Версия для печати темы

Автор: RK 21.6.2009, 1:26

В "Алхимике" П. Коэльо есть такие слова:"Если ты чего-то искренне желаешь, то вся Вселенная начинает помогать тебе!" А в вашей жизни были такие "стечения обстоятельств", которые приводили вас к намеченным целям "как бы сами собой"? Можете ли описать свои мысли, настроения и состояния, которые привели к такому счастливому результату? Жду ваших историй!

Автор: 4YBAK 21.6.2009, 1:47

ааа, знакомая тема. так же это было в фильме "секрет" и в книге Довганя (ага, того самого, который водярой занимался 10 лет назад) Код щастья.
работает! стопудоф! главное очень четко сформулировать свое желание. до мельчайших подробностей.
я себе пожелал дефку, описал ее четко всю: рост, вес, фигуру, возраст, цвет волос, темперамент, характер и т.д. и т.п. Спустя 3 недели после этого, я уж и думать забыл... А вот она! Прям как заказывал!

Автор: Parfumer 21.6.2009, 3:23

Есть такая хрень уже 3 года по мелочам, последний год не совсем по мелочам потому что я понял что оно работает, не знаю как но работает.

Вот последняя фишка....

мне подарили новый проц и я написал статью на один из самых популярных сайтов по железу ixbit.com (короч в своей теме это реально круто, рассказывать долго, но знакомые авторы которые в отличае от меня переодически шлют туда\сюда статьи и получают за это еще и бабло, задвали тока один вопрос "КАК ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ!?")

Может кто скажет что человек над этим работал? неа. Я зарегил акк на форуме, а мне редактор прислал предложение задания, это такой рандом даже представить себе нельзя ))))

Автор: KOPFER 21.6.2009, 10:03

Бойтесь ваших желаний, они могут сбыться!!!

Автор: Exotic Beats 21.6.2009, 14:08

Однозначно, четкое представление желаемого,
может привести к его реализации.
Мысль материальна. В особенности если в нее верить.

Я сталкивалась не раз со случаями, когда желаемое мною переставало
быть всего лишь мечтой и воплощалось в жизнь.
В этом была моя заслуга, потомучто сознательно и подсознательно
я шла к этой мечте.
Один из самых простых примеров
Было время, когда мне очень хотелось попробовать себя в журналистике и PR,
несмотря на свою специализацию в совсем иной отрасли.
День за днем я представляла себя в мире, где я, журналист, PR менеджер
освещающий самые обсуждаемые события столицы.
Представляла себя независимой, занятой и обеспеченной девушкой.
Я хотела работать в центре. Есть такое место, самое любимое мною- Камергерский переулок.
Незнаю почему, но оно обладало неким волшебством, поетому меня туда всегда тянуло.

В какой то момент, я поняла, что представлять и фантазировать- это лишь половина пути
при реализации желаемого.
И тогда я начала действовать.
Сначала- искала рекламные агентства, расположенные в центре, рассылала свои резюме,
читала много литературы по PR и рекламе, понимая попутно, что это реально МОЕ!
Потом были различные собеседования, и под конец- предложение работы,
расположенной именно там, у Камергерского!
Правда предложили мне вакансию совсем другую, помощника руководителя.
Но несмотря на это я не отступила, и решила рискнуть, пойти на это.
В результате, проработав там 3 месяца, я получила то, о чем мечтала.
Меня назначили PR менеджером проекта.
И все, абсолютно все, что я себе представляла ранее- воплотилось в реальность.
Хотите верьте, хотите нет.

Автор: pe4enka 21.6.2009, 14:56

Я когда замуж выходила подумала "Нахрена менять фамилию....все-равно разводиться!"

Ну вот - развожусь .

Автор: pilot17 21.6.2009, 17:25

ну как бы ты и есть вселенная ;)

Автор: KOPFER 21.6.2009, 20:53

Автор: Юсик 21.6.2009, 22:06

Мы намного больше чем кажемся сами себе, просто мы об этом забыли.

Всё вокруг нас - Энергия.

Мысль - это тоже энергия.

Мы сами создаём свою жизнь, своими мыслями, только порой это происходит неосознанно и зачастую в негативную сторону. Потому что нас так научили ...

К примеру Никола Тесла, очень далеко шагнул в этом направлении, в развитии воображения и визуализации, он создавал все свои приборы и идеи в воображении и ставил эксеперемнты там же и  с такой же точностью потом воспроизводил их в реальности, кстати сказать Никола Тесла величайший учёный всех времён и народов и незаслеженно малоизвестный, но котору мы обязанны практически за весь технический прогресс 20-го и 21-го века.Обчно изобретения учёных устаревают ещё при их жизни.Изобретения Тесла живут в трех веках и многие ещё из них далеко опрежают время даже сейчас!!!!!!! Это удивительно просто.
Тесла ярчайший пример работы силы мысли!

Мы создатели. Мы создаем всё что нас окружает осознанно или нет. Случайностей не бывает.

И времени как такого тоже нет - это мы сами выдумали чтобы было удобно.

Всё происходит Здесь и Сейчас. Так что вот так вот.

Автор: 4YBAK 21.6.2009, 22:17

еще заметил, што надо ахуенно ХОТЕТЬ!
вот дефку идеальную хотел так, што крыша ехала. получил. (хотеть было не трудно - природа помогала)
а с работой серьезной, на которой моно расти и бабло хорошее иметь - все как-то нелады... а потому што не хочу... точнее, хочу, но не на столько, шо прям пездец...
без желания хуй че выдет, желание колебет энергию вселенной и она выдает нам, че заказываем.

Автор: YSL 21.6.2009, 22:22

а я слышала..что нужно не хотеть,а представлять...иначе ты так и останешься хотящим


и еще,говорят что мысль нужно отпускать,если клинится на ней,то это своего рода маятник получается!

Автор: Юсик 21.6.2009, 22:50

Если просто хотеть то получишь только опыт хотения. Нужно представлять себя как-будто это уже у тебя есть....осюда выражение "Хочешь быть счастливым-будь им!"


Жизнь вобще состоит из многих замкнутых кругов. Иногда они мешают их надо разрывать. Чтобы что-то изменить в своей жизни нужно сначала быть Этим новым в своих мыслях а потом уже ты явлешься ЭТИМ в действительности и мыслишь по-новому и всё замыкаеться в новый замкнутый круг, который тебе был нужен.

И клиниться не обязательно, клиниться и выбирать одно и тоже , это не одно и тоже, сори за каламбур.

Если у тебя есть желание,цель,мечта, неважно...ты сосредоточен на ней сконцентрирован и знаешь что это будет тогда это будет.

Автор: sash--- 22.6.2009, 5:53

ЧУВАК, наоборот, если желание зашливает, то ничего не выйдет. нужно хотеть, не желая. так сказать безстрастно хотеть

Автор: redkaya sterva 22.6.2009, 8:52

Бесстрастно хотеть- бред. Смысл хотеть, когда это не затрагивает эмоций? Из жадности что-ли?

Автор: redkaya sterva 22.6.2009, 9:27

Абсолютно солидарна.
У меня так кстати "сбылся" Lancer 10.
А про то, что мужчины имеено такие, каких загадываешь материализуются- так это вообще беда! Уже и мечтать боюсь, а то млин, где-нить "не домечтаешь" и выходит МЧ с изъяном. Да, как хотела и рост и вес, и масть, но, черт, на разбитом унитазе! (А про тачку, для него, выдуманного героя не домечтала)

Автор: Parfumer 22.6.2009, 11:27

Drive Alienn

Так добиваться очень скучно, так каждый может ))) каждый пойдет и нарубит себе дров, а ты попробуй так что просыпаешься а у тебя все дрова нарублены, слабо?

Автор: YSL 22.6.2009, 11:36

Стерва рассмешила)))))))
на самом деле это так...я тоже примечтала мужчину,да забыла домечтать,чтобы был свободный))ток качествами наделила и внешним видом))
это напоминает песенку "я его слепила из того,что было..."...получается мы сами виноваты в том что имеем,получается неправильно,не точно сформулировали желание ранее,так?

Автор: 4YBAK 22.6.2009, 12:11

да-да. желания надо формулировать очень четко. все смотрим фильм "исполнитель желаний". любая недоформулировка может быть воспринята и исполнена как угодно.

Автор: Юсик 22.6.2009, 12:18

Есть мнение что вселенная беспристратна к нашим желаниям, нужно быть очень точным в формулировке...


Было дело у моего друга была девушка с ребенком и мы разговаривали о том что в этом ничего такого нет, у это действительно так по большому счёту, и я как-то захотел себе такого же опыта, прошло 2 месяца и оле оп...

Только одного я не учёл...у неё был муж 

ЗЫ:Он долго бедный страдал ... потом я зарекся нахрен такие эксперементы ставить с детьми и замужними.

Нужо было формулировать точнее просто.

Автор: redkaya sterva 22.6.2009, 12:20

Да, представляешь, у меня даже был "волшебный" ежедневник, записывала туда определенные события, на конкретную дату- и они сбывались.

Автор: 4YBAK 22.6.2009, 12:51

драйф, че такой нудный, а?

Автор: Greedy 22.6.2009, 13:24

Драйфф, от части, прав...

А вы всё правила всякие выводите про то, как надо желания формулировать.
А может стоит задуматься, почему и как это работает?

Автор: Parfumer 22.6.2009, 14:06

Ну давай гриди расскажи нам как же это работает, я хочу нцать тыщ денег, потом долго и упорно работаю и вот ведь ВСЕЛЕНСКОЕ чудо их получаю ))

Думается мне имеются ввиду другие варианты. Не обязательно из грязи в князи лежа на печи как Иван запечный, тем не менее такие исходы когда больше похоже на какую то удачу чем на простое достижение последовательное.

Автор: Юсик 22.6.2009, 14:45

Механизм реализации достаточно сложен. Об этом написанно очень много. Любое наше дествие начинаеться с мысли. ЛЮБОЕ. Причем мысль может быть как осознанной так и нет.

С этим можно спорить, можно не соглашаться, можно приводить массу доводов против,но оно есть и оно работает.Это как явлеие которое существет независимо от нашего знания о нём. ( как электричество - оно просто есть, причём оно есть абсолютно на любом уровне как в макро так и микромире).

Действия которые мы предпринимаем являються следствием наших мыслей, мотивации и так далее.

Даже элементарные действия по нажиманию клавиш на клавиатуре это сложный процесс обработки данных в головном мозге сопреженный передачей сигналов посредстом мыслей-сигналов,импульсов,курсирующих по нервным сетям в головном мозге - нейронам, которые в свою очередь образуют сети. http://ru.wikipedia.org/wiki/Головной_мозг .

Если вернуться к рассмотрению данной темы и говорить о механизме реализации желаемого, то стоит упомянуть такую науку как "квантовая физика" , которая рассматривает эти и не только эти вопросы с точки зрения науки ( сори за каламбур ), в частности одна из идей - всё состоит из реализованных конецепций,а то что ещё не воплотилось в матреию, как мы её привыкли видеть,-это вероятность потенциальных событий.

По сути всё что нас окружает скорее информативно нежели материально априори.Информация.

Короче не буду тут диссертаию выкладывать, одно известно точно, что наши мысли как-то связанны с окружающим нас энергетическим и информационным миром .

И мысли постояно воздействуют на него.

Наверное одни из самых сильных инструментов воздействия - это визуализация, воображение.а отсюда уже следуют творчество и создание.

Автор: Greedy 22.6.2009, 14:46

Ты видишь путь и идёшь по нему... К своим ндцать тыщ денег...
А что ты будешь делать, если не будешь видеть данный путь?


А что для тебя удача?
Удача в том, что ты нашёл путь? А раньше ты его искал?

Автор: redkaya sterva 22.6.2009, 14:53

Ничего себе! Снимаю шляпу.

Автор: Greedy 22.6.2009, 14:55

Сложен, в смысле, тебе непонятен?
Другого смысла у слова "сложно" нет.


Ага. Главное - не по теме. Никак не раскрывает сути самого процесса. Где всё начинается, как всё происходит, и что в итоге получается.
Но умных слов много.


Ага. Только почему-то известно не так уж и много людей, которые могли визуализировать на уровне идентичном материальному. А? В чём подвох?
Но тот же Тесла потом сам конструировал свои машины по своим мысленным чертежам, а не сами они материализовались у него в гараже.

Автор: redkaya sterva 22.6.2009, 14:57

В этом мире есть все, о чем мы только можем мечтать, и даже более.

Визуализируя свою мечту мы просто акцентируем свое внимание на деталях желаемого и, впоследствии узнаем то, желаемое, при случайной встрече.

Кто не мечтает, ни о чем не желает, тот и не знает, как "ОНО" выглядит. И желаемый предмет, объект, субъект просто пройдет- проедет мимо, оставаясь неузнанным и невстреченным.

Автор: Greedy 22.6.2009, 15:05

Стрева права. Ух, и почему мне всё больше нравятся стервы в этой жизни

Автор: redkaya sterva 22.6.2009, 15:14

Наверное, это зрелость настает.
А вообще- спасибо. Я обладаю жутким характером и редко нравлюсь людям, так что ты мне, можно сказать сделал приятно.

Автор: Parfumer 22.6.2009, 15:20

Greedy

Я понимаю о чем ты и как раз писал про другие случаи.

Удача для меня это положительное стечение обстоятельств не предполагающие дополнительных вложений.

Например я учавствовал в конкурсе по разгону процессоров Phenom II. Все участники получили "боксовые" не вскрытые экземпляры. Удачный проц стабилен на 4 ггц, средний на 3.8, не удачный на 3.6, мне попался средний. Повлиять на данное стечение обстоятельств лично я никак не мог если учесть условия конкурса. Не знаю что там с другими участниками но им так же повезло либо нет.

Вариант моей удачи. Выиграл в викторине. Соотвественно для выигрыша надо было ответить на несколько вопросов правильно, после этого среди всех правильно ответивших программа выбирала случайное число которое соотвествовало каждому из правильно ответивших. Я выиграл, общее число "победителей" было более 270. Тоесть шанс менее 1% теперь расскажи мне как я нашел этот путь и почему остальные 270 его не нашли ))

да еще по поводу удачи. Например возьмем опять же розыгрыш некого приза и возьмем 3 ситуации. В одной из них он разыгрывается между двух людей (шанс 50%), в другой из 10 людей (шанс 10%) и в третьей из 100 людей (шанс 1%). Поидее выиграть шанс конечно больше среди 2 людей, но на деле это не решающий факт победы. Ты идешь учавствовать туда где розыгрыш проходит среди 2 участников, а твой друг туда где среди 100 участников. При этом ты проигрываешь при 50% а он выигрывает при 1% получается ему повезло, а тебе нет. Смысл в том что эти розыгрыши любые, полностью зависят от удачи. Это не стрельба по банкам тут шанс всегда только один и в независимости от того один у тебя опонет или миллион для конкретного места и времени тебе может либо повести либо нет, нельзя вернутся назад на один час и воспользоватся своим 50% якобы преимуществом.

