Версия для печати темы

Автор: ХлОпушка 12.11.2009, 8:29

македонский откусил от темы "о любви и отношениях", так как дискуссия ушла в сторону от основной

блин, Света, может хватит выдавать свои откровения и мысли за истину в последней инстанции? ты такая, я - другой. я говорю и обращаю внимание на одно, ты - на другое. кто-то на форуме мыслит и позиционирует себя ближе к моей точке зрения и моим принципам,стремлениям и идеалам, кто-то - к твоей. никто из людей, близких по взглядам с моими, не считает(да и не писал этого), что страсть является низостью. мы просто не возводим её в ранг фетиша.
Светлана, ты посмотри старые советские фильмы - 40-50х годов. какие были люди, какие были ценности! а что сейчас? этот насквозь прогнивший западный образ мышления пришёл. а Россия,ведь, всегда была высокодуховной нацией. каждый из нас переживает в глобальном масштабе, в отличии от западных,еврейско-нагло-саксонских мелких людишек, озабоченных собой,любимыми, и личной выгодой.
я - русский, и я должен вынести ту суть русскости в жизни и передать её своим детям.

Автор: Лера 12.11.2009, 9:15

O tempora! O mores!

Тебе показывали то, чего НЕ БЫЛО!

Люди были оболванены советской идеологией. Люди были несвободны в том, во что верить, что любить, что есть, что одевать, о чем мечтать.

У этих идеально-прилизанных советских "болванчиков" отняли самое важное- свободу решать самому за себя, превратив их в стадо послушных одинаковых идитов.

И культура социалистического периода отличалась редкостным идиотизмом. (Ленин всегда живой- Ленин всегда со мной!)

Возможно, наше нанешнее состояние общества и лишено духовности, но это лишь результат того, что оно, это общество стянуло припудренный парик и обнажилось во всей своей уродливой красе.
Некрасиво- зато честно.

Духовность никуда не делась, никуда не исчезла, но так уж заведено, что дерьмо всегда на поверхности. Пошлятина всегда режет глаз. Стакляшки ярче и крупнее бриллиантов.

Идеализировать советское кино, как и социалистическую идеологию- наивно.

Автор: ХлОпушка 12.11.2009, 9:31

ого, Лера, я, в последнюю очередь имел в виду художественное кино. в первую очередь - ВОВ и подвиги наших предков. скажи, ты думаешь, что, если. не дай Бог, подобное приключилось бы сейчас - современное российское общество совершило бы такой же подвиг? вот эти эмо-мальчики грудью на абразуру полезли бы? просто офигенная пародия на это,как ни странно, в Камеди клаб была - сценка "3 богатыря". вот.

посмотри на сегодняшних украинских "болванчиков", которые "свободны и решают за себя". ну как? неужели ты веришь в "демократические ценности" и свободу выбора?
и ещё, Лера, твой "опус" просто изобилует мохнатыми, либерастическими штампами:

ой ли, Лера! как раз тогда была ИСТИННАЯ вера, тогда ЛЮБИЛИ Родину, ЛЮБИЛИ друг друга, МЕЧТАЛИ, покоряли небо, покоряли космос.
Лера, я не считал твои взгляды зашоренными, но ты уж очень однобоко смотришь на СССР.
духовность сейчас? пожалуй, ты права. только тренд идёт на снижение этой духовности - в сторону жопогреек и личной выгоды и комфорта. это просматривается очень даже наглядно на примере москвичей и приезжих.

Автор: Лера 12.11.2009, 10:12

Москва- еще не вся Россия.
Я в столице вообще чувствую себя очень неуютно. Слишком многошума, суеты, понтов, гламура и откровенного говна. Москва чувствуется в маленьких переулочках, двориках, где уходит сутолка, где нет власти моды и засилия американщины.

Нам навязыват чуждые стереотипы. И если раньше это были идеалы социалистического реализма, то сегодня это культ потребления возведенный до размеров новой религии.

Штампов, безусловно, и у меня достаточно, ведь мы живем в чрезвычайно агрессивной среде, и она разъедает нас, словно кислота.

По поводу войны и патриатизма.
Тут судить сложно, точнее судить-то легко, а вот дать адекватную оценку вряд ли реально. И потом, кому мы нафиг нужны? Нас уже победили, мы сами, точнее наши продажные правители и бизнесмены позволили распродать Россию по кусочкам. Но это совсем другая песня.

Автор: ХлОпушка 12.11.2009, 10:20

"Россию распродали по кучсочкам" - это тоже штамп. его чмыри из независимой газеты,храмчихин с литовкиным и фельгегауром, эксперты,бля, постоянно обсасывают...вместе с Бабой Лерой и прочими либерастами. был пипец в 90х. потом пришли адекватные люди. очевидно, что сейчас Россия в корне отличается от грабительских 90х...бизнесмены, которые не прониклись к власти, сейчас сидят,либо шкерятся по мелкобританиям.
Вот,Лера, ты говоришь культ социалистического реализма. можешь развернуть: что же это за культ, к чему он призывал, какие идеи и идеалы выделял?
Вот,люди, вы не находите странным, что, вроде как, мы продолжаем жить, человечество прогрессирует, технологии развиваются...а люди всё безграмотнее и безграмотнее? на дворе, вроде как копеталисьм, дерьмократия там, свобода...а народ тупеет...

Автор: Лера 12.11.2009, 10:32

Штамп про кусочки.
В бытность Абрамовича начальником всея Чукотки, там, на бескрайних просторах отечественного севера, хоронили ядерное топливо с американской соторны. Без всяких разрешений и почего. Вылов рыбы американские суда осуществляли на нашей территории, а потом нам же продавали. (Это только один из примеров)
Леня, я не хочу вдаваться в политику. И я не баба.

Автор: ХлОпушка 12.11.2009, 10:39

было бы классно, если бы ты подтверждала свои слова чем-нибудь документальным, а то пустословие. на самом деле это не омерега хоронила ядерное топливо, а расса разумных камней искала предков. такое же пустословное заявление.
з.ы. я тебя бабой не называл Баба Лера - это Новодворская

Автор: Светлана Дерзкая 12.11.2009, 11:08

А ты узри в истории Руси и Российской Империи множество доказательств патриотизма, истинного, без идеологии.

Вспомни, как смелая вотага славян поставила на колени Великую и могущую Византию, державшую в страхе древний мир, как обязала платить дань нам, славянам.

Вспомни походы Суворова, его подвиги, его битвы.

Вспомни отвагу русских в годы Японской и Первой мировой войн.

Просто еще и вспомни, сколько людей из числа духовного богатства Отчизны были растреляны в годы советчины.

А про советский строй я разделяю точку зрения Леры. Респект ей,как всегда!

Автор: ХлОпушка 12.11.2009, 11:14

как всегда, безосновательно и ничего не значащими фразами.
советвский период я привёл, как самый позний период развития общества. и для того, чтобы проследить от А к Б, как было и как стало.

это тут при чём? были расстреляны. мы говорим о МАССОВОЙ ДУХОВНОЙ КУЛЬТУРЕ. что было и что есть.
идеология всегда была. просто в разных формах.

Автор: Лера 12.11.2009, 11:20

Если бы можно было документально подтверждать подобные вещи, то Абрамович не был бы миллионером, а был бы уголовником.
Одно хочется добавить, если народ- быдло, то он достоин отношения к себе, как к быдлу.
Или, тоже самое длугими словами: мы имеем то правительство, которого достойны.

Так что может и правы наши новоявленные олигархи, когда обирают и обдирают свой народ- а чего возиться со скотами?
Бухла им дешового, музычку примитивную, типа "шансона"- тынц-тынц, зенки залили и сидят в своих гнилых хрущебах, ни образование, ни культура, ни нравственность- им же ничего не интересно! Им же срать на все!

Автор: Olyssa 12.11.2009, 11:26

Мух, ты говоришь о фильмах 40-50 годов, фильмах, которые были сделаны по заказу гос-ва как раз для поднятия патриотического духа.
Да, герои были. Но было и куча всего остального - и дезертирство, и предательство. Тока вот фильмы про это не снимали. В любом народе есть и плохое и хорошее. И не мог просто вот так вот за 10 лет народ взять и измениться, из высокодуховного, вдруг превратиться в быдло.

Автор: ХлОпушка 12.11.2009, 11:29

Олисса, 2009 - 49 = 60 лет. откуда ты взяла цифру 10 лет?

это ты про Украину,да?

Автор: Olyssa 12.11.2009, 11:32

а почему ты сорок девятый берешь? война в 45 закончилась, Сталин в 53 умер.

Автор: ХлОпушка 12.11.2009, 11:48

ппц

Автор: Olyssa 12.11.2009, 11:52

я вообще считала с момента развала советского союза, прошло 10-20 лет

Автор: Лера 12.11.2009, 11:57

это я про Россию-матушку.

Автор: ХлОпушка 12.11.2009, 12:10

ты,Лера опять голословна. тебя кто-то обдирает? чем ты недовольна? что тебя не устраивает во власти?
народ быдло? Лера, почитай историю, почитай про механизмы управления толпой и как делаются революции. сейчас этим занимаются СМИ. даЮ ты права, народ - быдло в большинстве своём. так было и так будет. но духовная ценность человека меняется. оценка "быдло" - оценка самосознания, интеллекта...быть может морали, но не духовности.

Автор: ХлОпушка 12.11.2009, 13:27

в дополнение к Драйву:
у Энгельса, в его труде "Происхождение семьи, частной собственности и государства" читаем:
"Основывающаяся на этих устоях цивилизация совершила такие дела, до каких древнее родовое общество не доросло даже в самой отдаленной степени. Но она совершила их, приведя в движение самые низменные побуждения и страсти людей и развив их в ущерб всем их остальным задаткам. Низкая алчность была движущей силой цивилизации с ее первого до сегодняшнего дня; богатство, еще раз богатство и трижды богатство, богатство не общества, а вот этого отдельного жалкого индивида было ее единственной, определяющей целью."

Автор: Olyssa 12.11.2009, 13:57

Конечно, при Сталине же их сразу расстреливали) А у нас мораторий понимаешь ли...

З.ы. Драйв, пиши правильно имя вождя))))

Автор: ХлОпушка 12.11.2009, 14:07

Народ, если уж вы претендуете на звание интеллигенции, то давайте писать не голословно и не пустыми сообщениями, типа Сталин ацтой, потому что я так считаю, а аргументированно.
Олисса, не выставляй себя невежей:
В феврале 1954 г. на имя Н.С.Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек.
для сравнения, в Пендостане по оффициальной статистике количество заключённых к началу 2008 года составило 2,319 млн человек. Это почти на миллион больше количества заключенных в Китае.
для справки, в России на 2008ой сидело 890000 человек

Автор: Olyssa 12.11.2009, 14:28

ты считаешь, насколько можно доверять этим данным?

