Версия для печати темы

Автор: предел 31.10.2009, 17:50

мир перевернулся в секунды.воскресенье.чудный день.встречаемся 2,5года,живём вместе год.ей 20,я на 10 лет старше.харктером оба бескомпромисные,в рот не заглядывали друг другу.меня это очень сблизило с ней(учитывая опыт др.отношений).пройти успели через многое-так вышло.решили завести ребёнка.она упрекала,что часто пью.я пьющий чел,если чесно,но не опойка-забулдыга.недельку не пил вообще,дел много скопилось,в воскресенье позволил себе за обедом.поспал.вечером продолжил.какая-то глупая бычка из-за её желания одеть платье на работу.прохладной осенью.не суть.кол-во выпитого спиртного для моих 100кг-херня полная,но как-то не усёк и память в отпуск направилась.ссориться начали.не помню темы.чем-то зашвырнула в меня.помню только одно.какой-то внутренний(но точно не мой)голос прозвучал........УДАРЬ!!!так я стал подонком.пропилил,как равному,в челюсть.дальше звонок папе,собрала вещьмешок и накуй из хаты.пытался остановить,извиниться.ещё хуже.подскочила и в клочья горшки с цветами.утро........*бать!это был не сон.это я скотиной стал.а я ведь на руках носил.сам всегда осуждал кухонных боксёров,а иногда и вносил коррективы в их физиологию.первые дни было жуткое самочусвтие.под землю хотел провалиться,хоть зеркала завешивай.смс,звонки бесполезно.позавчера вышла на связь.сказала:"завтра заберу остатки".сразу на рынок,роз палтос+1.не приехала.сам отвез.отдал отцу,глаза в пол.не ищу оправданий.хочется искупления.как....?... не знаю.два дня в церкви,чуть все свечи не залил слезами.все говорят,подожди,любит-простит.сам себя не прощу.но без неё жизнь остановилась,пустота.сегодня суббота.не хочет видеть.жуть и корвалол

Автор: KLOD 31.10.2009, 19:31

Да ты просто кремнь!

Автор: Светлана Дерзкая 31.10.2009, 19:37

Кодируйся в ускоренном темпе

Автор: Боня 31.10.2009, 20:02

Имхо, Светлана права. Вариантов коме как отказаться от зеленого змия и это явным образом продемонстрировать, отрезав пути к отступлению, не видно. ЗакодируйсЯ, подшейся или как там это называется, и вперед пытаться объясниться, пока не прошло слишком много времени.

Автор: KLOD 31.10.2009, 22:42

Вместо кодирования лучше метод Шичко. Но не думаю, что автор на это способен

Автор: Всёчёбыла 31.10.2009, 23:30

если любит - будет с тобой. если нет - сам понимаешь...

з.ы. у меня такая же ситуация была. я один. тебе нужна такая девушка? ты сделал ошибку. ты хватил лишнего. но тебе шанса не дают...хотя ты старался дать ей всё, и, вроде, всё было в супере...чувак, как я тебя понимаю...оставь её и переболей, если она не венрнётся. со своей стороны ничего не делай - если для неё это вселенская трагедия - КАК ОНА БУДЕ ТВОСПИТЫВАТЬ ТВОИХ ДЕТЕЙ?
надо быть собой. я могу ударить девушку...но это должно быть за дело, а не по пьяни. пьянь - ОТ ЭТОГО НУЖНО ИЗБАВЛЯТЬСЯ! никогда не надо допиваться до состояния,когда себя не можешь контролировать. говорю про себя. таких ошибок я больше не повторю, хотя, виноватым себя и не считаю. я мужчина - я должен быть выше!

Автор: 4YBAK 1.11.2009, 2:32

как вернуть? никак! пусть катица накуй! кидаца тяжелыми предметами в любимого - это че ваще такое, а?
много пью? я, блять, сам решаю, сколько мне пить, ок? не устраивает - дверь там -->
дал по роже - не раскаивайся. ты же сделал от души! - это самое главное.
имхо, гораздо хуже было бы, если б не дал. душа просила - а ты стерпел - это ацтой.

з.ы. ваще, интересная тема. сегодня наблюдал, как подруга покрывает куями парнягу своего, ваще на ровном месте... честно говоря, захотелось самому ей уипать... а тот далбон все терпит блин......

Автор: Светлана Дерзкая 1.11.2009, 11:07

Только слабак может поднять руку на девушку.

А девушка автора молодец, правда, обошлась одним предметом.
Я бы на ее месте разбила об автора половину мебели.

З.Ы. Допился до белочки. Кодируйся. Пока есть время, а то станешь деградированным овощем.

Автор: KLOD 1.11.2009, 12:00

Когда эмоции руководят поступками мужчины - это слабость. Когда мужчина проявляет слабость - женщина чувствует себя беззащитной. В таком случае она либо начинает примерять роль "мамочки" для своего мужчины, либо уходит. Второй вариант для нее предпочтительнее.

Чувак, я бы посоветовал избавляться от бабских качеств. Эмоции впереди головы - это женская прерогатива.

Автор: Светлана Дерзкая 1.11.2009, 15:51

Ну раз мы перешли на личности, отвечаю: во имя любви совершали разные поступки, от мега позитивных до мега негативных.
Имело место и рукоприкладство. Правда всего 2 раза.

И откуда такая уверенность "вас не любят"?

Автор: 4YBAK 1.11.2009, 16:41

я о том же.
просто так кидать предметы никто не будет. бьют только слабых. видимо, афтар уже позволял ей поднимать на себя голос, учить его жить, легкое рукоприкладство от нее прощал и т.д. Вот девочке и "понравилось" - утюги пошли в ход.
Если пресекать на корню любое повышение голоса - то утюг в тебя никогда не полетит!!!
Если в тебя летит утюг - отношениям конец. Уже ловить нечего. Девочка тебя не считает за человека, а щитает ковриком дверным. Т.е. надо просто уходить. Ну а если уходя выпустил пар, дал по роже - от этого хуже уже не будет, хуже некуда. Да, бить девочек аморально. Но куда более аморально терпеть там, где терпеть не хочеца.
з.ы. афтар, дело ведь не в том, дал ты по роже или нет. отношениям вашим конец так или иначе был бы. девочку ты приручить не смог, расти и пробуй следующую.

