Версия для печати темы

Автор: Яр ака Лис 29.9.2009, 13:19

Такого не будет с теми, чья оценка не важна.
Или с теми, кто не будет оценивать вообще

Автор: tropic 29.9.2009, 13:32

Одно противоречит другому.
С первым заключением я соглашусь, а вот если мнение человека не важно, то и играть для него какую-либо роль нет смысла.
Так что вторая фраза не соответствует действительности.

Автор: Яр ака Лис 29.9.2009, 13:39

ну а ты представь, что есть человек, который для тебя важен и который тебе симпатичен. И при этом он целиком принимает тебя такой, какая ты есть, не оценивая и не осуждая. С которым не надо играть и притворяться. Будешь ли ты "играть какую-то роль"?
Я думаю, ответишь взаимной искренностью)

Автор: Olyssa 29.9.2009, 13:40

Люди во многом такие, какими воспринимаем их мы, независимо от их черт. Одни и те же черты могут быть для одних людей положительными, а для других отрицательными.

Автор: tropic 29.9.2009, 13:53

Мне вообще не близка позиция "игры" в отношениях. Потому и отношений не хочу- не могу я играть. Мне это не интересно.

Автор: Яр ака Лис 29.9.2009, 15:12

а что, для тебя отношения - это всегда игра?

Автор: tropic 29.9.2009, 15:25

Ну зачем все так буквально воспринимать.
Если это разовая встреча, то заявлять об этом сразу невозможно, вот и начинается игра.

Автор: Яр ака Лис 29.9.2009, 15:27

вот потом и появляются такие темы, как твоя - в "Философии"

да, подправил свое сообщение: http://www.pickupforum.com/topic14619.html?view=findpost&p=234550
не очень точно изначально выразился)

Автор: Olyssa 29.9.2009, 15:40

Игры в отношениях все равно будут, более или менее выраженные.
Прежде чем отношения выйдут на уровень настоящего доверия, взаимопонимания и искренности пройдет оч много времени.

Автор: Яр ака Лис 29.9.2009, 15:47

Играют только тогда, когда боятся проиграть

Автор: DanceMania 29.9.2009, 20:33

... и наверное, когда боятся быть искренними...

Автор: Makedonskiy 29.9.2009, 20:37

И вы 100 пудов правы.

Автор: DanceMania 29.9.2009, 20:41

Да, только сам хотел сказать... про тему, опередил.

А про игры... я очень хорошо в свое время понял фразу - "Настоящая правда, всегда неправдоподобна. Чтобы она была похожа на правду, нужно примешать к ней лжи". Так же примерно и по этой теме. Не стоит быть слишком искренним, открытым и честным изо дня в день. Нужно иногда поперчить :)

А еще это ясно - играет каждый. Кто-то больше, кто-то меньше - люди таковы, им это свойственно. Только если в детстве игры детские, то когда человек взрослеет - взрослее становятся и игры, в которые он играет.
И в эти игры проигрывает тот, кто относится к ним слишком уж серьезно.

Автор: Яр ака Лис 29.9.2009, 22:16

да, как раз сегодня я об этом думал. Пусть игра будет перчинкой, которая приправит твое самовыражение. И пусть этой перчинки не будет слишком много, чтобы не перебивала вкус)


Еще одно правило, которому я следую:
Не вешать на людей ярлыки. "Дурак", "потаскуха", "динамщица" и т.п. Любой ярлык ограничивает твое восприятие этого человека. Также не вешать ярлыки и на себя. "Я соблазнитель!". Провозгласив нечто такое, будешь стараться следовать созданному образу, а не жить своей жизнью. И "чем больше ты стараешься, тем меньше самого тебя в том, что ты делаешь"

Автор: Olyssa 30.9.2009, 7:24

Боязнь проигрыша показывает, что человеку не все равно, и что он заинттересован в исходе.
А если ему пофиг - то и собственно на фига тогда отношения? Просто чтобы были?

Автор: Яр ака Лис 30.9.2009, 7:50

а слабо со значимым для себя человеком не играть?

Автор: Makedonskiy 30.9.2009, 8:21

Хах! А ты не ответила на вопрос Ярика!

