать о том, что никто не удосужился написать или узнать.

А именно про то, что сам по себе алкоголь может запустить эйфорию. И что бы испытать хотя бы похожий эффект на трезвую голову - необходимо приложить гораздо больше усилий, нежели дойти до ларька с ягуарчиком. Я не в коей мере этой фразой не пропагандирую алкоголь. Просто вношу ясность как и ты. Я к тому, что не надо отрывать от алкоголя те положительные эмоции которые он нам дает. А то просто, ты походишь на родителя, который говорит ребенку с больным горлом, что мороженное не вкусное. Неужели ты не наслаждался вкусом своего любимого пива... А затем и дурманящим эффектом?

Потому, что ширево не является общедоступным, дешевым, легальным наркотиком. Потому что употребление алкоголя пропагандируется в обществе.



Клод, признаюсь, я неуместно обобщил, написав "когда мы..". Я хотел лишь показать, что если лишить алкоголя ритуальщиков (допустим ребят с "промытыми" мозгами, которые не представляют себя без водкопива), на том же дне рождении, то им будет явно сложнее весело провести время. Я хочу, что бы ты предложил замену "алкогольному счастью" им, вот таким пивнякам. (Например, совет про шашлыки действительно дельный), а не занимался самоутверждением, печатая комментарии в виде "это глупость несусветная", а также свои "ощущения" по поводу того, где мне приходилось или не приходилось находиться. Одеяло и так в этой теме полностью на тебе - не надо его перетаскивать.

Автор: KLOD 22.12.2008, 1:48

Алекс, я было решил, что своим постом ты хочешь привести к "мере". И что ты оправдываешь желание эйфории. Потому и набросился )))

В точку.

То же верно, первое время так может быть, хотя... Я когда перестал употреблять алкоголь - у меня на носу маячила встреча одноклассников. Повеселился я лучше чем когда-либо. :) Первая же трезвая вечеринка - утвердила все мои прежние доводы, поставив жирную точку.

Да,я писал об этом. - Я очень любил нефильтрованное пиво. Есть очень вкусные сорта. Просто теперь я понимаю, что и мышьяк можно "вкусно приготовить" и цианистый калий в мороженном если размешать - хорошо пойдет ))))
И также я писал на счет эйфории - растаман также очень любит накуриваться, кокаинист - нюхать, героинист - колоться и т.д.

Если ты не пьющий, то понимаешь, что все они не стоят того, чтобы себя травить.
Вкус ? - есть множество вкусных напитков без алкоголя.
Культура? - то же самое - церемониальные сортовые Чаи, например.
Эйфория? - искусственная - приносит с собой ленность, психологическую зависимость и кладбище нервных клеток. (минус несколько тысяч от Экспы ))

Автор: KLOD 22.12.2008, 2:05

Эйфория алкогольная - имеет наркотическую природу. Алкоголь, как и героин, марихуана, кокаин и пр - является психотропным веществом. Никотин - также психотроп, только в гораздо меньшей степени.
Это Именно то, чего жаждет Эвил в своем желании "нажраться", как он говорил.
Также многие антидепрессанты, которые может прописать врач обладают психотропным действием, но большинство их них также вызывает привыкание. (эндорфины нужны собственные а не искусственные) Между тем - Алкоголь с его психотропным действием не пропишет ни один врач. Хотя на него не нужно рецепта и достать можно где угодно.

Автор: Экстрем 22.12.2008, 6:02

Как можно бросить пить в стране, где молоко дороже пива?©Баш
:)

Автор: Respectable-Evil 23.12.2008, 13:09

чет очень много написали, а я одно и тоже со всех ракурсов устал уже переписывать (как вы кстати не устали?)

вот на новенькое отвечу.

Ответь КЛОД вначале на вопрос, какую долю считать ОПАСНОЙ?

Твои доводы как раз и сводятся к тому (я сейчас резюмирую все листы обсуждения безконечные) что опасной является любая вразумительная доза т.к. алкоголь это нечто инородное итд итп. Глоток сделал уже опасно. пусть хоть на 0.00000000000000000001% но всеравно, а ты даже на такой маленький процент (куда уж до 1-5-15%) не согласен :)

Мой довод сводится к тому что нет понятия ОПАСНАЯ или БЕЗОПАСНАЯ доза. Есть понятие сколько ты можешь себе позволить, на сколько ты хочешь позволить усложнить себе жизнь и все такое.

В класическом примере тосты, НГ это обсолютно безопасная доза. Опять же в разумном ключе. Это когда ты хотябы разок во время СВОЕГО ТОСТА выпиваеш часть бокала вина, причем никто не заставляет пить бутылку, налей себе бокал и цеди его на время всех тостов, максимум 2 бокала, один твой тост, остальные на другом. Тоже самое с ресторанами и прочего.

Нормальный пример это уже "культурно пьющий" тоесть человек который пьет на праздниках ДО состояния заметного опьянения не считая при этом бокалы и фужеры.

Дальше уже будет ДЕЙСТВОВАТЬ алкоголь, возможны дальнейшие значимые осложнения итд. так как дальше уже каждый пьет сколько хочет и только от количества выпитого будет зависеть опасность.

И вот этого Клод твоя секта все никак понять не может, что каждый человек волен думать своими мозгами и наносить вред себе как хочет, ОТСТАНЬТЕ ОТ СТРАНЫ! )))))

Автор: Greedy 23.12.2008, 14:05

Только есть один маленький нюанс.
Сознательное (полностью осознаваемое) причинение вреда своему здоровью - это уже психическое расстройство. Зависимость, которая не позволяет отказаться от этого действия - тоже является формой расстройства.

Но проблема в стране не в том, что у нас огромное количество "психов". Проблема в том, что огромное количество выпивающих не то, что не осознают, какой вред они наносят организму, приняв на грудь бакал вина или кружку пива. Они даже понятия не имеют, что это как-то вредит здоровью. Так, что-то где-то слышали - не более.

А вызвано это тем, что влияние алкоголя на организм усиленно замалчивается.
И когда человек встречает информацию о "каком-то мифическом" вреде здоровью, то ему на помощь приходят мифы, что есть безопасные дозы, а есть опасные. И, погрязая в этих мифах, человек начинает изучать всякие "культуры выпивания". Что с чем можно мешать, что нельзя, как пить не пьянея и т.д. и т.п.

Но вся правда в том, что во всех этих мифах не даётся ни одного доказательного способа, как же, с научной точки зрения определить опасная или безопасная эта доза для человека.
А не даётся - потому что по науке, от количества выпитого зависит сколько клеток во всех органах погибнет от спирта. И чем больше выпито, тем более значительными будут последствия.
А процесс уничтожения клеток начинается уже с первого глотка спирт содержащей жидкости.

Автор: Respectable-Evil 23.12.2008, 14:30

Гриди это не растройство, это жертва :) Одна из миллионов которые ты принимаешь каждый день, быть может одна из самых опасных, и тем не менее.

Что движет тусовщиком впервые принимая "таблетку счастья" по доброй воле? Это жертва, осознанный ход. Никто не думает, что это безопасно. Подразумевается "меня это не убьет, значит допустимо" он еще не наркоман, он быть может даже не знает какой будет эффект, но уже уяснил что пожертвует своим здоровьем, какой то его частью ради банального, пустого, дополнительного кайфа. На самом деле не важно насколько недооценен вред. Вред есть вред, все о нем знают. Прекрасно все все понимают, никто не думает о том что будет через 50 лет, они хотят сейчас и смотрят что произходит сейчас. Не заболит печень бросать пить не станут, а потом уже поздно. ЧТо думаешь каждый считал что с ним все будет ок? вовсе нет.

то самое вселенское "не знание" сильно приувеличено. Курильщики разве не знают о 100% вреде курения, и ведь курят, и даже страшные кадры какихнить хроник медицинских не всех "спасает" все курят потому что сегодня ничего страшного. Когда появляется кашель говорят "кашель это еще ничего" дальше боли и еще много чего, все это бросается на весы "согласен ли я вредить себе настолько, что бы получать\продолжать получать" что то. Кто то курить и не начинает, кто то завязывает сразу, кто то курит даже когда ему ноги ампутируют и в последствии умирают.

Если человек хочет умереть через сомнительные радости, мешать ему не стоит ;)

Автор: KLOD 23.12.2008, 17:28

посмотри в словаре определение слову секта.

А вообще ты говоришь Отстать?


Страна занимает 18-е место по уровню смертности в мире.


В переди недоразвитые страны Африки и афганистан. В некоторых странах идут открытые военные конфликты, в некоторых голод. И само собой никакой медицины.
В 2003-м году Россия поставила рекорд. Ни в одной развитой стране смертность не достигала такого уровня в "мирное время"

Далее: в 2007-м году средняя продолджительность жизни в России составляла около 65 лет и занимала Россия в рейтинге - 142-е место
В 2008-м году Россия скатилась на 162 место в данном рейтинге. http://www.yestravel.ru/world/rating/rating_2008/
Средний мужчина не доживает до пенсионного возраста (теперь вспомните лицемерную программу по капитализации пенсии. - "сдай денег сейчас, а потом государство доплатит". Ну-ну! только не кому будет за пенсией ходить!)

И наконец, в рейтинге http://www.yestravel.ru/world/rating/population_growth_rate_rank_order/находится на 225 месте из 232. С минусовым результатом. -0,47 процента в год. Это при том, что у нас в последнее время всплеск рождаемости!!!
Из европейских стран впереди только Болгария, Эстония, Латвия и Украина. Но Эстония и Латвия малонаселенные страны и их рейтинг может быть явлением временным, вызванным миграцией и временным периодом низкой рождаемости. А Украина такой же расходный материал как и Россия. Также пьет курит и колется.
Ни одно развитое государство в мире не исчезает с такой пугающе-катастрофической скоростью!!!!

Если брать причины и дальнейшие прогнозы, то всплеск рождаемости логичен и ожидаем. Этот прирост дали молодые люди, рожденные в период сухого закона (напомню во время сухого закона был феноменальный всплеск рождаемости) В ближайшее пятилетие этот всплеск сойдет на нет и мы возглавим список стран в скорости вырождения!!!


Ну что Эвил? Мозг включать будем?
БЕЗОПАСНЫХ ДОЗ АЛКОГОЛЯ НЕТ!
АЛКОГОЛЬ ТАБАК И ВСЕ ПРОЧИЕ НАРКОТИКИ - ЭТО ОРУЖИЕ ГЕНОЦИДА!!! Мы вымираем ровно также как индейцы или Чукчи!

Автор: KLOD 23.12.2008, 17:37

Осознанный выбор - это иллюзия! Не может быть осознанного выбора когда отовсюду промыты мозги; когда пьянство и наркомания совсем невинно показывается в фильмах; когда идет массированная реклама алкоголя.
Почему, по твоему 66 процентов населения земного шара не пьют не курят и не знают проблемы наркомании? А в России пьют и курят больше, чем где либо в мире! Где здесь осознанный выбор? каким местом он принимается?

Ни один человек не знает, закуривая первую сигарету, или выпивая первый бокал о реальном вреде. Не знает так же что это оружие уничтожения более эффективное чем военное!
Я писал в "миф герое" заметку на счет того что человек знает, впервые принимая алкогольную и табачную наркоту.

Курильщики курят потому что попали в сильнейшую накротическую зависимость! Показывать страшные картинки нужно до того как в кровь попадает наркота! - тогда и результат будет. И подавляющее большинство курильщиков хотя бы раз пытались избавиться от этой зависимости! Выбора у них нет! - есть зависимость!.

Автор: Respectable-Evil 23.12.2008, 17:42

KLOD

Пастырь где твои овцы? ))



Как раз наоборот в ближайшее время будет большой спад, кризис как никак, бабки и тетки уже гречкой запасаются на 100 лет вперед, людей с работы увольняют, а ведь еще даже ничего толком не началось, какие там дети, те кто планировали ребенка на несколько лет свои планы сдвинут. Тем более сейчас позиция более лояльная, народ устал (и те кто жили детьми в 90е хорошо помнят) жить в такой бедноте никто не захочет рождать своих детей в такое время, на одни памперсы работать будеш.

Автор: KLOD 23.12.2008, 17:49

Эвил, постарайся по меньше расписываться в собственной глупости. Овца в данной теме пока одна.
Читай внимательнее! нынешний всплеск рождаемости ожидаем и логичен! - и я сам же написал что в ближайшее время рожать будет некому. естесственно будет спад!.
В беднейших странах уровень рождаемости высокий. Сколько можно писать - объяснения низкой рождаемости кризисом - это отговорки правительства для лохов. Деньги здесь не имеют значения!. Имеет значение образ и стиль жизни навязанный молодежи.

Автор: Respectable-Evil 23.12.2008, 17:57

Да потому что всем насрать на то что ты тут пишешь, это форум по пикапу меньше всего люди хотят обсуждать такие вещи, а что думаешь все непьющие что ли? Просто влом вправлять твои запудренные мозги тебе, хочешь нести истину вселенскую пожалуйста, а мне вот не влом ))



Ты совсем уже свихнулся со своей новой реллигией? НЕТ ДЕНЕГ = НЕТ ДЕТЕЙ. В какойнить засратой африке рождают потому что они как были в дерьме так в нем и останутся и выбора у людей нет, а у наших есть. Моя сестра хотела родить ребенка, но было как раз неспокойное время, переждали. Так делают большинство! Моя девушка вообще собирается заводить детей вообще только в том случае если будет на 100% гарантировано ХОРОШЕЕ будущее ребенку, не бедное и не хочет сама работать на пеленки и памперсы. Я вообще то с парами общаюсь нормально те кто рождали детей и потом женились это восновном "браки по залету" нормальные люди планируют все и могут себе позволить детей и на несколько лет раньше и на несколько позже все зависит от финансого состояния, один ты тут все талдычиш как бабка старая о том о чем даже представления не имееш!

Автор: Respectable-Evil 23.12.2008, 18:06

На какомнить ауле где по 10 детей из которых половина сдохнет может и будет всплеск рождаемости во время кризиса... они даже слова такого не знают! А сейчас люди уже на всем начинают экономить даже я думаю перейти на самый дешевый тариф хотя последне от чего я бы отказался это быстрый анлим. Не нравится мой пример? хорошо... сейчас резкий упадок продаваемости машин. Иду и вижу новая иномарка типа пежо 206 на ней объявление "продаю в связи с кризисом срочно!" какие тут дети ты подумай? Люди не могут долги за кредиты отдать и это надо сделать как можно быстрее. Кому нужен еще один прожорливый рот в такое время и задница которая будет кушать семейный бюджет покруче пива каждый день? А то что детям раз в месяц надо полностью обновлять гардироб? Или что к бабушкам на поклон идти за совкой одеждой, знаешь ли не каждый пойдет... а кто пойдет то тот у кого выбора нет.

Так вот еще насчет машин в твоей любимой и развито не пьющей европе самый большой упадок по продаже дорогих машин, даже БОГАЧИ уже экономят! Какие тут могут быть дети ппц в таком дерьме. 30% среднее количество уволенных по стране уже сейчас, после НГ миллионы безработных, всплеск будет приступности а не рождаймости!

Автор: KLOD 23.12.2008, 18:30

Для тебя действительно ребенок ассоциируется с покупкой машины? песец.
Как же тогда интересно в америке пережили великую депрессию, а в СССР голодомор? По твоей логике - рожать никто не должен.

http://www.yestravel.ru/world/rating/total_fertility_rate_rank_order/

217 место Япония - рождаемость очень низкая. Страна развитая и благополучная.
Южная корея, Италия, Испания, Греция и Австрия Имеют уровень рождаемости ниже чем в России, а с деньгами и с уровнем жизни там гораздо лучше. Где твоя идиотская аксиома "нет денег нет детей?" Вот у них есть деньги, а дети где?
Эвил, интересно, ты еще долго будешь верить в свои мифы и обвинять Клода, что он делает неблагодарное и ненужное дело? Может пару клеточек в твоей голове задумаются?

Я думаю что многие понимают проблему.

Драйв Алиен, Гриди, Макс, Тайлер Дерден, Кос, Алекс Смайлов понимают проблему - это минимум, но есть и другие читающие. (при том некоторые уже могут себя смело и гордо назвать трезвыми людьми)
Так что и в этом смысле ты находишься в иллюзиях.
Я дискутирую с тобой только оттого, что в беседе я привожу все новые и новые факты, не отраженные ранее.

Автор: Bordosten 23.12.2008, 21:57

Клод а твои близкие употребляют алкоголь?

Автор: Alex Smailov 24.12.2008, 0:49

Evil, признаюсь честно, поначалу я был согласен с вышеприведенными словами. Только после того как я узнал, что на самом деле представляет собой "осознанный выбор" и что есть ответственность за других людей, я понял, что мои мысли не верны.

Вот одна сторона медали, которая называется "осознанный выбор".

Мы рождаемся без желания сожрать таблетку или выпить пива, или скушать мороженное. Не будь этих вещей в реальном мире, нам бы их и не хотелось. Жизнь, сначала, в лице наших родителей, затем в лице друзей и массмедии (даже книги) показывает нам, что есть "что-то", а потом учит нас это "что-то" желать. Именно массмедия (к слову, в кино мы гораздо сильнее погружаемся в иллюзию, реклама же указывает нам на конкретный продукт) заполняет нас ненужными желаниями, которые мы стремимся воплотить в жизнь. Нам показывают, что вот есть клуб, есть колесо - зашел в клуб, скушал и тебе очень хорошо. А на улице действительно есть клуб и есть колесо. И теперь мы хотим. А когда мы чего-то хотим, чего-то желаем, мы стремимся к этому. Evil, когда колесо лежит на ладони у тусовщика Коли, и он знает, о всех последствиях его принятия - он думает, что он делает осознанный выбор. Но когда парень Василий начинает трескать насвай за обе щеки, тусовщик Коля смотрит на него как на дурака кушающего куриные какашки. Но, во-первых, Василий смотрит на Колю с таблеткой примерно, так же как Коля на Васю, а, во-вторых, Василий так же считает, что делает осознанный выбор. И так всю жизнь: мы идем куда-то и совершаем "свой собственный, никем не навязанный ""осознанный"" выбор".

Мы думаем, что у нас есть выбор, но пока не задумаемся, выбор - лишь иллюзия. Истинный выбор заключается не в том, что и сколько употреблять. А употреблять или нет.

Вот вторая сторона - "ответственность".

Один мой друг гонял на спортбайке. Он сделал свой "выбор" в стиле, "живи быстро - умри молодым". Мне жаль, что в итоге мне пришлось наблюдать его бездыханное тело, распростертое на дороге, но я и он знали, что так может произойти. Когда я садился к нему "на хвост" я тоже делал свой "осознанный выбор". Я предполагал, что катание в футболках, шортах и не застегнутых шлемах со скоростью 180-190 км\ч может привести к летальному исходу. Но проблема в том, что мы катались не на треке, а по городским улицам и могли забрать с собой кого-то еще. Человека, который такой выбор не делал.

Валентино Росии в MOTOGP, Шумахер в F1 делают "осознанный выбор" и рискуют своей жизнью, но при этом они не лишат жизни/здоровья того, кто этого не хочет - не участвуй в гонках. А вот пилот - командир корабля ту 154, входящий в самолет при помощи штурмана, так как жрал водку не предполагая, что командировку могут сократить на сутки. Это уже не осознанный выбор. Это полный пиздец.

И вот таким пьяным пилотом является каждый пьющий человек – он губит не только свое здоровье, но здоровье своих детей как прямо - наследственность, так и косвенно - воспитывая в ребенке культуропитейщика.

Автор: KLOD 24.12.2008, 2:34

Те с кем успел за последние пол года нормально пообщаться уже не употребляют. Из реальной жизни Мама, бывшая девушка, лучший друг, нынешняя подруга и три хороших знакомых стали трезвыми людьми. С некоторыми еще ведется работа, в силу редких возможностей встретиться. В январские праздники еду к родным на Украину - Это количество еще возрастет.

В этом смысле приватная беседа имеет большое преимущество перед интернетом.

--------------

По поводу Осознанного Выбора - все правильно. Мы делаем выбор исходя из наших понятий, которые формируются ИЗВНЕ. А в фильмах мы видим элегантных дядей, на которых хочется быть похожими, которые обязательно пьют в каждом фильме.
Пьют в кино, пьют все вокруг и какой "осознанный" выбор здесь может сделать ребенок?
Более того у ребенка формируется стереотип - вот он видит, что "минздрав предупреждает", и видит что папа при этом курит, Любимый Супергерой хэллбой тоже курит. А самый крутой суперагент - пьет. Значит не обязательно слушать какой-то там минздрав.

В теме Мифический герой выкладываю подборку из блокбастеров.

Автор: Винни Пух 24.12.2008, 3:11

Клод,

Во-первых, я не очень понял, как ты связал рождаемость и употребление алкоголя. Что, человек, в меру пьющий, не может зачать/родить детей? Вроде может. Здоровье детей - это отдельный важный вопрос, но к показателю рождаемости отношения не имеет. За счет чего повысится рождаемость, если вот конкретно я и все мои пьющие знакомые и друзься станут трезвенниками?

Во-вторых, про вред здоровью. Умом я понимаю, что пользы здоровью от алкоголя нет никакой, а вред скорее всего начинается даже с маленьких доз. Но в моей картине мира этот вред теряется среди вреда от жизни в центре мегаполиса, от неправильного питания, от сидения перед монитором, от анальгина и от неправильной осанки за рулем. Это я о малых дозах... глядя на людей пьющих много, алкогольный вред видишь сразу и тут все понятно.