Автор: 4YBAK 1.11.2009, 17:01

я бы перефразировал: только слабак может довести отношения до такого, штоб пришлось поднимать руку на девушку.
з.ы. так или иначе, твоя фраза тоже правильная

Автор: KLOD 1.11.2009, 17:30

Мужчина достойный - уйдет спокойно. Он выше всего этого.

"Самое важное в этой жизни - это уважение к себе". Так вот удар по лицу - это удар по собственному самоуважению. "Потворствовать своим слабостям - значит не проявлять к себе уважения" (с) Даже если ты умеешь "договариваться с совестью" - в глубине души ты будешь видеть себя таким каков ты есть - немужественным, истеричным, чересчур эмоциональным. И это не будет отражением этого единственного поступка - это будет совокупностью всех подобных поступков. Потому что каждое твое действие - происходит из имеющихся качеств характера.
Мужчина, позволяющий себе быть беспомощным, слабым, всегда сомневающийся - в итоге превращается либо в вечнохнычущее ничтожество, либо становится властным грубияном. В обоих случаях он окажется несостоявшимся как мужчина.

Если мы посмотрим со стороны на двух людей, один из которых "уходя выпустил пар", а другой просто развернулся и ушёл (когда терять уже нечего). Какой из них по твоему вызовет уважение окружающих? И у какого больше шансов вернуть отношения?

Автор: 4YBAK 1.11.2009, 18:18

уважение окружающих? эк, ценная вещь. скажем, мне вообще на них плевать. близкие друзья поддержат в любом случае, а остальные - мне совершенно не важно, што они про меня подумают.
шансов вернуть отношения нет в обоих случаях. летящий утюг - это плевок в душу. кому как, а мне не нужны такие девочки.
если попал для девочки в статус "дверной коврик, об который можно ноги вытирать и в душу срать", - то как бы ты "сильно" себя не вел, даже если просто развернулся и ушел, статус уже не изменить. Это просто воспримеца как "надо же, дверной коврик завонял".
Сильно себя надо вести, когда твой статус еще не определен. Вот тогда развернуца и уйти - это беспроигрышное решение. И разумееца "уходить" надо гораздо раньше, не дожидаясь, пока утюги полетят

Автор: KLOD 1.11.2009, 19:06

Чувак, Объясню тебе малость о женщинах. "Летящий утюг" - это выплеск эмоций. Для женщины такое поведение нормально. Когда у женщины эмоции впереди головы - это нормально. Женщина существо эмоциональное. И, "летящий утюг" может вовсе не означать, что мужчина коврик для вытирания ног.
Женщина может быть не права, и потом будет раскаиваться. Но в том случае, если мужчина будет в такой момент "реагировать" также с эмоциями, то свою возможную правоту он не докажет уже никогда. Женщина рукоприкладство будет помнить всю жизнь, даже если "сама напросилась"
Для мужчины такое поведение - не нормально. Это равносильно как для мужика одеваться в женские тряпки и долбиться в жопу - не нормально. И идти на поводу своих эмоций, проявлять слабость - также не нормально.
Да и не важно мнение окружающих. Я просто привел этот вопрос, чтобы сформировался образ. Твое поведение отвечает на вопрос - насколько ты мужчина.

Автор: Боня 1.11.2009, 19:18

В теме имхо главное, что автор повел себя неадекватно под воздействием алкоголя, а вовсе не то, что его вынудили и пр. И автор не оправдывает себя и не хочет чтобы ему тут объясняли, что он прав. Проблема четко в алкоголе, и прежде чем искать решения проблемы с девушкой, надо убрать причину возникновения всей ситуации - алкоголь. Сильно вероятно, что и с девушкой следом за этим все наладится.
Да чего ты, Клод, чего-то объяснять пытаешься Чуваку? Все, что он пишет - это поиски любой другой причины возникновения ситуации, всех возможных оправданий, т.е. попытка увести тему с причины истинной - алкоголя. Почему он так делает? Думаю и так понятно.

Автор: 4YBAK 1.11.2009, 19:53

мужчина - тоже существо эмоциональное.
в руках себя держать должны ОБА!
причем, девочку вполне можно к этому приучить. не то што можно, а помоему без этого просто никак!

Автор: 4YBAK 1.11.2009, 20:02

истинная причина не в алкоголе, а в том, што девочка позволяет себе учить афтора жизни, указывая ему сколько пить. когда он благополучно кладет на это с прибором - она закатывает истерику. в последнюю истерику полетели утюги.
скажи, если бы афтору никто не долбил бы моск, был бы этот конфликт? НЕТ!!! Он спокойно отдохнул бы и никого б не трогал.
Конфликт спровоцировала девочка! Когда ж вы наконец усвоите, што переделывать человека бесполезно! Когда, мля, научитесь просто принимать как есть? (или не принимать)

Автор: Боня 1.11.2009, 20:33

Чувак, если бы автор не был под градусом, то не было бы неадеквата. Какова в данной конкретной ситуации доля вины алкоголя? Ты утверждаешь - никакой. Да и автор видимо так же считает. Ан-нет, алкоголь вырубает мозг. Но это обсуждалось в другой теме.

Автор: Светлана Дерзкая 1.11.2009, 20:39

Чувак, перечитай еще раз первый пост автора, он - пьющий чел.
Для него рекорд - неделя воздержания!
Его поступок - это результат запоев!

Зачем ты поощряешь его алкоголизм?

Автор: KLOD 1.11.2009, 21:07

Чувак, я бы сказал, что девочка вместо того чтобы учить жить - должна была бы уйти гораздо раньше - ради своего благополучия и прекрасного настроения и возможности радоваться жизни.

Вот три пункта по которым у тебя страдает занимаемая позиция

1) Автор заведомо не прав и сам это признает
2) Девочка сама ПЕРВАЯ решила разорвать отношения. Значит поведение автора по отношению к ней - причиняло ей сильный дискофорт. Более сильный, чем ее поведение приносило автору.
3) В длительных отношениях не так важно быть правым. Потому что отстаивание собственной правоты и тупых принципов часто ставит под удар дальнейшие отношения.

ЗЫ Действия совершенные в состоянии алкогольного опьянения - в УК являются отягчающим обстоятельством.

Человека переделывать никогда не стоит, а вот самому меняться вполне можно. И это как раз и было бы в положении автора "принятием взглядов девушки". И это как раз только укрепило бы отношения и подняло бы их на новый уровень. И не было бы никаких истерик и уходов, и страданий автора.