Автор: ХлОпушка 12.11.2009, 14:35

Олисса, ты можешь опровергнуть этот документ?
вот так и получается,как говорила Йуля Тимошенка: биомасса. человеку сказали один раз:Сталин - плохой,кровавый диктатор. человек промолчал. затем ему сказали второй раз, третий,десятый...на сотый раз этой мантры, человек уже считает Сталина плохим и кровавым диктатором.эффект СМИ. БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО. вот это быдло, вот это - масса. интеллигенция всегда отличалась от массы свойством, АНАЛИЗИРОВАТЬ и МЫСЛИТЬ.
вот, Олисса, дай определение капитализма и коммунизма. сама. без википедии.

Автор: Olyssa 12.11.2009, 14:46

если бы этот документ можно было бы опровергнуть, ты бы его не приводил тут. Я не фея.
Давай я тее формулировать его не буду, просто назову черты. Капитализм - свободная рыночная экономика, частная собственность. Коммунизм - отсутствие частной собсвенности, плановая командная экономика, государсвенная собсвенность, общество строиться по принципам равенства (а не равноправия).

Автор: ХлОпушка 12.11.2009, 14:55

ты изложила вызубренные определения. что ты понимаешь под "частной собственности"? или принципом равенства? рыночной экономикой?
давай-давай. знание определений не делает тебя разбирающимся в теме человеком.

Автор: Olyssa 12.11.2009, 15:11

ты сейчас экзамен мне будешь устраивать? Мне всю экономику в универе, все курсы лекций ставили автомат. И это один из моих самых любимых предметов в универе.

Автор: ХлОпушка 12.11.2009, 15:28

заметно, что любимый предмет...как заметно и то, что у тебя автомат по этому предмету.
в общем, отвечу, к чему я задавал вопрос: к тому, чтобы оценивать и понимать определения, а не просто декламировать их. применимо к моим вопросам, я хотел тебя подвести к понятию: МОТИВАЦИЯ труда, а через это понятие придти к пониманию коммунизма и капитализма. Разобравшись в этом, придти к пониманию достаточности, и вопросу "меры достаточности" который зависит от общего развития людей, понимания ими экономических процессов общества, их общего согласия принять те или иные параметры как достаточные. Если человеку недостаточно иметь кров, работу, образование и мед. помощь, а необходимо иметь золотой унитаз, то это проблемы конкретного ублюдка и опять же общества, которое его породило.

Автор: Лера 12.11.2009, 15:31

Давай, давай, подумаешь- определения она знает, а мы щас её протестируем на знание истории/политологии/экономики!!!
Мы ж гиганты мысли!

Мы ж профессора все!

Наша беседа, уважаемые господа, перетекла в русло, которое я бы так назвала: "как бы унизить ближнего, дабы выглядеть умнее на его фоне". Это недостойно.

К чему эти подначивания? Не лучше ли дать возможность каждому свободно излагать свои мысли? Без выпирающих амбиций и высокомерия?

Автор: Olyssa 12.11.2009, 15:35

видишь ли, что касается мотивации. При коммунизме у каждого конкретного человека внутрия считаю ее нет, т.к. несмотря на эффективность и величину прилагаемых усилий, получают то все одинаково, необходимый минимум. А прикапитализме, эффект от работы зависит от стремлений. Ты сам когда работать будешь больше, зная что получишь как и все до определенного уровня, или когда будешь иметь возможность расширять получаемое от работы?

При коммунизме - мотивация - это кнут, идеология. Людей просто зомбируют, говоря с детства ты можешь, ты должен, ты обязан. Всем и каждому. И нормально развиваться в таких условиях просто нельзя. Люди становятся не самостоятельными единицами, а всего лишь винтиками в общей системе трцуда, из которых выжимают до последней капли.

Автор: Parfumer 12.11.2009, 15:40

Молодец Мух полностью поддерживаю тебя. СССР была здравая страна.

Автор: ХлОпушка 12.11.2009, 16:05

Наша беседа перетекла в более специализированное русло, и почему-то люди, не компетентные этой области, лезут со штампами.
своими постами, я не издеваюсь на Олиссой. тем более не стараюсь выглядеть умным на её фоне. детский сад,ей-Богу.я пытаюсь заставить её задуматься, а не слепо верить в то, что пишут и говорят.
если ты считаешь себя униженной, а меня - высокомерным - разве я в этом виноват? ты написала, что весь народ быдло, что власть - отстой, что Россию разворовали... и всё пустословно...где разворовали, ты не ответила, почему власть плохая - тоже. ты просто "свободно излагала свои мысли". а теперь задумайся, откуда эти мысли к тебе приходят? если ты сама к ним пришла, то было бы славно аргументы почитать...

Автор: Olyssa 12.11.2009, 16:11

А я и думаю, Мух. Я так считаю не потому что мне кто-то сказал, что при Сталине было плохо, а потому что это мое личное мнение. И я в советских фильмах вижу совсем другое, да и в литературе того периода тоже.

А вокруг наоборот говорят, что при Сталине хорошо было. У меня так и родители считают, и знакомые многие. Тока я с этим категорически не согласна. Конечно хорошо, когда сверху людям внушают, как им жить, что думать. Все на готовеньком живут - закончили школу - вот университет, бесплатный. Выучился - распределение на работу. Потом пенсия. Все довольны и счастливы. Тока мне так неинтересно. Я не хочу, чтобы за меня кто то, что то решал. Я хочу добиваться чего то сама, и видеть реальные плоды трудов. И моральные принципы - тоже мои собственные, пусть даже они расходятся с общепринятыми. Но они мои.

Вот поэтому я против СССР с их "высоконравственной" культурой.

Автор: ХлОпушка 12.11.2009, 16:14

зомбируют? вот тебе с детства говорят: ты станешь врачом. это зомбирование? это сейчас при стимулировании потребления ВСЕХ людей зомбируют через зомбоящик. раньше дети хотели быть космонавтами, сейчас же - бизнесменами. это тупое стремление к халяве - вот зомбирование. ты задумайся!

нормально развиваться, это как? ты вот, на работе, самостоятельная единица? или винтик? и ты хочешь чтоб тебя не выжимали до последней капли? "чтоб отлично платили,а я бы сидела, как фильмах, в большом кабинете, задрав ноги на стол" ага? как ты работаешь - так и должны платить. если ты из себя выжимаешь последние капли - тебя ценят...опять же, зомбирование стремлением к халяве.

Автор: Olyssa 12.11.2009, 16:19

Понимаешь Мух, одно дело работать в своем собственном режиме, делать дело, которое нравится. Осознавая его реальную значимость, и для себя в том числе. И совсем другое, когда ты вкалываешь стахановскими темпами за определенный минимум, даже реальных целей не осознавая. Это я называю быть винтиком и выжимать последние капли.
Я готова работать много, но и получать за это хочу соответствующе. И иметь нормальные условия труда в том числе. И собственное мнение при этом.

Автор: ХлОпушка 12.11.2009, 16:24

почему лучше было вверх не подниматься? потому что ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. не выполнил обязательства - в Сибирь. украл и поймали - в Сибирь.

Олисса неужели ты думаешь, что в СССР всё было строго: вот Королёв родился и ему сказали: будешь гениальным ракетостроителем! так что ли? нет. человек сам поднялся. его ЗАМЕТИЛИ. Олисса, ты очень плохо знаешь ту эпоху. это сквозит из твоих постов. у тебя однобокий взгляд на "кровавый эсесесер и кровавое кагыбэ, которые репрессировали всех и вся, не давая обычным людям и глотка свободы...". помимо Солженицына есть и другие авторы.
посмотри на нынешние,дерьмократические времена. и попытайся ОБЪЕКТИВНО хотя бы попытаться сравнить с тем, что было.

з.ы. думаешь, что такое нынешний кризис мировой? это как раз заупокойная по капитализму. не всё ладно в датском государстве(с) оказывается. но удобнее, конечно трескать семки перед зомбоящиком для многих(никого с форума не имею в виду. я вообще, в целом. про быдло)

Автор: Olyssa 12.11.2009, 16:30

нет, Леня. Ему сказали: ты будешь пионером. Ты должен быть вежливым умным мальчиком и переводить через дорогу старушек. А потом на протяжении нескольких лет ему рассказывали байки, о том какая у него чудесная, великая и могучая страна. Как они хорошо живут и как будут потом жить еще лучше.

Я не читаю Солженицына. Может быть 1 книжку и то очень давно.

А то у нас в СССР кризисов не было. Да, сейчас не все идеально. У нас куча косяков, и я даже не говорю о том, что их исправят в скором времени. Но то что есть сейчас, мне нравится гораздо больше, чем то, что было тогда.

Автор: Лера 12.11.2009, 16:33

 

Ну почему же не ответила- пример был, но вам же документы надо, с печатью!

Почему народ быдло?
Не знаю.
Не знаю я почему мои соседи бросают окурки с балкона, выгуливают своих собак на детской площадке, браосают мешки с мусором не в бачок, а за угол, я не знаю, почему все и везде берут взятки за выполнение своей элементарной работы, почему все на откатах.

Я не знаю, почему так происходит, что у меня подругу положили в роддом и простимулировали роды, когда ей надо было сохранять беременность, а когда начались проблемы сказали- молчи и не спрашивай, что тебе колят, мы лучше знаем! Не нравится- уходи! И ОНА МОЛЧИТ!

Я не понимаю, почему достаточно пересечь границу- и дороги сразу ровные, и права человека соблюдаются, и люди работают, а не пальцы гнут!

И, более того, мне не понятно, почему всем все безразлично. И как это сдвинуть с мертвой точки.
И можно ли вообще рассчитывать на позитивные изменения в сознании русского народа.

"...К чему стадам дары свободы?!"

Автор: Olyssa 12.11.2009, 16:49

Конечно Драйв, гербалайт, орифлейм и тянь ши. Интересует??

Бесплатные квартиры? И это сейчас люди к халяве стремяться??? Вот оно советское общение - на всем готовеньком. А квартиры эти сносить пора, и строить нормальное жилье, пригодное для жизни.

Я работаю там, где мне удобно совмещать работу с учебой. Потому что сейчас у меня цель все таки получить образование. А потом я понятно буду искать работу в том числе и по заработной плате в первую очередь.