Автор: Гость1 24.12.2008, 3:59

Статистика неинформативна. В одном ряду стоят африканские мракобесы и Россия с братьями меньшими ближнезарубежными. Если для первых высокие цифры обусловлены высокой детской смертностью, то для нас—хреновой структурой населения. Из-за низкой рождаемости, пенсионеров становится все больше относительно общего населения, ввиду малочисленности молодого поколения. Иными словами, если сегодня все чудесным образом бросят пить, курить и материться, и как следствие этого, у нас не менее чудесным образом увеличится продолжительность жизни (скажем, лет на 5), то это всего лишь обозначит оттягивание часа Х на 5 лет. В борьбе за нацию основные силы и чаяния нежно бросать не на борьбу с пьянством ( в конце концов культура/бескультурье/ употребления алкоголя существовала веками), а на повышение уровня рождаемости по крайней мере до превышения уровня естественного замещения поколений. Но у нас тема про алкоголь, поэтому возращаемся. В современном обществе, и не только в России, много перекосов. Я полагаю, что если бы нашелся сильный мира сего, который бы положил на одну чашу весов налоговые отчисления компаний Филипп Моррис, БАТ и всех производителей алкоголя, а на другую— синергетический негативный эффект от их деятельности (увеличение расходов на медстрахование, раннее выбытие из трудовой деятельности и т.д.), то он бы ужаснулся. 


К алкоголю и табаку отношусть негативно, однако период воинственной трезвости для меня позади. Оглядываясь назад, понимаю, что огалтелая борьба за здоровый образ жизни присуща тем, что сам грешен в прошлом--это элемент поддержания сомомотивации. Клод, ты курил и бросил? 

Самое страшное, что никто не понимает куда развивается общество. По мере роста уровня жизни в развивающихся странах, уровень рождаемости в них начнет стремительно падать. А что будет тогда, когда средний коэффициент рождаемости, ввыраженный в поколениях, для мира в целом станет ниже заветных 2,1 известно одному Богу. 

ЗЫ Зарегистрировался под новым ником, т.к. долбаный форум не шлет пароль на ящик. Драйв, и прочие властьимущие, поспособствуйте пожауйта обретению себя, то есть меня.  Гость.

Автор: Мухо Сцукотухо 24.12.2008, 4:10

опа, Гость! =) скоро юбилей был бы - ты последний раз в конце января сюда заглядывал =)

Автор: KLOD 24.12.2008, 4:25

Как алкоголизация населения влияет на рождаемость. "на вскидку"

а) Высокая смертность (пьяные дтп, отравления, несчастные случаи связанные с алкоголем, пьяная преступность и т.п.) довольно молодых людей, которые могли бы стать родителями
Основными фактором сверхсмертности россиян и украинцев является высокий уровень потребления алкоголя, табака и наркотиков.
б) Увеличивающееся количество разводов из-за того что один из супругов пьет. И как следствие неблагополучные семьи, подрываемые скандалами на почве алкоголя (Как и по употреблению спиртного - по разводам мы также первые в мире!)
в) увеличивающееся количество абортов (зачатие по пьяни,)
г) импотенция или бесплодие вызванное употреблением спиртных напитков ( в особенности пива)
и др.

Благодаря наркомании и практике сильных алкогольных интоксикаций показатели смертности среди молодежи в России и Украине в разы выше, чем во многих постсоциалистических странах, включая беднейшие. Многие молодые женщины умирают, не успев произвести на свет потомство. Катастрофическая смертность мужчин также является фактором снижения рождаемости. Смертность молодого мужского населения репродуктивного возраста автоматически увеличивает процент неполных семей, в результате чего растет процент одиноких женщин, отказывающихся от заведения второго или даже первого ребенка. Кроме того, большой разрыв между продолжительностью жизни мужчин и женщин означает, что высокий процент женщин имеет таких брачных партнеров, относительно которых у них нет и не может быть уверенности в том, что они смогут оказать своим женам ту поддержку, которая им неизбежно потребуется в течение значительного времени после рождения ребенка. В подобной ситуации высокий процент женщин не решается на рождение детей.

Винни, ну писал я уже и ролик маленький давал - могу еще раз скинуть. Употребление алкоголя действует как увеличительное стекло. Алкоголизированный организм подвергается вредным воздействиям окружающей среды в разы больше чем трезвый. И китай приводил с японией с их смогом. приводил в пример.

Автор: KLOD 24.12.2008, 4:39

Это даст очень многое. Во первых, увеличится количество и работоспособность населения. Из-за снизившейся смертности.
Из-за улучшевшегося зоровья - люди смогут дольший срок работать и приносить пользу, а мужчины будут доживать до пенсионного возраста. Меньше ущерба для казны от алкоголизации, смертность меньше. Страна в один миг станет сильнее на порядок!
Перечислять преимущества можно очень долго.

а) учим матчасть - Россия была трезвой страной.
б) "Культура" употребления служит распространению спиртного. Естественно метод старый и уже применялся неоднократно.

Это называется бороться с проблемой сшибая макушки не замечая корней. Про связь алкоголя и рождаемости читай выше.
Кого наши бабы рожать будут? Уже сейчас 10-15% здоровых детей только рождается. Если ничего не делать они жить меньше нашего будут.

Я не делаю из этого секрета, Бросил курить я более двух лет назад.
Это каким то образом дискредитирует тонны фактов которые я приводил?
Самомотивация мне не требуется. Еще раз - я изучил проблему. И вижу ее масштабы. И Мне не похрен на страну, в которой я живу, поэтому я по мере возможностей буду отрезвлять свое окружение и не только.

Автор: KLOD 24.12.2008, 4:48

В нашем мире одни страны существуют за счет других. поэтому такой исход исключён. рабы всегда будут. Но давай здесь об этом не будем.
А у алкоголизированных стран практически всегда низкая рождаемость.

Это вызвано той самой свободой и демократией. Человек получает свободу вредить себе, человек получает сексуальную распущенность - пробные гражданские браки, культ секса как удовольствия а не способ продолжения рода, стремление к карьере как к высшей цели а не к семейному счастью, гомосексуализм, феминизм и т.д. и т.п.

Автор: Гость 24.12.2008, 13:21

Ага, чуть-чуть не дотерпел до именин последнего посещения. =)


Ни у да, увеличение доли пенсионеров однозначно усилит страну.

Ссылку на источники, пожалуйста? Только чур без Ждановых и Мединских. Скажи, откуда в русском языке взялось словосочетание «ёлки-палки»-- это имеет прямое отношение к вопросу. А так же, за какие заслуги Петр 1 награждал чугунной медалью?

Пусть ты считаешь, что в прошлом Россия была абсолютно трезвой. Возьмем, к примеру, Германию. Пьют там уже веками и в течение этого времени деградации нации не наблюдалось. Как это объяснить? Ладно, я сам объясню. Дело в том, что раньше действовал механизм естественного отбора. Совсем дохлые умирали до трехлетнего возраста, а полудохлые жили дольше, но, либо умирали от простуды, которая по тем временам зачастую вела к летальному исходу, либо не размножались. Современный уровень медицины принципиально позволяет «вытягивать» очень нездоровых людей, которые могут всю жизнь прожить на курсе поддерживающих лекарств. Но согласной современной западной социальной парадигме, все кривые-косые ставятся на ступеньку выше здоровых, ибо они обижены жизнью.
Я слишком бегло пробежался по теме, чтобы оценить тоннаж. =) Объясняет мотивацию—плавали, знаем.

Дык ведь я мне не похрен, сомневающийся может поднять архивы форума. Борьба с ВП, как фактором деградации-- не самаое важное. Давайте строить нормальные дороги—у нас на федеральных трассах, представляющих жалкое зрелище ежегодно бьются десятки тысяч человек; давайте вытеснять людей из многоэтажек, пропитанных всякими фенолами и прочими токсичными соединениями, в частный сектор; давайте увеличим транспортный налог в 50 раз и создадим сеть удобного общественного транспорта; давайте ужесточим требования к продуктам питания ; давайте, наконец, определимся, каким должно быть население страны для обеспечения собственной безопасности 50, 150, 300, 500 млн. человек и будем выходить на эту цифру. На сей счет есть у меня одна мега-задумка, она в процессе обсчета, если кому-то интересно, могу рассказать об общем подходе и дать пару предварительных результатов.

Автор: KLOD 24.12.2008, 14:57

Ты когда читаешь не пропускаешь ли слова? Дохнут молодые здоровые люди. Производительность труда низкая и т.п. Я уже несколько раз писал о последствиях употребления алкоголя в стране.

Гость - читай внимательно тему мифический герой, а затем и эту. Я не вижу причины для каждого писать одно и тоже заного лишь только потому что он не потрудился прочитать тему целиком. Аргументы культурнопьющих одинаковы. Ссылки давались.
Про елки палки - "Елки-палки или елки зеленые! (простореч. вульг.) — восклицание в знач. чёрт возьми!" Словарь ушакова.
Возможно есть ничего не говорящая о массовости иная история.
Через русские сказки рефреном проходит идея трезвости "И я там был, мед пиво пил, а в рот не попало!

Не надо нам свои домыслы когда есть объяснения научные. Во-первых влияние алкоголя на детей доподлинно известно - и если страна пьет повально - то нация вырождается. ВОЗ называет опасным порогом, за которым следует вырождение нации - 8 литров спирта на душу населения в год. Любая нация выродится с таким успехом.
Когда "грамотные культурнопьющие" приводят "исторические справки" - то не понимают, что масштабы были совсем иными! Употребление пива женщинами долгое время было недопустимым. А на крупный город могла быть одна, две, три пивоварни, которые обслуживали весьма узкий круг населения. Не было в средневековье заводов, гипермаркетов, магазинов и ларьков на каждом углу с алкоголем.
Это вообще прикольно оправдывать повальное пьянство в России тем что напитки давно известны. Известны - это не значит что их пил и млад и стар.
Более того ближе к нашему времени, когда появились и заводы и пивиоварни и т.п Германия стала вполне серьезно страдать "от этих радостей"
"Каждая страна имеет своего дьявола: наш немецкий дьявол – добрая бочка вина и кружка пива, а имя ему пьянство. К прискорбию, вся Германия зачумлена пьянством…" (с) Мартин Лютер
— Конечно, полностью они не спились. И под этим, как ни странно, тоже есть очень серьёзная «наука». В организме каждого человека вырабатывается специальный фермент, который научно называется алкогольдегидрогеназа.
Кроме того - В условиях многовекового контакта человека с продуктами брожения и алкоголем в организме сформировались системы, обеспечивающие метаболизм (химические преобразования веществ, попавших в клетку; обмен веществ и энергии) этого соединения — метаболизм алкоголя (этанола). В стенке желудочно-кишечного тракта, в поджелудочной железе, лёгких, сердечной и скелетных мышцах, в сетчатке глаз и в мозге, а главное, в печени функционирует фермент алкогольдегидрогеназа, окисляющий этиловый спирт до уксусного альдегида с выделением углекислоты, воды и энергии.
У РУсского народа никаких "ферментов спасения" нет.

В общем еще раз Гость, "Некоторые вещи нам непонятны не потому что мы глупы, а потому что эти вещи не входят в круг наших понятий." (с) Чтобы не переписывать по сотне раз одни и те же мифы - прочитай темы

Автор: KLOD 24.12.2008, 18:19

Почему трезвость лучше!

искренне хочу, чтобы все близкие и любимые для меня люди поняли истинную суть алкоголя и перестали заниматься медленным самоубийством, убийством еще не рожденных детей и поддержкой наркотического бизнеса.

Для человека

Трезвый человек более здоровый.
Трезвый человек скорее всего родит здорового ребенка
Трезвый человек более успешно решает текущие проблемы
Трезвый человек менее подвержен деппрессиям, стрессоустойчив
Трезвый человек не испытывает зависимости
Трезвый человек наслаждается реальной эйфорией, а не искусственно вызванной.
Трезвый человек более активен
Трезвый человек имеет лучшие параметры запоминания и внимательности, больше резервов для творчества.
Трезвый человек менее подвержен ленности и более расположен к самосовершенствованию.
Трезвый человек испытывает реальное весомое счастье от истинных причин, а не иллюзорное и живет более полноценной насыщенной событиями жизнью.

Для общества!

В трезвом обществе люди более здоровые
В трезвом обществе рождаются здоровые дети.
В трезвом обществе меньше смертность.
В трезвом обществе меньше разводов.
В трезвом обществе меньше детей в неполных семьях и сирот.
В трезвом обществе меньше перступность, меньше убийств, драк, побоев и т.п.
В трезвом обществе меньше несчастных случаев, травматизма

И Поэтому - в трезвом обществе больше счастья

Автор: Яр ака Лис 25.12.2008, 11:09

Внесу и я свои 5 копеек) Статистику и исследования я не проводил, просто ни на что не претендующие наблюдения "культурнопьющего"))
Люди делают довольно много такого, что идет во вред здоровью. Курят, пьют, занимаются экстремальными видами спорта, убивают себя на работе... Зачем совершать очевидно губительные для себя поступки? Затем, что у каждого такого поступка помимо вреда здоровью есть куча "вторичных выгод" - вещей, которые удовлетворяют какие-то потребности человека. Если брать алкоголь, то таких вторичных выгод море.
Например, времяпрепровождение. Делать нечего - собрались с мужиками за пивом. И собрались не потому, что алкаши, а просто потому, что мало целей и интересов в жизни, вот и занимают ее тем, что попроще.
Или еще одна важная вторичная выгода - ритуал. Выпивание на брудершафт, да или просто совместное выпивание алкоголя сближает людей.
Алкоголь бывает важен и в контексте соблазнения. Пьяная девушка себе не хозяйка)) Да и эффектнее звать девушку на бокал мартини, чем на чашку чая (:
Кстати, не забываем еще одну важную функцию алкоголя - согревающую) Когда в Киеве был зимой, мерз просто нереально. А пропустишь рюмку текилы в баре, можно гулять дальше)

Я лично пью сравнительно нечастно, а крепкие алкогольные напитки практически не пью. (В последнее время пью пиво, мартини, мохито). Мне нравится вкус алкоголя, плюс из вторичных выгод для меня важнейшая - ритуальная. Когда сидим с девушкой в кафе, коктейль или глинтвейн помогает создать романтичную атмосферу.

Опять-таки, если бороться с алкоголем, то надо, как мне кажется, не вводить запреты, а заменять сложившиеся в обществе ритуалы. Другими ритуалами, например, чайной церемонией. Или спортом.
Ну и плюс пропаганда, сродни той, что тут проводит Клод, тоже заставит народ задуматься (:

Автор: Respectable-Evil 25.12.2008, 22:02

KLOD

Я же говорю ты меня не слушаешь. Я привел пример для начала что в Евпропе такой всей из себя не бедной, даже богачи задумались о том что пора затянуть пояса, а несмотря на то что теряют денег они больше, жить хуже все же "среднему классу" после любого очередного подорожания на 3-5% или урезания на столько же зп. А когда треть сотрудиков отправляют гулять, а на остальные две трети и денег меньше и работы больше + подорожания задумаешся, а нахрена я в такой заднице в такое самое время буду детей заводить? Я уж промолчу про людей принципиальных, которые в молодости еще решили что у их ребенка будет то то и тото и если этого у него не будет, тогда вообще лучше без детей.



и? Ты мне собрался про Корею с Италией рассказывать?



В Российской Федерации начиная с конца краха СССР.

Все очень просто, люди живут везде так как привыкли. В Африке "привыкли" рожать по 10 детей из которых треть доживает до 5 лет и один не сдохнет от голода затем допустим, в англии свая тема.

В СССР была свая, а именно: Все строили светлое будущее! Была идея, общая и все было стабильно, стабильные очереди, стабильно нет колбасы.

Идея - женьщина трудоголик, монтажник высотник, или инженер, или уборщица. Свои рубли получит. А еще она должна дом содержать, мужу кашу варить и детям зад подтирать. Так и жили... можно было ждать, но чего? Колбасы как не было так и нет, что вчера что через 10 лет. А идея вот она, все уже определено как должен жить человек в обществе. Как это так женьщина что то там делать начнет, да что вы! Бегуди накрутила и побежала с авоськой после своей смены. Не чувствуешь разницы? Сейчас женьщина уже не рабочий. Сейчас женьщина учится в 3 вузах и строить карьеру, карьеристка! Раньше слова то не было такого (утрирую) Сейчас вообще женьщина чем больше стервозности из себя выдавит и чем больше ВО получит тем лучше. Раньше не думали "вначале карьера потом дети" раньше не было таких понятий. Вот тогда то и разницы не было когда заводить. А когда перестройка очередная пошла и хаос настал, люди стали думать. Уж тем более сейчас. Сидит пара и думает как им на 50 000 вдвоем нормально прожить, вот именно что нормально, а еще квартиру за 20 000 снимают, за нее еще платят, туда сюда, проезд подарожал, потом одного из них увольняют и он бежит абы куда на другой график. И стресс и все такое, какие дети КЛОД подумай? Начинают экономить. Раньше то было более менее нормально, но конечно при ребенке пояса надо было бы затянуть, а когда уже затягивать нечего какая мысль у здравого человека возникнет, а не завести ли мне еще плюс ко всему ребенка что ли, ведь КЛОД умный у него по статистике в Африке вообще никто не работает и ур. жизни никакой, а детей пачками рожают, надо и нам так же!

Так вот Россия не африка и не Германия какая нибудь, у них там свои замуты, а у нас свои.

Alex Smailov



Ну так они же есть и надо сними считатся. Например появится не дай бог какойнить убер наркотик дешевый через 5 лет и его все жрать начнуть, ну и что, ну нету его сейчас, да. Но потом будет, вот потом и посмотрит захочется его или нет. А будет вот так: Умный не захочет, сильный не захочет, а слабый захочет.

Родители роль играют, но не полностью. Все ли своих родителей одобряют? А как же те семьи где родители пьют, а дети не хотят пить? Да и потом даже ребенком можно понять что плохо, а что хорошо и все для себя решить, родитель тут уже не показатель. Даже у обалдуя есть мозги, даже если он всю гадость видит, он если умный то подумает и сделает так как правильно, а если слабый и легко поддающийся то конечно. Вот обратный пример, родитель не курит а сын\дочь курит... так что не особо с родителями тут вяжется.

А вот зато КЛОД большой любитель взять не такой пример, а наоборот вот мол папашка курил и сын поэтому курит! Да не поэтому он курит, он мог бы курить и еслиб папашка не курил (что мы в жизни и видим, такие примеры)



Ну да ребенок построит потом свой килим, ну и что?



Как это не нужными? Я люблю торты всякие :) Увидел, захотелось, попробовал, понравилось, что не так? А разве с женьщинами не так? Увидел женьщину, понравилась, познакомился, так это вообще принцип по жизни. Мне рассказали родители что когда я был маленький я увидел как кто то банан ест и удивился потому что никогда такого не видел, говорить я тогда не мог, но мне купили банан и они мне с тех пор понравились :)

Можно ли говорить о том что не увидев я банан я был бы счастлив без него? Нет нельзя, потому что пока не попробуешь не узнаешь нужно тебе это или нет. В конце концов даже алкоголь я пью не весь, вот Мартини обажаю, а ликеры разные вообще не перивариваю, шампанское не люблю... но когда то я это все пробовал. Был бы я счатлив не зная этих вещей? Только в теории по типу "меньше знаешь крепче спиш" а на деле надо знать то что ты хочешь. Увидел вот айфон и не хочу совсем, а мой знакомый тащится и купил ну ради бога, я по нему полазил - красивая игрушка. Теперь я знаю что еслиб я не увидел айфон мне было бы всеравно. А вот еслиб я не увидел торт было бы плохо если сравнивать вариант когда уже все есть. :)






Видел, очередное сжигание ведь на кострах и инквизиция "святая" есть куча боевиков, и говорят оно развивает сильную агрессию. Но вот Клод ты сам посмотря боевик тут же бежиш мочить на право и на лево, а в детстве? или всетаки мозги появились этого не делать?

Автор: KLOD 25.12.2008, 23:29

Ярик Ярик... ээээ привет.
Сейчас мифы будем развенчивать.

Про спорт комментировать не буду - потому что там действительно есть преимущества и экстримальный спорт не является оружием геноцида, подрывающего здоровье населения на генном уровне.

Так как у меня есть опыт нетрезвости (довольно богатый, к сожалению) и есть с чем сравнивать - отвественно заявляю: Алкоголь не имеет сколь-нибудь весомых преимуществ перед трезвостью.
Тут ты Ярик ставишь телегу впереди лошади. Сначала пиво - а уж потом отсутствие интересов в жизни.
У трезвого человека с интересами в жизни все в порядке. И с целями также. Трезвая голова способна сформулировать и поставить цель и пути ее достижения лучше, чем пьяная.
На этих выходных, например, мы собираемся с друзьями поехать кататься на сноубордах за город. На предыдущих ходили компанией на джазовый фестиваль. Позже поедем в бассейн и т.д. Нам во всем этом нахрен не нужен алкоголь. А Раньше... раньше мы затаривались дорогим пивом, закуской и пили. Естественно и общались, но к концу встречи общение становилось все менее и менее продуктивным, а запоминается все меньше и меньше. При этом мы не нажирались. Язык развязывается, а сознание хлам не фиксирует и отбрасывает за ненадобностью.
Если ты становишься трезвым - то тогда само собой появляется вопрос, а что делать? А как ДР праздновать? а Как с друзьями без пива? и т.п. А дело все в том, что до этого просто разучились получать удовольствие без алкоголя.
И трезвое сознание прекрасно находит ответы на все эти вопросы.