У тебя Чувак, с принятием как раз проблемы. Ты кичишься своим эгоцентризмом. То есть тебя должны принимать как есть, а тебе на всех остальных насрать.
Кончается это всегда одинаково. Также как у автора топика. Женщины рано или поздно от таких отворачиваются.

Автор: 4YBAK 2.11.2009, 1:19

Неделя! Он реально силен!
У меня более 1 дня без алкоголя (легкого, разумееца) вообще не бывает.
Все всегда отлично. Никто не бычит "ты слишком много пьешь", а я в свою очередь всегда веду себя прилично.
Мудрая женщина та, которая не лезет головой в огонь. И не будит лихо, пока оно тихо.
Девочка моя любимая ласково называет меня "пьянь" Так приятно, прям не могу

Автор: 4YBAK 2.11.2009, 1:27

дык девочка вроде трезвая была? и начала кидаца утюгами. это че за херня? утюгами можно, а кулаком в челюсть - во всем синька виновата?
бред какой-то...
девочка в данной ситуации гораздо более неадекватная. и в этой ее неадекватности виноват афтор, ибо не смог нормально воспитать ее и поставить себя...

Автор: 4YBAK 2.11.2009, 1:44

Апсалютно! И я о том же говорю. Либо принять как есть. Либо не принять. Главное, не надо ипать моск!


да не суть важно, прав он или нет. данные отношения так или иначе не протянули бы и полгода.


мне видица, девочка просто искала повод. вместо того, штоб просто уйти, она намеренно на удар нарывалась, штобы совесть свою очистить, мол, вон какая он скотина!


конешно, гибкость нужна. но она нужна до тех пор, пока не полетели утюги и штоб они не полетели.



Да, так и есть. Жизнь слишком коротка, штоб тратить ее на тупую бессмысленную борьбу с тупыми бессмысленными людьми.
Проще найти нормальных людей, которые примут со всеми косяками. Которые не будут их замечать, а будут замечать хорошие стороны.

Автор: KLOD 2.11.2009, 1:50

Я полагаю, что ее бросок не причинил ощутимого вреда автору, а вот мужской удар в лицо.. Кроме того, я уверен, что "утюг" полетел тоже не просто так.




"Принимать как есть" и "воспитывать под себя" вещи совершенно противоположные. Чувак, ты запутался совсем и противоречишь сам себе. Вернее не понимаешь, что все то же самое, что относится к тебе - также относится и к твоему партнеру в отношениях.
Она должна принимать "так как есть" также, как и ты должен принимать. Переделывания, воспитывания, принуждения - это все те вещи, которые неминуемо ведут к краху отношений. Раннему или позднему - не важно.

Автор: KLOD 2.11.2009, 1:57

Мне видица, что твоя логика стала напоминать женскую.
Дык вот логика в следующем.

Ты ищешь "нормальных людей", которые будут принимать тебя со всеми косяками.

В свою очередь - ты считаешь, что вправе и даже это является чуть ли не обязанностью - воспитывать под себя, приучать и т.п. этих самых "нормальных людей". Ты их почему-то в комплекте с их косяками не принимаешь.

В свою очередь "нормальные люди" со временем решат, что ты им "ипешь моск" - и развернутся и уйдут от тебя. Это вопрос времени, если ты не изменишь свое мировоззрение на этот счет.

Автор: KLOD 2.11.2009, 2:03

http://rutube.ru/tracks/2541684.html?v=73dfb830fdfad68a155e7ab90bd452e4
Про тебя, Чувак.

Автор: 4YBAK 2.11.2009, 2:06

да я не о том. я о том, што надо вести себя прилично. обоим!
переделывать никого не надо. надо приучить девочку, што бычка на меня невозможна. ну, а я всегда адекватный, не бычу вообще никогда, какой бы градус в крови не был.

Автор: 4YBAK 2.11.2009, 2:12

нормальным людям тоже иногда моча в голову бьет.
этого быть не должно. по крайней мере, это не должно вымещаца на мне.
я ведь ни на кого свое говно не выливаю, и вполне логично требую того же.

Автор: 4YBAK 2.11.2009, 2:16

да лано пугать-то. хрень это.
у кого как на роду написано.
кто не курит и не пьет - тот здоровенький помрет.

Автор: KLOD 2.11.2009, 2:54

На роду у большинства регулярно пьющих отчего-то написано примерно одинаковое

Да, помрет здоровеньким и намного позже, чем тот кто курит и пьет. И еще последние годы жизни (около восьмидесяти) Будет себя ощущать лучше, чем тот кто курит и пьет после 50. И качество жизни также будет не в пример лучше.

В общем не будем углубляться в алкогольную тему. Она раскрыта от и до в других темах. И мне порядком поднадоела.

Попробуем примерить твой градус логики
Ну, а если "забычит" тогда что мужик должен сделать?
вариант а) Уйти и послать нах? - Тогда отношениям конец, а наш автор вроде как не этого добивался. Он страдает и хочет вернуть.
вариант б) Хук справа и апперкот? Тогда девушка уйдет. И опять отношениям конец.
В обоих вариантах отрицательный результаты.

Ты вот написал "нормальным людям тоже иногда моча в голову бьет." Дык все правильно. Двум людям на протяжении длительного совместного проживания - моча в голову бьет не один раз.
И вот с твоей логикой после первого или второго раза - отношениям конец.
Ну а если ведешь себя по-мужски, и обладаешь мужскими качествами в остальном, - то девочка твоя никогда и никуда от тебя не уйдет. И если ей "моча в голову бьет" не в пример чаще чем тебе. Ты сможешь легко уйти от нее.

Давай рассмотрим варианты когда девушке "бьет моча в голову" и она швыряет в порыве эмоций в тебя "утюгом".
вариант а) Ты поступил по-мужски. Не распустил руки, успокоил, нашел компромис. Девушка, успокоившись и видя твое достойное поведение, преисполнится уважением к тебе. От тебя никуда не уйдет(автор ведь хотел такого исхода) и т.п. Отношения укрепятся. Твоя жизнь вместе с этим улучшится.
вариант б) Девушке слишком часто бьет моча в голову или ты не намерен терпеть подобное дальше - ты принимаешь решение уйти, ибо жизнь с этой девушкой доставляет тебе дискомфорт. Соответственно, твоя жизнь без нее станет лучше.