ну и простой пример из жизни. Хочешь познакомится с девушкой идешь в поле допустим, знакомишся с 10 девушками, а в другой день знакомишся всего с 1 выбор был по стандартным критериям без изысков. При этом место и время и даже день недели были одни и те же. Ну и как бы само качество мы не учитываем, получается что в один день попалось 10 девушек, в другой 1. Первый день более удачный. Если брать во внимание "качество". то конечно может оказатся что 1 девушка лучше 10 и 100 других так же интересных и симпатичный, опять же повезло на нее попасться.

Автор: Юсик 22.6.2009, 15:26

Так уж и быть  Я прощаю тебе твоё невежество 

 


Пытался меня под*бать ?!  

1- Ты решил терминалогией в слова поиграть? Да будет тебе известно, друг мой, что Сложно и Непонятно это совершенно два разных слова и имеют разный смыл. 

Кстати сказать он непонятен тебе в том числе так что давай там не пояничай  и не только тебе, и мне, и многих людям.

Другова смысла "сложно" у тебя нет ?  Тогда твой день прожит не зря,много нового узнаешь:

Сложно в данном контексте -СЛОЖНО означает ЗАМЫСЛОВАТО если хочешь. Запутанно чтоли. Механизмы, как ты знаешь бывают сложными и простыми.



Читай внимательно значит! Тема называеться "Чудесная" реализация целей.


Твоя конкретная критика на данную цитату вобще бессмыслена.

"Об этом написанно очень много" - это именно о самом механизме реализации,и всё там раскрываеться, кому будет интересно, тот сам найдёт в инете.



Ты же не ребёнок чтобы так буквально сопринимать всё. Или фентези сказок насмотрелся где маг руку поднимет и бац маленькое шоу и вот лежит что просил ????  Так ты себе этопредставляешь ?  Хотя и это возможно, например химические реакции прямой пример.


Тесла сам конструировал свои машины - правильно а как они должны ? Железяки и провода сами должны собираться начать ?  Ручками и собирал.

Только собирал он по мысленным чертежам не тестируя ,все эксперементы он ставил в голове, и ошибок у него не было!!! Даже сейчас многое из его работ не могут воспроизвести. У него подход был другой.

Автор: Greedy 22.6.2009, 15:48

Меня об этом, что, будут спрашивать все победители викторин? Или у викторин не бывает победителей?


Вы вероятности в школе проходили?
10 раз из 10 монетка может упасть решкой. И 100 раз из 100 тоже может. У этого события есть определённая вероятность. Это, как бы тебе не хотелось, не невозможное событие. Оно может быть, и оно, в конце концов, случится.
Или для тебя то, что это случилось с тобой или ты был свидетелем - это чудо?


Это ты ещё в покер не играл. У тебя шанс выиграть 95%. Но выкладывают последнюю карту и... Ты проиграл.
Если бы этого не было, то шанс выиграл у тебя был бы 100%. Так что я не понимаю, о каком преимуществе в 50% ты говоришь? Вероятность - это не преимущество. Вероятность - это показатель отношения количества благоприятных исходов к их общему числу. Который стремится к этому числу на дистанции, т.е. с увеличением количества попыток.



Всё понятно. Для тебя повезло - это попасть в благоприятный исход. Сильно повезло, если тебя накрыла волна благоприятных исходов.

Автор: Greedy 22.6.2009, 15:57

Сложные механизмы - это какие? Приведи категории, по которым я смогу относить одни механизмы к сложным, другие к простым.


А почему ты сам ничего не пишешь? Всё куда-то всех посылаешь? А? Напиши уже, как оно всё работает-то.


Ага. Вот я сейчас буду усиленно и целенаправленно мечтать о 40-ваттной лазерной винтовке и о том, чтобы быть капитаном флагманского корабля Федерации.
И всё будет. Как в мечтах.

Автор: Greedy 22.6.2009, 16:01

А у меня получается!
ЗАМЫСЛОВАТЫЙ -ая, -ое; -ат. Хитроумный, мудреный, не сразу понятный, вычурный. Замысловатая игра. || сущ. замысловатость, -и, ж. © Словарь Ожегова

Автор: redkaya sterva 22.6.2009, 16:11

Не впадайте в детство, Drive!

Автор: Юсик 22.6.2009, 16:14

Для тех кто только что с бронепоезда привожу пример:

1- простой механизм: Весёлная лодка,карбюратор.

2- сложный механизм: Атомный крейсер,инжектор.

Да примеров куча, чё демагогию разводить ?!






А чё у тебя ко мне личная неприязнь ? 

Помоему всё достаточно подробно описанно и не только мной, тут вроде как ты только чем-то недоволен. Или мне тут научно-регилиозную дисертацию защищать надо что тебе угодить ? 







Ещё раз перечитай что в цитате мной и тобой написанно.Тут всё очевидно или ты как тот гаишник который будет плохим если не дое*ться до чего-нибудь ?

Расслабься ты Greedy.  

 

Автор: Greedy 22.6.2009, 16:15

Не. Я настоящую хочу. Которой можно людей убивать. Как в фильме.

Автор: redkaya sterva 22.6.2009, 16:20

Детский сад, чесслово!
-"А я мечтаю про погремушку, а чё она не появляеццо?!"
-"А потомусто юсик виноват!"
Вы что, совсем сбрендили там?

Автор: Юсик 22.6.2009, 16:25

Развлекаемся помаленьку 

Автор: Greedy 22.6.2009, 16:25

Я просил привести категории, чтобы я сам смог производить такое деление... А ты.
Научи меня делить механизмы на сложные и простые?


С чего ты это взял?
С того, что я указал на то, что ты, в основном, льёшь воду?


Т.е. мечтать можно только о реальном, об обыденном, о том, что есть у всех... Иначе не сбудется?
В чём подвох? Рассказывай.


Напрягся здесь только ты.
Я совершенно спокоен.

Автор: Юсик 22.6.2009, 16:27

Льешь воду как раз ты сам!

Кому надо тот понял!

Мне вот больше заняться нечем тебе что-то доказывать!

Автор: Exotic Beats 22.6.2009, 16:28

а работать кто будет?
ай ай ай

Автор: Greedy 22.6.2009, 16:31

Не хочешь, не доказывай.

Но не на одну мою просьбу дать более развёрнутый комментарий ты так и не смог ответить? Что тебя сдерживает?

Автор: Боня 22.6.2009, 16:32

Ох... чудесная реализация целей. ох-ох... нет слов)

Про оружие, корабли..и что там еще? деньги и т.д... можно мечтать. Понимаете: МЕЧТАТЬ! А можно ставить цели. Цель и мечта - две разные вещи.

Про ту же монетку. Можно мечтать, что она выпадет 100 раз решкой, а можно поставить цель, покидать монетку несколько тысяч раз, и "чудесным" (читай "закономерным") образом реализовать. А можно утяжелить одну сторону, и приблизить свою цель еще больше (мы же о цели говорим, а значит прикладываем усилия). Не путайте в своих доводах понятие мечты и цели.

Как может чудесным образом реализовываться цель, если цель это то, к чему ты целенаправленно стремишься? Какое может быть тут чудо?

Имхо спор вы тут затеяли о том, что в самом вопросе подразумевает противоречие. Напишите "чудесное исполнение сформулированной точно мечты" или что-то вроде и обсуждайте. А то каждый о своем, а все вместе - не по теме ;)

Автор: Юсик 22.6.2009, 16:34

Аааааааа это просьба была такая ?!

Автор: Greedy 22.6.2009, 16:36

Чудесная Боня, как ты могла?!

Автор: Greedy 22.6.2009, 16:37

Перечитай внимательно.
Я несколько раз просил тебя о нескольких вещах.
И ты любезно обошёл все эти просьбы стороной.

Автор: Юсик 22.6.2009, 16:42

Как мог так ответил. Другое дело если ты каждое слово будешь коверкать и переиначивать я носиться за ними и успевать не собираюсь чтобы тебе всё разжевывать уж извините.

Всё ,по теме я всё сказал.

Автор: Parfumer 22.6.2009, 16:57

Greedy

Бывает, но результат не зависит конкретно от человека если он находится в равных условиях с остальными участниками, соотвественно должно повезти, это и есть удача.




Я указал тебе про стрельбу по банкам ))) или ту же монетку. Меня монетки не итересуют меня интересует конкретная вероятность в поставленных условиях при разовом использовании. Монетку может и 100 раз подряд можно подбросить, важно не это, а конкретный шанс выиграть ту же викторину в % отношении и его я привел. Нельзя одну викторину сыграть 10 раз подряд, можно сыграть только 1 раз и в этом одном разе не будет играть роли сколько там участников, а все решит удача.



Это удача, удача к чуду не имеет никакого отношения. Чудо это что то невозможное, удача это возможное, но редкое не зависящее от человека.



Ну да, и что тут не так? Опять же применительно все же к удаче, а не к стандартным действиям.

Вот допустим кто то хочет на определенную работу устроится, не то чтоб очень важная и не достижимая, но сам к этому не идет и тут бац в баре знакомится с кем то, кто в результате на эту работу его пропихнет. Ну повезло. Другой человек может сам попасть на эту работу своим ходом, умом и опытом. Второй человек может сказать что добился сам, а первый этого сказать ну никак не может причем не важно сидит ли он в этом баре 100 лет или впервые зашел, ему просто повезло. Так же как Алену Делону ))) когда его из канавы можно сказать подобрали.

И гриди я так и не понял к чему ты ведешь, к тому что удачи нету или то что ты ее обозвал другим словом и теперь остался доволен :) и вообще мы ушли от темы разговора, хотя я сам это навязал. Я говорил о том что есть вещи о которых можно мечтать и представлять и ты в итоге это получаешь гораздо проще чем должно было случится.

Ну вот например мечтаешь о том что бы съездить к себе на дачу, в баньке попарится, шашлыки поделать... но вот беда ни времени нету, ни денег на баньку. Я вот к тому и веду что если очень хочешь можно там напрячься, откладывать деньги, построить чертову баню, выбить себе отпуск итд, но объективно понимаешь что как бы не было приятно в баньке, все таки пока что нужно окна поменять, ремонт сделать, не знаю там детям велосипед купить у кого что короче, а тут вдруг бац выпадает халтура незапланированная и у тебя и велосипеды и баня.

Ну и мой конкретный пример прокоментируешь как нибудь? иксбит один из сильных сайтов, серьезных, мне он кстати не нравится. Отправить туда статью и чтоб ее разместили на главной это уже большая удача т.к. там люди пишут взрослые под 40 лет не с одним ВО, с огромным опытом. Ну и я давно мечтал о том что бы там оказалась моя статья, это было бы признание для меня, я бы всю жизнь потом помнил. Но я ничего для этого не делал потому ЧТО для этого надо сделать многое и "карьеру" эту надо было еще лет в 17-18 начинать публикуя статьи и получая опыт на других ресурсах постепенно + образование, язык итд. Ну вот, а я просто акк зарегил новый (старый в бане висит, за фанатство :) ) и мне пишет глав. редактор, дарит проц на который я хотел делать апгрейд осенью и предлагает статью написать.

Как бы тебе не хотелось представить это в другом свете, но это чистейший рандом, пальцем в небо так сказать при этом этот палец попал не на соседа петю, а на меня который как раз об этом мечтал.

Автор: Greedy 22.6.2009, 17:25

Ты, видимо, на вероятностях немножко помешан.

Вот, скажем, звонишь ты по телефону своей подруге. А она трубку не снимает. Не повезло тебе. А вот теперь сняла, ответила. Это удача? Или нет? Потому что вероятность положительного исхода слишком высока, чтобы отнести этот банальнейший случай к числу "исключительных"?

А если это твой первый в жизни звонок по телефону по единственному известному тебе номеру. И тебе ответили. Повезло?


Не в баре, так в другом месте...

А можно ознакомиться с материалами, в которых написано, что чтобы устроиться на работу своей мечты надо много трудиться в нужной области, много знать, много уметь...
Или, что чтобы публиковаться в интернет-журнале нужно быть высокообразованным дядькой 40 лет и иметь огромный опыт в данном деле.

Или всё же, может стоит шляться по барам и рассказывать каждому встречному о своей мечте?

Ты видишь один способ, и не видишь других. И если что-то случается, что коренным образом не может быть вписано в тот способ достижения успеха, который видишь ты - ты делаешь выводы, что повезло. Улыбнулась удача.

А всё лишь от того, что вместо изучения и понимания того, чего ты хочешь добиться, ты...


До того, как тебе написал главред и предложил написать статью. Что ты знал о тех, кто пишет статью, кто они, как стали публиковаться там? Какие методы используются для отбора авторов, какие к ним требования и т.д.
Объективно, с фактами...

Или всё что у тебя было - это твоя фантазия, что публикуются там исключительно дядьки за 40 с несколькими ВО?
Хотя, конечно, именно она и питала твоё чувство, что если ты там опубликуешься, то самоутвердишься. Ты же попадёшь в списки таких же уважаемых людей...
Но уважаемые ли они и за что уважаемые - это для тебя вопрос десятый.



Если бы это был не чистейший рандом, то в тебя бы он точно не попал. Ведь только чистейший рандом мог включить в выборку того, кто мечтает выиграть в лотерею.

Автор: Parfumer 22.6.2009, 18:54

Greedy

Объективно с фактами, мой знакомый подрабатывает написанием статей "выставляется" на популярных сайтах где деньги предложат, в их число входит оверклокерс.ру как бы не дремучий и довольно популярный ресурс, на фцентре и иксбит получил отказ на вакансию, не понравилось резюме, образование не подходящее, опыт работ (ресурсы не того уровня). При том что получал он прилично за свои работы по меркам вот таких вот вольных авторов. Авторов постоянных набирают вообще редко, я же не постоянный так одна статейка. Выбор для этой статьи был произведен тычком пальцем в форум. Вот и все моей заслуги в этом нету. Или по твоему стоит отдать работу человеку который даже на форуме пишет совсем не грамотно, в фанатском стиле интересно... ресурсы кстати иксбит и фцентр пожалуй можно назвать вершиной карьеры в рунете дальше надо инглиш и писать с переводом на инглише сразу, либо уходить в журнал там платят больше. Обратный случай тоже знаю мужик послал статью на иксбит, ее разместили сразу + заплатили 16к если ему верить, но он очень редко пишет и когда пишет все это очень качественно и с большим объемом.



я не всех знаю, серьезные и основные разделы ведут они, да. Сейчас видимо кризис и их коснулся появились какие то еще авторы и пишут по тем темам которых раньше не касались (более попсовые статьи пошли) кто они хз мож и без образования и всего послали свою писанину и их взяли на жалование за хлеб и воду однако это опять же не повод тыкать по форумам. Насчет уважения скажу просто еслиб ты был в теме то и соотвественно уважал их :) они это те люди которые поднимали с 0 все что касается статей в рунете.

Автор: Юсик 22.6.2009, 19:24

Почему без шапки???!!! Чё за х*йня?!!!! 

 Greedy чё за провакации ? Ты в своём окружении,лично,с глазу на глаз, на базар вытягивай а не тут!!! Надоел уже!!!

Автор: Greedy 22.6.2009, 20:53

Какие провакации?! Ты о чём?


Т.е., ты хочешь сказать, что ты свою точку зрения можешь отстаивать только в личной беседе? Т.е. кулаками?
А на словах ты, значит, не можешь более подробно изложить? Даже если тебе давать наводящие вопросы? Ты их, кажется, провокациями называешь?