Ритуал - это внедренная программа для того, чтобы люди пили! Чтобы выродить русский народ. Выполняя ритуал надо понимать его значение, иначе ты становишься заложником чужих - чуждых тебе и русскому народу традиций.
Ритуал "штрафная опоздавшему на праздник" - служит для того чтобы пришедшего опустить до своего уровня.
Помнишь крылатую фразу "ты меня уважаешь?" - ее произносит человек, желающий чтобы другой пил вместе с ним. Потому что если один человек пьет, а другой не пьет - то один из этих двоих дурак. Первый не хочет быть умнее. Он не хочет видеть более умных людей рядом.
Большинство нынешних ритуалов на свадьбе - имеют целью опьянение. Кто может после этого народиться у жениха и невесты? Правильно - отсюда мы имеем сейчас цифры по больным детям. А на Руси всегда ИГРАЛИ свадьбу. Игры, хороводы, песни. но не пьянка!
Ритуал "курить после секса" - представляешь, если происходит зачатие - тут же зародышевая клетка в самом начале формирования получает отравляющее воздействие.
"Пить за знакомство На брудершафт" Это вообще очень интересно. я тут уже писал, но процитирую.
"тост - за тебя" В средневековье когда не редко полководцев травили ядом подмешанным в питье - это было проявлением высшей преданности - один из приближенных брал кубок полководца (хана, хозяина и пр.) Говорил "За тебя мой госоподин" и делал глоток - после чего передавал хозяину. То есть ВЫПЬЮ ЗА ТЕБЯ ЯД! Также делали и высокопоставленные чины меж собой, показывая доверие.
(Из википедии) "Ритуал происходит из средневековой Европы, когда подобный обряд служил доказательством добрых намерений собравшихся за столом."
То есть Выпить спиртное "на брудершафт" - это символическое "принятие яда за другого". И именно поэтому на брудершафт не пьют безалкогольные напитки.
Но вот видишь - наделили его романтикой, и ты уже рад поцеловать девушку лишний раз и бездумно пить всякое. Но на деле, когда девушка соглашается выпить с тобой на брудершафт - это значит что ты ей и так нравишься.

Пьяных девушек пусть трахают новчки, ни на что не способные, которым радостно что можно хоть куда нибудь присунуть. Пьяная девушка... буууээээ.
А по поводу чая ты очень заблуждаешься.
*гордо выпичивает грудь и начинает с важным видом Мастер класс от Клода*
Во первых, когда ты зовешь на бокал мартини - девушка прекрасно знает и понимает зачем ее на самом деле зовут. А бокал мартини можно и в каком-нить ресторане выпить. То есть, если она соглашается, то не алкоголь этому причина, а то, что ты ей уже и так понравился.
Во-вторых у меня для девушек лежит несколько сортов "связанного" чая, который при заваривании распускается в ЦВЕТОК, И имеет необычный и изысканный вкус.


Завриваю я его в стеклянном чайнике, который ставлю на журнальный столик рядом с кроватью. Садимся с девушкой на кровать. Места у столика не много, она наклоняется к чайнику и начинает пристально следить за процессом как из простого непримечательного шарика начинает распускаться цветок. Сам процесс длится минут пять. Со стороны девушки то и дело слышытся "Ух ты! прикольно! Вот это да!" Я сижу рядом и также смотрю как распускается цветок. Небывалый простор для кинестетики. В это же время я рассказываю о китайских традициях чаепития, легенды и т.д.
Не так много ресторанов в которых можно в принципе заказать этот чай. Поэтому тут я имею массу преимуществ перед алкогольной банальщиной.
У меня в начале трезвости стоял вопрос - как же заменить алкоголь в соблазнении. Как видишь трезвая голова нашла варианты гораздо лучше старых.

То что алкоголь согревает, - это известный миф. Под влиянием алкоголя, вскоре наступает паралич кожных сосудов, они расширяются, и к поверхности тела притекает больше крови. Человеку кажется, что он согрелся, но на самом деле это обман: нагревается только кожа, которая очень быстро отдаёт полученное тепло наружу. Температура тела при этом понижается, в чём нетрудно убедиться как теоретически (используя закон сохранения энергии) так и практически (проведя её систематические измерения). Большинство людей, умерших от переохлаждения или получивших обморожения были не трезвы.
Да я помню.. Когда-то очень давно... этой зимой.... у которой еще не кончился первый месяц... - ты пил текилку для сугреву.
Про вкус я говорил - мне тоже нравился, но я понимаю что мышьяк может также быть вкусно приготовлен.
А про атмосферу - ТЫ ее создаешь Ярик. Только ТЫ. Алкоголь здесь ни при чем. Он угнетает у тебя креативные ресурсы так, что на следующий раз ты не знаешь как по иному создать атмосферу. А когда ты будешь на машине - ты уже пить не сможешь и будешь себя неуютно чувствовать, потому что привык!
Движение должно быть двустроннее и комплексное. И запреты и одновременно все другие методы.

Спасибо за пост, Ярик. Банальные посты (типа Эвиловских) утомляют. А отвечая на такие как у тебя сам нахожу много нового и интересного - теперь вот знаю про Брудершафты ))

Автор: KLOD 26.12.2008, 0:14

*с утомленным вздохом начинает писать ответ Эвилу*
Я честно говоря открыл окно для ответа, еще даже не прочитав что ты там написал. Т.к. я абсолютно точно уверен, что до сих пор у тебя в голове ничего не шевельнулось.
Но что же - отвечу в очередной раз.

не слушаешь и не понимаешь в данном случае ты. Любой мужик с руками и головой - сумеет прокормить и себя и семью где бы то ни было. А пьяница не сможет даже при нормальных условиях. если ты не способен на это - то грош тебе цена как мужику. По нормальному Ребенок - это результат любви двух людей. Достаток это совершенно косвенная причина. И совершенно похер любящим друг друга людям, что на лексус может не хватить, если они хотят продолжения своей любви.
Причина реальная в том, что Любовь - вытравливается из отношения порнухой, развратом, и безнравственностью. Быть матерью не модно. Девушка знает что если родит - может потерять былой лоск, А из-за навязанной моды ей хочется в первую очередь поразвлекаться И причина того, что люди ставят желание приобрести новую машину, продвинуться дальше по карьере и т.п. Выше рождения ребенка как раз в этих явлениях.

геноцид в том и состоит - с одной стороны водка и пиво - а с другой стороны навязывается образ жизни при котором, люди начинают отказываться от рождения детей.

Прочитал все что выше - хреновый из тебя философ социолух.
Более того ты обвиняешь меня что я "не слушаю"
а я выше в ответе Винни Пуху писал. - при чем не собственные измышлизмы как ты, а научные социологические выкладки, которые прекрасно объясняют причины низкой рождаемости в любой пьющей стране, а не только в РФ
"Благодаря наркомании и практике сильных алкогольных интоксикаций показатели смертности среди молодежи в России и Украине в разы выше, чем во многих постсоциалистических странах, включая беднейшие. Многие молодые женщины умирают, не успев произвести на свет потомство. Катастрофическая смертность мужчин также является фактором снижения рождаемости. Смертность молодого мужского населения репродуктивного возраста автоматически увеличивает процент неполных семей, в результате чего растет процент одиноких женщин, отказывающихся от заведения второго или даже первого ребенка. Кроме того, большой разрыв между продолжительностью жизни мужчин и женщин означает, что высокий процент женщин имеет таких брачных партнеров, относительно которых у них нет и не может быть уверенности в том, что они смогут оказать своим женам ту поддержку, которая им неизбежно потребуется в течение значительного времени после рождения ребенка. В подобной ситуации высокий процент женщин не решается на рождение детей."

Эвил, пожалуйста - не пиши вопросов и утверждений, которые давно разобраны. А то я и здесь буду удалять твои посты.

У них там нелюди что ль живут?
Трезвомыслящий точно не захочет. А культурнопьющий может захотеть. У всех героинистов, кокаинистов и даже марихуанистов перед употреблением этих наркотиков был предыдущий АЛКОГОЛЬНЫЙ ОПЫТ. Алкоголь - очень сильный двигатель наркомании.
Родители никакой роли не играют, если сами ведут нетрезвый образ жизни.
Все просто. ребенок мыслит образами. Если Папашка, напившись бегает за матерью с топором - ребенок понимает, что это водка его таким идиотом делает и такие вещи у ребенка формируют отрицательное отношение к алкоголю . Поэтому не редки случаи, когда дети алкоголиков ведут трезвый образ жизни
А культурнопьющие родители и фильмы про бонда - формируют ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ отношение к алкоголю.
ЭВИЛ иди читай основы психоанализа, психолог ты наш.
А у Эвила не хватает мозгов почитать и понять механизм этих явлений.
Несколько раз писал - дети пьют (или курят) потому что у них нет примеров трезвости. Ребенок вполне может закуритьв культурнопьющей семье
Повторяю для тугодума.
Мы делаем выбор исходя из наших понятий, которые формируются ИЗВНЕ. А в фильмах мы видим элегантных дядей, на которых хочется быть похожими, которые обязательно пьют в каждом фильме. Пьют в кино, пьют все вокруг и какой "осознанный" выбор здесь может сделать ребенок? Более того у ребенка формируется стереотип - вот он видит, что "минздрав предупреждает", и видит что папа при этом курит, Любимый Супергерой хэллбой тоже курит. А самый крутой суперагент - пьет. Значит не обязательно слушать какой-то там минздрав.
Если папа пьет на новый год - то есть употребляет наркотик, игнорируя предупреждения минздрава, то и ребенок может их проигнорировать когда его друзья сунут ему сигарету(то же наркотик).
Если ПАПА ТРЕЗВЫЙ (- Для тугих - трезвый = не употребляющий наркотиков.) То и пить и курить сын не будет. А если и закурит или за пьет, то уже в позднем возрасте в силу других причин.
Эвил - буквально думают только идиоты.

Автор: Яр ака Лис 26.12.2008, 0:29

Клод, я, в общем-то, не спорил, просто написал свои наблюдения для полноты картины)
Но про чай я сделал пометочку в блокноте, надо будет освоить, спаибо))))

Автор: KLOD 26.12.2008, 0:55

Да я когда отвечаю тоже не особенно спорю - просто развенчиваю мифы. Обезличивая текст. Пожтому если я резковато или с сарказмом изъясняюсь, то ничего личного :) (К Эвилу уже не относится)

Автор: Гость 26.12.2008, 1:23

Сделал усилие и перечитал твой последний пост—про «молодых и здоровых» в конкретной реплике не нашел. Вывод—слова не пропускаю.


Прости, я не знал, что ты столь раним— я бы не стал просить ссылки не перевернув предварительно весь форум. =)))) Посмотрел мифического героя. Господи, читать смешно. "Китай, Мусульманские страны, Япония, Азия и пр." Уважаемый, вы были хоть раз хоть в одной стране их упомянутых? Японцы-- заядлые курильщики. А саке придумали, видимо, инопланетяне. Китайцы--курят как паровозы, выпить не дураки и в игровые автомпты надрачивают как зайцы на барабане. 35-градусная китайская водка васьма ходовой товар. Ближний воток с Ираном, Пакистаном и Сирией и проч. ебашат гашиш только в путь. Я конечно все понимаю, ради идеи и приврать не грех, но уж совсем-то насиловать факты не надо. За Китай, Японию и Сирию отвечаю--своими глазами видел.

«Елками-палками» обозначались подпольные питейные заведения во времена наступления на алкоголь, потому что вход в них украшали хвойными ветками (по аналогии как сейчас точки, в которых делают липовые документы фин.отчетности, обозначают фонарями на трассах). Это я к тому, что тема борьбы и борцов не нова.

А как тебе такой факт, что в Великобритании раньше в пабах наливали с 14 лет? А то, что в Германии в кабаках был желоб вдоль лавок под ногами, чтобы клиентура не отвлекалась на сортир, и ссала не отрываясь от кружки. Да ты и сам цитатой Мартина Лютера подтверждаешь то, что пьянство и борьба с пьянством нет новы. Так что, деградировали немцы или нет за несколько веков? Если нет, то почему, если да, то как это оценивалось?
Самогон варили всегда. Кто жил поюжнее баловался домашним вином. И что? А ничего! Допускаю, то без алкоголя жизнь вовсем мире будет светлее, но не надо бросать в одну кучу подзаборных алкашей и людей «пригубляющих», оставляя и тех и других за ватерлинией.
Теперь про алкогольдегидрогеназу. Уважаемый, вы были на крайнем севере или в Предуралье? Вот там да, живут народы, которые с одной рюмки становятся прожженными алкашами. Видал я как ящик Столичной меняется на две туши оленя. Так что фермент есть, не трожь его. =)

О масштабах. Я тебе открою страшную тайну. Статистика не знает сколько населения было в России вплоть до начала 20 века. Ну да, конечно, куда им дуракам, ведь Клод доподлинно знает, что пили меньше. Ведь на его стороне видео с ютуба, мусье Жданов и прочая гвардия. Кто такой Жданов? Никто! У нас есть целый РАЕН, служащий сборищем обормотов околонаучных, изобретателей вечных двигателей и мессий. Кстати, о Жданове. Человек явно рассчитывает на оооочень недалеких людей. "Пукающие бактерии" (надеюсь не наврал с цитатой, потому что эту хуету смотрел больше года назад)-- это вообще отвал башки. Клод, открываю тебе секрет номер два. Чтобы картошка и морковка выросли большие и вкусные, их удобряют говном животных. Представляешь, какие сволочи это делают!!! =))))

А теперь десерт!!! Самое смешное, Клод это то, что я тоже не "употребляю". Не потому,что "идейный", а потому, что предпочитаю быть несвязанным обстоятельствами, ибо передвигаюсь за рулем: так и вошло в привычку. Хочу сказать тебе следующее. Твоя аргументация только дискредитирует движение за трезвость, потому что люди поумнее не могут всерьез воспринимать лекции Жданова, "Отрывок лекции в ФСБ", записаные в обоссаных аудиториях, и фривольные интерпретации народного фольклора. Если ты считаешь, что твоя паства-- это полудурки, которые склонны верить вмему, что поднимается в Яндексе не ниже пятого пункта в поиске, то вперед; я предпочитаю иметь с людьми поумнее.
Твоя безапилляционность просто убивает. Чего стоит твоя приписка к заглавному посту в "мифическом герое": "Ваши сообщения будут удаляться или перемещаться в отдельную тему, в случае, если вашей целью является во что бы то ни стало подловить Меня или других сторонников трезвого образа жизни на незнании. Материалы по теме алкоголя весьма объемны, и отдельные неточности вполне могут встретиться (маловероятно, но я допускаю такую возможность) Если будет найдена одна ошибка или неточность в данных" Неужели ты не понимаешь, что из-за "мальниких неточностей" твоя теория рассыпается в прах? Не надо гнать туфту. ЗА всю историю России не отвечу, на за конец 19 и 20 века--да. Мне посчастливилось застать живвых свои три поколения кулаков, и я из первых рук знаю и про самогон на станицах и про 30-градусную рыковку.
Потыркая интернет, можно доказать все что угодно, благо креативных бесноватых достаточно. Надо отделять зерна истины от плевел кустарщины. Ведь ты, Клод человек с высшим образованием... я надеюсь. =)
Борьба за трезвость--дело хорошее, однако неразборчивые в методах плохо кончают.

Автор: Гость 26.12.2008, 1:28

Ндааа...... Назначаю теорию демографического перехода читать раза три, не меньше!!! И никаких домыслов

Автор: Tyler Durden 26.12.2008, 3:27

Напишу некоторые свои мысли:

1. Алкоголь - вреден 100%. Доказано всеми. И все согласны с этим.

2. Алкоголь в малых дозах и очень редко вреден меньше, чем в больших дозах и очень часто - верно.

3. Принимать алкоголь в больших дозах и часто опасно - последствия описаны KLOD'ом в этой теме и теме "Мифический герой".

4. Принимать алкоголь в малых дозах и редко - не даёт никаких существенных "сторонних эффектов". Нет ни эйфории, ни отличного настроения и т.д. Следовательно и в малых дозах принимать его нету смысла.

5. Вывод: принимать алкоголь вообще не стоит.

============================

Написал я это потому, что, несмотря на всю твою убедительность, KLOD, ты всё-таки умный человек, и тоже некоторые факты и информацию подаёшь в "выгодном" свете. С точки зрения убеждения людей - это верное решение. Но некоторые последствия употребления алкоголя, описанные тобой тут, такие как: смерть от переохлаждения, подверженность депрессии, нездорове потомство - не может быть у людей, выпивающих 1-2 бокала шампанского 1-5 раз в год.

Тем не менее зависимость у таких людей всё же есть. И аргументация в пользу избавления от этой зависимости и отказа от употребления алкоголя в малых дозах всё-таки должна базироваться на доводах типа тех, что я привёл выше. Человек, пьющий 1-2 бокала шампанского 1-5 раз в год, никогда не поверит, что он уничтожает генофонд страны. А то, что он ПОЛЬЗЫ не получает никакой, он вполне может быть убеждён в этом.

Другими словами, данную полемику (если конечно форумные склоки хоть когда-либо можно будет так назвать) лучше вести с точки зрения двух категорий людей - сильнопьющих и умеренно пьющих (те, для которых веселье - это алкоголь), и культурнопьющих (5 строк выше), и уже приводить аргументы под каждую категорию. Тогда и убеждения будут более значимыми.

P.S. Я не верю, что кто-то сможет опровергнуть мои 5 пунктов.

Автор: KLOD 26.12.2008, 4:54

Гость - на будущее чтобы ты не стралася -Тебе я доказывать ничего не буду.

Вот только несколько Хрени в твоем тексте
Про курение.
Хрень номер раз "Японцы-- заядлые курильщики"
http://www.nr2.ru/inworld/119464.html в Японии курят 39,3% от общего количества совершеннолетних мужчин. Это на 4% меньше аналогичных прошлогодних показателей. В то же время число курящих женщин практически не изменилось – 11,3%.
Кроме того в Японии курение очень сильно ограничивают на законодательном уровне.
Хрень номер 2 "Саке придумали, видимо, инопланетяне." Наличие национального спиртного напитка не говорит ничего о дозах его употребления.
Хрень номер 3" Китайцы--курят как паровозы, выпить не дураки" Про курение в китае я писал. А про выпить не дураки "50 грамм на душу населения в год - это все равно что ранку протереть.
Хрень номер 4 "Ближний воток с Ираном, Пакистаном и Сирией и проч. ебашат гашиш только в путь"
Гашиш наиболее распространен в НЕКОТОРЫХ мусульманских странах. Употребление спиртного здесь запрещено, поэтому употребление гашиша воспринималось как часть культуры. Альтернативным способом расслабления здесь было курение гашиша. Считалось, что алкоголь приводит к агрессии, а курение гашиша – к расслабленности и благодушию. Но не во всех мусульманских странах к курению гашиша относятся положительно. Например, в Персии, Турции и Египте выращивание и употребление конопли запрещено.
Также, в некоторых странах (ОАЭ, Малайзия, Китай и пр за любую наркоту в т.ч. марихуану распространена смертная казнь

Для этого не надо знать статистику. Есть народные традиции, которые легко проследить. И не было у них гипермаркетов, ларьков, магазинов на каждом шагу с самогоном. До этого можно мозгом дойти, если он конечно есть, или не служит в поддержку своего культуропития.

Хрень номер пять - давно известный аргумент от зомби по поводу Жданова.
Знаешь гость - я тут подробно опишу в каком месте ты идиот. Из нас двоих это только ты не смотрел на эту тему ничего кроме Жданова. И психологическая зависимость от алкоголя не дала тебе рассмотреть, что рассказывает лекцию он ДЕТЯМ и рассказывает поэтому "образами" для бОльшего восприятия материала.
Я в свою очередь, на эту тему пересмотрел практически все имеющие в интернете видеолекции на эту тему, А также прочел значительное количество литературы, прошерстил трезвеннические сайты, статьи и пр. В т.ч. Труды Академика УГЛОВА, http://sbnt.ru/uglov/ Являющегося единственным в мире хирургом со стажем более 70 лет, который оперировал людей, делал сложнейшие операции в возрасте 103 года. Правда, мне кажется по твоему он тоже "околонаучный обормот"? Жданов был его заместителем при жизни. А сейчас вроде бы возглавляет СБНТ.
А ты мне без ссылок несешь пургу и мифотворчество, и вместо ссылок на статистику - какие то свои доводы, рожденные скорее всего тем тем, что однажды побухал с парой китайцев и увидел беднягу японца, сильно-зависимого от курения.. И жданова смотрел - однажды, давно и не внимательно.
Ты хоть и пишешь, что не пьешь, но являешься культуропитейщиком. И твое мифотворчество направлено на оправдание перед собой. На НГ ты по-любому выпьешь. ИМХО конечно же. Сложившееся оттого что ты несешь основные культуропитейные мифы.

Очередное подтверждение тому, что Самые ярые противники трезвости - не пьяницы, а культуропитейщики.

Ты поглупее - я об этом уже писал. А люди поумнее улавливают суть. А не строят свою критику на том, что у бактерий нет жопы.
Кроме того Общероссийское движение за трезвость - держится на Жданове. Он его лидер.
Очень прикольно было читать эту твою фразу - Учитывая то, что ты перед этим расписался в собственной поверхностности пять баллов - жги еще.
А это специально для таких умников как ты.
Если я ошибусь в процентах в каком либо вопросе это неточность которая ничего в целом не рассыпет.
ууу да ты из этих? из богатенькых? из невинно обобранных? - Так прикольно когда человек пытается всяким способом "невольно" повысить свою значимость.
А я из простых крестьян. И видел также три поколения и я знаю как пили в селах и деревнях. И "Рыковку" (так презрительно называли водку по имени снявшего сухой закон деятеля не пили так часто как сейчас пьют пиво и так повсеместно как сейчас в принципе пьют алкоголь. Уровень потребления в 30-х годах Около 1-го литра в год на душу населения. Страна оставалась трезвой "по инерции после сухого закона" Народ отвык от алкоголя совсем. Но я, в отличие от тебя основываю свои доводы не только на рассказах бабушек и дедушек.
Прикинь - нет. Однако я человек с мозгами. И мне особенно приятно окунать вот так вот в лужу заносчивых сопляков.
Люди знающие себе цену и люди поумнее - всегда анализируют информацию а не то от кого она приходит. Я некоторое время назад в одной организации дискутировал с двумя профессорами - Они не спрашивали есть ли у меня высшее образование. На это ставят те, кому нечего сказать.