Автор: Olyssa 12.11.2009, 16:57

Шиллен, а где я про одежду или про клубы сказала??
Понятно что есть и хорошее и плохое. Я говорю, что значимее для меня.
Ты считаешь что в СССР не было маньяков, преступников и прочего? Да, на улицах так часто может и не убивали. Приезжали ночью, забирали из кв, вполне официально. А потом человека никто не видел. А в наши дни его имя зачитывают в списках расстрелянных в годы красного террора.
Сейчас? Почему ты считаешь что люди стали хуже, бесчеловечней. Когда была трагедия в Беслане, война в Осетии, многие россияне собирали вещи, одежду и отправляли нуждающимся. Все вместе. Сопереживали им. Война это такая вещь, которая впринципе стирает грани. Когда стоит выбор уже не перед тем, что делать или не делать, а просто идет счет на жертвы. И когда ты знаешь, что либо ты сплотишься и что то сделаешь, либо тебя просто убьют или заберут в рабство на опыты, я думаю ты выберешь первое. И будет не важно, кто ты на работе, по званию, и сколько у тебя машин в гараже.

Автор: Olyssa 12.11.2009, 17:05

Драйв ты очень сильно преувеличиваешь и пишешь фигню)




ты говоришь одно, я другое, давай не будем снова начинать этот бессмысленный спор.

Автор: SunClub 12.11.2009, 17:26

Ну кстати образование у нас не бесплатное. По крайней мере для таких дебилов, как я :) А вот то, что оно не интересное и в последнее время абсурдное, тут явно попахивает Советской Властью.

Автор: Greedy 12.11.2009, 17:30

В советское время образование было передовым. Советские специалисты высоко ценились.

А вот то, что в России сейчас преподают устаревшее советское образование - это уж никак не вина Советской Власти.

Автор: Olyssa 12.11.2009, 18:31

я ржу сижу))))
Родные говорят, знаю почему, они были уверены в завтрашнем дне. Что все будет как и было.
И образование у меня кстати платное. От советской эпохи мне ничего не досталось.
Драйв, если в советском союзе было все так хорошо, объясни тогда, почему он развалился, почему у нас экономика оказалась в упадке, откуда взялись кучи бедняков?

Автор: Эрвин 12.11.2009, 18:54

Хм. Практически все мы ещё "рождённые в СССР". Люди часто склонны идеализировать детство.
Но Москва стала другой... Та что была раньше нравилась мне много больше и мои любимые места в городе это всё-таки парки и оставшиеся ещё дворики с деревьями и детскими площадками вместо пластиковой херни "Мэйд ин Седьмой Континент для ваших детей" посередь асфальтового прямоугольника между новостройками с кое-как вкопанными 2-3 саженцами, 1 чахлым кустиком, песочницей и "зоной для родителей" в виде пары скамеек, хорошо если с урной.
В центре так вообще не пропихнуться частенько. Половина зданий за строительной сеткой уже Н-ный год и везде где только можно реклама.
На том же поганом западе всё-таки сохраняют исторические постройки, а не выковыривают даже детские площадки ради того чтоб впихнуть ещё 1 магазин. И реклама у них там не такая навязчива и вопящая. Стоит вроде тоже много где... но как-то аккуратнее. Есть и обратное - тот же центр Нью-Йорка в виде кучи стекла и бетона (про деревья они правда не забывают) или Токио с кучей орущей и вопящей рекламы на огромных плазменных панелях. А есть города вроде Барселоны...

В Москве же какой-то хаос... и смешение всего чего только можно. Творчество Церетели я бы вообще подарил Грузии обратно вместе с самим скульптором...

PS Всю тему не читал. Увидел фразу Леры про Мск и решил высказатцо. Просто люблю свой родной город и обидно, что его превратили в не пойми что.

Автор: Экстрем 12.11.2009, 18:56

Халявные квартиры говорите?На халяву никто и ничего не получал.В СССР была такая статья "тунеядство".Когда человек не работал и даже не пытался, то он отправлялся в места не столь отдаленные.
И конечно же это было ужасно, что о людях заботились и выдавали им квартиры.Надо же какая наглость!!! Вот сейчас я понимаю. Поставить 6000$ за один квадратный метр, не платить налоги и ждать покупателя.
А если честно.Если год назад я еще верил и видел какую-то позитивную динамику, то теперь уже не верю. А вижу,что Россия стала одним большим дерьмом, которую пытаются растащить окончательно. Власть занимается отвлечением внимания и показухой, что бы подольше постоять у стола.
Я поверю снова в правительство, если придет такой же руководитель,как Сталин.И когда многих чиновников, олигархов и самого Лужка посадят на кол на красной площади.

Автор: ХлОпушка 12.11.2009, 19:07

Олисса, ну чего ты споришь и,во-первых, показываешь своё невежество, во-вторых,показываешь свою упёртость?
просто признай, что ты плохо понимаешь, как устроен этот мир( я имею в виду, историю, политику, экономику) зачем себя на посмешище выставлять? этой темой, я хотел заставить всех задуматься о мире, в котором мы живём. согласись, ты же сама никогда не задумывалась о таких вещах?
вон, к примеру, Лера. она осталась при своём мнении, и не влезла в диспут, так как она понимает, что некомпетентна этой области. зато она в другой области спец. так и ты. просто лень тебе расписывать азбучные истины и раскрывать тебе глаза на каждый штамп, которых, благодаря либерастам, накопилось просто уму не постижимо сколько! все эти штампы, при обдуманном и объективном анализе отмирают.
разве сложно построить, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СВОЮ точку зрения, а не пользоваться мыслями чужих людей, мотивы которых ты плохо знаешь? хотя большинство мотивов, я уже описал цитатой Маркса: личная выгода и обогащение.

Автор: ХлОпушка 12.11.2009, 19:09

заметно, что не читал.
касательно Москвы: вот тебе и современный, западный, дерьмократический тренд.

Автор: ХлОпушка 12.11.2009, 19:11

кто пытается растащить, почему окончательно? что-то растащили уже? Россия - дерьмо? Экстрем, не падай лицом в пляж, пожалуйста.
жду аргументации

Автор: Olyssa 12.11.2009, 19:14

ты знаешь, проще всего сидеть и говорить как все плохо. Демократия - плохо, капитализм - плохо. А вот раньше то - огого!
Только что то я не заметила, что кто то куда то пытается уехать или что то изменить.

Автор: Olyssa 12.11.2009, 19:16

ты попросила тебе не отвечать, я так и сделаю. Если не знаешь поищи в гугле.

Автор: ХлОпушка 12.11.2009, 19:17

не надо лозунгами объясняться. я тебе говорил о другом: о том, что пора думать, а не слепо внимать тому, о чём тебе говорят.

Автор: Olyssa 12.11.2009, 19:21

Шиллен, Осетия пишется через О. И сейчас она к России отношения не имеет. Это отдельная страна. Ты еще Киев к нам приплети.
Вторая Мировая война была так же на территории других стран. Они тоже восстановились и получше нашего, при совершенно другой системе.

Автор: Экстрем 12.11.2009, 19:21

Муха, ну конечно же у нас всё прекрасно.Работают законы,платятся налоги,кругом одни легалы и всё легально,медицина вообще чудесна,зарплаты и цены тоже прекрасные, и главное, что соответствуют друг другу.Россия цветет и процветает.

Автор: Olyssa 12.11.2009, 19:28

Шиллен, вопрос на засыпку тебе. ВОВ когда началась, в каком году?

Автор: Olyssa 12.11.2009, 19:36

а сама не знаешь? Кстати, расскажи причем тут Америка, если я говорю о странах на территории которых шла война.

Автор: Olyssa 12.11.2009, 19:40

Давай, начинай) Возьми Францию например.

Автор: Джокер 12.11.2009, 19:42

Я в политике не спец. Выкладки по числу убитых и посаженных в СССР, России, Америке и т.п. не читал.
Но если есть голова, можно делать выводы.
СССР проиграла как система. Система построения государства, которую переняли и страны восточного блока. Почему и отчего - не знаю, вопрос не ко мне, к соответствующим специалистам.
Взять, например, Германию, которая была разделена на ФРГ и ГДР. И там, и там после войны была полная разруха. Однако ФРГ восстановилась до мощной державы, а ГДР - сильно отстала.
Лично мне еще сильно не нравится в СССР доминирование государства над личностью. Такая я, выражаясь словами Драйва, "либеральная мразь". Мне не нравится страна, которая выслала Бродского и Бунина, посадила Солженицына, затравила Булгакова, расстреляла Гумилева. Мне не нравится то, что людям навязывали то, как им жить, говорили, что правильно, что - неправильно, лишая свободы мысли. Мне не нравится, что в экономике был сделан упор на военно-промышленный комплекс,в ущерб гражданским областям. Мне не нравится, что нельзя было высовываться и проявлять себя так как хочешь.

Я не говорю, что сейчас все цветет и пахнет. Да, коррупция и преступность, нищета и пьянство. Да, за пределами больших городов жизнь ужасна. Хочу верить, что это переходный период к более стабильной системе западного типа, хотя последние тенденции говорят об обратном. Но я считаю, что лучше так, чем то, что было.

Автор: Olyssa 12.11.2009, 19:48

ну что поделать если Франция и другие раньше сдались, и у них жителей меньше. Там просто нет 27 млн.

Автор: ХлОпушка 12.11.2009, 19:51

да вы, батенька, идеалист!
приведите мне пример страны, где нет того, о чём ты написал.

Автор: ХлОпушка 12.11.2009, 19:54

Олисса, я тебя умоляю, прекращай выставлять себя глупой деревяшкой.

Автор: Olyssa 12.11.2009, 19:56

леня, отстань) можно подумать тут Шиллен дико умные вещи пишет. Она даж не знает как Осетию правильно написать. Вот ее и учи.

Автор: Olyssa 12.11.2009, 20:00

каком царе? Иване Грозном?)) Я за Петра 1 если что)
ладно, на этом и остановимся

Автор: ХлОпушка 12.11.2009, 20:03

опять же, штампы. откуда тогда появились королёвы?

про тенденции, ты прав. мы ещё увидим, что такое система западного типа :-)они привыкли жить в кредит и у них такие дороги ровные...подождите пару годков вон, те же прибалты: раздолбали всю промышленность у себя, набрали кредитов и только сейчас до них начинают доходить, что кто-то их поимел европа, хуле
мировой кризис - это кризис экономики западного типа. мы живём в великие времена. что-то должно придти на смену...
касательно коммунизма, Яр, всё не так просто - надо уходить от навязанных нам стереотипов. надо анализировать. не так страшен чёрт,как его малюют.


нет такой страны Осетия. есть Северная ОСетия - часть России, и есть Южная Осетия.