Автор: Greedy 22.6.2009, 21:02

Объективно, каким образом ведётся подбор авторов для статей ты не знаком. У тебя есть несколько фактов как благополучных, так и неблагополучных попыток опубликовать статьи разных людей.
И на основании этих данных ты сделал далеко идущие выводы о том, кому можно, а кому нельзя писать статьи на этих ресурсах...
Если бы у тебя была бы выборка хотя бы из 1000 разных людей, то о более-менее стоящем обобщении могла бы идти речь.

Автор: Parfumer 22.6.2009, 21:23

Блин гриди ты меня конечно извени ну ты такую ща чухню стал писать о далеко идущих выводах, я спокойно сдам множество тем, но по своей теме не сдамся никогда ибо знаю, узнавал, жил уже несколько лет и успел в историю залезть за это время. Фцентр и Иксбит это недостижимое для 99.9% ВСЕХ кто пишет свои писаки и маляки во всяких блогах, персональных страницах даже если он имеет опыт (из за постоянного доступа к железу) ибо там определенный уровень нужен и он не смотря даже на то что он упал за последний год, всеравно держится. А для тех для кого он доступен те там и работают, остальные для кого он доступен либо работают в других сферах обсолютно ради денег, либо работают в еще более серьезных конторах по тому же профилю, либо вообще авторские проэкты начинают. Конкретно разместить свою статью просто абы где, может любой кто умеет юзать ворд, строить графики в эксель, обладает хоть каким то понятием стиля итд. Пожалуйста двери открыты выкладывай, есть куче фанастких ресурсов и зараждающихся, есть даже всякая хрень на мейл.ру где пишут с ошибками ))) а если есть так сказать ТАЛАНТ можно уже даже копеечку какую то на этом деле срубить отправляя какое то время свои творения (тратя при этом уйму денег кстати самому) на разные ресурсы мелкого пошиба. Но даже чтоб стать автором на 3дньюс всего этого мало и нужна серьезная работа и вот уже сидя на каких нить ферре или 3дньюс как постоянный автор, можно пробывать соватся в другие места по серьезнее.

И я это знаю очень хорошо ибо узнавал, общался с авторами разных "весовых категорий" и знаю как примерно нужно развится что бы сделать карьеру, а свою философию построенную исключительно на твоих фантазиях, что каждая кухарка может управлять государством, можешь оставить при себе.

Автор: Юсик 22.6.2009, 21:29

Я не собирась с тобой игрой слов заниматься, перечитай ещё раз все посты и все перечитайте, и каждому станет ясно кто провакциемя заниматеся от некуй делать для утешения своего самолюбия или чего там ещё.


Куда тебе ещё более подробнее объяснить ? ПО СЛО ГАМ ? Если ты чего не понимаешь или не хочешь понимать то и тратить времени на объяснения - это пустая трата времени.

То чем занимаешься ты это и есть словоблудие. причём с самого начала этой темы.

Кулаки кстати это аргументы тех кому больше нечего сказать или для тех кто по-другому не понимает.

С каждым нужно разговаривать на том языке который он понимает и кулаки порой очень действуют! 

Наводящие вопросы ? Ну ты и воображуля однако.Зачем мне наводящие вопросы, на что ты мне глаза хочешь открыть ? Что значит НАВОДЯЩИЕ ВОПРОСЫ ? Наводящие вопросы обычно задают преподаватели в учебных заведениях своим ученикам когда пытаються простыми вопросами навести ученика к ответу на более сложный, а что ТЫ мне хочешь этим сказать ?! 

Автор: Greedy 22.6.2009, 22:08

Где я сказал, что туда берут каждого?
Я лишь говорю о том, что у тебя нет цифр, реальных цифр, которые бы "простыми математическими выкладками" получили бы твои искомые 99,9%. Я говорю лишь об этом. О том, что эта цифра - твоя фантазия. Но это не значит, что ты ошибаешься, или ошибаешься очень сильно.

Это означает только одно. Для адекватного отношения к этой проблеме мы должны полностью исключить данные домыслы.
А без них мы имеем один забавный факт. Мы не знаем, как и по-какому принципу там выбирают авторов для статей (постоянных, разовых и т.д.). Принцип нам не известен.

Соответственно, отказываться от каких-либо действий, так или иначе, направляющих нас к этой цели, только из-за того, что это "кажется" нам нереалистичным, означает, что мы сами себя лишаем одной из возможностей добиться этой цели.

И если вдруг нам посчастливиться достичь своей цели тем способом, который мы сами же исключили из варианта возможных - мы тут же вспомним о чуде. О случайном стечение обстоятельств. И скажем что, чувак, тебе крупно повезло.




Я лишь сказал о том, что за любыми выводами должны быть соответствующая первичка.
Первички нет - нет оснований, чтобы сделать выводы.

А вторичка, насколько тебе не известно, так же не является основанием для выводов. Она - основание для вывода первички.

Автор: Greedy 22.6.2009, 22:11

Я попросил тебя дать мне набор категорий, по которым я сам смогу разделять сложное и простое.

Ты, интеллигентно этот вопрос обошёл, приведя мне пару примеров сложного и простого.
А я о примерах, как-то даже и не просил. Я просил совсем о другом.

Автор: Юсик 22.6.2009, 22:57

Я его не обошел, думаю так или иначе более или менее это понятно каждому.

А действительно,как отлечить простое от сложного? Чем слложное отличаеться от простого ?

Смотря чего именно это касаеться. Если мы говорим о механизме,то ещё один вопрос,чем отличаються счёты от калькулятора ? Функция у них одна и таже. Только счёты менее наукоёмкое изобретение, менее функциональное, намного более простое в изготовлении - они намного более простой мехнизм по отношению к калькулятору.

Я думаю что можно составить некую классификацию простого и сложного.Только я этим заниматься не стану,займись сам на досуге раз тебе так интересно.

Так понятней ?

Автор: Greedy 22.6.2009, 23:19

Можно составить, но что-то из твоих постов как-то плохо видно, что у тебя получается.

Я привёл определение разницы сложного и простого. В подтверждение привёл выдержку из Ожегова на твоё переопределение сложного, которое как раз полностью подтверждало мои слова...

Но ведь ты с ними не согласился. Переформулировал, чтобы более явно показать несогласие.
Я показал, что твоя переформулировка лишь подтверждает мои слова. Ты снова не согласился.

Я попросил тогда дать такое объяснение разницы простого и сложного, которое будет подтверждать, что за твоим несогласием есть что-то большее, чем недопонимание значения слова "сложный". В том самом контексте, в котором ты его привёл. И с чего начался спор относительно этого слова.



Теперь по второму вопросу к тебе.
Ты несколько раз объявил, что сечёшь в теме (основная тема топика) очень хорошо, и более того, знаком, в той или ином виде, с различными источниками информации в интернете по этой теме.
Я попросил тебя рассказать, в чём спрятан подвох, что одни мечты, если их правильно и подробно визуализировать, исполняются, а другие - нет.
И как пример мечты, с которой не работает эта "супер-система", я привёл мечту о том, чтобы управлять космическим кораблём Энетрпрайз. Летать по космосу, стрелять в пришельцев... Всё по-настоящему.
С визиализацией тут проблем не будет. Подробностей тоже хоть отбавляй. Но система не сработает.

Собственно вопрос, который ты также попутно проигнорировал. О чём можно мечтать, а о чём нет? В чём разница между этими мечтами? Какие критерии?

Автор: Parfumer 22.6.2009, 23:27

Greedy

Объясни мне каким боком ты удачу приравниваешь к чуду?

Автор: Greedy 22.6.2009, 23:48

По смыслу.
К любому маловероятному (у каждого свой порог) событию относишься так, как к невозможному. Как к тому, что такого не должно было произойти. Как следствие, акцентируешь на этом внимание.

Более того, "чудо", которое произошло - это тоже такое же "маловероятное" событие. И оно должно было произойти.
Если событие "невероятное", то оно не произойдёт ни при каких условиях.

Так что разница скорее лежит даже не в разной "маловероятности", а в том, насколько ты осведомлён о том, что такое, вообще, может быть.
А отсюда приходим, что даже довольно рядовое событие может быть записано в чудо. По невежеству.

Автор: Юсик 23.6.2009, 0:20

1 - Ты видимо плохо читаешь ? Я же написал что не буду этим заниматься, если тебе это интересно займись сам!

Спор начался из-за чего ?                 



Есть что возразить ?

Если ты делаешь какие-то циаты то делай их правильно и не надо отсебятины.








1- смотри выше, с чего он начался.

2- А зачем мне тебе что-то доказывать ?  Я высказал своё мнение по этой теме именно так как Я это понимаю! 



 


1-Не надо словоблудием заниматься и переиначивать. Я ничего не объявлял. Ты тут объявления видишь ? 

2-Тоесть ты хочешь сказать что любой человек который тут что-то написал в ответ на чей-то вопрос ОБЪЯВИЛ что он супер сечёт в этом ? 

3- информации по этой теме в нете навалом: для особо ленивых ссылки выложить ?


1- съешь пару галюциногенных таблеток и получишь что хотел.

2- Как ты думаешь какая разница между тем что человек мечтает о БМВ 7-й серии и человеком который мечтает о космическом корабле и стрелять в пришельцев гонясь по космосу ?


Видимо всё-таки БМВ -7 более вероятно осуществимо на данный момент во всяком случае чем межзвезный космолет. Видимо и желание должно быть не надуманным и не абсурдным,а более менее осуществимым и может иметь возможность быть в мире не зависимо есть оно у тебя или нет. Как ты считаешь ?  

Наврят ли спрыгнув с крыши с криками Я УМЕЮ ЛЕТАТЬ и с непокалебимой верой в этой, чо ты полетишь,скорее упадёшь и разобьешься.

3- судя по вопросу ты просто сомневаешься в этой идее, так тебя никто не заставляет в неё верить. Или мне тут что сотни страниц расписать чтобы убедить тебя и объяснить всю разницу ?И в чём подвох?

Вопрос мой риторический ктстати,если ты не понял.

Автор: Greedy 23.6.2009, 1:00

Не хочешь - не надо.


Несомненно. Как вышесказанное объясняет процесс работы этой "супер-системы"?


Ты пришёл на форум. На форуме люди общаются.
Хочешь толкать речи, но при этом не отвечать на вопросы? Заведи себе блог.


Выкладывай.
И, насколько я понял, принцип работы системы ты объяснить не можешь.
Если там могут, то или ты не читал, что там по ссылкам, либо не понял.


Супер. Система оказывается построена на иллюзиях. А я, дурак, думал тут говорят о настоящем исполнении желаний
Обидно, однако. Я так надеялся.


Меня интересуют не люди. Меня интересуют желания. В чём разница между этими желаниями, брат?
Более того, почему эта разница влияет на работоспособность системы?


Ок. Для желаний, подходящих под эту систему мы имеем следующие критерии.
1. Желание должно иметь какую-то определённую вероятность осуществления. Как бы её ещё определять научиться...
2. Желание должно быть не надуманным. Т.е. если ты хоть что-то выдумал, придумал, приукрасил - ничего не получиться.
3. Желание должно быть логично и осмысленно. Т.е. надо в деталях представлять процесс реализации желания. Иначе ни о какой логичности быть не может.
4. Желание должно быть осуществимым. Т.е. мы должны знать, как его осуществить... Хотя, это следует из пункта 3.
5. Желание должно быть уже реализовано в этом мире.

Как видишь, ничего не придумано. Я только более развёрнуто и системно расписал твою цитату.
Что имеем на выходе. Согласно пункту 3, пункты 1 и 4 теряют ценность. Пункты 2 и 5 говорят нам, что мы должны желать только то, что уже видели, слышали. Т.е. о том, о чём мы реально знаем, что это существует.
Согласно пункту 3 мы должны полностью представлять то, как мы можем получить то, о чём мы желаем...

Забавно. Но из твоего описания ровно следует, что в этой системе нет никакой тайны. Ничего особенного. Мы что-то хотим, мы знаем, как это что-то заполучить. Осталось только действовать, согласно известному нам плану.



Начинать можно уже сейчас.
Хотя, если я тебя правильно понял. А понял я ровно то, что ты написал словами (ввиду ты мог иметь что-то другое), то мы имеем довольно занятную систему, которая работает только тогда, когда она, вообще-то, даже и не нужна. Мне не нужна никакая система, которая сделает так, что я буду ежемесячно получать лям баксов, если мне уже ежемесячно этот лям выплачивают...

Автор: Parfumer 23.6.2009, 1:47

Greedy

Что то ты все в одну кучу смел. Так и не понятен твой протест. Чудо есть Чудо, удача есть удача. Чудо это не достижимое впринцепе никак из серии лазерных винтовок твоих, а удача это как раз то что маловероятно. Хотя не обязательно. Удачей для кого то может быть и рубль у киоска, только это не от невежества, а от весомости того что приходит с удачей или вернее с чем она приходит.

Автор: Maxx 23.6.2009, 1:50

я стал тренером благодаря такой теме.

Автор: Юсик 23.6.2009, 9:04

Это всё игра слов Greedy. Можно до посинения сидеть и переиначивать каждое слово друг друга и тем самым ещё дальше уходить от темы.

А как твоему тот же Тесла силой мысли в своём воображении строил у себя в уме свои приборы,как Менделеву приснилась его таблица? Учёные по всему миру на полном серьёзе начинают задумываться о существовании некого информационно-энергитического поля и связи мыслительного процесса с ним,лично я считаю что это не лишено смысла.Если кто другова мнения это его право.




Я как-нибудь сам разберусь что мне делать 





В Секрете 2: Вниз по кроличьей норе , достаточно подробно об этом говориться.

более 2 часов там это объясняют с научной точки зрения.Посмотри если интересно.






Если ты цитируешь что-то то цитирую пожалуйста и то что было написанно немного выше, так можно всё переиначить и смысла нет в таком обусждении.



Я для этого тебе и задал НАВОДЯЩИЙ вопрос  . Это я тебя спросил чтобы ты сам на него поробывал ответить! Это же ты пытаешься что-то выяснить и что-то узнать вот и поработай немного, этоже тебе что-то не понятно.




1- что значит научиться её определять ?

2- я тебе уже приводил пример надуманного желания когда человек прыгает с крыши со словами я могу летать.А те производные слову надуманный что ты привёл - это очередная игра слов.

3- пунк 3 следствие из пункта 2.

4,5-у тебя может быть желание создать что-то что поможет осуществить то что ты хотел - интсрумент для этого. Этот путь не обязательно будет прямолинейным ну или что-то в этом духе.

У людей было желание летать - они изобрели летательные средства,было желание оказаться в космосе - они изобрели космические корабли. Твоим желанием может быть стать физически сильным - и ты начнёшь заниматься спортом. У тебя может возникнуть желания научиться соблазнять женщин - и ты будешь менять свое мышелние по этому поводу - учиться этому используя соответсвущую литературу и использовать на практике полученные знания.



Да отчасти ты прав,в этом действительно нет никакой тайны , точно так же как нет никакой тайны в том чтобы соблазнять женщин - всё просто.

Мы что-то хотим и по сути мы знаем что для этого нужно и осталось только действовать согласно плану. Но начинаеться всё с мысли об этом - с желания заполучить это,испытать это,быть этим.