Автор: KLOD 26.12.2008, 5:13

Тайлер, Эта тема очень хорошо рассказывается Кривоноговым в лекции по основам собриологии.
Человек пьющий два бокала в год - уничтожает генофонд косвенно. Мне бы хотелось чтобы ты ее посмотрел - а потом сказал бы свой вывод.
Я тут несколько раз писал - культуропитие это эстафетная палочка, которая служит передаче алкоголя из поколения в поколение.
Кроме того - я сомневаюсь, что здесь есть люди, выпивающие один два раза в год не более двух бокалов шампанского. не считая трезвых людей.
Также любой из здесь присутствующих когда либо испытывал состояние похмелья и тяжелого опьянения. Выпивал гораздо более двух бокалов - и еще за жизнь не раз выпьет. И на счет здоровых детей здесь прокол.
Это как русская рулетка с большим количеством слотов для патронов. Пара бокалов шампанского могут повредить зародышевую клетку, просто вероятность мала. И случаи рождения уродов у культурнопьющих встречаются.
Человек бывает либо пьющий либо трезвый.
У меня не было алкогольной проблемы - я был культурнопьющим. Никогда не нажирался до поросячего визга. В тоже время сейчас я отдаю себе отчет в том, что будь я трезвым изначально, если бы мне в детстве были привиты правильные знания об алкоголе - моя жизнь сложилась бы совсем иначе.

Автор: Tyler Durden 26.12.2008, 5:42

KLOD, ты меня немного всё-таки не понял. Опять мои 5 пунктов:

1. Алкоголь - вреден 100%. Доказано всеми. И все согласны с этим.

2. Алкоголь в малых дозах и очень редко вреден меньше, чем в больших дозах и очень часто - верно.

3. Принимать алкоголь в больших дозах и часто опасно - последствия описаны KLOD'ом в этой теме и теме "Мифический герой".

4. Принимать алкоголь в малых дозах и редко - не даёт никаких существенных "сторонних эффектов". Нет ни эйфории, ни отличного настроения и т.д. Следовательно и в малых дозах принимать его нету смысла.

5. Вывод: принимать алкоголь вообще не стоит.

В них закладываются и косвенные последствия даже наимельчайших доз алкоголя в пункте 1 и 2, где говорится, что алкоголь вреден в любых дозах, но в меньших он вреден меньше. ПРИ ЭТОМ, в меньших его употреблять нет смысла, так как эффекта счастья и веселья не появляется такого же, как если выпить достаточно алкоголя для появления этого счастья.

В итоге все остальные аргументы культурных питейщиков сводятся к ритуалам и "сближениям с людьми на почве распития алкоголя". Эти проблемы можно решить и трезвым образом. Я как раз сейчас начинаю это реализовывать, перемещая все свои свидания с девушками из питейных заведений, где я мог убедить любую девушку "выпить за знакомство", в места, где алкоголя или нет, или он не является насущной атрибутикой заведения.

У тебя тоже думаю есть такие же примеры.

Углубляться в подробности и тонкости должны учёные. Обычным людям, которые готовы сохранить своё здоровье и улучшить себя, как личность, достаточно усвоить эти 5 пунктов, где каждый пункт цепляется за другой и приходит к логичному выводу. Поэтому я и написал, что их невозможно оспорить.

Автор: Alex Smailov 26.12.2008, 8:44

Эвил, меня начинает пугать то, как ты выстраиваешь свои логические конструкции. Я прошу тебя - будь внимательней. Я писал о причинах возникновения определенных желаний не ради красного словца. Твои и мои желания - контролируется из вне. В данный момент мы можем лишь решить поддаваться этим желаниям, оправдывать их или нет. Оправдывать и поддаваться всегда проще. Но если мы будем стараться понять природу желания - откуда они начинаются, то мы сможем их контролировать. И усилий потребуется гораздо меньше.

А теперь по поводу твоих постов.

А чем тебе амфитомины не дешевый убер наркотик - тот же экстази? 200-300р колесико в Питере прямо в клубе. Бухать - дороже. А если 50 штучек взять (на месяц себе и своим друзям) то вообще по 100р(года 1.5 назад было 50р) за шт.

Возвращаясь к теме о "фабрике грез"(вместе задумались почему так называют Голливуд). Еще раз, желания твои не появляются из ниоткуда. Если по поводу вышеприведенного наркотика в массмедии будет прокручиваться идея о его вредности, не будет насаждаться субкультура, в которой принятие его - норма, то употреблять его будут в гораздо меньших кол-вах. То есть у нас с детства сформируется отрицательное отношение к нему и общее количество употребляющих его людей будет в десятки раз меньше, чем если бы его косвенно пропагандировали(например как тот же кокаин, или экстази)



Евил, ты либо не дочитал, либо специально вырвал из контекста про родителей и начал спрашивать "а если то, а если се". На все твои «если» Клод ответил. Кстати, мог бы все-таки и сам подумать и не спрашивать, ведь ты парень думающий и далеко не глупый.

Родители это лишь часть. Вообще, все то, что нас окружает, формирует у нас правила "как жить", "что хотеть", "к чему стремиться" и т.д. Какая-то часть "информации" нам говорит: "Вот водко - выпей немножко - будет хорошо.", "Возьми в рот сигарету - почувствуй себя крутым и взрослым" и т.д. -> желания.



Тут меня вообще перекосило от твоей логики. Прости меня Евил пожалуйста, но я не верю, что это ты пишешь. Если ты пытаешься подъебнуть Клода по поводу высшего образования, то у тебя должно быть. Но видимо очень хуевое. По-другому и не скажешь. Ты совершаешь подмену суждений Клода на "Папашка курил и сын поэтому курит" таким образом добиваясь мнимой категоричности его мыслей, а затем опровергаешь эту категоричность, применяя закон непротиворечия (один из основных законов мышления), но так как конструкция истинных суждений Клода не является категоричной, то и закон непротиворечия применять нельзя.




Вопрос в том из чего будет состоять этот килим.



Евил, давай я тебе в рот накакаю и ты попробуешь как это? можно ли говорить то, что не насри я тебе в рот, что ты счастлив? Нет нельзя, потому что пока не попробуешь - не узнаешь нужно тебе это или нет.

Автор: Alex Smailov 26.12.2008, 12:59

Evil, приношу извенение за наезды по поводу высшего образования. Писал в сердцах - не бери в голову.

Автор: Экстрем 26.12.2008, 19:14

Согласен с Алексом.Знаете почему у большинства людей оказывается трубочка в носу,через которую нюхают?Потому что идут ассоциации с навязанным образом.В фильмах так делают успешные,богатые люди,это один из атрибутов богемной жизни.И по фиг,что вместо кокса,приходиться довольствоваться амфетамином(т.к. он в разы дешевле).

Автор: Гость 27.12.2008, 0:13

Что, аргументация иссякает? У меня племяхя пятилетняя так же съезжает. Разница лишь в том, что ей 4 года и она при этом звонко смеется. =)

Кабздец. Я ему говорю, что видел все своими глазами, а он мне ссылки тычет и цитаты непонятно откуда. Раз уж ты привык говорить на таком языке, то держи:
http://www.rambler.ru/news/medicine/statistics/562741026.html
http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0203/mir01.php#17 пункт 17 (ты же так любишь статистику-- лови сайт--весь про статистику народонаселения)
Возьми себе за правило не тыкать ссылками. В сети один мудак высосал из пальца, другие мудаки растиражировали, а наивный мальчик клод, который дальше окружной ничего не видел, все приянл за чистую монету.
Согласен, можно вообще нихера не знать, главное говорить тоном поувереннее.

А я не считаю себя обязанным пересматривать всю хуету из сети только для того чтобы некто недоучка клод счел меня достойным разговора с собой. Не знаю кому Жданов ассистировал, но для того, чтобы понять, что он одержим, мне не надо заглядывать в его трудовую книжку.

Бля, три раза перечитал-- что от чего сложилсь?


А ты--дебил. Я об этом еще не писал. Бактерии с жопами-- плод нездорового воображения того же Жданова. Я жоп у бактерий не видел. Да, он лидер. И такой лидер привлекает в свои ряды таких же одержимых бездельников, как и ты. Это-то и беда.

Как же ты можешь ошибиться в процентах. У тебя же абсолютно достоверные источники. Предлагаю выпустить Федеральный Закон, нет, лучше сразу в Коституцию прописать, что все что выкачано из интернета является истиной и сомнению не подлежит! А всех сомневающихся-- в Нарьянмар нах киркой махать. =)))
А ты стало быть из нищебродов, у которых в генетике куем с колокольни помахать. Да, правильно, ну их, этих бабушек и дедкшек-- могут что-то напутать. Интернет и доктор Курпатов решают
Это многое объясняет. Недоучкам присуща категоричность. Понимаешь, профессора люди образованные, а от того тактичные. А я достаточно нетктичен, чтобы напомить ПТУшнику, что он ПТУшник, независимо от того, что его ПТУ гордо называется колледжем и от того, что этот ПТУшник читнул интернет.
У меня есть неопровержимые доказательства твоей тупости! =))Вот они:
http://www.newsru.com/world/04aug2005/alkho.html

Автор: Tyler Durden 27.12.2008, 2:04

Чтобы доказать или опровергнуть результаты научного исследования необходимо разбираться в теме исследования очень хорошо, и иметь печатную его (исследования) версию на руках. Тогда будет выяснено, кто пишет хуйню и выдаёт её за исследование, а кто действительно что-либо доказывает. (Разбираясь в биохимии возможно понять что, кто и как доказывал. Иначе придётся "верить на слово" учёным. Это отрицает подход поиска истины. А истина, как известно, одна. Так что...)

Поэтому предлагаю убрать вообще из спора доводы, связанные с использованием рецензий и ремарок по каким-либо исследованиям.

Автор: KLOD 27.12.2008, 2:48

Гость, ты яркое доказательство того, что наша система образования далеко не идеальна и может выпускать из вузов кретинов. Я нередко видел тупиц с высшим образованием. Ты очередной.

Ты даже здесь своими ссылками вторично несешь херь.
Поздравляю, Жги еще. Лох.

Херь №1 - Две ссылки доказывающие проблему курения в Китае. Только поверхностному сопляку с бумажкой о ВО не дано вникнуть даже в простейший текст, в котором нет опровержения по курению
Херь №2 Супермега ссылка о том что оказывается "Алкоголь в умеренных количествах повышает интеллект." Комментарии излишни.

Прикол в том, что я никогда не делал секрета из того что не закончил Универ.
Это особенно весело и всегда вносит ясность - кто из себя что-то представляет а кто нет. Кто-то является умным человеком и убеждает твердой и логичной аргументацией. А кто-то ничего стоящего из себя не представляет и выставляет на показ бумажки.
Можешь повторить это еще несколько раз. Чтобы тебе полегче стало. У тебя, кстати наблюдаются явный спад уверенности в себе. То за дедов цепляешься, к заслугам которых ты не имеешь никакого отношения. То за бумажку, которой можно подтереться, если у человека нет мозгов. Небось, бабы давать перестали?
И с аргументацией проблемы. Кроме того, что ты кретин и не умеешь видеть суть - в этом посте ты ничего ровным счетом не сказал.

Конечно беда. Страшная беда в том, что этот человек сделал трезвыми бОльшее количество людей, в стране чем кто либо другой, так гляди и до гостя доберется и бутылку отберет новогоднюю, с помощью которой гость становится умнее

Спасибо за доставленное удовольствие в возможности очередной раз поглумиться над заносчивым сопляком.

Автор: Alex Smailov 27.12.2008, 2:49

На правах офф топа.

Призываю участников дискуссии обсуждать тему ветки, игнорируя позывы оскорбить собеседника. Иначе это перерастет в конфликт(если уже и не перерасло) и нечего хорошего из этой ветки не выйдет. Я понимаю каков накал страстей - "праведный" гнев он силен. Я сам не удержался от использования негативных высказываний в сторону оппонента, но вовремя одумался. Сбавте обороты ребята.

Автор: Respectable-Evil 27.12.2008, 3:23

KLOD

Ага вали все на меня :)



Угу не то что не слушаешь, а слушать просто не хочешь, иноверцы ведь пишут



Это вообще сплошной офф, но в любом случае напомнить как мужики себя кормили в 90х с паяльниками в руках?))
Ведь именно тогда "мужики" и спивались, а "бабы" тащили на себе семью и работали на 3 работах уборщицами потому что детей кормить. Именно те самые мужики были далеки от реальности, образование хуе-мое ИНЖЕНЕР, ИНТЕЛЕГЕНТ и все прочее, и амбиции соотвественные, а как головы полетели так и разделились все твои так называемые мужики в основном на пьяниц да бандюг, так что о чем ты тут говориш не знаю... я же тебе говорил о среднем человеке и про то что прокормит себя и семью вообще фраза как обычно от тебя пафосная, ты ни в каких обстоятельствах не был, но уже о всех "знаешь".



Ой ой ой испугал, так уж и у всех? У меня бывший одногрупник не курил и не пил, а вот гашика замутить это завсегда для него, ну и что он такой уникальный что ли? Вообще совсем не редкость когда человек не пьет, но курит, не курит, но пьет. А наркомания тут вообще ниочем. Опять ты под одну гребенку всех и факты выворачиваешь как хочешь. Естественно средний дворовый гуляка будет не только колоться, но еще и траву курить, сигареты и бухать по страшному только это не значит, что во всем была виновата первая сигарета или бутылка пива.



Конечно очень скоро до этого и дойдет, вот только грамма до секты и не хватает.

"Секта (от лат. secta — учение, направление, школа) — религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления."

Всех иноверцев удалять и в бан ставить, зачем они нужны, вот две кандидатуры уже есть, я и гость.

да вот еще насчет кино. Видиш ли твоя секта отдалилась от основного религиозного культуропьющего направления поэтому то и Бонд пьет вино и все остальные, а Хенкок и вовсе алкаш, тока это был юмор и шарж "супермен - алкаш" которого твой занудный и "проженный" истинными писаниями из инета понять не может.

Alex Smailov



Ну что вы, ну что вы, я слов то таких не знаю, я просто разговарию ;)



Да этого не будет никогда, вон Клод уже рвет и мечет грозится все посты похерить )))

Ведь все очень просто Клод допускает самую важную ошибку. Он уверен на 100% что есть одержимость. Любой иноверец потенциально дурак, не потому что дурак, а потому что НЕ ВИДИТ ИСТИНЫ этого уже достаточно. Тоесть клод даже не допускает малюсенькую малюсенькую вероятность того что он уже настолько сошел сума, что перешел все границы, а большинство писанины высосано из пальца для красного словца.

Поначалу ведь было интересно почитать и послушать лекции, до тех самых пор когда это перерасло в отравщение к ним глядя на фанатика. Это как любить природу, но увидев как "зеленые" мочат какойнить танкер, как видеть что вегитарианец подыхает с голоду (в какойнить ситуации) но не ест даже яишницу итд итп.

Автор: KLOD 27.12.2008, 3:47

Ты не понял Эвил. Я читаю внимательно и аргументацию помню. Просто "заранее известно было", что ты опять будешь мифотворчеством заниматься.

Док-во
тот пример который я привел - результаты исследования. (То есть это не я факты кручу как хочу.) при котором была выборка более 10000 наркоманов. Предыдущий алкогольный опыт - это значит что человек начинал с алкоголя. То есть первый испробованный наркотик был - алкоголь.
А то, что гашишисты и анашисты часто не курят и не пьют - это вполне объяснимо. У них есть "замена". Они получают свою эйфорию. Но "начало" всегда идет от алкоголя, как от самого доступного наркотика.
Странно, что ты считаешь что что-либо знаешь обо мне.
Все хорошо, только еще посмотри значение слова "религиозная"
Все Эвил, ты победил. Завтра запью по черному

Да нет же - Если аргументы культурного пития будут весомыми, чем аргументы трезвости - я начну культурно пить. Просто таких аргументов нет.
ааааа Вот это круто.

Я правильно понял? То есть именно поэтому ты смотреть лекции не будешь? и пить будешь также как и раньше, или больше?
Поправь меня, если я ошибся

Шикарная метафора аааа

Гость, у тебя зачетный союзник.

Автор: Tyler Durden 27.12.2008, 4:10

Хэнкок и Бонд - шарж? Пиздец хуйня полнейшая. Все фильмы масс проката создаются для собирания денег, а, следовательно, делаются с учётом вкусов и желаний аудитории, вдохновляя её (аудиторию) рассказать "несмотревшим" про фильм, чтобы те сходили, а может даже и не раз...

Так что режиссёры эксплуатируют "рабочие образы", предлагая зрителю тех, кого он хочет видеть - парня, настолького крутого, что никто из смотрящих быть не может, но злоупотребляющего "простыми человеческими слабостями", такими как пить и курить.

В фильме Соединённые Штаты Лиланда (один из немногих фильмов, которые не пропагандируют нездоровый образ жизни, и при этом остаются интересными и заставляют задуматься), была шикарная фраза "Человек постоянно оправдывается, совершая плохой поступок, что он всего лишь человек. Но спасая ребёнка из горящего дома, человек никогда не говорит, что он всего лишь человек".

Всё это совокупность рекламы, пропаганды и амбиции очень финансово-успешных людей. Если ты этого не понимаешь - то тебе этого и не понять. Мне проще будет работать. Продавать товары быдлу в разы проще, чем умным людям.

Автор: KLOD 27.12.2008, 4:29

Я дополню - часто спонсорами блогбастеров (особенно в случае хэнкока) являются алкогольно-табачные корпорации. Для этих товарищей очень важно чтобы люди пили и курили и в этом смысле между брендами нет конкуренции. Клиентов они поделят другими способами рекламы.
Фильм посмотрит огромное количество человек во всем мире. Счет идет на миллионы. И эту возможность не использовать просто глупо. А глупых людей ворочающих такими деньгами нет.
В фильме есть нетрезвый человек, на которого хочется быть похожим. И добропорядочный трезвый человек, борящийся за мир во всем мире. На второго (который вообще то делает хорошее дело) не хочется быть похожим, он изображен тюфяком, его устремления в фильме высмеиваются.
"невинный шарж" Хэнкок - образчик формирования положительного отношения к пьющим людям и неприятия людей устремленных, умных.
Прекрасный образец формирования быдла из народа. (пьянство поощряется, порядочность высмеивается).

Автор: Respectable-Evil 27.12.2008, 4:32

Ты хенкока как смотрел? он там вообщето пить бросил и только после этого стал именно нормальным супергероем, а до этого это и был шарж. Кроме того он не только бухал он приставал к телках проходящим, посылал куда подальше всех людей и вообще бомжом был. Как круто супер герой бомж... это и был шарж.

А вот еще вспомнил так себе фильмец "Константин" где герой бросил курить. Только отнюдь не это хотели показать ни в хенхоке ни в константине, это все больные игры твоего разума ;) так же как и СССРовские фильмы.

Вообще в фильмах показывают как есть. Если фильм про подростков например там и показывают как они бухают, трахаются без разбору на право и налево (привет подростки как подростки!) если в фильме вечеринка естественно там пьют. Женитьба бальзоминова там вообще все ужрались. Там это так же кстати выставляется смешным, наряду например с тем как сожрали все моментально со стола и прочего...

Есть еще фильм "Страх и ненависть в ласвегасе" там "герои" перепробывали за фильм большинство известных наркотиков, в конце однако опять же говорится примерно следуйщее "... Сожрав таблетку радости, только ни мой адвокат ни я не понял простой истины, что кайфа без наркотиков гораздо больше чем с ними, а там никто не поддерживает свет в конце тунеля"

Это вообще основное правило. Вспомни вначале КАК ЕСТЬ а потом уже гони на фильмы в которых это показывают.

@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@

И вот еще что.

Пройдеш до магазина - поучаеш запах дыма.
Пройдеш мимо дедсада - уши завянут.
Общаги - ходят ходуном от траха.
У каждой кучи гопоты в руке бутылка.

ЭТО ЖИЗНЬ! Мне может быть не интересно смотреть про гопоту в какомнить бандитском питербурге, но вот скачав очередной Американский пирог я знаю чего мне ожидать, тоесть приукрашенные комедийные ситуации с идиотами, с телками и алкоголем. Скачав "Герцогиня" хочу посмотреть на балы и естественно там должно быть вино на балах. Вобщем я хочу видеть мир в фильмах таким какой он есть на самом деле с поправками на жанр! Показывают фентези, там будет таверна, ну и пусть там эль льется рекой! Смешно было бы увидеть фильм например про встречу НГ где никто бы не пил, опять же это не такие плохие режисеры которые пиарят во всю шампанское, а это ФИЛЬМ сделан по тому что ЕСТЬ и как ЕСТЬ.

так что забей на фильмы они тут вообще не причем. Если фильм будет неадекватен содержанию это будет говнофильм.

Автор: Tyler Durden 27.12.2008, 4:55

Культовые СССРевские фильмы ВСЕ построены на нездоровом образе жизни: Операция "Ы", Кавказкая пленница, Ирония судьбы...

В них везде бухло признавалось "отличным", кроме "сверхдоз", когда человек не способен работать. В итоге человек, должен работать, но в свободное время бузать как сволочь - и это НОРМА, что страшно. Страшно, что НОРМА - это бухать. Я уже заебался своих друзей убеждать в том, что бухло, как средство отдыха и расслабления - ВРЕД. И в итоге это приводитк разложению тела и личности.




Такие фильмы есть. И отлично, что они есть. Но они не массовые. Спроси любого ребёнка от 8-и лет до 16-и - смотрел ли он "Страх и ненависть в Лас-Вегасе", и что он он оттуда подчерпнул, если смотрел.