В обоих вариантах - положительные результаты

Автор: предел 2.11.2009, 8:42

привет всем.смотрю тему держим.сейчас попрошу вас всех,кто здесь,обоснованно дать определение своему положению(либо существующему,либо гипотетически-возможному) в паре.дамы,будьте любезны:сколько фактов,поступков и даже намерений,более менее важных для вас,вы простили мужчинам,чего нет.и что вы можете вспомнить хорошего.кавалеры и гусар-жиган chувак осмысленно поясните кто считает себя сильным(умеющим всегда контрольнуть ситуацию) и достойным(поступок на,который готовы пойти или уже сходили).буду признателен и лучше пойму вас,дабы адекватно реагировать на ваши цитаты ответы.про алкоголь теперь."синька-чмо"-произносил неоднократно в жизни.значение придавал минимум видимо.анекдот в тему:"мужик опаздывает,не может припарковаться.поднимает лицо к небу и говорит:-господи,помоги найти место.я пить брошу,по воскресеньям в церковь буду ходить!чудесным образом освобождается место.мужик снова обращается к небу:-а,всё,не надо.нашёл!"не раз алкашка на минус меня роняла во многих пониманиях и ощущениях.но не так,как неделю назад.теперь не пью.chuвак для тебя:любитель я оттянуть,да и не мало,за любой здравый кипиш вобщем-то.сейчас,реально,НЕ ХОЧУ.очень люблю,чтобы мозг потел в любом состоянии,трезвый-пьяный,не суть.главное чтобы работал.а в этот раз с моим мозгом алкоголь справился.браваде типа"да я в любом состоянии-адекват" пи*дец пришёл.вот оно,очередное переосмысление.и ещё,читатели,кто-нибудь из жопы выбирался способами и методами,реально зависищими только от силы их воздействия,а не от течения времени?поехали

Автор: Светлана Дерзкая 2.11.2009, 8:51

Прощаю один раз:
1. Рукоприкладство.
2. Оскорбление.
3. Повышение голоса.

Прощаю всегда:
1.Разбросанные по дому носки.
2. Поднятое седло.
3. Выжимание зубной пасты с начала тюбика.
4. Пинания и отбор одеяла во сне.
5. Плохое настроение.
6. Кавардак в шифонере.

Не прощаю:
1.Предательство
2.Измену

Жесткий отбор мужчин, в игноре:
1. Алкаши
2.Наркоманы
3. Сексоголики
4.Тунеядцы и альфонсы
5. Нищие и олигархи
6.Жирные, лысые, малолетки и старики, гуливеры и карлики
7. Инвалиды .

Моя жизни - череда взлетов и падений, причем последние довольно болезненные,
с высоты и личиком об асфальт. Все равно встаю, с разодранными в клочья коленями, локтями и скошенным лицом, с гордой осанкой вверх к своим целям.

Автор: предел 2.11.2009, 9:06

дерзкая раскажи,что поспособствовало бы простить рукоприкладство

Автор: ХлОпушка 2.11.2009, 9:19

у Светланы всё здорово расписано кому игнор, вот только в жизни несколько иначе всё выходит, и подтверждение этому количество светланиных мужей
Моё мнение такое: КАЖДЫЙ из мужчин в разные периоды отношений немножко: "алкаш","тунеядец","нищий и олигарх","жирный","лысый","ведёт себя как малолетка","мозгом инвалид" и прочее.
касательно вопроса автора, всё очевидно: сделанного не воротишь. надо сделать выводы из этого,чтобы в будущем подобного не повторилось. я сужу по себе: избавиться от этого можно только изменив своё отношение к выпивке и женщинам. выпивать можно(не пить, а выпивать) с друзьями, на радостях,в праздники. но никогда не надо пить и выяснять отношения с девушкой. выпивший неадекватен по определению. девушка,как я уже писал, если любит - вернётся.
Клодя молодец, полностью поддерживаю твою точку зрения.
з.ы. моё мнение такое: женщины и алкоголь несовместимы. либо одно,либо другое.

Автор: Светлана Дерзкая 2.11.2009, 9:50

Моя любовь и толерантность.

Эпизоды из жизни:

1. Первый муж:

1.1. Как то терпела,терпела, терпела, потом очередные выходки его родни и его пассивность в защите меня сорвали крышку , предложила развод.

Совершено трезвый, схватил детский пластиковый стульчик (фетиш сына) и разбил его об стенку над моей головой, буквально в 2-3 см.
Подскочил сын, а он только самостоятельно ходить начал, встал между мной и своим самым любимым родсвенником и стал бить кулачками папу.
Три недели спала в другой комнате. Анализировала ситуацию. Простила, с условием,что моей ноги больше не будет в доме его родной сестры и отказом посещать мероприятия с его родней.

1.2. Праздновали день ВДВ в парке, встретили свою подругу с ее кавалером.
Муж с киндером ушел к сослуживцам, мы втроем остались в кафе.
Умудрился потерять ребенка, потом его найти с помощью моих коллег, которые охраняли парк. Вернулся и закатил истерику, ревнуя к кавалеру подруги.
Быстро повела домой родственников. По дороге орал "Я тебя люблю, а ты ведешь себя как *Б*", прожег ребенку руку сигаретой. Уже дома стала купать наследника, закрывшись в ванной, но муж практически высадил дверь. Оперативно детеныша под мышку и к маме.
Простила со временем, после развода.

2. Второй муж:

2.1. Как то привел домой своего друга,чтобы он подключил стиральную машину.
Друг быстро все сделал и напросился помогать в приготовлении любимых пирожков мужа. В ходе оказания помощи, вдруг произносит фразу:
"Зачем тебе Игорь? Выходи за меня замуж! Я буду все делать по дому сам, буду баловать тебя, носить на руках!"
Я выпала в осадок от подобной сцены, муж перевел все в шутку, типа она высоты боится и пр.
Поужинали, мужчины выпили немного водки, потом он проводил друга, вернулся и началось. "Ты- рабочая проститутка, рождена,чтобы тебя трахали, трахали и трахали".После этого пытался загнуть в позу пьющего оленя, начались бои без правил.
Выкинула в подъезд его вещи и забрикадировала дверь.
Месяц в игноре. Потом через сына начал примиряться. Простила.

2.2. Устроилась на новую работу, расчищала завалы , поэтому задерживалась до поздна. Коллектив ,как всегда мужской, в основном молодые парни.
Стал закатывать истерики и сцены ревности.
Как то вечером , готовила ужин. Начал выносить мозг. Терпела,терпела, терпела. Но и у ангелов заканчивается терпение, рано или поздно.
Произношу шепотом "Уепывай нах".