Автор: Greedy 23.6.2009, 14:12

Мозг есть у всех. У всех он работает более-менее одинаково. Но какое отношение объяснение работы мозга имеет к объяснению работы "супер-системы"?
Можно ещё функции печени обсудить. Или функциональность каждой кости нашего скелета.

И даже если есть какое-то информационно-энергетическое поле - сам факт его существования не объясняет ничего. Ну и что, что оно есть. Как оно объясняет работу системы?


Смотрел. Никаких научных объяснений там нет. Никакой схемы, как и почему это работает.
Только слова вокруг, что есть это, есть то, вот это правильно, вот эти думали так-то и т.д.


Для особо одарённых.

Мой вопрос о различиях между подобными мечтами был задан намного раньше твоего "наводящего" вопроса о том же самом.
Или ты всегда так отвечаешь на вопрос? Задаёшь его же, типа, ответь сам?


Ты не знаешь, что такое "определять вероятность события"?
Ну, это когда ты в итоге будешь знать, с какой вероятностью данное событие произойдёт (в зависимости от конкретных действий или нет).


В общем, ты иной раз подтвердил свои же тезисы (которые я любезно выделил из твоих сумбурных мыслеформ), что данная "супер-система" работает, когда ты желаешь "достижимого", и знаешь, как этого достичь.

Кстати, если такая наука "целеполагание". Может быт слышал. Вот она как раз и занимается методиками достижения конкретных целей.
Более конкретно и развёрнуто, чем по фильму Секрет.
Более того, всё научно расписано, и каждый шаг имеет тонны обоснований, зачем он нужен.
А в этой "супер-системе" - всё придёт само. Вселенная тебе поможет. Ты, главное, мечтай, мечтай правильно и о правильных вещах. И всё у тебя будет. Прям религия какая-то.


Что и требовалось.
Есть книжки, фильмы, сказки, статьи о том, что можно достичь всего, чего только пожелаешь. Надо лишь немного приложить усилия в правильное время в правильном месте.
А на самом деле всё оказывается более прозаично. И мечтать можно не о всё попало, да и знать надо, как эту мечту реализовать.

Ну и в противовес этой "религии" есть наука целеполагания, которая шаг за шагом обосновывает всё, что надо делать, чтобы достичь желаемого.

Автор: Яр ака Лис 23.6.2009, 14:28

Нашел у себя в архивах статью по теме)
сам не читал, только пробежался глазами)


Исполнение желаний: мистика или искусство системно мыслить?
"Чтобы наши желания офигевали
от наших возможностей".
(новогоднее пожелание)

Почему желания сбываются? Вернее, почему одни желания сбываются, а другие нет? И где то волшебное заклинание, которое способствует "сбыче мечт"?
Я с раннего детства задавала себе эти вопросы, как любая романтическая девочка, верящая в чудеса. Однако первый ответ, вернее, даже ОТВЕТ (с большой буквы), я запомнила на всю жизнь. С тех пор ответы стали появляться и складываться в логическую цепочку. Но тот случай меня просто потряс, "сбил с ног" своим могуществом... Потому что он абсолютно противоречил теории вероятности... И отчасти даже материализму...

Мне было 13 лет, вся жизнь моя была наполнена песнями моей любимой группы. Такой типичный подросток-фанат в хорошем смысле слова. И вот я узнаю, что в "Олимпийском" проходит сборный концерт, в котором будет выступать моя любимая группа. Сегодня вечером. Я решила: я не я буду, если не попаду! Вернее, я подумала даже не так: я просто ЗНАЛА, что обязательно туда попаду!!! Потому что вот он -- шанс увидеть живьем моих кумиров, вот мечта -- на расстоянии вытянутой руки! Билетов, разумеется, достать было невозможно, тотальный дефицит восьмидесятых, но меня это не останавливало: буду стрелять билетик, лишь бы попасть – и, разбив копилку, собрав все 50-копеечные монеты, поехала на концерт...

Когда я вышла из метро, моя решимость прошла суровое испытание: вдоль дороги к дворцу стояли толпы людей, вымаливающих лишний билетик. Воображение сразу начало вычислять вероятность...Но желание было настолько велико, что вычисления были задвинуты в дальний угол сознания. Я упрямо решила все же идти к самому месту концерта. И вот я стою в большой толпе, мерзну в слишком легкой для такой погоды курточке... До концерта остается пятнадцать минут...Мимо проходят счастливые обладатели билетов, а я стою даже не у центрального подъезда... У меня есть всего пятнадцать минут...Потом я, наверное, разревусь или буду умолять бабушек-билетерш... Но пока еще шевелю замерзшими губами: "Лишний билетик есть?" Вдруг за спиной голос: "Вам билетик нужен?" С надеждой оборачиваюсь, вижу пробегающего мимо мужчину, произнесшего это. "Пойдемте со мной", -- бросает он, не останавливаясь. Мы почти бежим, пробегая мимо бабушек-билетерш, которые ни о чем не спрашивают ни его, ни меня.... Мы поднимаемся на ярус под самой крышей, он сажает меня на простую скамейку -- и уходит!!!! Не потребовав денег, не пытаясь познакомиться... Просто так...Он тут за звукооператора или осветителя... Итак счастье есть!!! Я на концерте -- это плюс. Но ничего не видно: очень высоко -- и это минус. Ярус наполняется солдатиками, и вдруг один из них предлагает мне: "Хотите увидеть крупно?" -- и протягивает настоящий полевой бинокль. Видно становится, как на ладони, слезы счастья льются по щекам фанатки-подростка...

Вот так, вопреки теории вероятности и житейской логике, что за все надо платить, я окунулась в свою мечту.

Если бы я заранее подумала о невозможности этого счастья, то не стала бы даже пытаться, ведь она была очевидна любому, кто видел толпы жаждущих билетика... Но оно случилось...

И в этот момент я подумала, что, наверное, есть секреты, благодаря знанию которых любое желание может исполниться.

Несколько лет спустя, когда я, уже студентка, принимала участие в тренинге (что-то типа "Позитивное мышление"), мудрые тренеры рассказали мне эти секреты. Но там было столько эзотерики, а я к тому моменту была такой материалисткой... Хотя в Деда Мороза я уже не верила, а исполнения желаний по- прежнему хотела. Я была настроена скептически, мне не верилось в действенность предлагаемых ими "волшебных слов". Тогда тренер предложил загадать "тестовое" желание. И я решилась на эксперимент: в институте, где я училась, ввели единый аттестационный экзамен -- в каждом билете 20 вопросов по всем пройденным предметам. Я и сама уже для себя избрала другое направление и собиралась покинуть стены альма-матер, так что ничего особо не теряла. Вот и повод попробовать! В то время как мои одногруппники сходили с ума, кипели над конспектами и книгами, пытаясь объять необъятное, я просто загадала желание сдать экзамен. И вот он. Я беру билет и выясняю, что из всех вопросов я знаю ответы только на 2. Ну вот... И где же хваленые результаты применения технологии?! И вдруг... Судьба показала мне, кто хозяин в доме: впереди меня села девочка, которую не любили однокурсники, но с которой я была в неплохих отношениях. Отреагировав на мой расстроенный вид, она спросила, какой у меня номер билета, и протянула мне билет с ответами. Оказалось, что девочка подрабатывала в деканате, сама печатала эти билеты и проработала их все. Мне стало плохо, так как меня накрыла божественная туча коллективного разума. Вот оно, мое загаданное желание в моей руке... В этот миг я поняла если не то, что мысль животворяща, то, как минимум, что "что-то есть" -- есть способ притягивать события. С этого момента я стала не только пользоваться этой технологией, но и изучать ее сквозь призму всех знаний психологии.

Искусство системно мыслить
Исполнение желаний -- это искусство системно мыслить. Для того чтобы желание сбылось, необходимо определиться с системой своих ценностей и с системой своих потребностей. Дело в том, что мы часто склонны обманывать не только других людей и представлять из себя не то, что мы на самом деле представляем, но и обманывать себя. Вспоминайте "Сталкера"... Как часто мы слышим стоны своих друзей: "Я не могу себе позволить отдыхать, я так тяжело работаю, времени на отдых совсем нет, а мне так бы хотелось поехать отдохнуть". Стоп. Действительно ли у этих людей есть желание отдохнуть? У них есть страстная мечта быть нужными, незаменимыми, и поэтому сбывается именно это желание. Все мы прекрасно знаем, что люди, гневно вопрошающие: "Почему я должен делать все за вас?" -- как правило, именно этого и хотят, своим поведением провоцируя окружающих на безответственное поведение. Когда у человека есть несколько желаний, сбывается более сильное. Хотите быть незаменимым -- не будет отдыха. Если же страстно пожелали именно отдыха, его возможность придет, причем, возможно, оттуда, откуда Вы не ждете...

И вот здесь еще один совет: не ограничивайте путей, по которым к вам может придти тот результат, которого вы ждете. Представим себе, что у вас есть мечта поехать в Таиланд. Что надо сделать, чтобы эта мечта сбылась? Не просто хотеть, а хотеть этого правильно. Первое правило: нельзя загонять себя в узкий коридор теми ограничениями, которые мы налагаем на наши желания. "Я буду много работать и заработаю денег на поездку в Таиланд". Это неправильно сформулированное желание. Конечно, если цель -- заработать деньги, а не поехать в Таиланд, то все правильно... Но подумайте, неужели же есть только один способ "сбычи мечт"? Вполне возможно, что вы могли бы поехать туда в командировку по работе. Может найтись человек, который вам эту поездку подарит. Вы выиграете необходимую сумму в лотерею или же поездку, отправив 5 каких-то ярлычков от кофе, сигарет или бульонных кубиков... Один мой знакомый так страстно мечтал побывать в Америке на халяву, что его нашли на улице какие-то сектанты и предложили на две недели съездить за их счет в США на программу обучения их религии. Он с радостью согласился (хотя даже не предполагал такого варианта воплощения мечты).
Ставя ограничение ("я поеду только на заработанные деньги"), вы запрещаете другие возможности. Возможности идут туда, где есть открытый доступ. Если вы настаиваете на способе исполнения желания, это усложняет задачу для сил, исполняющих желания. Очень поучителен в этой связи пример одной моей знакомой. Она очень хотела быть хорошо обеспеченной и почему-то связывала выполнение этого желания только с работой. Но вот внезапно ее муж очень сильно разбогател, стал типичным "новым русским" и потребовал от нее, как положено всем "новым русским женам", перестать работать. Конечно, это было не то, что она имела в виду, а то, что она просила. О правильных формулировках желаний мы поговорим позже.

А пока начнем разбираться в технологии загадывания желаний. Да, в этом непростом искусстве есть свой алгоритм.


Шаг первый "Анализ"
Особенно эффективно загадывать желания на Новый год, День рождения -- тогда, когда вы испытываете особый эмоциональный подъем, когда, как в детстве, не сомневаетесь, что чудеса возможны... Но, конечно, желания у нас появляются намного чаще, поэтому эта технология подойдет на любой день жизни.
Первое действие состоит в том, чтобы подготовить себя эмоционально к исполнению желания. Для этого надо проанализировать, что хорошего произошло с вами за последнее время. Вспоминайте случаи, когда действительно стоило только подумать: "А хорошо бы..." -- и это происходило довольно скоро. Именно так мы подстраиваем свое восприятие на хорошее и реальное. Бывает важно вспомнить, как раньше вы получали маленькие подарки от судьбы, и закрепиться в уверенности, что это не только возможно, но и нормально, правильно. Опаздывал, но успел заскочить в вагон.... Думал о нужном человеке, и он появился... Вовремя вспомнил о дне рождения знакомого и получил от него предложение об интересной работе...

Очень важно стараться видеть жизнь позитивно. Народная мудрость гласит: "Чего боялась, то и случилось". Люди, которые боятся чего-то больше всего, посылают эти послания Вселенной и в результате получают на эти "письма" адекватный "ответ". Чем более позитивно наше отношение к жизни, тем больше шансов исполнения желаний.


Шаг второй "Формулировка"

"Господь наказывает нас исполнением наших желаний"
(восточная мудрость).

После этого на эмоциональном подъеме надо сформулировать свое новое желание. Здесь есть несколько очень важных правил:
1. Важно, чтобы формулировка желания звучала позитивно! Нельзя говорить: "Не хочу, чтобы это произошло". Скажите, чего вы ХОТИТЕ. Не "не хочу, чтобы болел ребенок", а "хочу, чтобы ребенок был здоров".
2. Желательно попытаться сформулировать так, чтобы в формулировке выполнение желания зависело не от других людей, а от вас. Не "хочу, чтобы принц пришел", а "хочу влюбить в себя принца". Впрочем, даже если формулировка будет такая: "Хочу быть такой очаровашкой, чтобы он в меня влюбился", -- тоже неплохо, потому что таким образом мы программируем себя на обаяние этого самого принца, и что-нибудь да получится...
3. Надо формулировать желание согласно своим реальным жизненным ценностям. Моей знакомой, которой как источник богатства досталась роль новорусской жены, если она хотела сама заработать богатство, желание надо было формулировать иначе. Например: "Хочу работать за большие деньги, быть востребованной и получать от этого удовольствие".
4. Формулировать желание нужно либо очень-очень узко, тщательно прописывая каждое "условие", либо очень широко. Представьте, что Ваше желание принимает какой-то всемирный компьютер. Помните, как задается поиск в компьютере? Либо нужна очень точная формулировка, либо запрос должен быть как можно шире.
Допустим, девушка формулирует: "Хочу, чтобы пришел принц". А если принц придет в ее офис по делам и уйдет? Она к предыдущей формуле добавляет: "...И влюбился". Возможно, желание сбудется, но нет ничего более ужасного, чем безответно влюбленный принц. Хорошо, добавляет: "...И я чтобы в него влюбилась". Но тут понимает, что нет ничего более ужасного, чем влюбленный и любимый принц, который несвободен... И так дальше с вариациями. Условий этих за один раз не должно быть обговорено слишком много, лучше не более 5... Вот забавный случай: две девушки "запрашивали" себе мужа. Написали, как положено, не больше 5 характеристик ожидаемого возлюбленного... И возлюбленные пришли -- такие, как запрашивалось: и умные, и красивые, и богатые... Один -- из Нигерии, а другой -- из Арабских Эмиратов. Все было хорошо, только в своих запросах девушки не указали, что хотелось бы принцев "российского производства".