Отличные фильмы, психологические фильмы, кино, которое заставляет задуматься, осознать и понять больше, что тебя окружает, НЕ ПОКАЗЫВАЕТСЯ. Даже фильмы с кинофестивалей, показывались в одном месте в течение 7-и дней (реклама висела у нас н Выхино). Это не котируется. Зато рядом с этой рекламой, прямо на кинотеатре "Энтузиаст" висели огромные рекламные плакаты "кассовых фильмов", к которым можно причислисть все последние фильмы. Они или пустые (типа Пила и иже с ними "ужасы"), или тупые и пропагандирующие нездоровые образ жизни.

P.S. Я лично вышел на "умное кино" путём своей внутренней борьбы между тем, что меня окружало, и моего внутреннего голоса, который говорил, что дебилизм и пьянство "это не круто". Я никогда не принимал распиздяйский образ жизни за верность, я никогда не мог понять, как можно жить, не думаю о завтрашнем дне. Именно поэтому я стал искать доказательства своим истинным сомнениям.

И именно поэтому людям тупым, дебильным по натуре, или по воспитанию, бесполезно советовать что-либо. Они уже укоренились в своём дебильском и примитивном образве жизни: бабло с дерьмовой работы - бухло - херовый секс - вся жизнь херня, но буду дальше проживать, чтобы бухнуть, херово потрахаться и попиздеть какая жизнь херовая.

Я лично это всё видел, вижу, и, к сожалению, буду видеть. Я ненавижу текущий порядок вещей, но мне от обстоятельств никуда не деться. Я выбрал свою цель и буду к ней идти, как шёл ко всем своим целям. Но стремление, подобное моему, свойственному далеко не каждому, именно поэтому, и не только поэтому, я никого не собираюсь переубеждать.

Бухаете - бухайте. Ваш выбор. Становитесь дерьмовей - становитесь. Я свою жизнь выстрою так, как я хочу. И мне срать, как остальные себя угробят.

Автор: Alex Smailov 27.12.2008, 10:26

Respectable-Evil

=)

Я к тому говорю, что применяемый тобой метод аргументации имеет эмоционально-психологический характер, он используется не для поиска истины, а для дескридитации соперника - например на тех же дебатах, мы часто можем наблюдать, что человек говорящий, казалось бы, абсурдные вещи выходит из спора победителем(причем не только для аудитории, но бывает так, что и соперник тодже начинает сомневатся в своей правоте)

Эмоциональна расшатывая пропонента ты заствляешь его переходить на личности, и постоянно отвечать на твои заведеомо неверные фразы, ему это надоедает и ты тут же выставляешь его ослепленным фанатиком сжигающим всех на кострах:


Давольно таки забавно наблюдать то, что такой метод может работать на форуме, если учесть то, что отвечать можно хорошенько подумав, изучив материал, и остудив эмоции - это же не живая дискуссия.

Но в целом, я против использования таких вещей, так как я сам стремлюсь к истине. А это очень мешает, так как все мы поддаемся не только логическому убеждению, но и эмоциональному давлению.

Автор: KLOD 27.12.2008, 13:50

Наивный.
Фильмы и новости чаще всего показывают вещи редкие и эксклюзивные, Но оттого, вызывают иллюзию их массовости ("вон по телевизору показывают")

То есть, с одной стороны, все правильно. "все как есть" но масштабы в сознании людей становятся гипертрофированными.
Вот тебе пример промывания мозгов через тв.
Пугало для народа "мирровой терроризм" - Громкий терракт, происходящий на другом конце света с двумя тремя жертвами - показывается по всему миру. В итоге все трясутся и боятся. Америкосы голосуют за маккейна. Парламент продавливает нужные законы. НО. за 2008-й год едва ли более тысячи человек погибло от мирового терроризма. Да это все конечно страшно. грустно, трауры устраиваем. Но на борьбу с терроризмом тратятся миллиарды долларов.
По данным ВОЗ (смотрел на офиц сайте) за 2007-й год от причин связанных с употреблением алкоголя в мире погибло около двух миллионов человек. И это Учитывая еще то, что некоторые страны (включая РФ и Украину) не передают данные для этой организации.
Так где трагедия то? А у нас вместо борьбы и рекламы здорового образа жизни, хотят рекламировать пиво и пивные бары хотят еще понастроить.

Но новости и Киноблогбастеры нам показывают что терроризм сплошь и рядом. И что его надо бояться, а не алкоголизации.

Все гораздо больше помнят фразу "Да потому что я ПИЛ дура" - в зале все смеялись во время просмотра. Это откладывается на подкорке. Перегар - норма.
Еще один пример управления через кино
Часто в фильмах педалируется "необходимость убийства". Все помнят, когда хороший герой не может прикончить плохого (а зритель в это время думает, ну давай же УБЕЙ его.) в итоге хороший - оставляет плохого жить, который в тихоря пытается напасть на хорошего, Тот разворачивается и убивает негодяя. (Зритель получает уверенность - "я был прав" "надо было убивать")
То есть буквально показывается что убивать можно только из самозащиты, А на деле человек запоминает. что убивать надо сразу.
В общем Эвил. Ты вроде бы на пикаперском форуме, Вроде должен знать что такое например НЛП. Так вот и в кино используются и приемы НЛП и другие различные приемы манипулирования зрительским поведением. нельзя смотреть и понимать все буквально. Информацию нужно просеивать и подвергать анализу.
С этого все начиналось. Трезвый народ посмотрел, например "Иронию судьбы" (каждый человек так как за два три года - на НГ ее всяко каждый посмотрит)
В Иронии Судьбы почти "все как есть" но человек получил иллюзию массовости, и трезвый ранее человек "узнал" о традиции пить на НГ. И стал считать что это норма, что большинство так делает. А создать иллюзию массовости - в этом ему помогут следующие фильмы.

Автор: Respectable-Evil 28.12.2008, 7:41

KLOD

Ты подумай лучше что ты пишеш... в СССР по телеку крутили тока отчеты о том что очередной совхоз перевыполнил норму и люди были счастливы. Будь я "новостником" я бы обязательно показал сюжет про теракт.

Насчет плохого и хорошего героя совсем смешно. воздействие на разум... надо сразу убивать... Как показать убийство плохого героя тогда? Сразу надо убивать или как? Дело в том что ты сейчас находишся не в Эгрегоре общества поэтому для тебя и ирония судьбы такой ужас который навязывают, а на самом деле все это обычные вещи. Дохнет и от наркомании вцелом народу много и еще от машин, давай запретим все машины потому что в автокатастрофах дофига народу гибнет и пересядем на велосипеды. Вот он твой метод запрещать обычные вещи. Еслиб ты снял фильм смотря его можно было бы помереть со скуки, ты бы мог только детские совсем не современные фильмы снимать. Лично я хочу видеть алкоголь, жестокость, секс как мне и навязали и я доволен. Хлеба и зрелищ!


А вот видеть отчеты об алкокализме и наркомании, дорожный патруль с погибшими в аварии итд я видеть не хочу, все очень просто ЭТО Я ВИЖУ КАЖДЫЙ ДЕНЬ мне не надо включать телек чтоб узнать сколько народу бухает по страшному слыша оры из соседний квартиры, стабильно вижу разбитые машины итд.

Автор: Alex Smailov 28.12.2008, 14:15

Evil, он не грит запретить алкоголь или что либо еще, так как тут все понимают, что лишь запретом что-либо изменить невозможно.(ну ту же травку взять, что тут никто не знает у кого ее купить можно?) Запреты - это как во время сухого закона смотреть многострадального джеймса бонда. Дело в том, что бы пропоганду убрали\сократили, а не сам алкоголь. И медленно отношение в обществе к алкоголю изменится. Конечно, не будет такого ,что бы никто не пил вообще, но общая картина будет несколько лучше.

Автор: KLOD 28.12.2008, 17:16

Эвил безнадежен.

А на счет ограничений они должны быть.
Так с 1995 - по 1998 год было отмечено снижение употребления алкоголя, Произошло две вещи Под давлением ВОЗ
в 1995-м годы был принят закон "о рекламе" ограничивающий рекламу алкоголя в СМИ. И http://www.garant.ru/law/10005489-004.htm Федеральный закон от 22 ноября 1995 г. N 171-ФЗ "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции"
Бунтов не было. Население ущемлений не почувствовало, а уже пошли сколь-нибудь весомые результыты

А чтобы сделать результаты Существенными необходим - Полный запрет рекламы, любых алкогольных изделий, включая пиво. Реклама должна быть запрещена и в СМИ и в Инете и на постерах и т.д (как с водкой например.)
Повышение налогов производителям + необходимо принять закон о пропаганде в СМИ здорового образа жизни и включить в бюджет России смету расходов на антирекламу алкоголя и табака.
Еще раз - антиреклама алкоголя и табака. То есть если ты хочешь пить - пей. Никто не запрещает. Просто дороже будет, чтобы детям менее доступна была
А по телеку будут ролики показывать про пивную импотенцию и водочный дибилизм. А также с указанием "чем на самом деле является этиловый спирт" т.е. наркотическим ядом. И все будут знать - вон сумасшедший за бутылкой пошел.

За считанные пару лет можно отрезвить страну подобным подходом. процентов на 80.

Автор: Мухо Сцукотухо 29.12.2008, 2:03

я тож решил завязать с алкоголем.
из-за него я совершил самую большую ошибку в своей жизни. сейчас тяжело и больно.не нужен мне алкоголь.

Автор: Макс Отто 4.1.2009, 1:15

пить надо в меру, и не будет тогда проблем (:
хотя да, что-то мну на соки больше тянет сейчас, ток в компании как-то ещё остается привычка :)

Автор: Greedy 4.1.2009, 19:38

И всё же, голословно это "в меру". Чем же лучше, чем вообще не пить? Тоже, ведь, проблем не будет :(

Автор: Bordosten 8.1.2009, 17:43

- Какая разница между русской свадьбой и русскими похоронами?
- На похоронах на одного пьяного меньше...

Автор: Макс Отто 9.1.2009, 3:03

для меня в меру - это когда я скольжу на грани пьяного и трезвого, что весьма забавно. вот перцев, которые напиваюцо в нулину я весьма не люблю, так как такое я себе могу позволить очень редко, и только в компании близких друзей...

Автор: Maxx 13.1.2009, 14:49

По поводу бухла и расслабления.
Как я понимаю, мы уже дошли до понимания, что алкоголь - это яд. В большом колтичестве он убивает человека.
Что делает организм, когда в него попадает яд? Начинает бороться с ним, начинает уничтожать его. Последствия такой борьбы - похмелье.
Получается, что от бухла человек не расслабляет организм, а наоборот его напрягает.

Автор: light_and_shade 13.1.2009, 15:19

посмею подвести итог.
пить вредно
раслабляться лучше другими методами (спорт, секс, сон и т д )

Автор: Мухо Сцукотухо 13.1.2009, 15:56

я с прошлого года не употреблял. ОФИГЕННО себя чувствую! чего и вам желаю.

Автор: Мухо Сцукотухо 13.1.2009, 16:59

ну, точнее с конца декабря не употреблял...новый год с Яриком и Македонским встречал...с лимонадом.
реально офигенно себя чувствую. пить абсолютно не тянет, зато график стабилизировался, я стал больше успевать по домашним делам...

вот с куревом сложнее - нравится мне курить.

Автор: Maxx 15.1.2009, 14:55

"Представьте себе, у Вас есть скаковая лошадь стоимостью в 1 млн. долларов. Как Вы будете обращаться с этой лошадью и как Вы будете ее кормить? Вы дадите ей водку с лимоном, картофель фри с майонезом и шоколадный мусс на десерт? Вы нальете ей пива вместо воды и предложите полкило мороженого со сливками вместо овса? Вы включите для благородного животного абы какую музыку и всю ночь будете бродить с ним по всяким забегаловкам? Вы научите его курить, и поставите в конюшню телевизор, чтобы сделать его нервноым и лишить спокойного сна? Конечно, ничего подобного Вы делать не будете. Но почему в таком случае многие люди проделывают все это со своим телом?"

Автор: Dassa 15.1.2009, 21:52

Алкоголь - не более чем способ заработать эмоции. Люди пьют/выпивают тогда, когда у них не получается/лень/впадлу подобрать иной способ получения эмоций...

Вспомним старый добрый фильм "Человек с бульвара капуцинов". Бухали все и по чёрному! Пока не появилась Синема (а.к.а. другой способ получения эмоций, проведения свободного времени, увлечение, итд)

считаю, что пить можно и ни разу не осудительно до тех пор пока это находится под контролем пьющего, до тех пор пока он объективно отдаёт себе отчёт в том, что алкоголь занимает в его жизни ....дцатое место и служит лишь изредка катализатором эмоций, настроения, итд...

Автор: Maxx 15.1.2009, 22:43

Автор: Эльфик:) 15.1.2009, 23:17

Кстати, заметьте что В.В.Путин, первый из президентов кто поздравлял россиян без фужера шампанского в руках.
Теперь вопрос к форумчанам у Медведева был бокал? Я просто не смотрел обращение, а лишь слушал его, не хотелось перегибаться через стол ):

Автор: Greedy 16.1.2009, 1:18

Не было.

Автор: Greedy 16.1.2009, 1:19

Кокаин - не более чем способ заработать эмоции. Люди нюхают/колотятся тогда, когда у них не получается/лень/впадлу подобрать иной способ получения эмоций...

Автор: Dassa 16.1.2009, 1:53

а с этим кто-нибудь спорит?

Автор: KLOD 16.1.2009, 6:13

Когда человек пьет Хоть сколько-нибудь. О контроле уже говорить бессмысленно. Это вне его контроля. Он не контролирует алкоголь. Это алкоголь контролирует его.
Алкоголь может его контролировать только по праздникам - а может и всю его жизнь. часто от первого идут ко второму.

Автор: KLOD 16.1.2009, 6:15

Трезвым мужикам мой огромный респект.
Трезвый/непьющий по убеждениям - это звучит заслуженно ГОРДО.

Автор: Dassa 16.1.2009, 9:17

звучит как нагорная проповедь от Малахова...

Автор: Эльфик:) 16.1.2009, 17:13

look in your eyes
I see through your disguise
You’re killing yourself
Can’t hide behind your lies

Don’t fuck up your life
It’s out of control
Now you’re a victim
Losing your soul
You’re killing yourself
Poisoned your mind
Now you’re running
Out of time

I’ve watched you fade away
Have you lost sight?
Of the tears of yesterday
Does it mean nothing?

Time to open your eyes
Cause you must realize
You, you’re not the same
You’re the only one to blame

Save yourself
From this addiction!

Автор: Respectable-Evil 2.2.2009, 16:43

Как это нет смешных фильмов про нариков? Страх и ненависть в ласвегасе например есть, но это класика, а уж сколько всяких "укуренных" и "Укурков" вышло и несчесть, еще мне нравится "На игле" при это смотря все эти фильмы у меня не возникает желания почему то жрать все подрят )) и когда показывают особенности национальной рыбалки какие нить, меня не тянет купить водяры побольше или за пивом сбегать.

Смотрю веточка то затихла, видать все хором бросили пить и скоро нас ожидает всплеск рождаемости )

Автор: Respectable-Evil 3.2.2009, 12:59

Драйв опять ты за старое :)

Я не представляю как это не выпить на НГ и то у меня один такой был :) Ко мне друг часто заезжает по настроению я пью\не пью. Вот в эти выходные пил 3 бутылки пива, мог бы выпить и 4. В след. раз где то через месяц хз буду пить или нет. Так что не надо говорить что я НЕ представляю как это так вообще не выпить. Свой ДР кстати я обычно справляю исключительно с родителями или со своей и у родителей выпиваю один бокал вина за весь ДР. Считаю вполне нормально быть зашитым фанатиком тоже не хочу )

Автор: Greedy 3.2.2009, 14:14

Это вот вы рассматриваете трезвых людей как фанатиков. :(

А трезвые по убеждениям рассматривают вас как наркоманов, и никакой фактической разницы между выпивающим один бокал вина на ДР, выкуривающим один косяк по праздникам или принимающим одну таблетку ЛСД на дискотеке не видят.
Отличия лишь в реакции организма на тот или иной наркотик и степень привыкания к нему.

Но и конечно, надо учитывать, что мы живём в мире, в котором ряд наркотиков легализован. Поэтому нет ничего удивительного в том, что среди наркоманов существуют различные "правила" их приёма.

Автор: Respectable-Evil 1.3.2009, 21:46

Есть такое понятие как цена, не очень понимаю к чему всетаки все это было затеяно. Я очень например рад тому что появились ролики которые полностью засрали на ютубе, социалки. Дело в том что точное колличесво дохнующих клеток некому не интересно, а то что можно спится и здохнуть знают я думаю все... алкоголь это "сладкий" яд который употребляют платя за это цену, не в рублях конечно она смешная... а цену здоровья.

Вот меня тут спрашивали пил бы я просто яд? Я отвечаю нет. Но если бы это был очень вкусный яд с норм. упаковкой, стоил недорого и давал что либо еще желательно помимо вкуса то я бы его пил, более того его ПЬЮТ МИЛЛИОНЫ и миллиарды людей не потому что они настолько тупые что не знают, что это яд.

Выбирая работу в норм. условиях ты смотриш на график, зарплату, загруженность и многое другое. Разве не знакома позиция "Я лучше буду работать меньше\больше и получать меньше\больше" каждый выбирает для себя. Кто то платит рублем, кто то своим временем. Когда надо купить хлеб к ужину, но лень идти за ним вопрос не стоит в цене хлеба, это важно. Вопрос стоит в цене "телодвижений" и мотивации. Если я куплю хлеб то мне это даст или если я не куплю хлеб то я потеряю. +- контакт и получаем форумулу "платиш\получаеш". Тоже самое с алкоголем, с ядом, с сигаретой, хлебом...

Почему употребляют впервую очередь легкие наркотики по своему выбору второй, третий раз итд. Ну что неужели человек "курнул" и стал наркоманом? Нет вовсе нет. Ему понравилось ощющения, он готов платить за них частью своей жизни... я считаю это правильный выбор. Выбор естественного отбора. Я за то чтоб курильщики и алкоголики попередохли накорню. Пусть людей в мире станет в хз восколько раз меньше и будет грандиозный упадок развития человеков, но зато останутся только нормальные люди. Если человек решил что он платит немалой долей здоровья за косячок ок, если человек решил захавать лсд, ок. Сторчатся на героине тоже ок, так дайте же сомообийцам это все да поскорее, подешевле :)

И еще... боротся с алкоголизмом смысла нет никакого, ибо проблема совсем не в алкоголе, а в слабых людях. Человек не может протусоватся без пива или наладить контакт, так это что пиво виновато в этом? :) это человек виноват, социум виноват что выпускает таких забитых людей. Человек несмог достигнуть ничего в жизни и запил, это что водка виновата?

Да водку надо безплатно раздавать а чтоб люди НЕ БРАЛИ ЕЕ САМИ вот что должно быть, а не запрещать ее всеми силами, так ничего не добьетесь.

Автор: Экстрем 1.3.2009, 22:41

Евил,а давай еще раздадим всем короткостволы,дабы усилить естественный отбор!Их тоже запрещать не нужно,а нужно,что бы люди сами не покупали их и не стреляли.
Миру мир!

Автор: KLOD 1.3.2009, 22:43

В подавляющем большинстве случаев - а точнее в 99% человек, начиная употреблять алкоголь - не осознает какой вред себе наносит.

Автор: Экстрем 1.3.2009, 22:52

И,кстати.Клод.У меня практически пропало желание выпивать.Гад,ты.
И самое интересное,что все твои приведенные статьи и видео,я не читал и не смотрел.Я читал только тему и хотел даже с тобой спорить,но всё руки не доходили.Но в голове всё равно откладывается.И так же еще отложилась инфа о вреде пива,которую ты давал в другой теме еще давно.И теперь ежедневно где-то в глубине мозга стучит слово "Вредно".
И всё.Даже когда я выпивал в последнее время,дабы поддержать девочку,то позже понимал,что лучше бы я свежевыжатый сок взял)))
И что странно,параллельно с этим желание курить тоже сходит на нет.Хотя книгу Алан Карра,я так и не дочитал.
И раньше я не понимал,как так,жить и не выпивать,хотя бы изредка.У меня просто в голове не укладывалось и я не представлял себе это.Сейчас же понимаю,что это легко))

Автор: 4YBAK 1.3.2009, 23:00

ну нифига ж себе
аж на 7 страниц тема разрослась. видать, наболевшая тема)))

бухать в хорошей компании - это хорошо! это сближает! это развязывает язык у всех. получаеца духовное единение и расслабление. полное спокойствие и эмоциональный кайф. вобщем-то польза от этого с запасом перекрывает вред от алкоголя.

Автор: Экстрем 1.3.2009, 23:06

И,кстати,возьми на вооружение,одну мощную песню Дельфина(проект Дубовый гай) - Суицидальное диско.
Вот первые 2 куплета:

Послушай что я скажу - "тебе не стоит жить"
Послушай что я скажу - "ты разучился любить"
Голубые тени вен порви быстрей
Послушай меня - "себя убей"
В этом мире давно тебя не держит никто
Ты опускаешься на дно и пьёшь со знанием вино
И все тебе говорят, что ты должен бросить пить,
А я предлагаю тебе себя убить

Вино и я могу тебе дать
Я сам на табуретку помогу тебе встать
И папа с удовольствием поможет тебе
И сам потом повесится на собственном ремне
И каждый сделает так, если сам себе не враг
Ведь лучше солнца мрак, взял, взял и так
Твоя душа сломает неба синюю дверь
И ты узнаешь тогда, что луше жизни - смерть!

Автор: Alex Smailov 1.3.2009, 23:09

Эвил, есть предрассудки по поводу "относительной безвредности" алкоголя и остальных веществ. Бутылку пива сравнивают с пакетом сока, тыкают пальцем в консерванты приговаривая "Вот это тоже вредно", или в любую другую еду говоря, что "жить вредно". Вред несоизмерим. В том-то и дело, что люди не знают какую цену платят, так как счет за развличения приходит не один раз - в конце вечера вместе с чеком, а три раза. вечером, утром, далее в течении всей жизни.