Автор: Olyssa 30.9.2009, 8:30

не слабо

Автор: Лера 30.9.2009, 8:34

Быть всегда открытой книгой скучно и банально.

В любых отношениях должна оставаться капля интриги, что-то, до чего невозможно дотянуться.

Безусловно, что чем ближе и значимее человек, тем искреннее отношение к нему, тем правдивее эмоции и слова. Но такая открытость не с каждым позволительна.

Люди по своей природе, в большинстве все-же скоты, и открываясь на 100% рискуешь быть на 100% преданным.
Для меня в искренности важна избирательность.

Автор: Olyssa 30.9.2009, 8:43

Многие люди сами того не подозревая хотят игры.
Мало кто способен принимать другого человека целиком, со всеми его недостатками, особенно близкого, с которым проводит много времени.
И бывает так, что именно умение играть, что то как-то - сохраняет отношения.

Автор: Яр ака Лис 30.9.2009, 12:57

Еще одно правило жизни)

Откройся - и откроются тебе) Будь пламенем, которое может разжечь пламя в другом человеке. Если в нем есть, чему гореть.

Автор: Olyssa 30.9.2009, 13:45

звучит красиво и правильно, но на самом деле в жизни все не так оптимистично. Как уже и Лера отмечала, совсем не обязательно, что в ответ тебе будут открываться. А еще люди могут пытаться потушить твое пламя, вместо того, чтобы зажечь его в себе.

Автор: Яр ака Лис 30.9.2009, 14:04

Затушить? Могут попробовать. Но это не значит, что ты должен пытаться притворяться и не быть собой)
Да, и если ты открываешься, то делай это, не ожидая никакой реакции

Автор: Olyssa 30.9.2009, 14:12

а что будет в итоге?
Когда есть два варианта - играть и контролировать или быть собой и пустить все на самотек, не имея ни малейшего представления, о том, что будет в итоге. И при этом ты заинтересован в конкретном результате, не разумнее ли сыграть?

Автор: Яр ака Лис 30.9.2009, 14:14

да делай, что хочешь)
мы тут пишем свои правила жизни, а не спорим, что лучше, процесс или результат)

Автор: Olyssa 30.9.2009, 14:16

ну так и не пытайся меня убедить в своей правоте)))

Автор: Яр ака Лис 30.9.2009, 14:20

а я и не убеждаю) Я высказываю свое мнение)

Автор: Лера 30.9.2009, 14:25

Ага, банально поссать в твоё пламя.

Автор: Яр ака Лис 30.9.2009, 14:42

Ладно, я все-таки скажу, хоть это и оффтоп. Может, потом удалю или отделим.
То, что обычно мешает нам быть собой и открываться - банально страх. Когда-то обжегшись, уже боишься раскрыться. И начинаешь "играть в игры" - высунул голову из раковины, вроде, не получил в ответ, можно высунуться чуть больше. При этом само наличие такой раковины вынуждает второго человека строить свою в ответ - он-то не знает, чего ждать от человека, который закрывается. Поэтому я придерживаюсь мнения, что открываться нужно первым и что искренность лучше игр. Потому что реально вот так "нассут в пламя" единицы больных на голову, а большинство примет твое доверие с благодарностью

Автор: Экстрем 30.9.2009, 14:42

Кажется вы говорите о разных вещах.
А знаете в чем проблема?Нет никакой конкретики.Каждый своё понимает под слово "пламя".А так же каждый своё понимаете под "игры".

Автор: Olyssa 30.9.2009, 14:50

яр, банально страх или банально расчет? если ты видишь что человек это или это твое качество может не принять, какой смысл его демонстрировать? не лучше ли припрятать, чтобы добиться цели?

и кому нужна искренность, если то, что прячется под ней, может быть не тем, что человек захочет видеть.

Автор: Яр ака Лис 30.9.2009, 14:56

расчет - это и есть страх.
Если ты хочешь добиться цели во что бы то ни стало, то да. Я так не делаю)




а зачем пытаться "втереться в доверие", демонстрируя то, чем ты на самом деле не являешься? Если все равно это потом раскроется?

Автор: Olyssa 30.9.2009, 15:01

раскроется если тебе надоест играть. У каждого человека есть роли, независимо от степени искренности. И многие из них мы играем всю жизнь.