В некоторых случаях бывает полезно дать "широкий запрос". Например, не загадывать про принца или про соседа Васю, а просто попросить, "чтобы моя личная жизнь была устроена лучшим образом". Однако надо опять вспомнить правило, о котором мы уже упоминали: когда желания противоречат друг другу, сбывается более сильное. Если девушка хочет и семью, и карьеру, то, возможно, "лучшим образом" для нее будет не иметь проблем с семьей, для того чтобы успешнее делать карьеру...
Здесь время опять поговорить о системности: при загадывании желания обязательно надо учитывать возможные последствия, так сказать, соблюдать "экологичность" желаний. Проводя радостные эксперименты по загадыванию желаний, я очень быстро убедилась, что это -- еще и огромная ответственность. В какой-то момент я вдруг подумала: "Что это я денег не заказываю?" И решила "заказать" сумму, по тем временам казавшуюся астрономической, -- 5 тысяч долларов в месяц. Через неделю ко мне на тренинг пришел товарищ в черных очках и с 2 охранниками. В перерыве он отозвал меня и сказал: "Вы нам подходите. Мы предлагаем вам работу за 5 тысяч долларов в месяц на 2 года. Будете жить на нашей территории, консультировать нас по переговорам, а дальше, как хотите, но информацию, которую вы получите, не будете иметь право разглашать". Мне стало плохо. Да, это было то, что я просила. Но только за эти деньги я бы хотела получать удовольствие, а не пулю в лоб через 2 года. Я до сих пор рада, что мне удалось тогда отвертеться от такого знакомства. И я добавила в желание: "Чтобы мне это нравилось!" Правда, на осуществление этого желания с новой поправкой ушло не две недели, а пять лет.
Здесь еще очень важное обстоятельство: существует понятие миссии каждого человека. И если человек следует тому, зачем его "послали" в этот мир, он получает подарки. Если же в вашей жизни вдруг начались ничем не объяснимые полосы неудач, то самое время посмотреть, не свернули ли вы в какой-то момент с пути. Очень яркий пример такого "поворота" продемонстрировал мой знакомый: он занимался выведением алкоголиков из запоев, когда вдруг ему пришла в голову мысль уйти в серьезный бизнес. Он организовал фирму, но через какое-то время начал болеть, в семье пошли нелады, а кульминацией стал арест. 2 года он просидел, но, благодаря работе адвоката, вышел на свободу. Вопреки ожиданиям, вышел счастливым: в тюрьме он имел возможность обдумать все, почитать книги. Там он лечил людей, то есть делал то, что отлично умел. И после выхода стал опять лечить. Он сам это объясняет тем, что "его вернули к тому, чем он должен был заниматься".


Шаг третий "Билетик в кино"
После того как желание приобрело идеальность математической формулы, надо представить это желание, погрузиться, окунуться в него. Увидеть внутренним взором такое "кино", в котором это желание уже сбылось. Может быть, свадьбу с принцем или семейный отдых с вашими общими детьми... Кабинет начальника с тяжелым пресс-папье и красивую секретаршу, заносящую вам, начальнику, кофе...Вид Парижа с Эйфелевой башни... Свою фотографию на новеньком студенческом билете... Пресс-конференцию по поводу выхода вашей новой книги... Это "кино" должно вам очень нравиться, а его реальность сделает желание почти "осязаемым" и поможет ему сбыться. Самое главное! Вы должны обязательно быть главным героем этого фильма! Потому что иначе вы можете встретить увиденный Вами кабинет, но к вам он не будет иметь никакого отношения... В таком "кино" обязательно должно быть подтверждение, что это ваше!!!

Шаг четвертый "Ведь я этого достойна"
Надо найти некую формулу ("Сезам, откройся"), которая будет нас постоянно настраивать на позитивный лад -- некое поддерживающее убеждение. Оно может быть любым, по Вашему вкусу. Например:
- я -- любимое дитя Вселенной;
- все силы природы существуют для того, чтобы выполнять мои желания;
- если Бог создал меня, то он создал для меня все, что мне надо;
- ни одно желание не появляется у человека без средств для его осуществления;
- я достоин хорошей жизни и всегда получаю то, что мне положено;
- Вселенная – дружественная среда, полная ресурсов.

Эту формулу надо принять всем сердцем, проговаривать ее себе, убеждать себя.
При этом, если вы религиозны, это молитва вашему богу. Если вы не связываете происходящее с высшими силами, значит, и утверждение должно быть вполне материалистичным. Например: "Я способен заметить хорошие события, происходящие со мной". Наши жизненные убеждения, как клумба: на ней есть и хорошие цветы, и сорняки. Вредные убеждения ("ты ничего не стоишь", "ты не достоин лучшей жизни") нужно безжалостно выпалывать, а хорошие лелеять, поливать.. Для тренировки, ложась спать, попробуйте визуализировать выбранную формулу: например, представлять себя любимым ребенком Вселенной. Здесь можно не стесняться: ваше кино никто не увидит, можно воображать себе все, что угодно: от ласкового взгляда Бога до приветственных взмахов щупалец зеленых человечков или просто потока света. Важно, чтобы эта "любовь Вселенной" придавала вам уверенности.


Шаг пятый "Времена, сроки и знаки"
Обязательно, загадывая, обговорите сроки исполнения желания. Ведь часто бывает, что желание, загаданное давно, все же сбывается, а оно уже не нужно. Соответственно, загадывая, надо назначить период, в течение которого вы ждете исполнения желания. Здесь есть только одно ограничение: не загадывайте исполнения через 15 минут, если не верите, что это возможно.
Следите за знаками, которые сопровождают вас по жизни. Если вы думаете о сложном деле по дороге домой, формулируете желание мысленно и, вскинув в этот момент глаза, видите на стене дома крупную надпись: "Зачем?" Ответьте себе на этот вопрос, он, скорее всего, не случаен.
Вы выходите из дома, безумно опаздывая, а машина ломается, наземный транспорт ходит плохо, но, преодолевая все препятствия, вы приезжаете на важную встречу, а встреча отменилась. Знакомая история? А ведь можно было ее предугадать -- надо было только следить за знаками. Человек, прислушивающийся к себе и обращающий внимание на знаки, в следующий раз сделает то, что надо было сделать в первый же момент: позвонить и узнать, не отменилась ли встреча.
Фильмы "Ослепленный желаниями" и "Трасса 60" могут стать классным инструктажем по тому, как загадывать желания и что получается при несоблюдении технологии.

"Если он уйдет, то это навсегда"
Желание надо не только уметь загадать -- им надо суметь воспользоваться. На эту тему есть притча. Некий человек попал в рай и, поскольку привык работать, попросил себе какое-нибудь занятие. Ему поручили разбирать картотеку от сотворения мира. Сначала он бездумно разбирал, потом прочитал одну из карточек... Там рядом с фамилией и именем жителя рая было указано, какие блага полагались ему в земной жизни. Мужик нашел свою карточку и прочитал, что у него должны были быть в жизни отличная работа, трехэтажный дом, красавица жена, двое талантливых детей, три машины... И он ощутил, что его обманули. Он с жалобой бежит к райскому начальству, а оно ему отвечает: "Давай разбираться. Когда ты заканчивал 8 класс, мы тебе приготовили место в элитарной школе, но ты пошел в ПТУ за углом. Потом мы припасли тебе жену-красавицу, ты должен был встретиться с ней на юге, но ты решил сэкономить деньги, а в жены попросил "хоть Люську из соседнего подъезда". Мы не смогли тебе отказать... Была у тебя возможность иметь дом, когда тебя твоя тетка попросила приехать, но ты отказался, а она хотела наследство тебе оставить... Ну, а уж с машиной совсем смешно получилось: даже лотерейные билеты тебе подсовывали, но ты выбрал Запорожец..."
Есть много людей, которые загадывают желания, но все равно не готовы к их исполнению, либо обесценивая их, либо, когда они сбываются, начиная сомневаться, даже сопротивляться. Если вы загадали встречу с нужным вам человеком, то будьте готовы к встрече с ним, а при встрече не пробегайте мимо, ведь следующего раза может уже не быть, дайте желанию сбыться. Знайте, что "любовь с 1 взгляда" существует -- любовь с человеком, организацией, вещью. Не противьтесь идущему к вам в руки, потому что потом исполнить ваше желание будет сложнее.
Те, кто понял или почувствовал, что выполнение желаний "по нашему заказу" возможно, или еще сомневаются, но готовы попробовать, дальше могут не читать. Романтикам лучше верить, что это просто волшебное заклинание! Это рецепт чуда! Попробуйте и убедитесь!
Если же вам кажется, что в нашем алгоритме слишком много волшебства, -- что же, вот вам разоблачение магии. Все мы знаем, что человек, который водит машину, переходит дорогу не так, как простой пешеход: он способен предугадывать поведение водителей и потоков машин. Фокус внимания нашего сознания -- вот в чем фокус, извините за каламбур. Человек своими мыслями, словами, поведением программирует свой мозг на что-то. Если нам хочется купить туфли, по всему городу будут нам встречаться обувные магазины. Как только мы купим туфли и перейдем на что-то другое, нам будет встречаться возможность приобрести это другое. Наше подсознание выбирает именно ту информацию, которая для нас сейчас представляет ценность и интерес. Наша задача -- создать условия, чтобы помочь сознанию уловить нужную информацию. Любой менеджер знает, что в бизнесе обязательно надо ставить себе конкретные цели. Почему? Если нет цели, трудно распределять ресурсы, и не ясно, когда достигается и чем измеряется результат. Если мы не ставим себе цели, мы не сможем достичь ничего. Почему же к бизнесу мы более внимательны, чем к собственной жизни? Если в жизни мы научимся ставить цели (а что такое наши желания, как не формулировка некой цели?), то будем лучше понимать и свои ресурсы, и пути их достижения, будем лучше видеть сильные и слабые стороны, будем концентрироваться и искать способы выполнения целей.
Объясняем ли мы выполнение желаний нашей кропотливой систематизирующей работой или же вмешательством каких-то высших сил -- неважно: желания могут сбываться!
И совет на будущее: если вы загадали желание, отследите, что оно исполнилось. Для того чтобы четко подвести эти итоги, имеет смысл зафиксировать желание письменно и спрятать листочек... Человек -- существо жадное: загадали "приход принца", а он зашел к вам по делу и вообще женат. Не пеняйте потом на судьбу, что желание не сбылось, -- лучше проверьте, что вы загадали. Исполнившиеся же желания вам очень помогут загадывать их в будущем -- для первого шага, "артподготовки". Такие примеры "сбычи мечт" будут очень полезны. Чем больший опыт исполненных желаний накопится, тем легче будет их загадывать каждый следующий раз. Позвольте же себе удивиться, когда ваше желание сбудется!

Татьяна Мужицкая, тренер НЛП, бизнес-тренер, психолог

Автор: pe4enka 23.6.2009, 14:39

Гы гы.
Надо будет разогнать кому-нить.
Правда не смогда дочитать до конца, пока это все сделашь, так и о желании забудешь или вырастешь.

Автор: Greedy 23.6.2009, 14:53

Есть такая вещь, как "достигаторство". Частично выросшая из этого научения.
Изменив свой взгляд на жизнь, изменив подход к формированию целей, изменив отношение к происходящим событиям можно оказаться в состоянии, когда всё, что происходит с тобой и вокруг тебя так или иначе является реализацией твоих целей.

Так что всё просто. Либо мы ставим себе цель "заработать денег на поездку в Таиланд и туда съездить". Либо мы ставим цель "съездить в Таиланд". И безумно радуемся, как нам выпадает такая возможность.
И таких целей можно наставить бесконечное множество. В любом направлении, в любом месте.
И радоваться тому, что всё, что происходит в этом мире - есть исполнение твоих желаний.

Автор: Юсик 23.6.2009, 14:54

Секрет 2:Вниз по кроличьей норе : Ты смотрел очень не внимательно.

Ты снова занимаешь игрой слов.

То что ты написал лично мне кажеться абсурдом,уж извините 

Приведи примеры из собстевнной жизни, а чё тут воду лить о целеполагинии или как там её.

Сам факт существования ИЭП ( информационо-энергитического поля ) говорит о многом.

У Тесла был доступ к нему! Уж наверняка не через печень 

Мысль и есть часть этой системы.

Ты что-нибудь слышал о состоянии сверхсознания ? Видимо нет или слишком мало.Это состояние научились регистрировать приборами. Ссылку ленивому Greedy не буду скидывать, дам тебе повод для очередной игры слов  Жду с нетерпением 

Автор: Greedy 23.6.2009, 15:30

Нет уж. Будь добр, скинь ссылку, где описываются сам прибор, способ регистрации, и научное обоснование эксперимента по регистрации "сверхсознания".
Лучше на какой-нибудь авторитетный научный журнал.

Автор: Greedy 23.6.2009, 15:47

Ты просто не в курсе философии достигаторства.
Достигатору не нужна цель жизни, дело жизни. Вся его жизнь - это и есть дело его жизни.
Любое занятие, любое дело, которым занимается достигатор - он делает это поточу хочет это делать и считает это необходимым. И это дело приносит ему удовольствие.

В некотором роде достигаторов можно сравнить с теми, кто получается удовольствие о процесса достижения целей, а не от того, что он их достиг.

Поэтому да, им пофигу как именно быть богатым. Но в отличии от тех "пассивов", что ты описал. Достигатор выбирает себе дорогу (к тому же богатству). И идёт ей. Но идёт он ей так, как ему хочется, так, чтобы получать удовольствие от процесса движения к этой цели.
И поэтому сама цель не является главной в его жизни. Он её может, в конце концов, так и не достичь. Его жизнь - это процесс достижения целей, а не следование по достигнутым целям, от одной к другой.

Автор: Юсик 23.6.2009, 15:52

Просвещайся 


http://www.smolensk.ru/user/sgma/MMORPH/N-20-html/kholmanskiy/kholmanskiy.htm

Для начала будет достаточно  Грызи гранит!

Автор: Greedy 23.6.2009, 16:03

Всё ясно. А то под "сверхсознанием" понимают много всякого.
В данном случае это состояние творчества, так называемые инсайты. С этим спорить не буду. Это есть. И давно известно.

Но тогда возвращаемся к "фактам существование ИЭП". Есть чем подтвердить?

Автор: Юсик 23.6.2009, 16:20

К сожалению я пока не получил доступ. Но пример Тесла для меня очень авторитетен.


А как ты его потвердишь пока сам не почувствуешь, можно погрязнуть в критике и отвергать его сколько угодно,либо поверить в это. А что выбрать - твое личное дело.
Вот тебе пример: Волны, звуковые и так далее, магнитные поля и всё такое ты их не можешь увидеть потрогать но они есть и их научились измерять.

И кстати есть ещё такое понятие как информационное состояние воды. Тоже ничего об этом не слышал ?

Автор: Greedy 23.6.2009, 16:48

Вот так и поверю. Когда научатся регистрировать "ИЭП", когда будет создана теория, объясняющая принципы взаимодействия ИЭП с другими объектами мира. Вот тогда будет иметь смысл хоть как-то использовать то самое ИЭП в каких-либо обоснованиях.

А сейчас это даже хуже, чем с вымиранием динозавров от метеорита.



Ага. Конечно слышал. А ещё читал рецензии, написанные учёными на этот фильм. Где описана не только явная подтасовка фактов, которые, якобы, присутствовали в экспериментах.

Но с точки зрения научпопа, фильм - шедевр. Ему даже премий надавали.

Автор: Юсик 23.6.2009, 16:53

Дело твоё как к этому относиться.

Автор: pe4enka 23.6.2009, 16:57

Драйф
все эти "дело жизни" "цель жизни" и проч. конечно прекрасно. Но без чуда/удачи это все мало достижимо.
Вот долбай ты дело, посвящай ему все свое время, абакакайся от усердия, но вот не повезло тебе - не в то время оказался в нужном месте, в то - не в нужном, попал под настроение "поругался с женой".. И что?
И нахрена все эти старания?
А другой вообще один раз попробовал и подфартило ему и получил он этот проект, работу, нужного человека.

Я уверена - на первом месте фарт, трудолюбие - потом.