Общественное мнение склоняют в сторону безвредности, и даже полезности алкоголя в итоге получается что пить "нормально" бухать "нормально". А не бухать - получить ярлык "зашитый трезвенник". Типа фу ботан или чмо какое-то.

Автор: Alex Smailov 1.3.2009, 23:12

Кстати, кому надо будет забыть про вред алкоголя - обращайтесь к Чуваку. В мгновение ока раскодирует =).

Автор: 4YBAK 1.3.2009, 23:17

конешно раскодирую.
мя ваще поражает, люди плачут о вреде алкоголя, и при этом каждый день испытывают нервные стрессы на работе (это не про меня), каждый день какие-нить говнотерки в семье и т.д. и т.п.
все болезни от нервов! 99% уж точно. И 1% остаеца на алкоголь. Стоит ли ваще парица? Может лучше привести в порядок эти 99%???

Автор: Greedy 1.3.2009, 23:35

Духовное единение и расслабление можно без всякой дозы ощутить, находясь в окружении близких и приятных тебе людей.

А раз уж таких у тебя нет - то заменяй тех кто есть алкоголем.

И про твой 1%... Может, всё-таки, этот самый 1% и провоцирует нервы, от которых уже 99% всех болезней.
Не хера лечить больное дерево, если ты его, всё равно, каждый день химией травишь?

Автор: Tyler Durden 2.3.2009, 1:06

1% болезней это те, которые от удовольствия

Автор: Макс Отто 2.3.2009, 1:56

назови ещё Черчиля слабым безвольным человеком :)


странно, я что пьяный, что трезвый почти одинаков.. ну да ладно :)

Автор: 4YBAK 2.3.2009, 2:46

ну, не хотите бухать, не бухайте, никто ж не заставляет.
интересно ток, как у вас получаеца "быть в теме" если вы трезвые, а все вокруг веселые?

Автор: Respectable-Evil 2.3.2009, 9:00

Экстрем

Ну я именно это и предлагаю, оставить 1% здравомыслящих людей в ряды которых я не попадаю. А остальным разбрасывать по улицам герыч, коку, пиво, ликеры итд за безплатно. С оружием вопрос другой оружие прежде всего повлияет на здоровых людей )))) которых застрелит обдолбавшийся нарк.

Тока социум должен быть так же готов и взрощен. Например как вам сценка такая 2167 год Папа с сыном заходит в маходит в магазин покупают что то и там ликерно наркоманский отдел около которого никого нет и вдруг туда подходит парень и забирает ящик гинеса, а малыш теребит отца и говорит "папа! папа! смотри какой то человек берет алкоголь" начинает плакать и кричать "папа спаси его" а отец ему отвечает " с серьезным разочарованным видом, ничего сынок... такое иногда случается"

Автор: Greedy 2.3.2009, 10:40

Эвил, в описанном тобой мире уже не будет детей.
Да и мира не будет...

Или ты считаешь что этот 1% трезвых людей будет содержать 99% всех жителей планеты наркоманов?
Физически не хватит ни сил, ни ресурсов. И в 2167 году будет стоят полуразрушенный продовольственный магазин, а вокруг будут ходить дикие звери.

Автор: Greedy 2.3.2009, 10:45

Во-первых, если у тебя нет скованности в общении, то проблем, чтобы быть в теме, не возникает.
А во-вторых, окружение трезвого человека со временем меняется в сторону трезвых людей.

Автор: Respectable-Evil 2.3.2009, 10:51

Greedy

Содержать их особо не надо они сами попередохнут, причем довольно быстро и 1% будет расти с каждым годом найдутся даже с самого начала и те которые которые не захотят стать большинством, а в последвии нариков останется меньшенство ))



Тоже вполне возможно, чтож у человечества был шанс тем лучше, посмотри человек не только разрушает себя и других но и планету :)

Автор: Greedy 2.3.2009, 11:10

Человек не разрушает, а приспосабливает под себя :)

А если ты говоришь, что они сами переподохнут... Тогда зачем нам, трезвым людям, здесь и сейчас поощрять потребление, и делать его сверхдоступным? Может мы уже в конце этого пути, и нас уже становится всё больше и больше, и пара уже задуматься над тем, что поощрять наркоманов (тем самым, содержать их за наш счёт) уже нет никакого смысла.

Автор: KLOD 2.3.2009, 17:21

Можно сохранить бюджетные деньги и спокойствие трезвых людей, а процесс ускорить и за две дозы наркоты расстреливать на стадионе, как это делают в Китае. Ведь какая разница - все равно ж передохнут, - как говорит Эвил. Но пока сами передохнут, могут вовлечь нескольких человек Как всегда бывает.
А так - гарантия.

Предлагаю пересылать мне половину сэкономленных денег

А на самом деле я очень рад, что на этом форуме оказалось столько здравомыслящих людей.

Автор: Respectable-Evil 2.3.2009, 18:35

KLOD

Отстреливать не гуманно, страх не нужен, нужна свобода выбора и смерти :)

а насчет вовлечь этого не надо боятся, вовлекут только сомневающихся, а нам такие ненужны, естественный отбор, останутся тока сильные :)

Автор: Greedy 2.3.2009, 18:41

Т.е. стрелять смертников не гуманно, а позволять им свободно записывать в свои ряды сомневающихся - верх гуманизма

Автор: KLOD 2.3.2009, 20:20

Ну можно устроить казнь через вмазывание лошадиной дозы герыча.

А на счет выбора - человек выбирает нарушать ему закон или нет. Соответсвенно, если нарушил (украл, убил, вмазался наркотой и других подсадил) То выбор уже сделан. Но опять - ты втягиваешь разговор в крайности. Подход должен быть комплексный. Жесткое наказание и вместе с тем пропаганда здорового/трезвого образа жизни, разъяснения в школах о воздействии различных веществ (в первую очередь алкоголя и табака т.е. - до того как ребенок успеет "выбрать") и вплоть, до цензуры на ТВ и в Кино. запрет проката алко-наркотических комедий вроде "гарольд и кумар" "крутые перцы" и пр.

Если все это будет в комплексе - "отстреливать" придется совсем мало :)

Автор: 4YBAK 2.3.2009, 22:26

акуенное окружение. сидите кроссворды наверно разгадываете? и ведете умные беседы о принципе работы синхрофазатрона? весело... хотя каждому свое
з.ы. все пять лет универа у мя было такое окружение (угораздило же меня набрать высший балл и пойти на самый престижный фак - там одни сцуко ботаны!) Стоят на перемене и трут, у кого какой длины ти-си-пи-ай-пи.... пипец!!!!

Автор: Greedy 2.3.2009, 22:44

Чувак, ты даже себе представить не можешь, насколько ты ограничен в выборе времяпрепровождения, когда в него включено спиртное :)

Автор: KLOD 3.3.2009, 1:54

Трезвый человек вовсе не обязательно ботаник. Просто ботаны часто ведут трезвый образ жизни т.к. мозгов изначально бывает больше, чем у "веселых" собратьев

Автор: Respectable-Evil 3.3.2009, 6:44

KLOD

Пропаганда только должна быть правдивая. Что бы дети в школе ей верили и доверяли таким речам. Ролик из серии выпил кружку пива и у тебя отвалился пищевод, взорвался мозг, закупорились все сосуды это совсем не то! хотя возможно подходит для начальной стадии запугать на корню. Дети не тупые они знают что если выпьют бутылку пива то ниче не отвалится, а "отваливатся начнет" еще совсем не скоро, а молодая жизнь прекрасна и удивительна и до тех лет еще дожить надо, то что будет через 10-30 лет мало кого волнует в школе они уже это старостью считают ))) а на ближайшие 2-3 года пригрозить посути и нечем кроме абстрактного разрушения организма который опять же когда то пусть и 100% но КОГДА ТО потом начнет разрушатся. Дохнующие клетки опять же не показатель, вон колян вчера выпил не стакан пива а 4 литра и ниче вроде клетки все на месте ))

Человек который будет делать пропаганду в школе прежде всего должен быть хорошим психологом подростковым и понимать хотябы с технической точки зрения как они мыслят, чего хотят, чему верят. Например тот же жданов судя по роликам с ним точно не подойдет или подобный, даже молодой человек. Ибо подход нужен более трезвые, надо же не только запретить, но и объяснить. Своего врага надо знать в лицо и детально. Сейчас спроси у любого мужика советского что такое трава, он и не знает, есть просто определение "наркотик" и лучше бухнуть. Чем лучше? какой наркотик? на что влияет, какие особенности...

Автор: Respectable-Evil 3.3.2009, 6:51

У нас просто была норм. пропаганда против герыча в свое время хоть и короткая несколько занятиев, там был активный парень, нам брошурки раздавали по наркотикам и тухлые взгляды молодежи постепенно оживлялись... почему? потому что там не было того что все ожидали увидеть (перечень заболеваний, фотки торчев без ног и рук на людей не похожих) там было детально разсмотренно все обсолютно, все стороны. Читать было интересно, история, развитие были конечно же и фотки тоже но не было прямого акцента который все ждали "смотрите какой ужас". Была предоставленна информация к размышлению. И после этих занятий в ходе обсуждения многие как раз таки получив заряд не только негатива, сделали определенные выводы что им не тупо промывают мозги о том что они и без того "знают" и желание у некоторых особо выделяющихся личностей пропало.

Автор: KLOD 3.3.2009, 13:29

На счет роликов - не первый раз слышу от культурнопьющих хрень про то, что они не качественные. Между тем общался с людьми, которые занимаются, рекламой. Они говорят - отличные ролики. Все трезвенники радуются "наконец-то" и очень довольны качеством роликов.
Вот только закоренелые культурнопьющие вроде тебя, Эвил - говорят что ролики плохие и работать не будут. На тебе, в общем-то мало что работать будет. Это верно. Но не стоит делать статистику и выводы основываясь только лишь на себе. Людей говорящих о низком качестве данной антипропаганды - меньшиснтво. Кроме того - они, как и всякая реклама не будут иметь сиюминутный результат. Они разрушают в головах миф о безвредности употребления небольших доз алкоголя. И весомый результат будет в случае планомерного продолжения подобных мероприятий.
А ролики показаны так как надо - и дают прекрасное понимание того, что алкоголь это "ЯД".

По поводу Жданова - Тоже самое. Нет в России другого человека отрезвившего бОльшее или сравнимое количество людей. А великий Эвил говорит авторитетно, что Жданова люди слушать не будут, и что он (президент ассоциации психоаналитиков) психологию не знает
Запретить никто не в состоянии. Потому что не возможно над подростком стоять с палкой 24 часа в сутки, Все лекции имеют только лишь разъяснительный характер (на то они и лекции). И объясняют почему нельзя употреблять даже малые дозы алкоголя.

Автор: Dassa 3.3.2009, 14:57

Придумал революционный способ избавления от выпивания)))) (не алкозависимости, а именно выпивания). Нужно пролоббировать указ и обязать все ликёро-вино-пиво-водочные заводы добавлять в продукцию ароматизатор "говно"!

Вот так вот открываешь бутылочку Хэннеси в надежде насладиться терпким ароматом дубовой бочки - а тут на тебе! запас свежего коровьего дерьма!)))

И ведь уверен - подействует! стопудова подействует! Куда более эффективно чем пропаганда и "жосткий отстрел". Только вот куй кто такой указ издаст...Пока что верхам выгодно, чтобы люди пили...

Автор: Respectable-Evil 3.3.2009, 16:21

KLOD

Позиция не правильная, ролики то не для трезвенников однако, а после просмотра стало ясно что он ОТ трезвенников ДЛЯ трезвенников ))

Автор: Greedy 3.3.2009, 16:33

Любой психолог тебе скажет, что работать на уровне убеждений другого человека нельзя. Он должен это сделать сам. А вот побудить его к этим действиям можно только через действия.

И реакция на данные ролики совершенно очевидна. Для тех, у кого данные действия ложатся в картину убеждений - те считают, что ролики хорошие. Для тех же, чьим убеждениям они противоречат, у тех бессознательно ролики будут вызывать негативную реакцию. А обоснования этой реакции (бесполезные, бессмысленные и т.д.) - уже дело техники.


Пропаганда в первую и последнюю очередь должна проводиться с теми, кто ещё не определился. Чьи регулярные действия ещё не сформировали соответствующих убеждений.

А культурно пьющих так просто уже не переубедишь, так как у них уже соответствующий опыт, укрепляющих их убеждения.

Автор: KLOD 3.3.2009, 17:10

Прикол

Правда, я думаю при прочем бездействии алкомафия еще что-нибудь придумает. Я когда в детстве впервые пиво попробовал - сказал "фу какое гавно". Но вона повзрослел - и даже удовольствие стал получать и разбираться в оттенках

Автор: Dassa 3.3.2009, 17:26

В принципе да, вариантов немного)))) либо все наотрез откажутся от алкоголя, либо дополнительно подсядут на коровьи лепёшки)))))

Автор: KLOD 3.3.2009, 18:22

Было бы забавным увидеть ролики от культурнопьющих

Как мы уже говорили - культурнопьющий взрослый, априори не способен сделать из своего ребенка трезвого человека. Не возможно объяснить ребенку, что алкоголь это зло, и при этом самому его употреблять. Тут тоже самое - Как Гриди правильно заметил - основная работа направлена на тех, кто еще не определился. Поэтому очевидно, что делать ее должны трезвые люди. Они в этом больше понимают, чем культурнопьющие.

Автор: Respectable-Evil 3.3.2009, 19:46

Они в этом больше понимают, чем культурнопьющие.


Только если сами бросили пить и есть с чем сравнить.

Автор: KLOD 4.3.2009, 1:25

Это не важно. Не обязательно колоться, чтобы быть сведущем во вреде, который причиняет героин.
Нарк не будет убедительным, рассказывая что героин принимать нельзя, а вместе с этим будет перевязывать руку жгутом.

Автор: Respectable-Evil 4.3.2009, 4:50

Бросивший нарк будет убедительнее в мильен раз, чем пузатый дядя или соска только что из инста которые заучили умные речи, и прочитали как ты умную тонну инфы, а неделе говорят о сфеерических конях в вакуме которых даже представить себе не могут.

вот кстати прочитай http://2k.livejournal.com/520078.html И после кучей речей из учебника люди первым делом подумают что им толкают какое то "....."

Автор: Гость 4.3.2009, 5:03

2 Клод:
Твои домыслы о том, дают ли мне бабы, опусы про толстый кошелек и ненужность образования оставляю на твоей совести. Выскажусь по существу. Двумя пунктами.
1. Я за трезвость.
2. Я против мифотворчества вокруг трезвости. Если мне говорят, что до 17го года Страна не пила, или что пила несревнимо меньше, чем сейчас, то мне становится смешно. Интересующиеся могут почитать журнал "Днвник писателя" Достоевского (если он, конечно больший авторитет, чем товарищ Жданов, который тусуется на одних сайтах с отставными генералами, одержимыми теориями заговора) и они увидят, какая катастрофическая ситуация была в России после отмены крепостного права: пьянство, насилие, убийста и т.д. В некоторых губерниях концентрация питийных заведений доходила до одного на 50 человек. Можно отматывать назад вплоть до Петра1 (более ранние источники менее достоверны и информативны), и мы увидим, что ни что не ново. Но это не значит, что надо отдаться на волю случаю, вовсе нет. Однако, делать из наркомана сектанта-- сомнительное добро. Агрессивная пропаганда трезвости--отлично! Но заниматься мифотворчеством глупо, потому что тот, кто поумнее не поверит сразу, а тот кто поглупее разочаруется потом. Кстати, Углов (а я почитал его работы) был оень цельной личностью, за "базар отвечал" и не нес околесицы, в отличие от своих приемников, от слов которых волосы на жопе дыбом встают. Углову хочется верить, Жданову плюнуть в лицо.

Автор: KLOD 4.3.2009, 9:56

О! вернулся!

Ну если ты уж говоришь что читал Углова, и что тот мифотворчеством не занимался. Может процитируешь что Углов говорил о пьянстве на Руси, смешливый ты наш?

Автор: Гость 4.3.2009, 14:23

Сам цитируй, я у него такого не видел. А ты почитай современников века 19-го, 18-го.
Клод, хватит ссылаться на узкий круг "ограниченных" лиц. Выгляни за пределы своего СБНТ и открой для себя новый мир.
Собственно, у меня к тебе один вопрос: приемлим ли обман в борьбе за умы? Вот чиста так, по-макиавелливски, а?

Автор: KLOD 4.3.2009, 17:23

Ну, хорошо. Я тебе покажу. Ты наверное после этого скажешь что Углов тоже лжец?

Таким образом, начиная с восьмидесятых годов прошлого столетия(19 век) душевое потребление спиртных напитков было в России ниже 4,7 литра, то есть почти самым низким в Европе и Америке. А в 1914 году в стране вступил в силу и долго действовал сухой закон. Между тем в 1906-1910 годах душевое потребление алкоголя составляло во Франции - 22,9, Италии - 17,3, Швейцарии - 13,7, Испании - 10,8, Бельгии - 10,6, Австрии - 7,8, Венгрии - 7,6 литра абсолютного алкоголя в год. Эти сравнительные данные изобличают тех западных исследователей, которые клеветнически утверждают, что пьянство - "русская болезнь", изначально присущая русскому народу.
Известно также, что в России трезвенников среди мужчин было больше, чем в какой-либо другой стране. Что же касается женщин, то для большинства из них выпить глоток вина был и стыд и грех. Воспитанная на старых народных традициях молодежь до 18 лет почтя поголовно вела трезвеннический образ жизни. Кстати, некоторые наши современные кинорежиссеры слишком увлекаются показом разгульной крестьянской жизни. Не так давно я смотрел кинокартину, в которой крестьяне пили водку только стаканами. Судя по содержанию фильма, это относилось к 1934-1935 годам, когда душевое потребление алкоголя с учетом самогона составляло в стране не больше 25 процентов от уровня до 1914 года. В деревне водка и самогон были тогда редким явлением, и показывать крестьян, пьющих водку стаканами, прямо скажем - извращать истинное положение вещей. (с) Ф. Г. Углов "В плену иллюзий".

Читал - там ничего нет о подростковом алкоголизме, о женском алкоголизме, о повальном пивном алкоголизме - то есть о тех вещах, которые привычны для нас сегодня.

Автор: Tyler Durden 5.3.2009, 2:19

Потребление пива за последние 8 лет увеличилось почти в 6 раз при том что остальной алкоголь не стали потреблять меньше. Это о чём-то говорит...

Автор: Dassa 5.3.2009, 12:20

реклама, куле...

Автор: Эльфик:) 5.3.2009, 23:12

Кстати, недавно смотрел передачу по местному телеканалу, так вот они приводили какое то собсвтенное иследование. Что в связи с кризисом нижегородских кафе и прочих заведениях упало употребление пива практически в половину.

Автор: Гость 6.3.2009, 2:29

Драйв, важны ведь еще альтернативные издержки. две тысячии вытащил из бутылки, а пять тысяч прочли его и прошли мимо, потому что увидев подлог в деталях, не поверят главному. Поиск безупречного блистательного прошлого сродни изысканиям Аненербе, пытавшейся найти доказательста превосходства германцев в прошлом, а натыкалась лишь на истлевшие хижины.


Статистика интересная. Первая перепись населения России состоялась в 1897 году. Внимание вопрос, как можно знать о душевом потреблении алкоголя "с восьмидесятых годов", если не известна численность народонаселения? В России сегодня половина алголя обращается нелегально, т.е. не попадает в статистику, а в те времена в деревнях никто не ходил в рестораны или пабы, самогонку варили за пределами статистики. Большиство остальных стран ступили на путь индустриализации раньше России, а это значит, что их показатели ближе к истине, потому что тупо больше попадало в статистику. А Австрия и Венгрия это вообще прикол. Я всегда думал, что до 1918 года была Автро-Венрия, как единая империя. Хотя, допускаю, что статистика могла вестись раздельно.
Откуда известно?
Какие народные традиции? В Росии в 19 веке начался массовый исход из Православной церкви, появились нигилисты, бомбисты и проч.

Какой ты хитрый. Пивного алкоголизма точно не было, ибо паво не бы ло распространено. ЧТО именно читал?

Автор: KLOD 6.3.2009, 12:16

Вот касательно данного отрывка мне абсолютно пофиг где брал Углов статистику. Как она вычислялась и прочее.

Ты сказал, что Углов "за базар отвечал" и еще ты сказал, что прочитал труды Углова. Я тебе процитировал отрывок из одной из самых известных книг. Первый попавшийся (у него есть еще не мало о "пьянстве" на Руси) Вот с Углова и спрашивай. Или ты ему тоже уже в лицо плюнуть хочешь?

Вот эта фраза интересная. Во-первых, отрезвил он гораздо бОльшее количество людей и процесс еще идет. Во-вторых, те кто смотрят и "проходят мимо" ничего для себя не уяснив - их меньшинство.
В третьих. Если взять даже твои цифры и логику - получается следующее. Шло семь тысяч человек. Две тысячи он выдернул из бутылки. Пять "прошло мимо". Так вот если бы не Жданов мимо бы прошли все семь тысяч.

На счет "подлога". Вот ты называешь "подлогом" то, во что просто не можешь поверить. Фильмы и пропаганда о том, что не бывает русского мужика без стакана - сформировали у тебя в голове "зомбо-программу". Между тем если брать 20-й век. То до 60-х годов Уровень потребления был ниже 8 литров на человека в год (опасный порог по мнению ВОЗ). Такие страны как Франция, Италия, Германия, Англия, Люксембург - Имели уровень потребления выше чем в России все это время. Поэтому опять же "исконно-русское пьянство" не выдерживает критики.