Офигевший обладатель южного темперамента, пытался сорвать цепочку с шеи, слегка душа, получая кулаками по рыльцу. Намеривался порвать на куски все,что было им подарено (95% моего гардероба), но был вновь выкинут из дома.
Навсегда. Со временем простила, но не вернулась.

З.Ы. Считаю,что нужно жить вместе пока есть взаимная любовь.
Когда она уходит, то лучше жить порознь, оставаясь друзьями.

Автор: Светлана Дерзкая 2.11.2009, 10:01

Это мои жизненные принципы.
Количество мужей - всего то 2, у моей бабули их значительно больше, хотя у нее на руках было 6 детей.

Автор: KLOD 2.11.2009, 13:46

Эта информация не принесет тебе никакой конкретной пользы. Можно вообще не заморачиваться на прочтение.
ВСЕГДА контролировать ситуацию не может никто. Косячат все. Все задним умом крепки. Ключ находится в другом.

Так вот ключ не в конкретном одном поступке. То что ты в 43-м на курской дуге ого-го! - может ничего не значить в 44-м.

Все поступки проистекают из имеющихся качеств характера. Есть определенные качества, присущие мужчине, определяющие мужественность. Если ты один раз из знания того, что руку поднимать нельзя ни при каких условиях - стерпел - То это не значит, что эмоции не овладеют тобой в другом случае (ключ для которого ты знать не будешь).

Если ты хочешь наладить свои отношения с девушкой. есть несколько работающих советов.
а) Один раз извиниться. Без попыток оправданий и прочей фигни. Просто лаконично выразить понимание своей неправоты. Если не выходит на связь - достаточно одной смс-ки. (не больше!)
б) исчезнуть из виду на неделю или две. При этом желательно попросить ее не звонить тебе, и никак не тревожить, чтобы ты мог разобраться с собой.
в) Полученное время использовать для движения вперед и изменений:
1) Узнать в чем синька зло. как действует и т.п. за счет чего отключаются мозги. От чего теряется контроль дозы и т.п. (могу подкинуть ссылки на видео лекции)
2) Поработать над собственными качествами характера. Выпиши качества определяющие мужчину достойного. Распиши какие есть у тебя, какие хромают и какие отсутствуют. Ежедневно вечером анализируй какие качества в тебя проявились за день. И что нужно доработать и т.п.
3) Займись работой. Заработком денег или карьерным ростом. Заполни ВСЁ свое свободное время.
г) Через две недели нужно возобновить общение. Начать с простого общения, выразить участие в ее заботах, восстановить симпатию. Затем можно сходить куда либо вместе.
Она увидит в тебе происходящие изменения (если таковые будут конечно)
После всего этого у тебя будут шансы.

Если ты воспитаешь в себе качества характера, то тебе не придется задумываться над поступками. Все они будут отражением твоих качеств.

Автор: ХлОпушка 2.11.2009, 14:21

ай да Клодя,ай да сукин сын!(с) молоток! очень мудрая и достойная фраза...к сожалению, я только сейчас начал задумываться именно в этом ключе над характером...

Автор: 4YBAK 2.11.2009, 19:51

Ни первый, ни второй вариант.
Я о том, што надо заранее проводить легкую дрессировку, не дожидаясь, когда полетят утюги:
Например: девочка ВПЕРВЫЕ заговорила на тему "ты слишком много пьешь". Надо тут же отвечать: "Солнце мое, я вполне адекватный и сам решу, когда и сколько мне пить, ок?"
Еще пример: девочка повышает голос из-за какой-нить хрени (любой). Отвечать: "Зай, если ты собираешься продолжать в таком тоне, то лучше езжай домой".
Все говорить мегаспокойным и мегауверенным голосом.
Если такую дрессировку не проводить, то не надо потом удивляца, почему утюги летают и почему дефка об тя ноги вытирает.
Вот я о чем!

Автор: предел 2.11.2009, 20:59

уважаемый товарищ клод.если ты внимательно читал,для чего мне информация прекрасного пола,то должен понимать:я хочу диференцировать кто реально участвовует в общении,а кто через свои псевдомнения злобу отхаркивает.и про курс видеолекций.это что,азбука для пьющих?

Автор: KLOD 2.11.2009, 22:53

В твоем случае тебе не помогут не те ни другие. Ни в том ни в другом случае ты не получишь никакого информатива для решения твоей проблемы. Если ты конечно хочешь ее решить, а не "языком(клавиатурой) почесать"

Без понимания подобных вещей - твои потуги типа "синька-зло. я больше не пью" - временные. И через время ты запьёшь как в старь. Также без знания этого тебе вряд ли удастся убедить других людей в собственном решении. В разделе "Курилка" есть тема "Мифический герой". Советую ее проштудировать от и до.

Автор: KLOD 2.11.2009, 23:02

Знаешь, Чувак. Прикол в том что, чем с более высокоуровневой девушкой ты имеешь дело - тем раньше она свалит от тебя при такой дрессировке. Если она тебе говорит про твой реальный косяк, то на твое заявление "Зай, если ты собираешься продолжать в таком тоне, то лучше езжай домой". - Однажды она поедет домой. А ты возьмешься за "ручную работу"
Высокоуровневой я называю девушку, у которой есть большой выбор среди мужиков. То есть красивую и интересную для многих.
"Каждый мужчина хорош настолько, насколько ему позволяют быть другие мужчины" (с)

Ну, а если у девушки комплекс неполноценности и она боится тебя потерять и ты чуть ли ни единственный в ее жизни - то она такую "дрессировку" будет терпеть довольно долго. Иные и побои терпят.

Второй момент - это то, что крышу однажды у девочки сорвет и утюг когда-нибудь полетит. Вне зависимости от твоих дрессировок. И ситуацию ты эту пройти не сможешь. Для этого я приводил пример.

Автор: 4YBAK 3.11.2009, 3:01

к моей девочке в метро клеюца 3-4 человека в день. однако она со мной.
вся эта высокоуровневость - это хрень полная. есть такая штука как ахриненный душевный комфорт в обществе друг друга и общие интересы. это дорогого стоит. далеко не каждая вот так вот запросто возьмет и положит куй на это. и пойдет непойми куда. ловить каких-нить дебильных упырей, коих по улицам сотни ходят. в конечном итоге все сведеца к ручной работе для нее.
з.ы. кстати, регулярная дрессировка не требуеца. 1 раз сказал - все понято. больше прецедентов нет.