Автор: Greedy 23.6.2009, 18:09

Фарт - это лишь отношение к происходящему.
И именно отношение формирует сам подход к делу. Либо ты делаешь что-то, что приносит тебе удовольствие. Либо ты морщишь попу до тех пор, пока не пробьёшься. И сравниваешь затраты разных людей на это попоморщерство, определяя, кому подфартило, а кому ещё нет.

Так что всё верно.
У кого в жизни есть цель, ради которой он живёт, которую он стремится достичь. Скажем, иметь престижную работу, много денег, хорошую семью. Любые цели.
Тот тратит часть своей жизни на достижение этой цели. И, конечно же, длинна этой жизни "до" жизни настоящей (когда цели будут достигнуты) имеют важное значение. И такие вещи как фарт, удача - являются ключевыми. Так как они непосредственно влияют на срок этой "дожизни".

Автор: Юсик 23.6.2009, 18:41

ИМХО Фарт - это результат отношения к жизни. 
Возьми любого успешного человека облаконного славой. Примеров много. Мухамед Али, Мадонна, да их полно.

Кстати Greedy я с тобой не закончил. Ты мне так и не ответил на вопрос. Не поленись и почитай где-то выше я тебе его задавал , ты почему-то его решил обойти.

Автор: RK 23.6.2009, 19:27

Расскажи подробнее?

Автор: RK 23.6.2009, 19:54

Расскажу свою историю.

Сейчас я заканчиваю 4-ый курс ГУ-ВШЭ - одного из крутейших ВУЗов России. Учусь на бесплатном, факультет менеджмента.

Когда я учился в школе я мечтал стать студентом "Вышки" с 9го класса. И я делал шаги по направлению к своей мечты. Учился в 10-11 классах в экономических классах "при Вышке", где вышкинские учителя вели предметы для поступления. Ходил на многочисленные вышкинские олимпиады. На дни открытых дверей. В 11 классе посещал подготовительные курсы при Вышке.

Но. Учебой я не блистал. Репетиторов позволить не мог. Учиться на платном отделении тоже. А проходной балл на бесплатное - высоченный. Вступительных экзаменов - 4 штуки, и все по нелюбимым предметам: русский, математика, английский, экономика. Шансов практически не было.

Я старался, работал целыми днями но мои результаты не улучшались. Я завидовал богатеньким одноклассникам, которые могли позволить себе репетиров по всем предметам, которые могли пойти на платное отделение. Мне было больно, что они могли спокойно поспать днем после школы, в то время, как мне приходилось пахать.

В 11 классе в феврале Вышка проводила традиционную московскую олимпиаду по основам предпринимательства. В течение олимпиады нужно было писать два теста - по экономике и по знанию Закона о правах потребителей.

За несколько недель я начал подготовку. Читал, читал, читал Закон. Повторял материал по экономике. Сходил на подготовлительные к олимпиаде занятия с нашим учителем по экономике. Разобрал с ним тесты и задачи с прошлых олимпиад.

Я занял 44 место из 500+ людей. За год до этого первых 40 людей взяли без вступительных экзаменов. Сколько возьмут в этом должно было решиться в конце марта.

Я прикидывал свои шансы. В прошлом году в олимпиаде участвовало меньше людей - я призывал к справедливости ответственного за определение квоты принятых проректора через вышкинский официальный форум.

И вот наступил конец марта. Первые 10% считались победителями или призерами олимпиады и могли бесплатно и без экзаменов поступить в один из факультетов на выбор.

Я ПОПАЛ В ЧИСЛО ПРИЗЕРОВ!!! МЕНЯ ВЗЯЛИ!!!

Я мог выбрать один из нескольких факультетов. В том числе, факультет менеджмента, куда я так хотел и куда я пошел.

МОЯ МЕЧТА ОСУЩЕСТВИЛАСЬ!

Автор: 4YBAK 23.6.2009, 20:16

главное не залезь в петлю, когда поймешь, што то, над чем ты ёбся, в финансовом эквиваленте равно нулю

Автор: Greedy 23.6.2009, 20:53

Да ну тебя, Чувак.
За парня надо порадоваться. Он потратил не так много из своей жизни на то, чтобы начать жить, имея за плечами то, к чему он стремился.
Разочаровывает только одно. Дальше будет новая цель, и будут новые жертвы ради этой новой цели. И всё ради того, чтобы, наконец-то начать жить полной жизнь.

Автор: 4YBAK 23.6.2009, 20:59

да я просто читаю его пост и вспоминаю себя 8 лет назад.
радости - полные штаны от того, што поступил, куда хотел.
потом понял, што нахуй это все. толку ноль.

Автор: Greedy 23.6.2009, 21:09

В этом и смысл. В том, что ощутить эту, полную штанов, радость.
И ради неё такие люди ставят перед собой всё новый и новые цели. Это - их жизнь. Их жизненная стратегия. Ставить цели и их реализовывать. Снова и снова. Ради нескольких "минут" счастья.

Автор: Экстрем 23.6.2009, 21:31

Но суть в том,что пост RK к вопросу темы не имеет никакого отношения.
Человек работал,как папо Карло и получил заслуженный результат.

Автор: 4YBAK 23.6.2009, 21:34

результат? какой именно?
результат - это бабло (как ни крути)
остальное лирика.
бабла помоему он еще не получил.
а 5 минут щастья - ну, шо, тоже неплохо. токо вот стоило ли ебащица стоко за эти 5 минут...

Автор: Юсик 23.6.2009, 21:39

ИМХО стоило. Вся жизнь состоит из вот таких вот 5-минуток ради них и живём.

Автор: Экстрем 23.6.2009, 21:41

Чувак,тут не важность диплома и учебы обсуждают.Тут немного другая тема.
Про цель и чудо.
У человек была цель - поступить.В результате он своей цели добился.

Автор: 4YBAK 23.6.2009, 21:45

ну, вобщем, да. "А впилась ли мне в хуй эта цель" - это пожалуй другую тему надо открывать.


И снова предупреждение за мат. Чувак, снова начал набирать обороты?
Лис.

Автор: RK 23.6.2009, 22:02

Чувак прав. Я стремился в Вышку, поскольку ее диплом был для меня синонимом богатой, долгой и счастливой жизни.

К концу первого курса я понял, что это не так.

Однако эта победа - первая крупная в моей жизни. Я прошел через нечеловеческие нагрузки, бесконечное уныние и слезы. Мне казалось, что все бесполезно. НО Я СМОГ!!!
Сейчас передо мной стоят другие задачи - больше и сложнее. Когда мне сложно, когда мне кажется, что все бесполезно - я оборачиваюсь, вижу эту победу, и она дает мне силы продолжать бороться.

И еще одно:


Почувствовать себя победителем, молодцом, ощутить, что тебе по плечу невозможное - великое счастье.



Имеет самое прямое. По логике я не должен был поступить.

Автор: Юсик 23.6.2009, 22:23

Диплом о Высшем Образовании нужен полюбе! Я это ощутил только через год после окончания уинивера! Без него во многих компаниях даже рассматривать не станут твою кандидатуру. Да и сам факт обучения в высшем учёбном заведении говорит о многом другом. Это не ПТУ и контингент в универе другой в основном и уровень будет расти так или иначе.Это факт.У нас на первом курсе отсеялись все кто там случайно оказались,даже платники,некоторые ушли в академ и вернулись но не смогли.

Автор: RK 23.6.2009, 22:37

Кем ты работаешь?

Я - менеджер по продажам. С будущей мутацией до бизнесмена. У продавцов не спрашивают дипломы при приеме на работу. Бизнесмены принимают на работу сами.

Автор: Юсик 23.6.2009, 22:41

Я тоже продавец. Ищщу контракты на поставку электроборудования на новые строящиеся объекты.


И тоже надоело уже на дядю работать....

Ещё как спрашивают , очень много где.Я и сам когда буду принимать на работу людей на определённые должности то без диплома не буду рассматривать в 95% случаев.

Автор: Greedy 23.6.2009, 22:43

Заслуженный кем? Или заслуженный почему?
Видимо просто кто-то сказал...

Потому что нет ни биологических, ни физических законов, объясняющих, что много работаешь = много получаешь.
Система зарабатывания денег, получения признания... Система обретения цели через труд придумана людьми. И людьми же и управляется. Люди устанавливают правила, где, как, сколько и по какой цене. И ради работоспособности, ради того, чтобы система существовала, в ней пропагандируются определённые взгляды, принципы, морали.

___

Проблема твоя немного в другом. Проблема твоя в том, что любая. Я повторюсь. Любая цель, которую ты достигнешь таким образом будет для тебя являться не тем, чего ты хочешь иметь на самом деле.

Тут можно цепляться в слова. Но психология сделает своё дело. Ты каждый раз будешь ставить всё новые и новые цели, не чтобы их достичь, а чтобы

И после "пяти минут счастья", ты вернёшься к тому, с чего начал. А именно к достижению новой цели. Не менее сложной, но такой же бессмысленной, с точки зрения продолжительности счастья от её обладания.

Автор: Экстрем 23.6.2009, 23:08

Гриди,пойдет от обратного.Если бы RK забыл бы на подготовку и ковырял в носу,то какая вероятность того,что он поступил бы?

Автор: Greedy 23.6.2009, 23:30

Никакая.

Меня не интересует результат. Результат, в смысле, поступить в универ, получить престижную работу, заработать первый миллион, трахнуть фотомодель, купить личный самолёт...

Потому что я знаю, что истинная цель всех этих достижений - как правильно сказал сам RK, - это испытать то самое чувство, что я смог это сделать. И ради этого чувства он пойдёт всё дальше, всё выше, к новым свершениям.

И всё, что ещё остаётся делать на это пути, это мерятся "пиписьками", кто чего уже достиг. У кого самолёт больше и кого сколько личных яхт.
Только, извини за грубость. Кто-то наращивает член, чтобы быть самым крутым ёбарем. А кто-то ебёт всех направо и налево тем, что дала ему природа.

Вся эта система, система иерархии богатств, материальных ценностей (кто-то сюда же добавляет и другие ценности)... Всё это накопление - это продукт поиска счастья. И, формально, количество богатств говорит не о том, что человек в конце концов нашёл счастье, или более счастлив. Оно лишь говорит о том, как долго человек ищет своё счастье таким вот образом. И насколько "успешно" он собирает эти "5 минут счастливой жизни".


Так что не надо мне говорить, что RK всё делал правильно. Он делал это исключительно потому, что его научили так жить. Научили пахать дни и ночи ради того, чтобы он, как и все остальные, делал всё тоже самое. Жил в системе.

А я говорю о другом. Я говорю о том, что эти 5 минут счастья - это не единственные мгновения жизни, ради которых стоит гнуть спину. Что эти мгновения можно испытывать намного чаще. И, в некоторых случаях, можно жить полностью занимаясь тем, что приносит удовольствие.

Автор: Экстрем 23.6.2009, 23:45

Еще один.Гриди,тема ведь не об этом.

Автор: Юсик 23.6.2009, 23:51

Жизнь не заканчиваеться с достижением какой-либо цели. Кроме случая смерти у тебя не будет написанно Гейм Овер.или Зе Енд.

Жизнь это непрерывный процесс творения,созидания,создавания.с желанием и целью испытать что-либо , какой-либо опыт,что-то пережить.

И ты осознанно или нет сам выбираешь что именно хочешь испытать на опыте.

Ты можешь много и долго слышать истории о том как крутые парни кадрят клевых телочек,можешь знать досканально всю технологию в теории,ты можешь ЗНАТЬ это, но НЕ ИСПЫТАТЬ как это.

Это разные вещщи. 

Твоим желанием в итоге будет желание узнать на собственном опыте каково это быть крутым и кадрить клевых телок.И начнешь работу над собой.Станешь получать новый опыт каждый раз в каждый момент времени.

И это касаеться всего. Я помню как много раз катался с друзьями на машине и мечтал о тачке я представлял как это какйфово какое удвольствие куда-то ездить самому на своей машине,девочки друзья новые горизонты.Но это были лишь фантазии в моей голове.Я хотел понять какого это.Моим желанием стало испытать это на себе.Я это испытал и продолжаю испытвать всегда когда езжу на ней.

Тоже самое и с дипломом. и со всем остальным.

В твоих буквах читаеться какое-то разочарование в жизни и ирония

Ну и что с того, пусть так,в этом и есть вся суть в непрерывности процесса жизни ,достигая чего-то какой-то цели,воплощая своё желание в жизнь ты знаешь зачем тебе это нужно,ты хочешь пережить это на себе ощутить это в своей жизни ,быть этим,являться этим,обладать этим,понять это,снова и снова.

У меня к примеру есть цель получить мастера спорта по боксу через пару лет , в своё время мне не удалось этого сделать,из-за травмы,потом было просто некогда,но желание быть им у меня осталось и я воплощу это в жизнь.По одной просто причине Я ХОЧУ ИСПЫТАТЬ ЭТОВ СВОЕЙ ЖИЗНИ!!! Так и со всем остальным.

Просто ЗНАТЬ каково быть тем кем хотел и БЫТЬ тем кем ты хотел и хочешь быть - это разные вещщи.Между ними стоит Пережитый опыт.моё ИМХО! 

Автор: Greedy 24.6.2009, 0:10

Тема о том, что есть "супер-система", про которую снят тот самый фильм Секрет и Кроличья нора, например.
Суть системы в том, что надо изменить способ мышления, и тогда позитивные перемены придут в жизнь.

Про это же самое есть множество книг. Тот же цикл "Трансерфинг реальности" - всё о том же.

Последняя "реинкарнация" этой идеи - это модель "достигаторства". А сущности она является тем, как на самом деле живёт человек, в котором интегрированы эти идеи. В комплексе. Хотя описана тоже весьма рамыто.

В противовес ей рассматривается стандартная модель достижения счастья, которая названа "попоморщерство".


Но что справедливо, везде, во всех источниках, будь то фильмы про это или книги. Везде указывается, что данные убеждения надо интегрировать в себя. Что из этого получается - тоже известно.

А по факту мы получаем то, что мы не может применить эти идеи, убеждения, оставаясь в модели "попоморщеров".
А находясь в модели "достигаторов", мы учимся в ВУЗе, потому что нам это нравится, нас прёт от этого, мы хотим это делать и делаем.


И поэтому, я, собственно, с этого и начал. Данная система не применима в рамках стандартной философии, к стандартной модели достижения счастья. Мы не можем хотеть во что бы то ни стало достичь чего-нибудь. Скажем, поступить в ВУЗ. Но при этом относится к этому так, как нам советуют в этих источниках. Если мы, действительно, начнём относится к этом именно так, то поступать в ВУЗ мы будем только тогда, если будем этого хотеть. И будем делать это теми способами, которые будут доставлять нам удовольствие. И главным для нас будет не поступить туда, во чтобы то ни стало, а поступить туда, потому что, всё что мы делаем, делаем с удовольствием, это "поступаем в ВУЗ". И результат - это не награда за упорный труд. А естественное следствие того, что мы делаем.

В модели достигаторства нет сроков. Поэтому нет никаких "негативных" сторон данных действий.
Более того, абсолютно всё, что ты делаешь, делаешь без негативных эмоций... В частности, потому что то же правило "магнита", озвученное в том же Секрете, говорит о том, что если ты испытываешь негативные эмоции в каком-то деле, то к этому делу будут притягиваться другие негативные последствия.