Автор: Olyssa 12.11.2009, 20:06

А куда уходить то? В коммунизм? Так это утопия. Пытались построить - не вышло.

А кризис - нормальное явление. Всю мировую систему они периодически сотрясают и корректируют. Развитие.

Автор: ХлОпушка 12.11.2009, 20:10

ты ничерта не смыслишь в современном мироустройстве. ты не понимаешь процессов, происходящих в мире. у тебя зашоренный взгляд, забитый вызубренными стереотипами и мозг, разрушенный зомбоящиком. ты не понимаешь, что тебе люди пытаются сказать.
в Америке демократия? в древней Греции была демократия, в Спарте. в Америке нифига не демократия. в Америке в тюрьмах сидит больше людей, чем в России и Китае вместе взятых.
кризис нормальное явление? разверни свою мысль, расскажи мне про кризисы. и покажи мне, что кризис это нормально. особенно нынешний.

Автор: Olyssa 12.11.2009, 20:18

Шиллен, а когда ты мое имя научишься писать, а?

Ты такие примеры приводишь Леня. Конечно в Спарте не было демократии, а еще там слабых новорожденных выкидывали со скалы. Давайте жить также.
А если серьезно. Ты к чему ведешь, что стране нужен тоталитаризм? А кого мы поставим у власти при таком режиме? И что будет не хуже чем сейчас?
Время СССР прошло, сейчас другое общество, другие нравы, другие условия, и надо искать новые пути, а не вздыхать о прошлом.

Автор: ХлОпушка 12.11.2009, 20:22

об этом я и пишу. именно это и послужило началом этой темы!
ГНИЛОЕ общество, ГНИЛЫЕ нравы!!!

Автор: Olyssa 12.11.2009, 20:25

между прочим ты тоже часть этого общества.



правильно - так как написано в заголовке.

Автор: Экстрем 12.11.2009, 20:27

Ты дурак?

Автор: ХлОпушка 12.11.2009, 20:30

да ты охренел
пишешь глупости, то хотя бы аргументированно это делай
кто дурак по постам в этой теме, по-моему, очевидно.

Автор: Olyssa 12.11.2009, 20:31

прогресс, к след. тысячелетию глядишь и букву О заметишь

Автор: Olyssa 12.11.2009, 20:35

Если ты не в курсе, к имени Алиса мой ник не имеет отношения. Вообще. И выглядит он так, как выглядит.

Автор: Джокер 12.11.2009, 20:48

Почему "позволили" высунуться Королеву? Потому что он был угоден системе. Туда же и Гагарин, и все остальные. Высунуться позволяли тем, кто укреплял "славу СССР" в том понимании, которое было в рамках установленной идеологии. Тех, кто выбивался из этих рамок - в лагеря, к стенке или заграницу.


я, собственно, и анализирую (:
я не говорю, что западная система идеальна. Я говорю, что она мне импонирует больше, чем то, что было у нас.

Автор: ХлОпушка 12.11.2009, 20:57

было бы неплохо изучить вопрос,прежде написания
Королёв 6 лет как диссидент в лагерях провёл

Автор: Экстрем 12.11.2009, 21:00

Что тебе непонятно?Какие аргументы?
Тебе привести среднюю зарплату в России и других странах?Прожиточный минимум?
Мне ткнуть тебя лицом на сайт с вакансиями, что бы ты посмотрел на зарплаты которые были актуальны 5 лет назад? А потом ткнуть тебя лицом в монитор, где будет открыт сайт с ценами на недвижимость, как покупку, так и аренду?
Хочешь я тебя проведу в свою поликлинику и покажу парочке врачей? Поверь, после общения с ними, ты захочешь разбить им морды за их хамство и некомпетентность.
Мне лично найти и привести тебе людей, которым очень сильно подорвали здоровье врачи и при этом не понесли никакой ответственности?
Или тебе обязательно нужны чистокровные признания людей на бумаге, что они работают по-серому и не платят налогов? Даже государственные предприятия работаю по-серому, есть ли смысл говорить про остальных?
Или тебе надо рассказать о том, как Чубайс когда-то сказал "Нам не нужны энергетики, нам нужны менеджеры!" ? И что в итоге? Промышленность в России заглохла. Мы ничего не создаем. Зато полно менеджеров, которые проводят махинации и откаты.Итог на лицо: Как-то раз половина Москвы осталась без света. Недавно авария на ГЭС, обслуживанием которой занимались "эффективные менеджеры".
Какие у тебя аргументы, что в России всё хорошо, м?

Автор: Светлана Дерзкая 12.11.2009, 21:06

Комуняки, прочтите Бердяева "Истоки русского коммунизма"
Он в конце двадцатых годов прошлого века указал путь развития коммунизма, все его "прелести" и предсказал его крах.

Разделяю взгляды Ярослава и Леры, зовите меня либеральной мразью, т.к. я с детства ненавижу совок.

Россия сейчас живет в посткоммунистическом обществе, с наследством тоталитаризма, которое создавалось более 80 лет.
Вы хотите сказать,что за 18 лет легко поставить страну с колен?
Тем более, что у руля власти наследники красной диаспоры?

Я восхищаюсь двумя странами Японией и Швейцарией.

Малочисленная Япония выиграла войну с великой Русской Империей.
Почитайте очерки Джека Лондона.
Ее практически уничтожили американцы, из нее все вывезли советские.
Однако, за 50 лет она стала сверхдержавой.
Страна, лишенная сырьевой базы, как таковой.

Швейцария - более 400 лет уже ведет мирную жизнь, отказавшись от войн.
Также скудна сырьем и обделена большими территориями.
Но какой там уровень жизни!

Автор: Olyssa 12.11.2009, 21:09

нормально, я тут ругаюсь весь день, а меня и не вспомнили(((

Автор: Светлана Дерзкая 12.11.2009, 21:10

В том то и дело,что ругаешься, ты лучше направь энергию на предоставление аргументов.

Автор: Джокер 12.11.2009, 21:12

это не отменяет того, что он "раскрутился" именно во имя славы СССР)

Автор: Parfumer 12.11.2009, 21:12

Экстрем

Так выборы куплены или нет?)))) вы уж товарищи заговорщики определитесь, либо власть занимает показухой, либо власть покупает выборы, какбэ сразу на две вещи хлопотно (да и не нужно) тратиться.

А еще что мешает тебе пойти в президенты?))

Расскажи как Экстрем как много хорошего и правильного ты бы сделал находясь у власти, накормил бы голодных, обеспечил достойную старость, собрал бы армию, понизил налоги и комм. услуги и еще и еще и еще. И деньги бы на все это это тебе ангелы на крыльях любви принесли.

Автор: Экстрем 12.11.2009, 21:16

В России президентом не может стать человек возраст которого меньше 35 лет.

Автор: ХлОпушка 12.11.2009, 21:25

эх...завтра напишу. ща спать надо, но неудержусь: Экстрем, ты Россию с Америкой сравниваешь,да? почитай. какие сейчас проблемы в Пендостане, либераст ты наш, радетель,блин, за Отчизну, называющий Россию говном. неужели ты думаешь, что в других странах по-дургому? в Пендостане средняя зарплата выше, ок. но ты, почему-то не гвооришь, что они в кредит все живут. американци НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫ в мире. почитай матчасть, а потом плачься, как,блин,в Росии всё плохо. всё украли. бла-бла-бла.
ланда, тут одни эмоции плещут. завтра консруктив напишу. надеюсь визги вы тоже прекратите, а начнёте хотя бы аргументированно излагать свою точку зрения.

продолжишь в таком хамском тоне, я тебя буду тыкать лицом.
з.ы. цены на недвижимость уже давно неактуальны. тем более 5 лет назад. ты знаешь, что такое ипотечный пузырь и инвестировние в недвижимость?
в целом, ты прав про недвижимость. но так не только у нас, а просто везде. до недвижимости, у нас были ГКО, в америке dotcom...

Автор: Экстрем 12.11.2009, 21:32

Ну просто меня выбешивает,когда человек рассуждает из своего пузыря.Типа у меня всё хорошо,значит и везде всё хорошо.
Посмотрим,что напишешь завтра.И продолжим беседу.

Автор: Светлана Дерзкая 12.11.2009, 21:36

Без эмоций рекомендую посмотреть советский фильм Моонзунд

http://vkontakte.ru/video15028591_114610974

http://vkontakte.ru/video15028591_114611008

прочесть одноименный роман
http://lib.rus.ec/a/9594
http://lib.rus.ec/g/prose_history
http://lib.rus.ec/b/76701

Автор: Светлана Дерзкая 12.11.2009, 21:56

Которую навязал СССР.

Кстати, в Китае до сих пор советсткий строй и там экономическое чудо.
По идее подрывать нужно Китай, ведь он более многочисленный,чем Россия.



Еще как давили, в школе училка -коммунистка запрещала носить короткую форму, золотые скромные сережки в ушах, красить волосы.
Можно приводить кучу примеров.




Вспомни Берию.
Пример из истории моей семьи:
Моей бабуле было 15 лет, когда ее хотели забрать в город для тыловых работ. Возглавлял их педофил-коомунист, который совращал девочек.
Прадед спрятал бабулю и его посадили, но потом выпустили, потому что был знахарем и лечил людей.



Почитай Суворова "Ледокол"




Было намного хуже, в разы хуже!!!!
У моего первого мужа прадед был кулаком.
Комуняки растреляли всю семью, кроме трех самых младших , его дед был грудничком. Все их имущество забрали в колхоз, стада коров и овец, табун лошадей, усадьбу приспособили под сельсовет, в ней до сих пор администрация села расположена.

До перестройки был дефицит, жуткий дефицит на все: продукты, одежду и пр.,
который продолжался до распада СССР.
Вспомните систему карточек и талонов.

Автор: SunClub 12.11.2009, 22:03

Я сегодня выступление Медведева перед Властью смотрел частично. Доставляющая картина.
Президент говорит (кстати мне его речь понравилась) а слушают его... с абсолютно похуистическими рожами :)
Которых мы кормим уже из года в год.
Поднимите запись в Инете, увидите.

Вообще судя по истории великие цивилизации больше разваливались под воздействием изнутри, нежели снаружи. СССР - не исключение. То есть конечно воздействие извне было, но оно несоизмеримо с тем, как нагадили у нас внутри страны :)

Всему виной камарилья :)

Автор: SunClub 12.11.2009, 22:08

А что Коба? Сталин знал, какой страной он управляет. И знал народ, который нужно держать в страхе, чтобы он подчинялся и не шалил. Он ничем не отличается от великих правителей. Это, скажем даже, примерный ученик. Будь у Петра 1 или Грозного возможность и причина вырезать миллиард людей, они бы и вырезали.