каждый мужчина хорош настолько, насколько он верит, што он самый лучший.


эту ситуацию я не буду контролировать. ибо это конец.

Автор: 4YBAK 3.11.2009, 4:44

Шилен увлеклась девушками, раз уж нормальных мужиков не хватает?

Автор: предел 3.11.2009, 9:11

4yвачок спасибо.юмор твой взбодрил получше кофе крепкого.а ты shillien,будь добра,про совесть мою гибкую обоснуй.что имеешь ввиду?понимаю,что после того как я подонком себя объявил,сразу создал тазик для обливания поносом.не парюсь.хуже моих собственных мытарств,я думаю,никто не сможет подгрузить.будь поконкретней только,без атак на амбразуру.чтобы твоя совесть не схавла твоё самолюбие потом

Автор: KLOD 3.11.2009, 9:55

Одно дело когда клеются 3-4(да хоть десять) упырей в метро. А другое дело когда девушку приглашают и на яхтах покататься, и в Дубаи отдохнуть и т.п.

Вот это ты как раз хрень сказал. Это довольно известный афоризм.
Ты можешь верить хоть усраться. Если рядом с твоей девушкой окажется более достойный на деле, а не на вере, то не ровен час и она от тебя сбежит. В противном случае девушку можно назвать просто дурой. И будет почва поговорить о ее комплексе неполноценности.
Если рядом с девушкой самуверенный эгоцентрист. который думает только о себе и упивается своей самуверенностью, то при наличии у нее другого более лучшего выбора - ее уход не заставит себя ждать.
Самоуверенность показная - работает только в пикапе и только на первых порах.

Автор: KLOD 3.11.2009, 9:57

Я как раз о том и говорю. С твоим подходом не будет ничего долговечного. Потому что утюги имеют свойство непереодически летать.

Автор: liandra 3.11.2009, 11:10

У меня в семье есть такая присказка - Один раз мужик ударил - уходи и не возвращайся.
Когда нет аргументов в ход идут кулаки...вот только не с женщиной.
Есть моменты, когда и мне хочется стукнуть мужчину-например,когда он соглашается,что нормально будет остановиться после литра пива-а выпивает три литра,или когда переливает виски в бутылку из-пор колы...так что,Чувак и автор - мне простительно будет выплескивать свои эмоции таким образом?
Каждый знает свои слабости, многие курящие ХОТЯТ бросить курить, но мало кто БРОСАЕТ.
Автор, принижая себя и навешивая себе уничижительные ярлыки ты мало продвинешься, также как и попыткой оправдаться "ну да,я мудак, но так получилось...хотя она-то тоже ведь кидалась в меня валенками и утюгами..."....-а это так и выглядит.
Ты продвинешься если ОСОЗНАЕШЬ все,что тебе написали,ребята(кроме Чувака) правильно определили корень твоих сложностей, поэтому разработай план по изменению ситуации в принципе,чтобы после этого урока жизненного не попадать в подобную ситуацию..
Ты САМ ответственен за свои поступки и САМ можешь вынести уроки из них.Сам можешь все изменить. Ответственность никто за тебя брать не будет.

Автор: Светлана Дерзкая 3.11.2009, 12:44

Чувак, вспомни тему о своей девушке (ПМС):
- как ты переживал о ее бычках.
- как она напивается и спит рядом, не уважив тебя палочкой.


Мне вообще сложно назвать ваши отношения полноценными, это только пьянка и епля, как ты там говоришь.





Подписываюсь под каждым твоим словом, Клод

Автор: 4YBAK 3.11.2009, 18:55

Уже обсуждалось, што на яхты и Дубаи клюют только малолетки.
Кто постарше - они уже для души ищут. И уж точно не лягут в кровать за крутую тачку, если человек никакой, не прет.
С возрастом дефки из проституток превращаюца в женщин.


если... если... если...
если кирпич на голову упадет?


так и есть. токо ему ну пипец каким клевым надо быть, штоб быть лучше меня

Автор: 4YBAK 3.11.2009, 19:01

нет. не простительно никому.

Автор: 4YBAK 3.11.2009, 19:03

Переживал, конешно. Люблю ведь. Воспитывать приходилось - это очень неприятно, но без этого никуда.
Ситуация начинала выходить из-под контроля, слава Богу, сумел все разрулить.

Автор: Светлана Дерзкая 3.11.2009, 19:13

А мне кажется, что это затишье перед бурей!

Автор: ozhog 3.11.2009, 20:03

Возвращаясь к теме. Если посмотреть с другой стороны, то происшедшее событие (срыв от алкоголя) возможно даже во благо. Люди захотели родить ребенка, отношения доросли до этого важного этапа. Но постоянно пьющий мужчина не может зачать здорового ребенка, это аксиома. То есть для дальнейшего развития отношений выявился серьезный барьер - алкоголь. Ситуация высветила его. И теперь решать уже обоим, вернее все решит потенциал их взаимной любви. Но точно, что простым приходом с повинной головой все не исправить. Я думаю, девушка тоже сейчас переживает, и твердость решения уйти она, может, черпать именно в желании иметь здорового ребенка. Это не быстрый процесс, но внутрення работа автора исправит дело. Я думаю, твердое искреннее желание вернуть отношения все исправит. Это будет не сразу, это требует внутренних изменений обоих, это не быстро. От девушки тоже надо очень трудное - это понимание и прощение, а еще вера в мужчину. Это тоже не легко.
На самом деле крепкие отношения сломать очень сложно, это не происходит в один миг. Единственно настораживает излишняя эмоциональность автора, какая-то себягнобящая эмоциональность, таким мужчинам пить вообще противопоказано.

Автор: 4YBAK 3.11.2009, 20:17

может быть.

Автор: Светлана Дерзкая 3.11.2009, 20:18

Девушке хочется уже другого уровня отношений

Автор: 4YBAK 3.11.2009, 22:35

неа. она уже была замужем. впечатлений "приятных" на всю жизнь.