Поэтому речь и идёт о комплексной интеграции в личность данных установок. А с ними ты никогда не будешь "рвать попу", чтобы чего-то достичь.

Автор: Greedy 24.6.2009, 0:22

Я более чем беспристрастен. Сейчас я смотрю на эти модели, скорее даже, с четвёртой позиции.


Чувак - знание, это и есть опыт. Нельзя "знать", какого быть кем-то, если ты этим не был. Можно только догадываться, строить аналогии с аналогичными состояниями, в которых ты был сам. Но нельзя узнать точно, что испытывает тот, в чьём состоянии ты никогда не был.

Автор: 4YBAK 24.6.2009, 0:59

Гриди, ебать зачет!!! Апсалютно все на этой странице!

Автор: 4YBAK 24.6.2009, 1:03

Смори че выходит: тебя ипали в попу 15 лет (да собственно, как и всех нас)
ты терпел.
сейчас тебя ипут в попу еще сильнее. ты оборачиваешься на прошлый опыт и это придает тебе силы. типа, я же вытерпел! я же могу! а попа - не страшно, доктор заштопает и опять в бой! я сильный....
жесть....

Автор: Maxx 24.6.2009, 1:04

Была у меня цель. Точнее целью назвать это сложно, скорее это была просто мечта. И по моим представлениям для достижения этой цели нужно вложить гдет столько же сил, сколько потребуется, чтоб полететь в космос. Но я этого ОЧЕНЬ ХОТЕЛ! Моим желанием было стать тренером по пикапу.

Я знакомился с девушками, соблазнял их, что-то получалось, что-то нет, я набирался опыта. Это вступление.

На данном форуме есть человек с ником "Я Кролик". В далеком 2005 мы работали вместе. Не скажу, что тогда мы очень тесно общались, но общения было много. Для меня стало удивлением, когда он меня пригласил к себе на др. И не за неделю, не за несколько дней, а именно в тот день. Я колебался, но вечер был свободен и я согласился. Там познакомился с новыми людьми. Разговорившись, узнал, что несколько из них на следующий день идут на первую ступень НЛП-практика. Тогда я зарабатывал не очень много и позволить себе такой роскоши, как оплатить полгода обучения, не мог. Но оказалось, что обучение было совершенно бесплатным. Рекламная акция Института НЛП. Лег спать очень поздно (или очень рано?).

Когда парни вставали, меня подергали, я послал всех далеко и надолго, решив выспаться. Но что-то не дало мне этого сделать. как только они вышли, меня передернуло. Я вскочил с кровати, оделся и догнал их на остановке. Так начался мой нлп-практик.

На второй ступени мы проходили спецификацию целей. Миша Графский (тренер) рассказал пару баек о том, как данная техника заставляла людей совершать чудеса. Тогда я еще не верил в сказку и ради шутки поставил целью стать тренером по пикапу. Проделал технику.

Через пару неделек тот же самый Кролик позвал меня на сходку Ардора, где я познакомился с Димой Новиковым и Денисом Евсеевым. Пообщавшись, мы пришли к тому, что они возьмутся вложить в меня сил, чтоб я стал тренером.

Через два месяца я вел с ними групповой тренинг. Мечта сбылась.

НО. Сказка оказалась не на столько красочной, на сколько казалась, когда я читал блоги тренеров, когда я представлял себя на месте филдрепортов. Тренерская деятельность - это не романтика, какой она кажется со стороны. Это жестокая работа, от которой может рвать башню, которая может выбивать из колеи на недели, но также она дает удовлетворение от того, что ученики достигают целей! Ни о чем этом я не задумывался, когда мечтал, наткнувшись на сообщество соблазнителей.
-----------------------------

А вообще у меня такое происходит очень часто. Схожим сумасшедшим стечением обстоятельств я попал в Москву, я стал бизнес-тренером в крупной Московской компании, я познакомился с классными людьми.

Автор: Greedy 24.6.2009, 1:43

Макс, а сможешь теперь тоже самое описать, но в действия?

1. Что ты делал, когда посещал НЛП-практик? Какие мысли тебя посещали? Для чего тебе это было нужно? Что ты брал именно для себя, когда был на тренинге?
2. Что произошло после установки цели на пикап-тренера? Как ты стал смотреть на окружающих тебя людей? О чём разговаривал с ними?
3. Что ты делал, когда с тобой работали Дима с Денисом? Что на этот раз ты хотел? Что брал от их работы себе?

И побольше действий и ощущений в описании, если можно.

Автор: Юсик 24.6.2009, 8:15

Примерно об этом я и писал.В данном контексте и стоит понимать моё высказывание.


ЗНАТЬ - смысл был заложенн именно этот что ты и описал.

Например - Можно выучить досконально правила дорожного движения,выучить алгоритм езды на машине,и знать это в теории....но это еимеет ничего общего с практикой пока ты на себе это не испытаешь.Я писал об этом.

Автор: Maxx 24.6.2009, 11:12

1. На практика я пошел в первую очередь для повышения навыков соблазнителя. Это и брал. Через пару месяцев после окончания начал понимать к чему вообще этот нлп-практик нужен.
2. Ничего не произошло. Я отнесся к этому как к шутке. Как смотрел, так и продолжал смотреть. Изменений не заметил.
3. Тут уже цель была обучать людей. Обучать новому и интересному как для меня, так и них.

Автор: Greedy 24.6.2009, 12:50

Вот во что я не поверю, так это в то, что твоё поведение никак не изменялось.
Возможно ты просто не обращал на это внимание, не анализировал.

Я в своей жизни часто вижу людей увлечённых. И вижу, когда какая-то цель интегрирована в личность. А именно этим и занимаются на НЛП-тренингах с главным подопытным. Поведение, и, в частности, отношение к самому предмету цели меняется. По делу или не по делу, но такой человек постоянно упоминает о своей цели.

И я больше чем уверен, что если ты был не инициатором той первой встречи, которая произошла на сходке, но ты активно поддерживал её. Очень хотел на неё пойти.
И было бы немного странно, если бы эти, уже довольно опытные люди, не поняли из разговора с тобой, что ты просто "горишь" этой идеей.


А в общем, твой случай более чем типичен.
Твою жизнь наполняли разные обстоятельства. Но в какой-то момент времени ты загорелся определённой идеей (тебя зажгли), и в этой череде обстоятельств выстроилась цепочка реализации твоей идеи.
Никакой мистики, никакой фантастики.
Чем активнее, чем целенаправленнее действовать, тем быстрее ты добиваешься успеха.
А потом ретроспективно видишь, что достичь желаемого тебе помогла серия случайностей. Знакомство там-то и с теми, посещения того-то и того-то. Но не будь этого, было бы другое. Ты бы достиг той же цели, но через другую цепочку случайностей.

Смысл достижения цели не в "школьной" зубрёжке учебника, чтобы его выучить. Смысл в том, что всё, что вокруг тебя происходит ты проецируешь на свою цель. Осознанно или нет. Но из всего, что с тобой происходит, ты выжимаешь то, что приблизит тебя к твоей цели, что даст тебе полезную информацию о том, кем ты хочешь стать, что надо для этого делать.

Автор: RK 24.6.2009, 14:02

О, коллега.

Может где-то и спрашивают. Но не в первую очередь. Сначала узнают о наличии собственной клиентской базы и связей, о достижениях и рекомендациях с прошлых мест работы, о пройденных семинарах и треннингах по продажам.

Что логично: продавец, как никто другой, должен давать результат.




1) Я сам разберусь, что мне нужно.
2) Любая цель в практическом плане дает улучшение твоей жизни. ГУ-ВШЭ или любой другой крутой ВУЗ - сборная талантов России. Здесь учаться самые умные, энергичные, амбициозные молодые люди. Я поступил в "Вышку"- обзавелся связями с такими людьми, многому от них научился. Откосил от армии.
3) Не нужно приписывать мне несчастье по жизни с 5 минутными всплесками. Я ловлю кайф от того, что я делаю, я счастлив круглые сутки.



Я такого не говорил. Я говорил, что "диплом Вышки для меня был синонимом богатой, здоровой и успешной жизни".



Что ты хочешь сказать? Что при первой трудности нужно отступать?

Автор: Greedy 24.6.2009, 14:25

Это само собой. Несомненно куда лучше самому пробить стену головой, чем спросить тех, кто это уже сделал, или кто эту стену возводил.


Цель не ставится ради цели. Цель ставится ради достижения определённых состояний.
Откосил от армии - это не состояние. А вот ощущения, которые ты испытал, когда осознал, что откосил от армии - вот ради этого цели и реализовывают.
И, увы, жизнь не может быть хуже или лучше. Потому что качественные характеристики - это характеристики сравнения. Твоя жизнь может отличаться от жизни кого-то другого. И если осознание этого отличия позволяет тебе испытать определённые чувства, если ты хочешь снова и снова быть в этом состоянии, то, несомненно, ты будешь стремиться "улучшать" свою жизнь. Поэтому что это будет для тебя единственно верным способом сделать свою жизнь "лучше".


Счастливый круглые сутки человек не ставит перед собой никаких целей. Они ему не нужны. Он уже наслаждается счастьем, наслаждается жизнью.
Ставить перед собой цель и добиваться её, находясь в состоянии перманентного счастья нельзя. Потому что "добиваться" подразумевает чем-то жертвовать из своего сегодняшнего состояния, чтобы обрести его в будущем.


А это что?



Нет. Можно жить с философией, в которой нет "трудностей".
Но в ней и нет целей, которых надо добиваться любой ценой.

Автор: 4YBAK 24.6.2009, 18:24

нее. надо цели выбирать правильные и долбица до упора.
это помоему самое сложное - найти правильную цель. потому што никогда заранее не знаешь, а надо тебе это или нет.

Автор: RK 24.6.2009, 18:32

Я ничего не знаю про тебя, кроме того, что ты ведешь на форуме споры по любому вопросу.
Это - признак неуверенности, нереализованности и недовольства жизнью. Мне не нужен такой учитель.



Бред. Ощущения "я сделал это" могут быть основной мотивацией, но далеко не всегда. Обычно это ощущение является дополнением к другим материальным/моральным удовольствиям.



Счастливый человек без целей - характеристика алкаша или нарика.

Сейчас я умею гораздо больше, чем во время моей битвы за место в ГУ-ВШЭ. В том числе - концентрироваться на обладании целью, а не на трудностях. Это чувство обладания мечтой и неизбежности ее выполнения дает мне радость круглые сутки.

Да, нельзя быть первым во всем. Но когда ты знаешь, чего хочешь, и когда ты приносишь второстепенное в жертву этому, ты не огорчаешься.



Давай приведем цитату полностью:



Итак, я стремился в Вышку, потому что "ее диплом был для меня синонимом богатой, долгой и счастливой жизни."

Все остальное - понимание и опора, пришло ПОСЛЕ достижения цели и НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ и НЕ СТАВИЛОСЬ ЦЕЛЬЮ.


Вопрос был 4YBAK'у, а не тебе.

Автор: RK 24.6.2009, 18:35

Предлагаю такой критерий - хочется долго и сильно.

Автор: Greedy 24.6.2009, 19:09

Спасибо, что раскрыл мне глаза на моё поведение.


Удовольствие - это, вообще-то, ощущение.



Конечно. По-другому - никак!


Я речь веду не о второстепенных жертвах.
Я речь веду о том, чтобы пожертвовать качеством жизни сейчас, чтобы потом было хорошо.



Забавно. Мы из раза в раз ставим перед собой всё новые цели. Цели, ничем не похожие на старые. И каждый раз, добившись цели мы испытываем практически идентичные чувства.

Так что можешь сколько угодно рассказывать мне о прелестях того, чего ты достиг. Достигал ты этого исключительно, чтобы испытать то самое чувство победы. Чувство, что ты смог, сделал это.

Автор: Юсик 24.6.2009, 19:11

Greedy  ты мне так и не ответил на вопрос.Уже 2-й раз ты интилегентно его проигнорировал 

В чём дело брат ? 

Автор: Greedy 24.6.2009, 19:17

Что за вопрос?

Автор: Юсик 24.6.2009, 19:20

я так и знал что ты не вспомнишь,там где-то вверху я его задавал не поленись посмотри 

Автор: Greedy 24.6.2009, 19:25

Что-нибудь ещё?

Автор: Юсик 24.6.2009, 19:36

Пока всё - за ранее спасибо за ответ.

Автор: Greedy 24.6.2009, 19:39

Осталось только узнать на что...

Автор: RK 24.6.2009, 20:18

Я где-то говорил, что удовольствие не ощущение? Я говорил, что ощущение "я сделал это" обычно не является основной мотивацией.



Лично я ничем не жертвую. У меня есть распорядок дня, время когда я отдыхаю и когда работаю. На работе и в отдыхе занимаюсь только главным - тем, что ведет к цели, тем, что приносит удовольствие.

Это называется "уметь управлять своим временем". И этому можно научиться. Нужно желание.



Ты ни разу не встречался со мной лично, вчера первый раз услышал мою историю, а сейчас рассказываешь мне, чего я НА САМОМ ДЕЛЕ хотел. Право, смешно.

Автор: Greedy 24.6.2009, 20:51

Нельзя следовать сразу к двум вещам. Всегда есть приоритет. И именно он и определяет стратегию.
Либо ты идёшь к цели, и, в случае чего, пожертвуешь своим "кайфом".
Либо ты "кайфуешь", и в случае чего пожертвуешь какими-то целями. Потому что тебе важен "кайф", а не "реализация цели".

Совмещать можно только в сказках.


Зачем управлять временем, если у тебя всё отлично, всё хорошо. Тебе не зачем планировать время. Ты ничего не добиваешься. Ты "кайфуешь".

Управлять своим временен нужно тем, кто хочет за определённое время успеть что-то сделать. Достичь цели.


Смейся. А ещё больше тебе станет смешно, когда ты узнаешь, что в контексте данной темы мне абсолютно всё равно кто и ты и что ты.

Автор: RK 24.6.2009, 22:23

Нет, Гриди. Можно совмещать жизнь в кайф и достижение целей. Ты еще не дошел до этой ступени развития, поэтому не понимаешь.



Управлять временем нужно не только на работе, но и на отдыхе.

На работе ты занимаешься тем, что быстрее всего ведет тебя к цели. Во время отдыха ты занимаешься тем, что приносит больше всего удовольствия.


Взаимно.

Автор: Greedy 24.6.2009, 23:00

Ну, ладно. Буду расти.



И работаешь ты исключительно для того, чтобы потом отдыхать?

Автор: Юсик 24.6.2009, 23:35

я не стану повторять его в третий раз ты просто ушел от ответа.может тебе просто по душе гословная критика ?

Автор: Greedy 24.6.2009, 23:51

Я уйди и в четвёртый раз...
Ты просишь найти - у меня не выходит. Может стоит помочь с поисками?

Автор: Юсик 25.6.2009, 0:00

Проехали.

Автор: Greedy 25.6.2009, 0:31

И стоило из всего этого?

Автор: Alex Smailov 25.6.2009, 2:45

В философии где нет "трудностей", отпадает необходимость делать что-то ради чего-то. Невозможно заставить человека крутить колесо, если ему не нравится. Даже ради плюшек. Свобода, так ведь?