Автор: Боня 12.11.2009, 22:18

Свет, не примешивай Китай. У них абсолютно другие ценности. Хотя, не могу сказать, что разлагающее действие западной культуры не чувствуется. И живут они по заслугам. Они заслужили жить так, как живут сейчас, и иметь ипотеку на 30 лет под 2%. Кстати, цены в более-менее адекватных городах у них на недвижимость от 2000$. Мы не заслужили жить так, как они, как мне не прискорбно это говорить.

Почему все копаются в советском периоде? А почему не порассуждать, что бы было не подорви нашего царя-реформатора?

В общем, что бы и как бы нам не навязывали, в каком бы строе мы не жили, к нам прилипает, въедается в нас то, что соответсвует в основах или большей части нашему менталитету. Отсюда и все проблемы.

Автор: Светлана Дерзкая 12.11.2009, 22:23

Боня, прочти внимательнее.
Я указала про Китай обоснование противоречия тезису Драйва о том,
что СССР (коммунистический строй) был развален под воздействием Запада.

Автор: Боня 12.11.2009, 23:48

Света, прочитай внимательнее: Китай и СССР (коммуничтический строй) - 2 большие разницы, имеющие хоть много внешних сходств, но разную основополагающую характеристику масс, на/для которых все и строится. Поэтому под одним и тем же воздействием две разные в основе системы повели себя по-разному.

СССР действительно был развален в том числе и под воздействием Запада. Просто разница в сути. Можно развалить то, что стоит на 3-х ногах, причем одна из них подпилена. И Не развалить иную.

То бишь, не СССР проиграла как система, а проиграла та основа, на которой эту систему пытались построить. А там, где строили на другом, но то же самое - все срослось.

Автор: Светлана Дерзкая 13.11.2009, 7:06

И я о том же. СССР развалился в первую очередь, благодаря внутренним противоречиям, тоже самое писал и Данс.

Автор: Боня 13.11.2009, 8:05

А я вот не о том же) Я говорю, что из-за действий запада, которые попали в точку. А попали в точку, не просто из-за внутренних противоречий в СССР как системе, а из-за противоречий в системе вызванных менталитетом "советских" людей.

Автор: Лера 13.11.2009, 10:00

 

Драйв, ты в серьез ссылаешься на неурожай как на первую причину распада СССР?!
Не смеши людей. И при этом ты еще говоришь о зашоренности и примитивности взгляда Оли?

Так. Далее. Холодная война. Да, это плохо. Гонка вооружений- ооочень плохо. Но вот ведь какая закономерность- пока броня крепка и танки наши быстры- мы диктуем в этом мире кому упасть, а кому отжаться.
А сегодня, оставив Черномоский Флот Украине и распилив ракеты мы потеряли свое влияние ВО ВСЕХ мировых сферах.

Стоимость нефти, говоришь? А как же тогда выживают государства, где отродясь нефти не водилось? Ну почему, скажем финны живут и в ус не дуют?

Системный коммунистический кризис.
Такой наглухо системный, что Китая не коснулся. Неувязочка. Упс.

Либеральный идиот у власти- согласна на все 100%!

Интеллигенция. Ну, это вообще смешно. Интеллигент в очочках и старым портфельчиком, начитавшийся Бердяева разваливает страну! Слишком уж это невероятно. 
У нас в России со времен Великой Октябрьской воспитано тотальное недоверие и даже презрение к интеллигенции. Мнение человека с лопатой в руках- это да! Это сииила! А мнение человека с двумя высшими и дисером- это так, бред гнилого интеллигентишки.

А вот насчет пропаганды национализма- тут я, пожалуй соглашусь. Да и чиновники- проститутки продажные- этот факт неоспорим.

Автор: Светлана Дерзкая 13.11.2009, 10:34

Драйв, а давай оставим в покое США и начнем проводить сравнение России со Швейцарией и Японией.

Автор: ХлОпушка 13.11.2009, 10:57

а давай! Япония, говоришь?
что в Японии мы любим? тачки! машины там классные делают) а знаешь ли ты,Светлана, что предприятия в Японии полесдние 18 лет планово-убыточны? И корень проблемы все в том же, в чём у США - неадеватно высокий уровень оплаты труда.(приет Экстрем с визгами, о том, что у них ЗП высокие - скоро будут невысокие )
Фактически, японский корпоративный сектор существовал последние 17-18 лет только благодаря тому, что Центробанк Японии закрыл в 1990 глаза на тотальное банкротство корпораций и начал печатать и раздавать всем японским финансово-промышленным группам десятки триллионов йен практически бесплатных кредитов, которые позволяли им годами закрывать те самые "кассовые разрывы" от переоценки активов. вот умные дядьки, чтобы не вдолбить Японию в жуткую экономическую депрессию, решили посадить экономику на подсос неограниченного бесплатного кредитования и не дать разориться неэффективной промышленности и банкам. поэтому из-за этих, карри-тейд ослабляет их валюту, делая их экспорт дешевым.
с 1990х годов в Японии идет вялотекущий кризис перепроизводства, который постоянно датируется беспроцентными кредитами ЦБЯ. Поэтому, хотя цена ввозимого сырья и продовольствия растет, производители вынуждены продавать в самой Японии конечную продукцию все дешевле и дешевле - сегодня уже просто ниже себестоимости, а убытки частично закрывать через экспортные прибыли или игру на внешних финансовых рынках на беспроцентные заемные капиталы от ЦБЯ.
другими словами, если бы не беспроцентный эмиссионый кредит от ЦБ Японии, они бы 20 лет в жуткой экономической депрессии сидели бы и напоминали бы Китай 50х или Монголию.

Автор: Лера 13.11.2009, 11:04

Драйв, ты спрашиваешь о ненависти к своей стране.

Вообще- странное явление, эта наша русофобия.
А что мы подразумеваем под "своей сраной?" Ведь не соседку-старушку я ненавижу, не сотрудника своей фирмы и не девочку,которая рядом со мной в спортзале гантели тягает.

В СССР десятилетиями выстраивалась система власти, проникнуть в которую можно лишь играя по определенным правилам. То есть создавая организации, существующие для отъема денег у населения. Или получая федеральные деньги по системе 60%-ных откатов. Или закрывая глаза на торговлю оружием.
Такой естественный отбор  по критерию наибольшей продажнности и безнравственности.
Так сформировался целый класс ублюдков у власти.

 И в противовес ему другой класс- нищие работяги, весь смысл жизни которых пахать не поднимая головы и помалкивать "в тряпочку", когда отнимают их кровную копейку. Из доступных радостей- дешовое спиртное.

И тут пресловетая прослойка- интеллигенция. Думающие люди, способные анализировать и делать выводы. Какой у них выбор? Либо диссидентство и тюрьма, либо творчество в рамках, регламенитированных классом чиновников.

Вот отсюда и выросла нелюбовь к Родине.

Для первых Родина- это не березки и ромашки, а толпа быдла, с которого они тянут деньги.
Для вторых Родина- это беспросвет, унылое житье в холодной квартирке от зарплаты до зарплаты, постоянные долги, унижения, грязь и тяжелый труд, перемежающийся с пьяным забытьем.
Для третьих- осознание ничтожества чиновников и забитости народа, желание и невозможность что-то изменить.

Нелюбовь к России у русских- это, на мой взгляд, прежде всего неприязнь того государственного уклада, законов общества, в котором мы все существуем.

Автор: ХлОпушка 13.11.2009, 11:08

Давай, Светлана, сравним Китай и Россию:

1. Китай является всемирной фабрикой, чем Россия никогда не будет и в принципе не должна быть. Соответственно цели и задачи индустриализации в Китае совсем другие. И они через это еще наплачутся через несколько лет.
2. Китай все еще аграрная страна. Больше 60% населения - деревенское население. Соотетственно их индустриализация - это инструмент социальной модернизации общества, а наша - метод повышения экономической эффективности.
3. Китайская индустриализация идет всего в 14 провинциях, а остальные как были в каменном веке, так и остаются.(а ты не знала?)

Экономическое чудо Китая держится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на желании и необходимости США,Европы и России покупать у них производимый ими товар. если мы откажемся от этого - им НЕКУДА будет его девать - кризис перепроизводства, депрессия и пипец.внутренний рынок Китая - потенциально достаточен для того, чтобы Китай был в 2-3 раза мощнее США. Этому мешает ровно одна вещь - всеобщая бедность, т.е. неспособность собственного населения покупать товары.

Автор: ХлОпушка 13.11.2009, 11:15

а на мой взгляд эта нелюбовь к Родине навязана извне. ты так судишь о госаппарате, о чиновниках, о забитых людишках, и их беспросветном будущем...откуда ты всё это взяла?
про чиновников,воровство ещё Тургенев с другими классиками писал. ничего не изменилось и сейчас. люди так устроены. в той же Америке воруют на порядк хлеще чем у нас.
Я ни от кого, кто жил в СССР самостоятельной жизнью не слышал, чтобы они были стеснены, не видели будущего... это клише, навязанное тебе из зомбоящика и либерастической литературы. НЕ БЫЛО ЗАБИТОСТИ! подними статистику - люди лучше жили раньше, чем мы сейчас.

Автор: Светлана Дерзкая 13.11.2009, 11:18

Опровергни данные факты

http://www.newsru.com/finance/18sep2009/unctad.html

<H1 class=mainhead>ООН внесла Россию в пятерку мировых лидеров по привлечению прямых инвестиций</H1>время публикации: 18 сентября 2009 г., 08:38
последнее обновление: 18 сентября 2009 г., 09:01 http://www.newsru.com/finance/18sep2009/unctad_blog.htmlhttp://www.newsru.com/finance/18sep2009/unctad_print.htmlhttp://www.newsru.com/finance/18sep2009/unctad_save.htmlhttp://www.newsru.com/finance/18sep2009/unctad.html#http://www.newsru.com/pict/big/1206272.html

http://www.newsru.com/pict/big/1206272.htmlРоссия заняла пятое место в рейтинге ООН по привлечению прямых иностранных инвестиций, говорится в обнародованном накануне докладе, подготовленном Конференцией ООН по торговле и развитию (UNCTAD).

Лидерство в списке UNCTAD сохраняют Соединенные Штаты, на втором и третьем местах - Франция и Китай, далее следуют Великобритания и Россия, пишет http://rian.ru/.

Авторы доклада считают, что появление Китая и России в пятерке крупнейших получателей инвестиций является свидетельством изменения характера инвестиционных потоков.