Автор: KLOD 4.11.2009, 1:08

а) С возрастом у женщин количество потенциальных любовников уменьшается.
б) Не надо сравнивать с "никакими мужиками", которые не прут. Сравнивай с богатым мужиком, который "прёт".
в) Крутой мужик с яхтой и возможностью любимую девушку порадовать отпуском за границей имеет больше привлекательности, чем такой же крутой мужик без таких возможностей. Это вроде как дважды два. Не так часто лохи добиваются ощутимых высот.
г) Крутой мужик с такими возможностями не будет возить в Дубаи всех малолеток.
д) Очень удобно называя девушек проститутками оправдывать свою несостоятельность.

Восхитительная аргументация

Поверь, учитывая твой эгоцентризм - это не трудно.

Автор: 4YBAK 4.11.2009, 2:00

возможно.
хотя, это очень странно. самые вкусные женщины 28+, и при этом у них уменьшаеца число поклонников. парадокс, мля... люди походу совсем тупые, раз не ценят женщин в возрасте.


Вероятность найти такого почти ноль.


безусловно. но смотри пункт Б выше.


Именно! Он отвезет одну.
Следовательно, все остальные полюбому будут брать просто нормальных парней, которые искренне прут.
Потому што крутых мужиков с баблом на всех не хватит.


У меня нет несостоятельности. У меня другие ценности, в отличие от 99% окружающего нас стада баранов, которое никогда не выйдет на уровень выше, чем съездить в Дубаи и купить классную тачку.


Сам тащусь



не верю

Автор: KLOD 4.11.2009, 2:04

Тоже удобный аргумент для себя, особенно когда нет возможности в эти самые Дубаи съездить ))

А в остальном, Чвак ты меня своими последними аргументами победил

Автор: 4YBAK 4.11.2009, 2:16

хочешь прикол? мне эти Дубаи нахрен не нужны! поразительно, да? но это факт!


ага, со мной бороца бесполезно. мне даже мама сказала как-то: ты - воинствующий придурок!
так и есть

Автор: Светлана Дерзкая 4.11.2009, 9:47

1. Сколько времени прошло с момента ее развода?
2. Ты уверен, что ей нравится жить с мамой?
3. Ты хоть знаешь,что твоей девочке хочется?

З.Ы. Чувак, я тоже против брака сразу, но по прошествии 2-3 лет совместного проживания, проверив полностью чувства, возможен брак и рождение совместных детей.



Радуешь своей мудростью, Клод



После 40 лет количество поклонников женщины стремительно уменьшается по ряду причин.

Автор: предел 4.11.2009, 9:53

да уж.клоди с чуваком,вам нужно отдельную тему начинать,назовите её "битва непримиримых". с праздником всех,кстати.хочу сказать.хочу чтобы поняли меня.в тот момент,когда один остался,когда черту перешёл(это несамогнобление сейчас),задумался:может не такой уж и сообразительный я,может вообще деградантом стал раз творю такое.честно признаться засомневался и в способностях своих,смогу ли правильно решить этот конфликт с собой.а самое главное вернуть доверие любимого человека смогу ли?общаясь на форуме,понял,что и сам со всем справляюсь.конечно это не значит,что я считаю бесполезным ваше внимание к моей проблеме.нет.просто здесь я нашёл подтверждение правильности своих мыслей и действий.понял,что всё-таки могу переосмыслять в верном направлении.это с вашей помощью.

Автор: Боня 4.11.2009, 12:22

предел, ты вообще мужик или как. Пока только пережевывание соплей во всех постах подряд. Ты параллельно за то время пока существует тема хоть что-то сделал? Ты понял, в чем причина такого поведения, наметил четкий вариант выхода из ситуации? Если соберешься отвечать опять сопли, то лучше не отвечай.

ПС. даже манера писать выдает отсутствие хребта.

Автор: предел 4.11.2009, 13:15

потёр всю хрень. предел, не по-мужски ведёшь себя. предупреждение за оскорбление. давайте уважать друг друга. Мух

Автор: Parfumer 4.11.2009, 17:50

2 Автор

Ты что-то понял для себя, это хорошо, но вряд ли теперь сможешь объяснить это ей. Если она и согласится вернуть все назад то она себя мало ценит. Тыж кулачищем ее походу долбанул? Хоть бы пощёчину влепил, мозги бы затрещали в любом случае... а так оправданий тебе увы никаких и не в чьих глазах не будет.

В общем если ты ее вернешь то девушка личность довольно слабая, если нет то учти ошибки и двигайся дальше, не на месте же сидеть всю оставшуюся жизнь, хотя это очень тяжело и глупо, что люди не прощают (дело не только в конкретном случае, а вообще) и прикрываются "если один раз смог то и..."

Автор: Alex Smailov 5.11.2009, 1:26

Дамы и Господа. Подколки и наезды не самый лучший стиль общения, особенно учитывая состояние автора топика. Я понимаю, что кого-то очень сильно беспокоит проблема автора. И он не может не попытаться растормошить его. Даже через провокацию. Но провоцируя человека в не самое спокойное для него время, будьте готовы к.. ко многому.

Отлично и по делу пишет Клод - все как по полочкам(хотя и он сначала не удержался), и я смею надеяться, что Предел найдет для себя что-то полезное в словах Клода. Но, сами понимаете, смена характера это даже не на неделю, но в такой критической ситуации(уход любимого) человек начинает переосмысливать основные ценности, возникают предпосылки к качественному имению личности.

Так что Предел, у тебя есть шанс изменить себя в лучшую сторону. Свой характер.

"Если один раз смог то и..." Не каждый прыгнет дважды с парашютом. Иногда совершаешь деяние, потому что не знаешь "как это" и насколько это страшно(это про прыжок с парашютом).

Автор: Alex Smailov 5.11.2009, 1:31

Шел человек по улице, подскользнулся и упал. Расшиб колено.

"Неуклюжий!!!" крикнули прохожие.

Автор: KLOD 5.11.2009, 3:32

Ну так и есть.

А Боня верно все говорила, только резко. Это иногда работает. Когда человек разозлится на самого себя - это определенный толчок дает. Автор себя жалеет, а злится на других. Никаких положительных результатов это не дает.

Мы здесь не в психбольнице. Терапию не проводим.
Я в общем и не имел изначального желания помогать автору. Мои советы начались из ответов Чуваку.

А автор как минимум нарушает правила безобразно обращаясь с русским языком. Так что вместе с "посылом" этого на бан вполне хватает.