Я побаиваюсь общества где все делают то, что приносит удовольствие в процессе "деланья". Занятия приносящие удовольствия разные и не все социально(читай мне) полезны.

Автор: Greedy 25.6.2009, 13:47

Делать что-то ради цели - это один из способов организации социальной иерархии.
Кто на уровнях выше, тот "сам" выбирает, чем ему заниматься. Остальные следуют общепринятым идеалам.

Автор: DriftKing 25.6.2009, 15:48

Зависит от твоих прошлых действий. Ты либо нашел себя и свой Путь и колесишь по жизни с удачей за руку, либо являешься одним из 269 неудов.

Автор: RK 26.6.2009, 1:12

Нет. Во время отдыха я занимаюсь приятными мне, но бесполезными практически вещами. Например, смотрю футбол.

Автор: Greedy 26.6.2009, 1:29

Тогда для чего ты работаешь?

Автор: RK 26.6.2009, 1:34

Я работаю, для того, чтобы достичь свои цели. В процессе работы я получаю удовольствие от процесса творения. Во время отдыха я могу заниматься малополезными, но приятными вещами.

Автор: Greedy 26.6.2009, 2:13

Ок. Так для чего ты достигаешь цели?



Можешь? В чём отличие удовольствия от работы и от отдыха?

Автор: Alex Smailov 27.6.2009, 2:56

Странно. Не могу найти с чем бы поспорить.

Автор: Tyler Durden 27.6.2009, 3:06

Ты говоришь на русском языке - ты следуешь общепринятому способу словесной коммуникации. Ты ходишь прямо - ты следуешь общепринятому стилю передвижения пешком. Ты покупаешь еду и вещи в магазине - ты следуешь общепринятому стилю пропитания и защиты от внешних погодных условий.

Этот список можно продолжать до бесконечности. Мы живём в обществе, и следовать ему - основной критерий счастливой жизни. Даже твоя сомнительная непосредственность, критичность и цинизм - являются частью некой субкультуры подобных людей, которые думают и действует также как ты, и с которыми ты быстрее находишь общий язык, общаешься, отдыхаешь вместе с ними.

Полное отрицание всего и выделение себя в некую неповторимую индивидуальность - стиль тупых подростков.

Автор: Greedy 27.6.2009, 4:28

Это невежество и глупость. Всё то, о чём ты говоришь.


Нет. Критерий счастливой жизни - это количество испытываемого счастья.
Через действия его можно испытывать исключительно как результат обратной связи. Т.е. или ты делаешь что-то, что доставляет тебе удовольствие. Либо ты делаешь это по другим причинам. И вот в выборе этих причин и лежит суть.

Думать не как все - это не значит не следовать обществу и социальным нормам.
Думать не как все - это, в первую очередь, думать так, как хочется именно тебе. И именно потому, что данный процесс доставляет тебе удовольствие.


Так что субкультура тут не причём.

И возвращаясь к целям. Одно дело, когда ты ставишь перед собой цели, потому что сам процесс достижения цели делает тебя счастливым. И совсем другое, когда твои цели - это выписанные по пунктам под копирку из книжки про то, как добиться успеха в жизни.

Автор: RK 29.6.2009, 19:06

Для того, чтобы улучшать свою жизнь и чувствовать ее полноту.


Когда я отдыхаю, я могу делать что-то приятное, но бесполезное практически. Например, смотреть футбол.

Автор: Greedy 29.6.2009, 19:24

Т.е. в данный момент твоя жизнь "неполная"? Её надо улучшить, "доделать".


Ну и как в процесс "доведения" жизни до нужного качества укладывается просмотр футбола?

Автор: RK 29.6.2009, 23:12

Нет, она "полная", потому что есть процесс движения вперед.


Неправильный вопрос. Просмотр футбола дает мне ту самую "полноту".

Жизнь не должна быть однобокой: только работа, или только друзья, или только отдых.
В ней должно быть все это в правильной пропорции. Вот эта пропорция и дает "полноту" жизни.

Автор: Greedy 29.6.2009, 23:59

Странно как-то. Ты работаешь, чтобы улучшать свою жизнь и чувствовать её полноту, но при этом заявляешь, что она уже полная. Т.е. улучшать, чтобы чувствовать тебе не надо. Нестыковочка вышла.


Вопрос как раз правильный. Я хотел именно узнать, как процесс просмотра футбола даёт тебе ощущение той самой "полноты" жизни.


Вот я как раз и спрашиваю, для чего тебе нужна работа, что она тебя даёт в жизни? Для чего тебе отдых, что ты получаешь от него? Для чего тебе друзья?

Мне не интересны пропорции. Мне интересна мотивация, зачем ты делаешь именно это, а не что-то другое.

Автор: RK 30.6.2009, 1:10

Она полная, в том числе потому, что я работаю.





Я работаю, для того чтобы получать кайф от работы и двигаться вперед.
Я отдыхаю (занимаюсь неполезными практически но приятными вещами), потому что получаю удовольствие от отдыха.
И работа и отдых должны быть и находиться в определенной пропорции, чтобы жизнь была полн и прекрасна.

Автор: Greedy 30.6.2009, 5:33

1. Двигаться вперёд - это куда? Что является ориентиром "вперёд"?
2. Пропорции? Т.е. тебе, чтобы быть счастливым, необходимо занимать несколькими делами, от которых ты получаешь удовольствие? В чём между ними разница? Зачем нужно каждое из них?

Автор: YSL 30.6.2009, 8:40

взрыв мозга)
это черное.а это белое...
а почему это черное?а почему это белое?
а если не черное,то почему белое?может черное не так дополняет белое?а белое совсем не черное?черно-белое - это как?в каких пропорциях можно назвать это черно-белым?а не бело-черным?

Автор: Alyssa 30.6.2009, 9:09

Понимаю Олесю) Гриди сел на любимую лошадку. Хватит уже разводить длинные размышления на пустом месте! Читать нереально.

Автор: RK 30.6.2009, 12:36

1. К тому, что я хочу.
2. Да, как и любому нормальному человеку. Нормальный человек устает от делания одного дела. Нормальный человек устает только работать или только отдыхать.

Автор: Greedy 30.6.2009, 17:48

Мы пляшем по кругу, потому что так построена наша беседа. Не мешайте нам.

Вот я об этом и спрашиваю.
Но на следующий вопрос ты ответишь, что потому что тебе в кайф этим заниматься. И получится следующее.

Ты работаешь, чтобы получать кайф от работы и двигаться вперед, т.е. стремиться к тому, что тебе этот кайф приносит.
Но, как ты сам же заявил, что от своей работы ты кайф уже получаешь. Зачем ты стремишься достичь того, что даст тебе то, что у тебя уже есть?


Я так понимаю, что для тебя "работа" - это какое-то специфическое занятие. И я тебя спрашиваю, чем отличается "работа" от всех других твоих занятий, от которых ты получаешь кайф от процесса?

Автор: RK 30.6.2009, 21:31

Гриди, я уже давал ответ на этот вопрос:



Ты спрашиваешь у меня то, о чем я УЖЕ писал. Что это - глупость или неумение читать?



Определения работы и отдыха я тебе тоже давал:



Итого: два вопроса, оба про то, про что уже было сказано. Что дальше? Спросишь у меня, как я поступал в университет?

Автор: Greedy 30.6.2009, 22:05

Конечно же нет.

Ты говоришь, что нормальному человеку для счастья нужно заниматься по жизни несколькими вещами.

А я встречал и близко общался с людьми, которые всю жизнь посвятили одному любимому делу. И на протяжении десятков лет все силы и энергию тратили на это "своё любимое" дело.

И счастья в чём-то ещё они не искали. Они занимались только своим делом, и всё, что им было нужно - это заниматься своим любимым делом.

Автор: RK 30.6.2009, 22:27

У меня тоже есть такие знакомые. Я тоже к этому стремлюсь.

Автор: Greedy 30.6.2009, 22:33

Как же ты к этому стремишься, если заявляешь, что нормальному человеку нужно заниматься несколькими вещами, чтобы быть счастливым?

Автор: Parfumer 30.6.2009, 23:37

Greedy

то что ты описал это зависимость уже.

Автор: RK 30.6.2009, 23:39

Твои знакомые с "любимым" делом общаются с друзьями, ходят в магазины, занимаются сексом, бывают в творческих отпусках и т.д. Подобное разнообразие характерно и необходимо для всех нормальных людей. Даже для твоих знакомых с любимым делом. Или они не трахаются?

Автор: Greedy 30.6.2009, 23:57

Всё есть. Но всё это второстепенно. И семья, и дети, и друзья, и отдых.
Они живут не для этого. Он живут, чтобы заниматься своим делом. Которое любят.

Автор: RK 1.7.2009, 0:26

Возражений нет.

Я подумал - можно записывать меня в такой тип людей. Я тоже люблю свое дело - продажи и бизнес. Все остальное для меня вторично.

Автор: Greedy 1.7.2009, 3:29

А из диалога очень не похоже, что ты решаешь что делать исключительно из собственных ощущений.

Автор: RK 1.7.2009, 17:30

Ты ошибаешься.

Автор: Greedy 1.7.2009, 17:45

Ну и ладно.

Автор: Лера 25.2.2010, 10:29

История по теме не моя, но до того очаровательно написана, что решила выложить:

ulitza
Дорогое Мироздание!
Пишет тебе Маша Ц. из г. Москва.
Я очень-очень хочу быть счастливой!
Дай мне, пожалуйста, мужа любимого и любящего, и ребенка от него, мальчика, а я, так уж и быть, тогда не перейду на новую работу, где больше платят и удобнее ездить.
с ув., Маша.


Дорогая Маша!
Честно говоря, я почесало в затылке, когда увидело строчки про работу. Даже не знаю, что сказать. Маша, ты вполне можешь переходить на новую работу, а я пока поищу для тебя мужа.
Удачи!
Твое Мрзд.

Уважаемое Мироздание!
Спасибо что так быстро ответило!
Но.. бабушка моя говорила: кому много дается, с того много и спросится.
Вдруг я буду иметь и то, и это, а за это ты мне отрежешь ногу, когда я буду переходить трамвайные пути?
Нет уж, давай так- я перехожу на новую работу, имею мужа, но за это я готова вместе со своим любимым всю жизнь жить в съемной хрущевке.
Как тебе такой расклад?
Твоя МЦ

Дорогая Машенька!
Хохотало, увидев про ногу. Смысл бабушкиной поговори совсем другой: кому много дается способностей, талантов, знаний и умений, от того люди много и ждут.
У тебя же заначено на двушку в Подмосковье, покупай на здоровье. Ногу оставь себе)))
твое М.

Дорогое Мрзд!
В принципе, я обрадовалась, прочтя про ногу.
НО:
у меня будет муж, ребенок, любовь, квартира и нога. То есть ноги.
Что я тебе буду должна за это ?(((
Маша.

Маша!
Уфф. Почему ты со мной разговариваешь, как с коллекторским агентством?
Меня попросили- я делаю. Я тебе где-нибудь когда-нибудь говорило, что ты мне что-то будешь должна?
М-ие.

Да!
То есть нет.
Просто не может быть, чтобы было МОЖНО, чтобы все было хорошо, понимаешь???
Я сегодня плакала всю ночь: отдала взнос за квартиру. Хорошая, окна на реку. Небось, муж будет урод. Скажи прямо. В принципе, я к этому готова.
Маша.


Дорогая Маша!
Муж, конечно, не Ален Делон, зато и в зеркало так часто не смотрится. Вполне себе нормальный мужик. На днях встретитесь.
Да, отвечая на твой вопрос: МОЖНО, чтобы все было хорошо. В принципе, мне все равно, хорошо или плохо мне заказывают. Лишь бы человек точно знал, что хочет.
Мрзд.

Уважаемое Мрзд,
А можно чтобы ДОЛГО было хорошо?....
В принципе,если лет пять будет, я согласна, чтобы с потолка протекало...
Цю, Маша Ц


Машенька,
я тебе отвечу честно.
Долго хорошо может быть. ДОЛГО ОДИНАКОВО - нет. Все будет меняться, не меняется только мертвое. И когда будет меняться, тебе покажется,что все плохо. На время.
цю, мрзд.


Мрзд!
Только не ногу. Пусть погуливает муж.



Мария, кончай со мной торговаться. Как на армянском базаре, ей-богу! Я судьбой не заведую, это в другом филиале с другими задачами.
Мое дело- предоставить человеку все, что он хочет.
Счет тебе никто не выставит.
Если так тревожно, можешь ежедневно ругаться с мужем матом. Он начнет погуливать. Шучу, не надо ругаться!
Единственная у меня к тебе просьба: когда ты будешь совсем-совсем счастлива, у тебя освободятся силы. Ты классно шьешь. Займись лоскутным шитьем, твои одеяла украсят любой дом, людям будет радость.
с уважением, М.


Дорогое мое!
Я сегодня прыгала от радости.
Конечно!
Я сделаю все, что ты скажешь.
Я ТОЧНО тебе ничего не буду должна?
Мне предложили еще более клевую работу,а тот чувак из кафе назначил свидание. Йессс!!!
(так небывает так не бывает)
(купила швейную машинку)
целую тебя!

Дорогая Маша!
Все хорошо. МОЖНО делать все что хочешь, в рамках Заповедей и УК.
И тебе ничего за это не будет. Наоборот. Если ты не будешь ныть, мы все (Управление № 4562223) только порадуемся. Нытики увеличивают энтропию, знаешь. И возни с ними много. Я от них, честно признаться, чешусь.
Так что удачи!
Я откланяюсь пока. Тут заказ на однополых тройняшек, и опять торгуются, предлагают взамен здоровье. Нафиг оно мне сдалось, их здоровье...
Твое Мрзд. Береги ногу! Шутка!

Мироздание, привет,
как ты там?
Дочку назвали Мирой, в честь тебя.
Сшила самое лучшее на свете лоскутное одеяло, заняла первое место на выставке, пригласили на слет пэтчворкистов на Бали.
Летим всей семьей.
Я просыпаюсь утром, поют птицы...
Я иногда думаю- за что мне такое счастье?
Твоя Маша. От мужа привет)


Маша, привет!
Смущенно признаюсь,что я немного промахнулось с сыном, которого ты заказывала, перепутало...но, гляжу, ты счастлива и так)
Быть счастливым -это нормально. Воспринимай это не как подарок, от которого захватывает дух, а как спокойный фон твоей жизни. А дух захватывает иногда от таких мелочей, которые каждому даются без всякой просьбы: не мое это дело, заставлять птиц петь под твоим окном. Это по умолчанию полагается каждому, базовая комплектация. Твое дело- их услышать и почувствовать то, что ты чувствуешь... Эта способность и делает тебя счастливой.
Все, дальше думай сама.
Пиши, если что.
Твое Мрзд.

Автор: Боня 25.2.2010, 10:52

КЛАСС

Автор: Мухо Сцукотухо 25.2.2010, 10:58

офигенно)

Автор: Tyler Durden 25.2.2010, 16:23

Офигенно! Так чётко и лаконично сформулировать столько мыслей!!! В избранное однозначно!

Автор: Воин Света 4.3.2010, 1:33

Класс!