По утверждению экспертов UNCTAD, на фоне экономического кризиса мировой объем прямых иностранных инвестиций (ПИИ) сократится с 1,7 триллиона долларов в 2008 году до 1,2 триллиона в 2009 году. В 2010 году ожидается медленное оживление их притока, но в целом перспективы для ПИИ остаются неблагоприятными.

В 2010 году приток ПИИ составит не более 1,4 триллиона долларов, но в 2011 году объемы инвестиций наберут обороты и их размер приблизится к 1,8 триллиона долларов.

Объемы ПИИ в развитые страны, где начался финансовый кризис, существенно сократились уже в 2008 году. Однако в развивающихся странах и странах с переходной экономикой Юго-Восточной Европы и СНГ в прошлом году они продолжали увеличиваться, что было обусловлено отчасти запоздалым влиянием кризисов на экономику этих стран.

В прошлом году приток иностранных инвестиций в развивающиеся страны вырос на 17% - до 621 миллиарда долларов, причем примерно половина из них приходится на Южную, Восточную и Юго-Восточную Азию.

Наибольший процентный прирост был зарегистрирован в Африке (27%). Наименее развитые страны привлекли в 2008 году ПИИ на рекордную сумму 33 миллиарда долларов.

Страны Юго-Восточной Европы и СНГ также поставили новый рекорд: приток инвестиций в них достиг 114 миллиардов долларов. Этот показатель в развитых странах в прошлом году уменьшился до 962 миллиардов долларов, т.е. на 29% по сравнению с предыдущим годом.

В нынешнем году объемы иностранных инвестиций тоже стали сокращаться, причем уже во всех регионах.

По экспорту инвестиций в 2008 году первое место также заняли США, а второе - Франция. Россия же вошла лишь в двадцатку крупнейших инвесторов на мировом рынке.

Автор: Светлана Дерзкая 13.11.2009, 11:25

Всем свянофилам посвящается:

цитаты романа В.Пикуля "Моонзунд"
(Время действия: Первая Мировая война, в предверии революции.
Место действия: Российская Империя)

Ума ведь у приятеля не займешь и на базаре его не купишь. Дураков на Руси не сеют – они сами произрастают.

Мы очень богаты потерями, но мы очень бедны успехами.

Душе петербуржца всегда ближе строгий порядок расчерченных линий еропкинских перспектив, колоннады храмов, почти античных, идеальная прямизна улетающих на Острова проспектов. Он считал, что Петербург – голова всей России, а Москва – ее жирное брюхо, плотоядно отвисшее…

Россия, – заговорил Паторжинский, – вообще такая страна, в которой к людям всегда относились с беспощадной черствостью. И нигде так не оскорблялось человеческое достоинство, как в России. Поверь, я-то, поляк, это хорошо знаю. Но… возвращайся!

Автор: ХлОпушка 13.11.2009, 11:27

какие факты,Света? то, что спекули забрали бабло с финансовых площадок ценных бумаг и вгрохали их в "тихую гавань" товарных рынков стран-экспортёров ресурсов?
ты абсолютно не представляешь себе смысл написанного мной.

Автор: Parfumer 13.11.2009, 11:30

Песенка про родину была "пусть кричат уродина, а она мне нравится хоть и не красавица"

да так везде даже в более узких кругах. Для производителя, покупатель быдло, для полковника солдаты, для школьников другая тусовка итд.



В этом сам человек виноват. Да мир такой не справедливый кто-то рождается в семье где ему все покупают и он вообще может никогда по сути, не работать, а кто-то с алкашней вместо родителей в каком то селе. Однако дальше о своем будущем человек думает сам. Я говорю есть хороший пример. Опять же в каком-то селе отец работал грузчиком и все время таскал мешки какие-то чуть ли не с дерьмом, это так произвело впечатление на маленького сына что он проучился все детство, переехал в город и не смотря на то, что все места в приличных вузах как известно "куплены" поступил сам. Дальше устроился на норм. работу пристижную где хватает денег покупать себе не дешевые иномарки пристиж класса итд итп.

Далеко ходить не надо у моей сестры одноклассник подрабатывал в юридической конторке еще в средних классах школы, после уроков шел туда, потому, что ПОНИМАЛ эта практика пригодиться ему. Потом 2 ВО в перемешку с работой. Сейчас юрист получающий дохрена, хотя я его не уважаю, он потерял все детство и всю юность, но наверное ему так было нужно. Лично у меня денежный вопрос и вопрос покупок квартир и иномарок сходу не стоит, но зато я считаю, кто хочет ездить на ферари тот может возможностей масса.

А вот Лера от зарплаты до зарплаты живет то самое быдло которое бухает и жалеет только себя проклиная чиновников и государство за то что оно, его бедного принижает, что он когда то там один раз тыщу лет назад закончил какой то хер знает какой вуз который в последствии оказался не нужен, или проффесия не нужна и пришлось ему каким то сраным менеджером, а не инженером конструктором работать. Тем более для него аутокад надо знать и кстати покупать лицензионный за енные тыщи у.е. Этот человек не заслуживает совсем никакого уважения он жил на грани, ему сказали родители иди учись и станешь хорошим уважаемым человеком, он свое оттарабанил и терь удивляется. Нечего удивлятся, то что он сделал это норма, с другой же стороны есть люди которые без воровства своим умом деньги зарабатывают и без безконечных образований.

как то так. Сейчас вообще очень много возможностей и можно выехать на таланте одном, да карьерная лестница это для тех кто у кого нет таланта, или есть талант много учиться и работать. А человек с талантом, например дизайнер прирожденный всегда пробьется и станет звездой своего дела. Надо понимать, что хотеть стать дизайнером, выучиться на него не есть быть талантливым онным :)

Автор: Светлана Дерзкая 13.11.2009, 11:30

Леня, диалог строишь только на указание отсутствия ума своих противников.
Факты в студию. Твои умозаключения - голословны.

Автор: Лера 13.11.2009, 11:46

Parfumer, я не говорила о воплощении возможностей в современном мире! Мой пост был посвящен истокам нелюбви к России.

Автор: ХлОпушка 13.11.2009, 11:48

Светлана, я никоим образом никого не опускал, не опускаю, и, надеюсь, не буду, хотя очень хочется. признай, ты ничерта не понимаешь в экономике, в финансовых инструментах, в процессах, протекающих на планете. в кризисе сегодняшнем, в конце-концов...
сама-то ты знаешь, что нифига не смыслишь в этом идаже никогда не интересовалась, поэтому тебе кажется, что тебя опускают. я сам год назад нифига не смыслил в этом. но, вот, уже год изучаю вопрос.
по поводу голословия: мои слова ты можешь подвердить на сайте Госстата США, России и Китая. сколько денег вышло, сколько вошло и что куда было вложено.

з.ы. на отсутсвтствии не ума - а ЗНАНИЙ,

Автор: Светлана Дерзкая 13.11.2009, 11:58

Интересно, ты вот разбираешься в эконимике, а я вот -нет.
Ну так почитай на досуге учебники по мировой экономике.
Особенно в тех главах, где говорится о продаже сырьевых ресурсов, что приобретает страна, которая специализируется на ней.

А ты славно слился. Лера и я указали тебе на тот факт,что есть страны (Швейцария, Япония, к примеру), которые вообще не имеют сырьевой базы, но экономика их довольно развита.
Вот ты мне ответить,почему Россия -великая страна, обкрадывает своих потомков, обрекая их на нищету, распродавая природные ресурсы?

Автор: Лера 13.11.2009, 12:00

Леня, лучше жили те, кто имели возможность украсть, те, у кого были льготы, доступ к спецраспределителю, доступ к бесплатным столовым, знакомые-родственники завхозы, директора магазинов и товароведы, ничего нельзя было купить, все можно было только "достать". Вряд ли ты это себе можешь представить.
К тому же жизнь в регионах и в Москве отличалась как небо и земля.
Люди есзили в Москву за колбасой, и одеждой, потому что нигде больше этого не было в продаже.

Вот представь, заходишь ты в магазин, а там морская капуста, килька в томате, соль и маргарин. И все.
Даже крупу и макароны мои родители покупали в страшных очередях, про запас, коробками, потому что это было чудо!
Именно так жили люди в стране СССР.
Жили тем, что выращивали на грядках.
Садоводством занимались все- и прорабы и Мэ-Нэ-эСы.
Автомобиль был предметом роскоши.

Думаю, помести тебя сейчас туда, в наше счастливое социалистическое время- сдох бы с голоду и тоски.

Автор: ХлОпушка 13.11.2009, 12:02

зелёные фантики
Светлана, я тебе развёрнуто объяснил, что такое экономика Японии. про швейцарию и говорить-то нечего - сыр,шоколад и банковские услуги.

думай головой.

Автор: ХлОпушка 13.11.2009, 12:04

Лера, ты про конец 80х и начало 90х говоришь,правильно? было и другое время. почему ты упираешься рогом и не хочешь хотя бы задуматься. если бы всё так было, как ты написала - не было бы государства.

Автор: Светлана Дерзкая 13.11.2009, 12:10

Ты писал свои умозаключения об экономике Китая.
Про Японию не видела!
Ах, Леня, ты ошибся, почитай Дэвида Рикарда.

Да и еще вспомни о государственных займах в СССР и какими волшебными были денежные реформы.

Автор: Лера 13.11.2009, 12:12

Блин, Леня, ну почему ты всегда в разговоре пытаешься унизить собседника? Ну что это за "рога"?
Тебя послушать, так все, кто не разделяют твою точку зрения- зомбированные идиоты, не задумывающиеся о жизни, а повторяющие чьи-то штампованные фразы!
Открою тебе секрет- люди могут мыслить иначе, чем ты! И при этом не быть идиотами.

Я пишу то, что знаю, в чем уверена, я пишу о том, о чем я могу судить не по ЗОМБОЯЩИКУ.
И все было именно так. Веришь ты в это или нет, в принципе мне не важно, я не стараюсь тебя переубедить. Я лишь излагаю свою точку зрения, основанную на том, что я видела в своей жизни, на том, как жили мои родители, их родители и соседи.
Это мой взгляд на социализм изнутри.

Автор: ХлОпушка 13.11.2009, 12:14

разуй глаза



давай про займы не будем. думаешья мировой кризис из-за чего? Пендостан рулит

Автор: ХлОпушка 13.11.2009, 12:16

Лера, упереться рогом - это метафора - занять непререкаемую позицию.
да, я считаю, что пустые фразы: в СССР были километровые очереди и т.д. - это глупый штамп. вот все 60 лет эти очереди стояли,да?

Автор: Светлана Дерзкая 13.11.2009, 12:38

Отчего же не будем?
Благодаря данным займам СССР имело свое население трудно, нудно и упорно.