Автор: Olyssa 30.9.2009, 15:47

это не отменяет теорию ролей.

Автор: Яр ака Лис 30.9.2009, 15:50

Хватит вам оффтопить)
пишите правила жизни)

Автор: Olyssa 30.9.2009, 15:51

яр, а отсоедини эту тему)))

Автор: Лера 30.9.2009, 16:30

А я столкнулась с тем, что никому эта откровенность, собсна, и не нужна.

(Возможно, это касается моего жизненного опыта, который вообще не всякий чел. способен "переварить". И как-то наивно предполагать, что моя открытость будет в радость. В жизни ведь не только счастливые события случаются, так зачем кучу моего пережитого негатива выдавать кому-то?)

Короче, если тебе 18 лет от роду и твой опыт светел и чист- делись на здоровье, открывайся себе на радость и окружающим на удовольствие.
(Но под одну гребенку не стоит собирать всех и каждого).

Автор: Яр ака Лис 30.9.2009, 16:37

я тут уже писал в одной теме... Что важен не твой опыт, а твое к нему отношение. У меня тоже было не все светло и гладко. Вот эта тема, кстати:
http://www.pickupforum.com/topic14621.html

Автор: Лера 30.9.2009, 16:48

Да при чем тут отношение, Ярик!
Я уже может, 10 раз порадовалась, что все именно так, а не иначе произошло, но иногда сама констатация фактов биографии может шокировать, вот я о чем.

Автор: Яр ака Лис 30.9.2009, 16:55

раньше я никогда не говорил девушкам, что сижу на пикапфоруме. А сейчас вполне могу сказать прямо на первом свидании. Это может шокировать) А может и нет. В любом случае, неплохой отсев неадекватных с самого начала)

Автор: Светлана Дерзкая 30.9.2009, 16:59

Это может сыграть с тобой злую шутку

Автор: Яр ака Лис 30.9.2009, 17:00

я не боюсь)
хватит оффтопить, да?)

Автор: Greedy 30.9.2009, 18:10

Вот вы все говорите, что откроешься ты - откроются тебе. Игры в отношения, раковины, пламя...

Нет.
Чтобы человек нравился, он должен нравится внутренне. Его поступки, отношение к вещам, взгляды, подход к жизни...
А интрига, изюминка, закрытое от посторонних... Если человек не нравится по вышеописанным пунктам, то, в общем-то, всё равно будет на его изюминку.

Автор: Olyssa 30.9.2009, 18:23

Не совсем. Социальные роли к настоящести человека отношения не имеют. Они могут существовать наряду с ним самим, искренним. Это просто 2 параллельные плоскости

Автор: Makedonskiy 30.9.2009, 19:14

Открытость, это не значит, что нужно выливать на кого-то свой негативный опыт.
Открытость, это умение говорить то, что думаешь, делать, то, что хочешь. Не впадать в крайности при этом. Понимать, что другие так же могут говорить и делать то, что хотят. И понимать, что твоя открытость не всем будет нравиться. Имхо. Ну сюда бы ещё добавил, горячё любимое нлп-шниками слово, конгруэнтность.




Гриди, ты, вообщем-то, как-то прав или я не пойму, что ты хотел сказать.


З.Ы. Ярик, может правда отделить тему? А?

Автор: Olyssa 30.9.2009, 19:41

нет, ты не так все поняла
человек может быть искренним или неискренним. А социальные роли - это отдельно. Они могут быть разные, и существовать наряду с искренностью или неискренностью. И не соприкасаться с ними.

Автор: DanceMania 30.9.2009, 20:34

А я всегда говорю - "Я сижу на пикапфоруме". Я вообще в принципе ничего о себе не скрываю.
На вопрос - "Зачем тебе это?", отвечаю высокопарно - "Нуу... я просто хочу сделать этот мир лучше". И объясняю свое видение пикапфорума и пикапа, как такового.

Нужно, чтобы тебя видели таким, какой ты есть. Чтобы потом не возникало лишних вопросов. Человек должен знать, кто ты. И на что он идет, встречаясь с тобой. Когда что-то делается искренне и осознанно - это прекрасно. В этом нет никакой фальши или лжи.