Автор: 4YBAK 5.11.2009, 4:33

возможен, только я не хочу. хотя, более достойной кандидатуры для этого не вижу.
надо жить для себя, по крайней мере лет до 40.
просерать лучшие годы на зарабатывание бабла на памперсы и т.д., полностью забив на себя, на свои интересы, свои цели, свои задачи в жизни? ахиренные перспективы предлагаешь.
у меня достаточно масгоф, штоб так не попадать. да тут и масги-то по сути почти не нужны. нужно просто уметь видеть и замечать.
ее бывший муж сейчас корячица на 3х работах как папа карла, штоб дети с голоду не сдохли, а я только-только слез после третьей... так кому лучше живеца, ему или мне?

Автор: Olyssa 5.11.2009, 8:13

Обычно практика показывает, что если мужчина позволил себе поднять руку на девушку, то в будущем это может повториться с достаточно большой вероятностью.

Не уверена, что девушку вообще стоит возвращать, надо сначала разобраться с самим собой.

Автор: Боня 5.11.2009, 10:14

А мне крайне понравилось сообщение Клода, то которое удалили =) Зря.

Алекс, на Руси издревне любили сирых да убогих. Вот и воспитали тех, кто всюду ищет жилетку. Отдельные экземпляры - в размерах форума. И самое смешное, что люди найдут тысячи поводов, чтобы им не смогли помочь, потому как они на конкретный момент времени больше хотят эмоций, чем выхода из ситуации. Пока не утихнут эмоции, автор не начнет решать проблему, да и начав ее решать не известно в каком направлении пойдет - возможно и углубления негативных эмоций, чтобы вернуться в доставляющий ему извращенное удовольствие ключ. Тем более, что тут еще и алкоголь рядом проходит. Данный вывод напрашивался с самого начала. Человеку трудно признавать свои ошибки, а здесь четкое самовымазывание в грязи с самого начала, причем перед людьми, которые не имеют никакого отношения к произошедшему, а значит и не влекущее за собой ровным счетом ничего.
Так что, ты предлагаешь всем форумом продолжить пестовать и лелеять дальше? У нас тут богадельня? Мало того, чем позже пойдет отрицание с нашей стороны, тем сильнее будет поток негатива от человека.
Мой пост был жестким, но предельно корректным. Ответ же "предела" - мало того что неадекватен, так еще и по-бабски эмоционален. Чего только стоила конструкция "я отрежу тебе пути к отступлению". Смешно. И за всем хамством была попытка скрыть то, что ничего не делается, а только сопли наматываются на кулак. Автор, ты как там, в запой не ушел?

Автор, у тебя есть два варианта продолжить здесь адекватно общаться и иметь адекватное к себе отношение: 1. написать что сделано, что получилось, что не получилось, что дальше и спрашивать совета 2. не писать больше ничего.

ПС. Алекс, твой коммент в рамках моего же поста не совсем корректен, если ты не согласен как пользователь и не имеешь претензий как модератор в рамках правил, пиши в своем посте.

Автор: Parfumer 6.11.2009, 6:46

Olyssa

И какова же вероятность интересно узнать, я так понимаю она основана на своих практических эксперементах где ты себя не жалея прощала по сто раз обидчиков, а они твари все бьют и бьют?)

А еще с достаточно большой вероятностью бросившие курить возвращаются к сигаретам, алкоголики к бутылки, а про наркоманов и говорить не стоит, так что видимо могут даже не пытаться, большая вероятность, она такая...

Автор: предел 12.11.2009, 1:56

эмоции.неадкватность.бесхребетность.а здесь ведь не лечебница,не богодельня.кому теперь жилетку соплями измазать,ума не приложу .самое время такому как я в запой безвременный отправиться.спасибо,наругали неврастеника с симптомами алкоголика.да,моя фраза про "взбодрить" к Боне не обратила на себя внимание уважаемых старожил.читаем ниже.....опа!..."мало того, чем позже пойдет отрицание с нашей стороны, тем сильнее будет поток негатива от человека."Боня,а ты не внимательна(ни чем сейчас не оскорбил?а?).и все подались в адвокаты.ПРЕДЕЛА ЗАБАНИТЬ!!!(всё пропало) а на форуме только избранным позволено "лаконично" повествовать?надо же,какая удивительная избирательность!
хотя...прошу прощения(без эмоций),если кого обидел по-бабски.на тот момент,просто,хотелось действительно,чтобы не отдельные посты вниманию удостаивались,а сама тема.мне не важно было кол-во страниц в теме,важно было их содержание.
ещё раз про любовь(не про сопли мои).оценивать бесценное ещё ни у кого не получилось.мои чуства к человеку-силнейшие,тупо верьте.я сделал поступок(не подскользнулся,кстати неуклюже).теперь моя очередь отхватывать.теперь нужно совершить поступки-подвиги иного характера.такие,которые в сотни тысяч раз перекроют произошедшее.
как жить правильно,ещё никто не рассказал("если вернётся значит слабая"и т.д.).сильная.очень.и чуство между нами сильное.поэтому она и дорожит им до сих пор.простить меня,понять,что можно верить мне,вернуться-другое дело.не стану объяснять,что я сделал для этого и ещё сделаю.мне нравилось и ранее для этого человечка всё делать.теперь делаю всё тоже,только таким образом,чтобы она поверила.поверила,что всё было не напрасно.что можно дать мне единственный шанс.не упущу.
специально для Бони.вот уже четыре дня мы встречаемся и проводим друг с другом всё время.нет упрёков,нет ненависти,нет злобы.только сожаление к необратимости.и желание построить новое

Автор: Makedonskiy 12.11.2009, 10:07

От умничка!
Только вот стиль письма у тебя...лично мне напоминает стиль Кайры. Был у нас тут такой персонаж....
Вот ты его ультра-облегченная версия.

Автор: ХлОпушка 12.11.2009, 10:22

любовь - взаимное чувство. если она тебя любит, то, как я уже писал, она к тебе вернётся.

Автор: Боня 12.11.2009, 22:05

Молодцы. И ты молодец, и она. Если тебе еще нужны советы, то вот тебе один: куда как более сильный подвиг отказаться от того, что есть привычка и норма жизни, чем совершать единократные офигительные поступки. Не надо ничего перекрывать, нужно исправлять. Не заменять, не перекрывать, не затмевать, а исправлять.

Если ты знаешь, как ты можешь вести себя под алкоголем, то должен сделать из этого выводы. Подсказка: вывод "алкоголь-зло, и я больше не употребляю его так часто и в таких количествах, раз он на меня даже гипотетически может так подействовать в небольших количествах".

Удачи!