Мировые кризисы имеют природу цикличности. Это так, дабы освежить твою память.

А у нас вот зарплаты в России (кроме Москвы и Питера) довольно низкие, но все равно промышленность в жопе. А у маленькой Японии - она впереди планеты всей.

Швейцария помимо сыра, шоколада и банков известна, например, своими часами.
Все,что произведено в ней, имеет высокое качество.
Кстати, мой товарищ из Цюриха - Даниель Оливер Мартин Рац периодически сообщает о новостях своей Родины.
У них кризиса нет. Почему это?
И как тут америкосы виноваты?

Автор: Боня 13.11.2009, 13:09

Слушайте, вы сравниваете те страны, где люди изначально разные. В Китае на каждый вложенный в кризис юань в человека, государство получило 2 юаня отдачи. Вложи в русского доллар во время кризиса, он потрет руки, скажет вау. Отдачи не будет. Или почти не будет. И не мне это объяснять тем людям, которые в рабочее время тусят на пикап-форуме и строчат километровые посты. В том же Китае студенты, приехавшие из провинций учится к примеру в Пекин до 4 курса даже не видели ни одного памятника, не посетили ни одного праздника в большинстве своем. Им некогда. Они учатся. Сравним с нашими судентами? Я все к тому ,что какая бы не была политическая система в китае, их никогда будет не сравнить с аналогичными в других странах. Даже если скопировать полностью эти системы -они так же работать не будут

Сравнивать надо не попу с пальцем, а пальцы между собой.

Давайте сравним Белоруссию, Украину и Россию. Кто еще одного поля ягодки с нами?

Автор: Лера 13.11.2009, 14:42

Да. Иногда очередей не было, потому что в магазинах было совсем пусто.
Ну совсем, то есть совершенно.
А по телевизору показывали душевные фильмы про любовь румяных доярок и чистеньких веселеньких рабочих. По радио вещали о прекрасной жизни, коорая уже настает, в школе внушали, как мы должны любить Родину и быть благодарны товарищам генсекам и партии.

Леня, зачем доказывать очевидное?

Единственное, что было положительного в СССР- это система образования, финансирование науки и соц. гарантии. (Сам по себе соц. пакет был скромным по европейским меркам, но тем не менее достаточным, чтобы гарантировать хотя бы выживание социально неблагополучным гражданам)

Я не собираюсь до усеру кричать, что все было плохо! Мне искренне жаль, что мы не сохранили положительный опыт, наработанный за годы советской власти.

 

Автор: Экстрем 13.11.2009, 17:19

А где мой конструктив? Или только фраза о том, что в Америке и Японии высокие зарплаты и скоро их не будет?

Автор: Лера 13.11.2009, 17:38

Их уже нет.
Промышленные гиганты разоряются, тысячи рабочих остаются ни с чем.

И не просто ни с чем.
Они даже не могут найти себе новую работу, потому что не умеют ничего, кроме как гайки крутить.
И квартиру свою продать они не смогут- кому нужна квартира в городке при крупном автоконцерне, который закрылся?

Да и у нас то же самое, но вам из столицы этого не видно.
А зомбиящег об этом молчит.

Автор: Parfumer 13.11.2009, 19:05

Лера

Опять этот рабочий некий с гайками вместо мозгов всплывает...

Ну пусть едет учится в столицу. Даже если все гаечники приедут все равно 99% удет обратно т.к. учиться не смогут, не станут, не захотят. Кто хочет учится уже сейчас или отучился раньше и теперь все ок без куска хлеба не останется. То есть, это уже происходит.

ты все время настаиваешь на том, что государство просто так почему то обязано выдать этим гаечникам что-то т.к. кроме завода они ничего больше не умеют, а у кого-то и завода рядом не стояло. Да почему? Пусть едут в города образовываться, а потом работают. Этого все равно никто не делает, потому, что страшно, картошку клаве всяко приятнее вспахать за бутылку водки. Как говорят руки/ноги есть уже не пропадешь. А должны быть мозги.

и кстати насчет примеров, что я раньше приводил. Это было к тому, что если хочешь и готов пахать как папа карло то все у тебя будет. Ты из села, вокруг алкашня, а хочешь на ферари разъезжать? Пожалуйста... учись и работай, копи не на бутылку, а на билет в город, учись днями и ночами. Никаких интересов, никаких друзей, никаких развлечений, только учеба, только работа. И будет у тебя ферари, так ты ферари. Что уже не нужно? Хочешь на печи сидеть, бухать, картошку копать да по копнам сена девок таскать но вот и нет у тебя ни.....

все очень просто.

Так же и сейчас в городах нытиков полно. Мол вот кризис, не платят, зп маленькая, а я то хочу, се хочу. Так если хочешь надо было вкалывать, бесплатно ниче никому не дается кроме очень маленького процента мажоров. Все зависит только от того СКОЛЬКИМ ТЫ В ЖИЗНИ ГОТОВ ПОЖЕРТВОВАТЬ. Кто то и метлу не хочет в руках держать, воровать приятнее. Кто то не хочет учиться у станка/в офисе цифирки вбивать проще. Кто то не хочет 12 часовой день, 8 часовой кто то хочет работу на дому а получать хотят все как мажоры. Так не бывает. Жертвуй временем, личной жизнью, себя не жалей и все будет.

Автор: SunClub 14.11.2009, 2:55

А я вот даже на выборы не ходил. У меня, как это сейчас модненько выразиться, отсутствует гражданская позиция.
А детстве я любил ходить на выборы, но не имел голоса. Мне нравились бутерброды в кафе. Они были вкусные, из того самого сервелата.

Кстать по поводу нытиков. Эти "нытики" в 1917 году свергли царский режим. Власть была захвачена террористами, насильниками, алкашами и просто мелкой швалью:) Шваль, однако сделала многое для подъема страны, но ценой миллионов жизни... ТОЛЬКО МАССОВЫЕ РАССТРЕЛЫ СПАСУТ РОДИНУ!

Ну а по телевизеру у нас любят показывать Петросяна, Дом-2 и Криминальную Россию. А еще нанотехнологии и План Путина. А за 200 км от МКАДа тем временем начинает творится лютый пиздец, что больше смахивает на геноцид русского народа. Это естественно не показывают...

Гайки... гайки. Если бы наши Васи их хоть крутить умели. А то вот Лада. Выпуск машин типа ТАЗ - уже само по себе диверсия. У них там до сих пор многое крутят абы как. А выкинь такого Васю на мороз, так он и взвоет. И начнет пить. И бить жену. А то еще и грабить... Так что как борьба с пьянством в рамках региона, выпуск ВАЗа - оправдан. Только очень дорог для правительства и для страны. Я лично, как честный налогоплательщик, "кормить" ВАЗ - зайепалсо:) Доколе? Предлагаю отдать территорию под застройку и поставить там элитный жилой район. А Васю - нахуй на мороз!

Да и народ у нас честно говоря. Я не люблю сравнений. Но для примера - из-за неугодного народу закона, фо Франции начинают громить гос. учреждения и жечь машины. У нас же можно выпускать какие угодно законы, всем пох. Впрочем, ежели народ и поднимется, то против него выставят не дятлов с дубинками, а танки и АК-74. Так что наверное сцыкотно :) Лучше сидеть, пердеть, потягивать БалтикуТри заедая Досираком и подставлять уши, дабы правительство, СМИ и прочая ЖЖ-шная полит хуита доставляла в них все то дерьмо, которые воспринимается многими за чистую монету :)

Автор: Экстрем 14.11.2009, 7:56

Дэнс, стоит учитывать тот факт, что сейчас на заводе ВАЗ, тоже прибыли "эффективные менеджеры" из Москвы.
Тут косяк не в рабочих, а в том, что всем по фиг на производство, главное своровать и откатать побольше.
Но сейчас придет позитивный Мух и расскажет, как в нашей стране всё хорошо и гладко, и видна позитивная динамика роста (:

Автор: ХлОпушка 14.11.2009, 9:47

тошно вас читать. сидите на жопе, нихера не делаете, зато визгов, как всё плохо, всё украли просто дохрена. Плохо-хорошо, познаётся в сравнении: в сравнении 90х и нынешнего времени. сейчас с нами начали считаться.
вот ты Екстрем, вот объясни мне свою позицию: "моя страна говно, всё спиздили." что это за позиция, и кто ты такой? озлобленный маргинал? так тебя хватает только на пустое потрясание клачками, получается. и таких дофига, Данс правильно написал, что терпимости у народа просто дохера.
касательно ВАЗ, я считаю, что в первую очередь убыточность и уёбищность обусловлена неэффективной организацие техпроцесса и труда. чтобы это понять, можно сравнить автоваз и калужский завод фольтсваген.
Экстрем, консруктива выйдет страниц на 130. я сомневаюсь, что ты заставишь себя это прочитать, так как упёрся рогом. тема поднялась, чтобы дать возможность задуматься тебе, Дансу и всем, кто прочтёт.
и,да, я позитивен, я склонен считать, что жопа в России была в 90х,а сейчас идёт тренд на восстановление. для примера, можно Хохланд привести, с их перманентным пиздецом. вот там эффетивные манагеры рулят

и Россия - это ваша Родина. вы должны жопу за неё рвать, а не называть её говном. какие же вы русские,тогда?

Автор: Olyssa 14.11.2009, 10:04

Мух, я твоей позиции не понимаю. Со мной ты спорил, что в СССР все было круто, а сейчас черте-что, теперь ты говоришь что надо любить то, что есть и что у нас все не так плохо. Поясни плз.

Автор: Светлана Дерзкая 14.11.2009, 10:38

Про Автоваз: там с девяностых рулила Самарская мафия, воровали целыми машинами и автовозами.
Если растрелять эту группировку, то "московские" менеджеры смогут что- нибудь сделать позитивное, если еще и привезут нормальных рабочих с правильной ориентацией- работать качественно, а не валять дурака и коммуниздить.

Муха, мой второй муж - офицер от Бога, всегда был на руководящих должностях в армии, благодаря своим офигенным организаторским способностям.
На новом месте службы ему всегда давали самые сложные участки службы, как правило, где царила дедовщина и отсутствие авторитетности офицеров.
Так первые полгода он жил в казармах.
Например, в столовой, он не ел в офицерской, а находился с солдатами, смотрел , чтобы мясо было в тарелках духов, масло на их кусках хлеба, просто отбирал у дедов присвоенные у молодых солдат и возвращал последним.
Например, он спал в казармах, когда пытались ночью бить салабонов, он пресекал эти мордобои. Каждое утро осматривал солдат на предмет наличия телесных.
Например, вычислив отморозков - извергов из дедов, проводил с ними учения, они таскали по полю артиллерийскую установку.
И знаешь, как то и дедовщина прекратила свое существование.
Его всегда ставили всем в пример, всегда при проверках свыше, он выступал со своими солдатами на стрельбищах.