Достоевский. Его идеи (а также Толстого и еще некоторых выдающихся людей) легли в основы науки, которая сейчас называется Собриология. Он был озабочен этой проблемой и естественно писал об этом. Следует понимать, что "безопасный" уровень. например в 5 литров на душу населения. - не такой уж не заметный для социума. И проблема пьянства все равно будет одной из проблем этого социуама. То же самое касается и 3-х литров. То есть - будет о чем писать людям неравнодушным - таким как Достоевский И будет с чем бороться.

Что касается претензий к Жданову - то у культурнопьющих они всегда одинаковы и не касаются предмета разговора.
а) У бактерий нет жопы.
Жданов рассказывает детям для образного восприятия. Впрочем, действует и на некоторых взрослых людей. На меня не подействовало т.к. я с большим удовольствием пил например кофе Копи Лювак, зерна которого собираются после того как их высрали пальморвые циветты.
б) Нет Сибирского Гумманитарно-экологического Института.
Да, это негосударственное образовательное учреждение. И очень удобная отмазка для культурнопьющих чтобы не слушать и не придавать внимание всему остальному. Между тем у Жданова есть два высших образования. Но мне на это как то посрать. Важно то ЧТО говорит человек, а не кто говорит. Вот например прекрасный образчик, как человек со завниями и соответствующей специальностью несет откровенную ложь, называя безопасной дозой для мужчины литр пива в день
старший научный сотрудник Московского НИИ психиатрии МЗ РФ, кандидат медицинских наук, психиатр, психотерапевт, нарколог Александр Юрьевич Магалиф http://aif.ru/health/article/24954
Также, в моем жж Две статьи о том как наши депутаты (также с немерянным количеством регалий в т.ч. и в науке и медицине) - Врут, лоббируя интересы алко-лобби
Следовательно, любители прикопаться к званиям и фильтровать информацию также в зависимости от регалий говорящего - вам ребята, прямая дорога на кладбище. Правда предварительно придется поддержать алкогольную и фармакологическую отрасли.

Далее список продолжу. сейчас нет времени.
Но система всегда одинакова. Культурнопьющий обычно хватается за одну- две отмазки. И на их фоне отвергает ВСЕ.

Автор: Гость 6.3.2009, 16:29

И очень зря, что тебе пофиг. А как же "Сократ мне друг, но истина дороже"? Или хер с ней, с истиной? Тебе "пофиг где брал Углов статистику", другим пофиг, откуда доказательства приемлемости умеренного употребления. Вот и получаются одни крики и бодания. Ты пренебрежительно относишься к ним, они крутят у виска, глядя на тебя. Вот и вся борьба за трезвость. Когда я говорил "за базар отвечает" я имел ввиду его работы, где он описывает воздействие алкоголя на мозг. Как я могу с него спросить, ели он почил в 2008 году? (ц.е.н.) Спрашиваю с тебя, потому что ты оперируешь этими цифрами.

Две тысячи-- цифра Драйва, с него спрашивай, он в отличие от Углва может сам.
Я же не просто так сказал про альтернативные издержки. Если бы Жданов не занимался сочинительством, а сосредоточился на фактах, то мимо не прошли бы все семь (!) тысяч.

клод, избавь меня, пожалуйста от домыслов о том, что и как в моей голове сформировало. Я даже под пытками затруднюсь назвать тебе фильмы, в которых иллюстрируется русское пьянство.


Хорошо, Достоевский был просто очень впечатлительным, пиатель все-таки. А как насчет документальных свидетельств? http://ostrog.ucoz.ru/publikacii/4_49.htm Или это все мерзкая подделка злопыхателей?
Клод, я что-то говорил про СГЭИ? Нет. Про то, что тебе посрать на образование ты уже говорил, можешь не повторяться, правда, зачем тогда ты об этом заикаешься, непонятно. =) Именно! Важно ЧТО говорит, а не как. У меня нет претензий к его дикции или к тембру голоса, а к тому, ЧТО онговорит.
Ты хочешь, чтобы я комментировал АИФ или наших блядских политиков?

Спасибо за приглашение на кладбище, пока откажусь. =)) Клод, ты, пожайста, продолжай список отдельно от ответов на мои реплики, а то я начинаю теряться, каким боком он относится к тому, что я говорю.

Автор: KLOD 6.3.2009, 17:12

Гость, то что написано со слов "Что касается претензий к Жданову" - это не к тебе конкретно адресованно.

По поводу статистики приведенной Угловым - я ее как аргументацию нигде не приводил. Где эти цифры брал Углов мне также не известно.
Всегда найдется множество умных и не очень, которые "пройдут мимо". Потому что Жданов финансируется различными фондами. А против работает целая многомиллиардная индустрия.

Ссылку всю осилю попозжа.
а) с первых строчек там есть преувеличение "основой государственнаго хозяйства является кабацкий доход"
б) при цифре употребления бОльшей нежели 8 литров на душу населения - начинается необратимое угасание этноса. Т.е. Вырождение нации. Эта информация ВОЗ. Таким образом, если бы действительно пьянство на Руси было не меньшим чем сейчас (около 20 литров) "в течение 4-х веков" (как говорится по ссылке) - "Жить в нашу пору прекрасную не пришлось бы ни мне ни тебе"
в) наличие каких то негативных явлений не означает их массовой распространенности.

А мне с конкретикой тоже покопаться придется. Подмечать подобные вещи я стал не так давно. Как пример - в литературе у писателя Алексеева есть такая фраза от одного из героев, беседующего с американцем(у которого была русская бабушка)
- Да какой я тебе русский?
- Если бы ты не был русским то не пил бы со мной сейчас (с)

Большинство читающих книги, или смотрящих тв не акцентируют внимание на подобных вещах. Поэтому эта информация перекачивается сразу в подсознание. И у человека создается уверенность, что русский мужик = пьяный мужик. И это не значит что писатель Алексеев продался врагам и специально включил эту сцену в книгу. Это означает то, что сам Алексеев также имеет в голове эту матрицу.

А чтобы ты вспомнил где русское пьянство превозносится - например фильм "Судьба человека" по Шолохову. Самая известная сцена: русский пленный солдат выпивает стакан водки и говорит после первой не закусываю. после второй не закусываю и т.д. пока его не уносят. И немцы его типа зауважали. Это бред сивой кобылы. Человек превращается в свинью - И на тебе! герой нах.
Эта же глупейшая сцена была недавно повторена в "патриотическом" фильме "Мы из Будущего"

Автор: KLOD 6.3.2009, 17:22

Сейчас специально нашел этот момент у Шолохова, чтобы в памяти освежить.

После первого не закусил, после второго, - налили третий "Этот стакан я выпил врастяжку, откусил маленький кусочек хлеба, остаток положил на стол. Захотелось мне им, проклятым, показать, что хотя я и с голоду пропадаю, но давиться ихней подачкой не собираюсь, что у меня есть свое, русское достоинство и гордость, и что в скотину они меня не превратили, как ни старались". Комендант дарует храброму солдату жизнь и в придачу буханку хлеба и кусок сала.

Вот особенно прикололо про СВОЕ РУССКОЕ ДОСТОИНСТВО
и в скотину не превратили - я сам в нее превратился.
еще показал, что "подачкой" давиться не собирается. Но водку почему то выжрал. Герой стопудова.

Автор: Respectable-Evil 6.3.2009, 18:17

KLOD

любопытно а какая матрица у тебя в голове?

Автор: KLOD 6.3.2009, 19:21

зеленая

Автор: Эльфик:) 7.3.2009, 14:53

Как змей?

Автор: Respectable-Evil 8.3.2009, 15:31

будем сегодня культуропить,есть и спать!

Автор: Respectable-Evil 9.3.2009, 13:39

А если мужика подросток попросит, тот купит и отдаст ребенку кто виноват, мужик? Он может сказать что пацан например сказал что у мамы др поэтому хотел купить бутылку вина а ему не продают, а мама не может гостей оставить... не ну эт бред конечно, но придумать можно. И мужик посути может даже прав оказатся, шлангом прикенется, че он сказал, я сделал ))

мужик к тому же не продавал. Виновных нет :)

Автор: Respectable-Evil 9.3.2009, 13:51

Или вот вариант почему не помочь? Допустим мужик купит водяры пацану или просто (что даже вероятнее) пацан постарше купит пацану. Ну тот нажрется и здохнет и че пацан (взрослый) в этом виноват чтоль? Я считаю мелкий виноват, родители виноваты. Проблема общества ведь что хотят нажиратся, а не то что продают всем :) это в меньшей степени. Просто логически человек который НЕ хочет он и не пойдет покупать, ему и на запреты пофиг. А человек который хочет всеравно будет ИСКАТЬ способы купить, тут не в ценах дело.

Научите людей жить без алкагля и радоватся этому чтоб не приходили в магаз за бухлом, что слабо? Или тока продавцов можете сажать. Яб был продавом мне вообще всеравно было сдохнет какой то малец или нет. Если он слишком тупой чтоб выжрать дофига и сдохнуть то это его проблемы, если его родители алкаши сами так они виноваты или что за били на такое воспитание, а продовец посути робот как автома, сказал, достал, продал у него работа такая.

почему еще наркотики покупают их в магазинах не продают у нас и че тогда треньдеть о наркоманах по вашей логике их быть вообще не должно и люди даже знать не должны что это такое. Так нет ведь дуют, глотают, вмазывают откуда они узнали черт его знает наверное продовец в магазине продал )

при этом понятное дело что да покупать будут как факт меньше, но это не изменить саму проблему как вы не поймете что это показуха только что от государство что КЛОД для тебя. Вот завтра объявят что в связи с запретом ОФИЦИАЛЬНО продано на стока то литров меньше и ты рад будеш. А чему радоватся? Разреши и все ужрутся в сраку тут же. Чего радоватся тому что как мало например убийств если люди даже готовы были иногда ценой своей жизни потом всеравно убивать. У тебя такая логика. Я неговорю что это плохо, я говорю что проблемы не решает и это показуха удалили опухоль, она опять вырастает. А как лечить чтоб не вырастало не знаем.

Автор: KLOD 9.3.2009, 14:56

Меньше покупать = меньше пить. Меньше пить - начнет улучшаться ситуация с подростковым алкоголизмом. На это закон и направлен.

Еще раз - основные причины, по которым люди пьют:
а) доступность
б) убеждение что надо пить.
в) выработанная зависимость
Закон будет работать на уменьшение доступности. Антиреклама, идущая по первому каналу работает с убеждениями
Эти вещи должны быть в комплексе и не могут противопоставляться что из них лучше. Лучше и то и другое вместе. Несколько раз здесь об этом говорилось.

Автор: Экстрем 9.3.2009, 14:56

Евил,ты не прав.Очень много людей не дотянулись до наркотиков по той причине,что их не так просто достать,как кажется.А тем более качественные.
И ты странный.С подростка требуешь ответственности и мозгов,а вот со взрослого человека который покупает ему бутылку водки ты ответственности и мозгов не требуешь.

Автор: Respectable-Evil 9.3.2009, 16:38

KLOD

В том то и дело что доступность легко уменьшить запретив, а вот убеждение это другое совсем и эти ролика не проводят того фурора о котором ты говориш. Все это пока что похоже на паказуху, там чуть показали, тут чуть показали, там запретили это показушные цели. Я утопические идеи отметаю просто или какие то (не знаю как назвать) типа Если хотябы одного "спасу" то уже ВСЕ не зря. Если блин тока одного спаеш то это как раз значит что ВСЕ ЗРЯ, что не те законопроэкты, что не те психологи\маркетологи работали над антирекламой итд итп. Существенного хоть сколь ко это ничего не даст. То что в этом году вдруг упадет потребление алкоголя и ты например будеш праздновать некую победу совсем не означает что по ряду причин оно не может вырасти в следуйщем году. Эти меры крайне недостаточны. Законы хилые, реклами слабая. Примерно если сделать еще в 10 раз больше или столько же но лучше это тоже будет все в пустую. Это тоже самое что умерающему от жады или голода дам 1 грам воды \ хлеба ну или 10 грам тут гораздо большие усилия нужны которые боюсь что даже правительство не потянуло бы даже еслиб хотело. Тогда был бы эффект а так это сжигание бюджета, Один бросил пить миллион подохли (а соотвественно по той же логике и их дети) потом этого одного (венец творения новой системы) сбивает машина и все миллионы и куча проделанной работы пошло зря :) все это конечно утрированно но на деле так и будет, что это ничего не даст. А работа с убеждениями ужастна, рекламу поддерживают только совсем не пьющие или малопьющие люди следовательно надо минимум еще ее 2 поколения крутить, а не факт что ее скоро не прикроют через месяц\годик. Опять же как ты не поймеш что основная проблема в пьющих. Молодеж как ты сам говорил будет прежде всего смотреть не в телевизор а вокруг, а вокруг все пьют кроме трезвенников тоесть как обычно, реклама прошла мимо кроме особо впечатлительных девочек.

Думайте госпа дальше, ищите лекарство )

Экстрем

Мда? а я вот сейчас не знаю конкретное имя неодного человека который может достать наркотик лично могу достать в течении скажем трех дней такие виды как трава, гашиш, винт, кислота, грибы, экстази. Примерно так, цен правда не знаю, сроки могут чуть больше\меньше, но факт есть факт. Это я еще в гопотусах не сижу и по клубам хожи с друзьями которые НЕ употребляют как и я.

С подростка требую отвественности больше потому что ему она нужнее чем мужику, мужик состоялся, он свое пожил пусть живет как хочет ему уже ниче в любом случае не поможет. А подростку строить не только свою жизнь, но и жизнь будущих детей, вообще будущее страны. Поэтому он должен быть гораздо осторожнее и умен быть не погодам, все понимать итд, а оболдуем было, есть и будет очень много, кучи мяса безхозного травящихся в барах никому не нужны кроме владельцев тех же пивоваренных заводов и барыг что им толкают.

Автор: Экстрем 9.3.2009, 16:52

Видишь ли,человек сразу не рождается мудрым и умным,а становиться им в процессе жизни.Если ты не понимаешь таких элементарных вещей,то говорить не о чем.
А насчет наркотиков.Многие тоже знают,якобы.На деле же это всё куда сложней и вероятность того,что ничего не получиться велика.И опять же.Достать в течении 3-х дней это конечно мощно)))
Когда человеку нужно,то ему нужно сегодня.К примеру,если он идет в клуб,а через 3 дня можешь их себе оставить.И это тоже не слабый ограничитель.А если же он сможет их купить за 5 минут,в палатке за углом,то покупать будет гораздо больше людей.
А если еще людям рассказать какие бывают приёмы и маски-шоу в клубах и что за это будет,то количество желающих купить и пойти в клуб еще на порядок снизится.

Автор: Respectable-Evil 9.3.2009, 20:01

Экстрем

А как же поговорка про уста младенца и истину?) Да и вообще многие философы с тобой не согласятся, а т.к. тут всю тему сплошная философия и да утопия то почему бы и мне не пофилосовствовать тем более я уже писал что считаю выживать должны сильнейшие, умнейшие или хитрейшие, а так же мудрейшие или просто везучие )) все остальные " хош шприц тыкнуть? -давай!" пусть подыхают и мне всеравно каким он там рожден, очевидно рожден чтоб сдохнуть в ранем возрасте раз природа не наградила элементарной мудростью, а ты их еще и жалееш ))

Автор: KLOD 9.3.2009, 20:31

Эвил, для твоих великих философских измышлений есть другая тема.

Автор: Greedy 9.3.2009, 20:33

Эвил, философию тут разве что одни ты разводишь.

Мы лишь говорим, что эти меры работают. Но не по твоему - всех безнадёжных под нож, а остальные моментально отрезвятся да поумнеют.

Ты и в решении этой проблемы пытаешься увидеть волшебную таблетку.
Но чтобы достигнуть цели, к ней надо двигаться. Постепенно, шаг за шагом. Принимать одни меры, потом другие, третьи. И т.д, пока результат не будет достигнут.

А ты увидел как альпинист собрался покорять Эверест, но видишь в его руках лишь палку, и рюкзак за спиной. И кричишь ему, что какой же он дурак, и что с одной палкой он на ледник не поднимется.
Но ты не видишь ни его мотивацию (как далеко он захочет пройти и какие трудности он готов преодолеть), ни то, что он будет делать дальше, когда дойдёт до первой стоянки.

Автор: Экстрем 9.3.2009, 21:23

Просто нужно,что бы кто-нибудь сильный счел Евила слабым по своим критериям и произвел естественный отбор,как он выражается.Может понял бы что-нибудь.

Автор: Олеся 9.3.2009, 22:39

мда что тут скажешь, а сказать нечего, но в тоже время день завтрашний в наших руках, возможно, вместо того чтоб ратовать, что как же так, с чего вдруг верхи власти вспомнили о нас, о смертных, лучше подумать, вспомнить себя в 14-15 лет- кто предложил первую сигарету, почему захотелось пива а не колы? В этом и кроется проблема, что некому объяснить, что можно получать здоровые сильные эмоции без алькоголя, никотина, спидов и тому подобному, вот в чем проблема. Потому что как продавали "из под прилавка" так и будут продавать, пока не сменится психодогия самих продавцов, пока не сменится поколение детей, жаждущих запретного, но столь легко достижимого...

И нужно радовать, что правительство задумалось над этой тематикой, не зависимо от причин, сам факт уже должен вызвать одобрение

Автор: Respectable-Evil 10.3.2009, 1:59

KLOD

Это не моя тема это ты ее создал отдельно, я об этом не просил, тебе же так хотелось еще больше цирка в твоей любимой секте, а тут типа святое, так что это обе твои темы, одна святыня, другая цирк на выезде.

Greedy

А в клодовской секты ее нету?) попойму тут сплошной чес языком о принятых "мерах" пуках в лужу на которые 99% страны клали и даже вызывает негатив.

____

Примитив от драйва скушен т.к. имеет только лишь одну сторону "о да ты можешь достать наркотик, значит ты шпана, нарик у тебя наркотуса, не с теми людьми общаешся" драйву же не в домек что я много че могу достать не только наркотик а кое что из за рубежа, вещи например, железки что то дешевле, что то просто что в Россию никогда не приедет и заказать с красивого сайта не выйдет, еще билетики можно достать на всякие мероприятия но видят то всегда одно, и ничего не интересно :)



Я за них несу отвественность, а то что добрый дядя из секты покажет ролик и они обретут нирвану я не верю.



чушь. Если у кого то ДР а бегать всеравно два раза то да. А если на тот же др надо достать травы, сходить на дискач или еще че все это мутится за один день к вечеру, но спрашивается за месяц вперед так же как и предпродажа билетов :)

Автор: KLOD 10.3.2009, 4:58

Темы две. Я написал "для твоих измышлений", а не "твоя тема".
Дело в том, что ты один не понимаешь, что несешь здесь херню. А мне просто не хочется чтобы и тема превращалась в "разъяснения эвилу".

Эта тема, т.к. прикреплена - будет наполняться материалами, ссылками и обсуждением по существу.

Автор: Respectable-Evil 11.3.2009, 10:38

Драйв

Ха ха да конечно, впрочем проверить это не удастся видно лишь что та система развития которая работает сейчас привела человечество в такую глубокую жопу что еще большой вопрос выберутся ли теперь от туда люди и планета вообще когда либо ))) так что о да ваша система нацеленная на поддержание слабых и выкачке природных ресурсов очень даже госсударственная и работает прекрасно :)



Где? на пикап форуме? это что глаз народа в теме курилки

Ты притворяешся что ли? Почему например ролик про алкоголь висит на ютубе восновном там пишут да круто, круто, интересно, так и надо. И пишут довольно мало.... а оценка у ролика 2-3 ? потому что все остальные даже не пишут а ролик то направлен на них или на сомневающихся а не те кто сразу замотали головами от экстаза ))) На любой другой форум зайди и посмотри что там делается, то что тут один человек организовал секту, а остальные посвященные пляшут под его дудку это не значит что не нравится только мне, это значит что нормальные люди вообще сюда не пишут, ну я то не нормальный мне можно, просто с фанатиками забавно говорить )) А так вот например на железнячем форуму передачу "по первому каналу" засрали так что мало не покажется. Хотя восновном фразы были из серии "Правительство дерьмо, замочить бы их всех, нихрена не делают да еще и такую показуху устраивают" это от тех кто я так понимаю не бухает? те кто бухают писали более сурового.


Клод



Это не измышления, а реалии жизни, вы же тут пока что верите в сказки и наивности вашей я и более всего и поражаюсь. Измышления не мои, а народа, посмотри в интернете какие измышления вылези уже из своей скорлупки данной темы может тогда поймешь какой настрой на самом деле у народа...

Автор: Боня 11.3.2009, 10:41

http://www.rg.ru/2009/03/11/nakazanie.html

------------------------------------------
По пиву - и в тюрьму
Предложение сажать за продажу спиртного детям поддержали даже производители алкоголя
Наталья Козлова
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4864 от 11 марта 2009 г.


Отправлять в тюрьму за продажу детям сигарет и спиртного и наказывать очень большим штрафом - такое весьма серьезное предложение рассматривается в Комитете Госдумы по законодательству. Интересно, что оно при все своей радикальности пока не нашло явных противников.

Член фракции "Единая Россия" Роберт Шлегель уверен, что необходимо ввести уголовную ответственность для продавцов, отпускающих любую алкогольную продукцию, включая пиво, а также сигареты несовершеннолетним. Такой пакет поправок в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы депутат-"единоросс" внес в парламент на заседании совета Госдумы.

Что конкретно предлагается? Всех торговцев, продающих сигареты и пиво подросткам, нужно лишать свободы. Хотя бы на срок до полугода. Но и это не все - проштрафившихся еще будут лишать права занимать "определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет".

Кроме потери свободы в одном пакете идут и суровые денежные штрафы. Предлагается наказывать работников прилавка за продажу детям бутылки не только сроком, но еще и штрафом в 40 тысяч рублей и исправительными работами на срок от шести месяцев до года.

Это очень радикальные меры, если учесть, что по сегодняшнему закону за продажу пива и сигарет гражданам, не достигшим 18 лет, торговца можно наказать лишь по Кодексу об административных правонарушениях. Продавцу светит всего-то штраф в полторы тысячи рублей.

Что произойдет, если эти поправки будут приняты? Тогда работники торговых прилавков сплошь и рядом окажутся судимыми. Интересно, что одними из первых на эту инициативу откликнулись представители рынка алкогольной продукции и идею депутата поддержали.

С ними оказались солидарны и правозащитники. Но они говорят, что штраф должен быть не только для продавца. Эффект будет, если наказывать владельцев торговых точек. Тогда они строго-настрого запретят своим сотрудникам даже думать о продаже детям спиртного. Правозащитники уверены, что для хозяев магазинов и палаток штрафы должны быть такими, которые сделают их бизнес бессмысленным.

В правоохранительных органах к депутатской инициативе отнеслись сдержанно, но, в общем, положительно. Там считают, что пресекать незаконную торговлю алкоголем можно и по действующему законодательству. Милиционеры из отдела ГУВД Москвы по делам несовершеннолетних ежедневно проводят проверки торговых точек и считают, что и без новых законопроектов они прекрасно справляются. Одна из действенных мер в их арсенале - лишение лицензий проштрафившихся.

Подобное предложение - уже не первая попытка законодательно оградить подростков от алкоголизма. Есть предложение об изменении возраста, с которого можно покупать алкоголь, с 18 лет до 21 года.
------------------------------------------------------------------

Автор: KLOD 11.3.2009, 15:23

Что касается рутюба, то по этому самому рейтингу практически ежедневно в десятку попадает один - два антиалкогольных ролика. Так на 8-е марта в рейтинге рутюба была аж 3 ролика в десятке. Первый из них занимал второе место. (отрывок из лекций Кривоногова)
В недельном и в месячном рейтинге естественно конкурировать с тегами "Жесть, мегаприкол, крутая авария" невозможно. Но если ставить в ряд с другими серьезными документальными материалами - то будет одно из первых мест.

upd - сейчас только что проверил недельный рейтинг. и был приятно удивлен.
5-е место Кривоногов. 9-е место "общее дело" 11-е место "аклогольное вымирание России"
http://rutube.ru/tracks/date/this_week.html

Само собой, если соберется десяток таких как Эвил - они могут все что угодно засрать, дабы оправдать свои алкогольные пристрастия. Так на одном из форумов, люди на первый взгляд не глупые обосрали саму идею трезвости. при том аргументы у них были - Жданов не имеет соотвествующего образования, Онищенко - рожей не вышел (стебались над его фотографией), Углов - умный мужик, но "сильно загонялся". да и время не то. и т.д. и т.п. По любому утверждению были слова типа "ну и брееед" и куча смайликов.
И то что общество наше сильно алкоголизировано с сильно промытыми мозгами - разумеется означает, что это общество будет сильно сопротивляться, но никак не означает, что "система не работает". Тем более что серьезной аргументации у алко-общества нет.

Автор: Эльфик:) 11.3.2009, 16:15

Евил, Драйв тебе о другом написал ))

О_о
Секта Трезвеников?

Евил, ты пропаганду трезвого образа жизни, сектанизмом назвал?

Автор: KLOD 11.3.2009, 17:01

Угу, правда он не оригинален.
Это частый тезис от культурнопьющих

Автор: Respectable-Evil 13.3.2009, 1:25

KLOD

А где ты видишь что я оправдываю? Я не оправдываю, я просто говорю, что у каждого свое дело как сдохнуть, кто хочет пожалуйста. Каждый день миллион человек выбирает, а гораздо хуже когда не выбирают и нет малейшего даже права на выбор, лучше разбиратся с теми случаями которые искореннить впочем еще большая утопия. Непойму только чего все привязались к способам самоубийства и самоотравления блин мы живем в свободной стране, а не в Совецком союзе как любят говорить Американцы. И я свободно хочу выбирать как мне сегодня себя убить, сходить в макдональс или выпить мартини... но более покушений на мое личное, меня больше раздражают попытки выкорчевать личное общее. Это такое же уничтожение воли как и реклама и прочее навязанное. Добро навязываться не может, мне это напоминает операцию по принуждению к миру ))) Это напрягает, сектантские методы, сектантские лидеры, а не сама цель. Еще раз о разных мнениях людей.

Эльфик:)



Вещи, своими именами я назвал. в СССР например крутили вечно "рекламу" какой колхоз насколько перевыполнил план и как хорошо, а люди потом за колбасой час стоят. Причем колхоз ведь правда перевыполнил план, тоесть вранья то нету и цели благородные что бы все люди союза жили хорошо и радовались, вопрос в том как подается эта инфа и почему не подается другая. Тут тоже самое одержимый лидер гнет свою линию.



Вот еще что интересно Драйв писал например что это заработает через 2 поколения, а может и позже... ага через 22 поколения это заработает. Посути для чего все это? Тщеславие, ощущать СЕБЯ лучше за помощь другим, та самая цена... которая платится ВСЕГДА человеку что бы он почесал свой зад.

Автор: KLOD 13.3.2009, 10:05

Свобода в способе самоубийства - это вовсе не свобода. "Лучший раб - этот тот, который не понимает что он раб."

Это твое "личное общее" несет вред ВСЕМУ социуму.

а) вырождается население, падает здоровье нации.
б) Криминогенная обстановка напрямую связана с алкоголем. Например 80% убийств совершается в состоянии алкогольного опьянения. Также сегодняшняя молодежь, свободная "выбирать" чем им отравляться сегодня (пивом, ягуаром и пр) - Завтра не сможет себя обеспечивать согласно своим потребностям - следовательно пойдет воровать и убивать.
в) Страдает экономика страны
г)http://rutube.ru/tracks/1573431.html?v=9a38b280e8703b58aa7676ac8d5ab88a
и т.д. и т.п.
Поэтому люди, сохранившие трезвость - обязаны бороться за ее распространение. Поэтому нужно ограничивать шизофреников, запрограммированных на медленное самоуничтожение.

Загляни в словарь и посмотри значение слова "секта". Чтобы не нести фигни.
Деньгами надо брать

Автор: Эльфик:) 13.3.2009, 13:34

Незнаю незнаю, насколько он частый. Я долго был "культурнопьющим" т.е пил по праздникам, 4-6 раза в год. Наверно трезвость ума сохранил чтобы сектой обзывать.

А пить бросил после Нового года. Хотя и до него я не пил с сентрября.

Автор: Respectable-Evil 15.3.2009, 17:02

Ну вот вчера смотрел передачу по телеку, ты выкладывал ссылки (КЛОД я тебе думаю ты понял) на обсуждение ссылок не дал вот ведь смех то. Трезвенников перебивали, а зрители аплодировали всякой хрени ))) это еще раз доказывает твое безумие и принятие лишь ОДНОБОКОЙ, ОДЕРЖИМОЦ ИДЕИИ. т.к. для тебя все просто есть мнение, остальные не интересуют, почему же ты так боишся тех самых ссылок и обсуждения когда не только бубнят одно и тоже, а где люди РЕАЛЬНО высказываются именно это требуется, именно в этом есть смысл, людей слушать а не монотонную болталогию которая бабло из бюджета давит. Ну и собстно чем тебе так нравится Жданов вполне понятно, он такой же как и ты тупо гнет свою линию давая выступить други однако ни насекунду не размыслив что они говорят.

Автор: KLOD 15.3.2009, 18:32

Там была специфическая нарезка.
Эвил, как и твои гениальные измышления ВСЕ тезисы "пьющей стороны" не выдерживают критики. Абсолютно ВСЕ. Так какой смысл слушать вообще это, тем более когда они не гнушались даже вранья?
И второе - Фильм они не обсуждали! Фильм сам по себе.

Автор: ИВЛ 23.8.2010, 18:54

Bacardi

Фактов у клода ты не найдешь, у него позиция однобока, если хочешь разбираться ищи все сам, хотя с низкой скорости инета ты мало что можешь нарыть ))

У клода факт один алкоголь это яд, а раз яд, то принимающий его человек идиот, все, с этого позиция начиналась, на этом и закончилась. Когда жданов с мед. образованием как из деревни что-то говорит это для него факт, а реальные исследования все "куплены". Поэтому и протипоставить ему фактически нечего

В общем тему читай, тут все есть. А также полным ходом идет "промывка" мозгов клодом ))) к примеру он в каждой теме говорит о традициях, ведь традиции пить в России "никогда не было" а значит это и не традиция вовсе, а навязанное (забавно какое это отношение имеет вообще к современному обществу). Интересно справляет ли Клод истинные праздники России и что делает на навязанный новый год (и какого числа справляет) ест ли навязанную кортошку, использует ли навязанный Интернет . Вторая забавная штука в ассортименте великого манипулятора это фраза "невосстановимый ущерб здоровью" которая воспринимается дословно, то есть, что вот можно представить когда слышишь эту фразу? Ну я к примеру представляю сразу худшие болезни, потерю основных функций, а то и конечностей, но нет, клод утверждает что невосполнимый ущерб будет даже от бокала вина. Это на самом деле и так, но фраза подобрана специально, как и все фишки клода настроена на устрашение. Неговоря уже о том, что имеется ввиду гибель клеток который потом восстанавливаются (но не те что были) с таким же успехом можно назвать грызение ногтей невосстановимым ущербом для пальцев.

Автор: Bacardi 23.8.2010, 19:24

Ну я как-бы не по наслышке знаю про эту тему. Поэтому ИВЛ, ты отписался против Клода, а не за правду.

Клода позиция не однобока, как и у меня. Я рос в Азии. Курил косяк 2 года плотно. А шмаль там высокого качества. Алкоголя выпил тоже не мало. При этом я считался культурнопитейщиком. Ни разу не было провалов памяти и неконтроллируемых поступков. Хотя пил я часто и много, а курил подавно..... У меня была отличная память, унаследованная от отца, который закончил школу на 5ки, и победителем всех городских олимпиад. А бросил пить я не по этому. Как-то в один прекрасный день, я посмотрел лекцию Жданова с бутылочкой пива и понял что не хочу ДЕГРАДИРОВАТЬ, я хочу СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ, а алкоголь мешает этой цели. 

ИВЛ, учи всю жизнь свойство шампуня и ты будешь специаллистом в этой области, незаваисимо будь ты с деревни и с хромым образованием. И нелепые выпады основной массы "юристов, менегеров и прочего люда" не смогут опровергнуть твои знания. Жданов специаллист в своей области и прежде чем оспаривать его слова нужно его перерасти. Много ты денег заработаешь на антиалкогольной компании? Поэтому одна разумная причина его деятельности не деньги, а правда. Просто так логичнее, не так ли?

А про стакан вина я приведу пример. Допустим алколь будет вредить только твоему росту. Тоесть 1 бокал вина будет убавлять 1мм твоего роста и ты будешь об этом знать. Много ты выпьешь бокальчиков? 1мм это же фигня.............

Автор: пыщ 23.8.2010, 19:41

А ты погрызи у увидешь че будет. 

Автор: ИВЛ 23.8.2010, 20:38

Bacardi

Жданов специалист? ой я тебя умоляю.... жданов базарная фанатичная бабка, меня аж передергивает когда я его вижу и не важно про что он говорит (он в общем то говорит не только про алкоголь, а про многое и везде одинаково.) я не единственный кто так считает, не надо переводить на меня "стрелки".

Профессором кислых щей ты будешь, а не специалистом, специалистам по учебникам не становятся.



А.) Денег срубить не выходит.
Б.) как я уже и сказал он фанатик.


Пример совершенно дебильный. Там гибнут клетки которые и так гибнут сами по себе, а так просто гибнут быстрее через некоторое время они восстанавливаются, поэтому это уже не невосполнимая потеря. Или ты сам по себе тоже уменьшаешься на 1 мм каждый день? (хотя конечно зависит от твоего возраста.)

Пример был бы оправдан если бы бокал вина уменьшал рост, а затем он возвращался бы назад, тогда да.

Еще одна бредовость примера. Если ты выпьешь 100 бокалов вина ты уже будешь на 10 см меньше, если 1000 то мы получаем деградацию на метр, с таким подходом пили бы единицы.

Автор: KLOD 23.8.2010, 23:23

ИВЛ, ты забыл, что тебе запрещено писать свои тупизмы в теме "мифический герой?"

2 Bacardi не трать особенно сил на ИВЛа - это местный клоун. Если только потрепаться хочется - пальцы на клавиатуре размять - тогда толк будет.

Автор: KLOD 23.8.2010, 23:25

Фантазер, а с чего ты это взял? Ты иди познакомься с паталогоанатомом - пусть тебе мозг алкоголика покажет.

Автор: KLOD 23.8.2010, 23:55

Ну, да... дебилов много. Не без этого.

Автор: ИВЛ 24.8.2010, 15:05

Клод

Опять 25, у тебя из крайности в крайность. Во-первый с чего взял ТЫ? Ты мозг алкоголика лично видел, или только на ютубе и первом канале? Второе и основное, не увидишь ты разницы в мозге алкоголика который пьет 3 раза в год (причем даже сильно) и тем кто не пил никогда. А то у тебя всегда как бокал вина так это непоправимый вред, как до дела разговор доходит то все примеры только на нарках привокзальных приводятся.

тоже самое с сигаретами для заядлых курильщиков полное восстановление с технической точки зрения невозможно, однако организм очищается со временем так что ты и под микроскопом не разглядел бы разницы. Ты только в пример инженеров ставишь пропитых которые не давали шанса своему организму восстановиться и теперь стакан начертить не могут.

Автор: KLOD 24.8.2010, 16:55

Я как раз взял со слов врачей в т.я. паталогоанатомов.

И еще раз. ИВЛ откуда такие глубокие познания, фантаст?
А ты никогда не задумывался о словах, которые призывают человека не беспокоиться понапрасну.
"Нервные клетки не восстанавливаются" ?

Говорят, что нервные клетки не восстанавливаются. А почему, собственно, и на сколько скандалов и расстройств их хватает?

Отвечает руководитель лаборатории возрастной физиологии мозга Научного центра неврологии РАМН профессор Виталий Фокин:

- Нервные клетки не восстанавливаются, потому что они не размножаются, как другие клетки. То есть если нервная клетка погибла, то на её месте не образуется новая. При рождении человеку «даётся» определённое их количество, но при этом закладывается большой избыток. Нервные клетки теряются каждый день, особенно быстро их количество уменьшается в пожилом возрасте. А если нервные клетки плохо работают, снижаются функции мозга, например память и способность к обучению. Быстрой потере нервных клеток способствуют стрессы и заболевания. Значительная часть теряется у алкоголиков, при курении, наркомании.

Автор: Эрвин 24.8.2010, 18:15

К чему такая категоричность? Существует ведь и иное мнение ;)

Нейрогенез (греч. νεύρο (нерв) + лат. genesis (рождение, возникновение, происхождение)) — процесс роста и развития нервных клеток. Наиболее активный во время пренатального развития, нейрогенез ответственен за наполнение растущего мозга.

Нейрон (от греч. néuron — нерв) — это структурно-функциональная единица нервной системы. Эта клетка имеет сложное строение, высоко специализирована и по структуре содержит ядро, тело клетки и отростки.

Автор: ИВЛ 25.8.2010, 2:34

KLOD

Нервный клетки восстанавливаются, можешь съездить в санаторий на месяц проверить.

фантаст тут ты, а выглядит это очень просто, ты говоришь что бог есть, а я говорю что нет и где бы истина не была у тебя доказательств кроме как ссылки на ютуб на попа который "сам видел" нет. Дело только в том, что вопрос есть или нет требует доказательств и как раз всегда пытаются доказать существование чего либо, а не наоборот.

Автор: KLOD 26.8.2010, 18:21

Категоричность к тому, что пиплы подобные ИВЛу могут считать, что в случае чего, "попустятся" и отрастят мозг.
Подсчитать ущерб от 50 грамм и подсчитать сколько вырастает у того или другого - ученые не в состоянии.
К тому же, употребление алкоголя не может не влиять на нейрогенез.

Встречал также информацию, что ущерб от принятия 50 грамм водки восстанавливается спустя три года благоприятных условий

Автор: KLOD 26.8.2010, 18:27

Психическое состояние и количество нейронов не связаны друг с другом.

Даунито, я цитировал Главного врача РФ, доклады ВОЗ, слова различных академиков, профессоров, ведущих врачей и социолгов. Ссылки были с лекциями врачей, историков, ректора Спбгуа. и т.д.
А ты кроме "попа" (Который умнее тебя раз в ...сот) ничего не видел.

Автор: Эрвин 26.8.2010, 23:30

Мозг заново не отрастет, но и вводить людей в заблуждение тоже не комильфо. В первую очередь свои же доводы подмочишь. Нервные клетки восстанавливаются, это факт, и твоё утверждение об обратном ложно. А вот развёрнутое пояснение про подсчёты уже куда как лучше.

Академики-медики, к слову, люди очень консервативные в большинстве своём.

Дальше в споре не участвую, если что, просто указал на ошибку.

Автор: KLOD 27.8.2010, 3:10

Я специально цитировал. Так что это не моё утверждение. И там также верно указано, что нервные клетки, всё же не делятся, как другие клетки организма. Появление новых нейронов также ограничено некоторыми областями. И уж конечно ни в какой степени не будет сопоставимо с ущербом от алкоголя.


2 ИВЛ специально.

"у большинства просто выпивающих людей на вскрытии мозг сморщен, резко уменьшен в объеме, мозговые оболочки отечны, сосуды расширены, а извилины мозга просто сглажены", http://www.samohin.ru/books/_health/uglov_alk_i_mozg.html http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B2%20%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%20%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87/

Автор: Эрвин 27.8.2010, 15:19

Чёрт.

Цитировал ты действительно специально, а именно, с целью аргументировать своё утверждение. Значит, ты сам согласен с автором, и вы оба утверждаете одно и тоже. В каких областях мозга, в каком кол-ве и степени, у алкоголиков или наркоманов, делятся также как и другие клетки или нет — всё не суть важно. Речь была не об этом вовсе. Автор ясно и чётко написал, что нервные клетки не восстанавливаются, и поэтому при рождении "даются" с большим избытком. Никаких оговорок на этот счёт в твоём посте нет. Следовательно, ты согласен с утверждением цитируемого автора целиком и полностью. Однако, на сегодняшний день принято считать несколько иначе. Только то.

Автор: KLOD 27.8.2010, 15:37

Ну, дык это никак не меняет степень воздействия алкоголя.
И в контексте - нет разницы. Суть - невостановимость ущерба, а не появление какого-то количества новых нейронов.
Так что, не считаю что упоминание всех возможных исключений - так уж необходимо в ответ на такие утверждения

Автор: Эрвин 27.8.2010, 18:02

Я или мои знакомые медики не мерил и не считал, поэтому воздержусь. )) Пить наверняка вредно, как и курить, каждый живёт так как ему нравится. Про то что очищается/восстанавливается это, конечно, правда(как и то что это лето скорее всего сократило москвичам жизнь на 2-3 года), но не на столько, насколько подразумевается, как и в случае нейронов и систематического злоупотребления алкоголем.

Автор: KLOD 27.8.2010, 18:46

Добавлю, что пьющим москвичам вред нанесен бОльший, чем непьющим.
Механизм воздействия алкоголя слежующий.
Каждая клетка в организме окружена мембраной
Кле́точная мембра́на отделяет содержимое любой клетки от внешней среды, обеспечивая ее целостность и защиту;
Клеточная мембрана представляет собой двойной слой (бислой) молекул класса липидов,
Липи́ды (от греч. λίπος, lípos — жир) — жирные кислоты, а также их производные

Спирт как растворитель - вымывает жиры. И таким образом, взаимодействуя, делает клетку беззащитной против вредного воздействия окружающей среды, ядов (а также других молекул алкоголя).

Именно поэтому алкоголь - определяется как протоплазматический яд (действующий на клеточном уровне)

Поэтому все крики на счет того, что какая - разница в том - пью я или не пью, если у нас экология плохая. Нелепы. Когда человек пьёт - то многократно усиливает вредное воздействие среды.

Автор: terrorist 28.8.2010, 10:52

О как далеко зашло, липиды, пиптиды..

Вот у меня есть вопрос. Клод, а как ты относишься к религиозным праздникам, ну и в частности православным?
Т е ты признаешь православные посты, а на праздниках пьют еще и вино. Думаешь можно уложиться в безвредную дозу 30 грамм или все же избегать вообще распитие?

Автор: KLOD 28.8.2010, 12:02

По алкогою в православии.
Христианство это рабская религия, полученная через искажение учения христа. В ветхом завете - Подчинение - единственная поощряемая богом добродетель. Праведность - вот что восхваляется, а не добро или созидание. При этом праведному человеку может сходить с рук предательство и убийство.
Для управления массами - чем более безвольные люди - тем лучше.
Поэтому традиции очищения организма (посты) сосуществуют с традициями "культурного пития".
Добавим сюда торговлю табаком и алкоголем церковью(имевшей лицензии и лишенной бремени уплаты налогов) в 90-е при Ельцине. И получим закономерный вывод, что прежде чем бездумно следовать той или иной традиции - следует знать ее направленность и смысл.

Автор: ИВЛ 30.8.2010, 16:37

KLOD

Основную идею ты понял не верно. Так считают люди в основном бухавшие каждый день, такой проблемы у меня не стоит изначально. Но стоит отметить, что и у них черт побери со временем "мозг отрастает"


это очень растяжимое понятие. Для некоторых 5 раз за год запои по 2 недели тоже просто выпивающий. Вообще фраза выпивающий говорит о том, что человек не прочь выпить причем везде где только можно, он конечно не алкаш подзаборный тем не менее регулярность у него еженедельная.



А вот с этого надо было начинать, у большинства твоих пугалок именно такая суть и есть, не важно что, где и как главное НЕВОСТАНОВИМОСТЬ!!!!