Мой муж считает,что Россию спасет военный переворот, но эта идея обречена на провал изначально из-за лени русского народа.

Автор: ХлОпушка 14.11.2009, 11:59

ты нифига не поняла: я тебе говорил, что то, что ты знаешь об СССР не соответствует действительности. что факты, которые ты считаешь объективными, надо ПРОВЕРЯТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ. своими постами ты показала насколько зашорены и полны стереотипов, навязанных извне твои взгляды на прошлое.

Автор: ХлОпушка 14.11.2009, 12:07

ну, а сейчас весь мир снимает пенки, а мы говно хлебаем, так что ли, Светлана? вот на украине хлебают (это для сравнения)
мы живём в переходное время. кризис капитализма, так сказать. очередной и самый мощный СИСТЕМНЫЙ сбой в финансовой сфере.
знаете, что такое валютный мультипликатор? так вот, финансовая система не может быть стабильна по определению. поэтому и агрессивно рекламируют потребительский стиль жизни. от себя я могу сказать: человек должен потреблять ровно столько, сколько он ЗАРАБОТАЛ. ну, это утопия уже.
мафия? мафия везде была, есть и будет. пока будут существовать человеческие слабости - будут люди, предоставляющие такие услуги.
у нас зохавала мафия наш Автоваз. не спорю. ну и что? в Америке думаете такого нет? у них на порядки выше их мафия. Федеральный резерв. весь мир за яйца держат. из-за них кризис, кстати. это они игрались с ценами на нефть. думаете, тот же Буш развязал в Ираке и Афгане войну? вот эти ребята из ФР и развязали. вот сейчас пенки снимают со всего этого.

Автор: ХлОпушка 14.11.2009, 12:09

да и те же "манагеры 90х", губернаторы всякие потихоньку, нет нет, а садятся по одному, по двое...

Автор: Светлана Дерзкая 14.11.2009, 13:25

Леонид, ты - фетешированный славянофил красной окраски.
Ты утверждаешь,что советский строй - это лучшие годы нашего государства, во всех проблемах обвиняешь либерализм и проделки капитализма.

Россия - богатая страна, но бездарно просаживающая свое богатство, благодаря наследникам коммунизма, стоящих у власти.

Мой друг швейцарец (кантон Цюрих) считает русских сумасшедшими и лодырями, но с богатой душой. Кстати , в Швейцарии до сих пор помнят отвагу Суворова, там есть памятники русским воинам, спасших страну от французов.
А вот на Родине Суворова забыли.

З.Ы.Ты путаешь патриотизм с поклонением коммунизму.

Автор: Светлана Дерзкая 14.11.2009, 13:30

Мой приятель такой же замороченный на превосходстве России над всем миром.

http://vkontakte.ru/note8694615_9549084

http://vkontakte.ru/id8694615
4 октября 2009 в 22:54 Не получилось у стран Запада обвинить Россию в агрессии против Грузии, пришлось им признать, что на самом деле Грузия совершила агрессию против Южной Осетии: http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.vesti.ru%2Fdoc.html%3Fid%3D317998
А как ведь поначалу визжали на нас.

Кстати, Ангела Меркель после последних выборов продолжает быть канцлером великой в прошлом Германии. По старой традиции министром иностранных дел Германии станет вот этот дядя (почитайте): http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%C2%E5%F1%F2%E5%F0%E2%E5%EB%EB%E5_%C3%E8%E4%EE
Да... не легко теперь будет нашему Сергею Лаврову. http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D1._%C2._%CB%E0%E2%F0%EE%E2 :)
Всё это могло бы быть забавно, если бы не было так грустно. Германия, да и вся Западная Европа в целом, шла последовательно и неуклонно к этому. Предыдущий шаг из этой серии: http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.sedmitza.ru%2Fnews%2F775538.html
Цинизм запредельный! На уровне федерального суда страны разрешили уродовать психику детей, делать детей душевнобольными.

Так что, всё это достаточно мерзко. За что так унижают великий германский народ? 82 миллиона человек. Неужели дети могут быть так ответственны перед отцами и дедами (за Вторую мировую войну), чтобы их так втаптывать в грязь?..

С Россией хотят поступить гораздо хуже. Процесс уже запущен: http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.zhizn.ru%2Farticle%2Fshahov%2F14320%2Fprint%2F После этого Прибалтика и другие страны бывшего соцлагеря могут начать требовать репарации (выплаты) с России, как правопреемницы СССР, за то, что она их "оккупировала".

Пошли они найух, уроды! Политиканы долбаные, разложенцы! Сгниют в собственном дерьме. Снова России придётся их спасать, как уже и раньше это было.

Автор: SunClub 14.11.2009, 13:54

Леня, я для себя уже все понял. Я люблю Родину, но сорри, рвать жопу я за нее не буду.

В первую очередь уебищность обусловлена "наглишен бабкинг пиздунг" и отсутствием новых разработок. Выпуском корыт и бездарным менеджментом в духе Сов. Власти.
А то что в 2009 году на машинах Автоваза нету автомата - это вообще полный аминь. Ему стоимость в закупке - 50 евро :)
Ну а ежели на потребителей Автоваз уже 30 лет смотрит, как на говно, то чего за него жопу рвать.

Пусть подохнет! Пусть его разворуют и выкинут Вась на мороз:

Спайс должен поступать :)

Автор: Светлана Дерзкая 14.11.2009, 15:36

Леонид, как патриоту, задам вопрос: Вы служили в армии?

Автор: Экстрем 14.11.2009, 16:38

И мне интересно, в каком месте Мух ты уже порвал жопу за Родину?

Автор: Parfumer 14.11.2009, 17:40

Одно можно сказать что Светлана и Экстрем менее патриоты чем Мух так какие к нему тогда вопросы, вернее нашли с кого спрашивать... это свас надо спрашивать, а не с него :) он хоть что-то делает, хоть как то мыслит, а не засирает везде где тока можно родину (я тут не видел по крайней мере)

Светлана Дерзкая

Я патриот и в армии не служил спрашивай с меня. А еще не участвовал никогда в каких либо мероприятиях, типа субботников и подобных.


п.с. вот так вот выяснили уже, что я не читаю, не служил в армии и еще я многих вещей не делал, осталось выяснить только, что я не существую

Автор: Светлана Дерзкая 14.11.2009, 18:24

А я - либеральная мразь служила, носила погоны , пыталась хоть как то защищать слабых, востанавливая законность доступными методами.

Я - патриотка, потому что если начнется война, пойду на фронт добровольцем, была бы мужчиной не бегала и не мазалась бы от своего долга как многие мужчины -форумчане, которые типа "патриоты".

Готовлю сына к службе в армии, хотя до 4 лет он хотел как папа быть десантником, но а после как то расхотел, но все равно пойдет служить.

Автор: Parfumer 14.11.2009, 18:33

Светлана Дерзкая

Да так уж и на фронт побежала, осталась бы дитю кашу варить как миленькая, патриотка она хех.

Автор: Olyssa 14.11.2009, 18:42

В случае войны я бы пошла не на фронт, а в партизанские отряды. А патриоткой себя не считаю, и вообще сейчас такое время, что это понятие считаю не уместным.

Автор: Светлана Дерзкая 14.11.2009, 18:44

Мой сын - довольно самостоятельная личность, в случае войны он бы был отдан в суворовское училище.

А ты, я полагаю, был бы тыловой крысой.

Автор: Светлана Дерзкая 14.11.2009, 18:46

Оля, окстись! Вспомни о своих родителях и предках!

Автор: Olyssa 14.11.2009, 18:57

у меня дедушка немец)

А вообще я мир воспринимаю как единое целое. У меня куча друзей в других странах. Сейчас абсолютно нормально менять место жительства и я не вижу в этом ничего такого. В России я родилась. Что то я здесь люблю, что то нет. Вот и все. Но я совсем не против жить где нибудь еще. И сфера проф. деятельности у меня в принципе интернациональная. Я не делаю различия между странами.

Автор: Parfumer 14.11.2009, 19:57

Светлана Дерзкая

Есть обезьяны в клетках и есть те кто ими управляет. Я конечно ими не управляю, но и увы быть обезяной на выгоне не моя судьба А потом те кто устраивают войны сидят попивают дорогой алкоголь, наблюдают шом, надеюсь ты его им покажешь :)

Автор: ХлОпушка 14.11.2009, 23:46

при такой маме низя быть другим. ну он это позже поймёт
не служил, но по военной кафедре младший лейтенант ракетных войск. ну вам это ни о чём не скажет, как я понимаю. а ты, екстрем, что ж сделал? вот нехуй сказать, так на личности переходите, патриоты,бля....вот пока такая гниль как вы есть - до тех пор будет в России жопа.
кто из вас налоги платит,а?

Автор: Светлана Дерзкая 15.11.2009, 9:38

Оставь моего сына в покое.
Во-первых, ты с ним не общался, чтобы судить о методах моего воспитания.
Во-вторых, делай своих и воспитывай так, как считаешь нужным.

Мне вот интересно, "патриоты", в случае войны кто будет защищать Родину?
Все такие патриотичные, что просто очуметь не встать.
Армия - гавно, поэтому у вас белые билеты.
Ограниченно-годные вы хоть оружие умеете в руках держать, а?
Ну, про матчасть я скромно промолчу, также как и о результатах огневой подготовки!

Автор: SunClub 15.11.2009, 11:19

Света, не сцы, все будет путем:



У меня в руках боевой автомат АК-74, предназначенный для поражения живой силы и не бронированной, а также легко-бронированной техники противника.

Дальность стрельбы составляет:
По одиночным наземным и воздушным целям — 500 м;
По наземным групповым целям — 1000 м.

Дальность прямого выстрела:
По грудной фигуре — 440 м;
По бегущей фигуре — 625 м.

Калибр 5.56 НАТО.



Так что враг не пройдет :)

Автор: Боня 15.11.2009, 12:06

Если будет война, от солдат там имхо мало что будет зависеть. Техника, совершенство навигационной техники, ракеты. И все. На людей как солдат+автомат придется 1% исхода.

Автор: SunClub 15.11.2009, 12:11

Война очень сильно зависит от людей. В истории в каждой войне были свои технологичные орудия. Однако, только наличие морализованного личного состава и грамотного командования обеспечивает победу. Поэтому пехоту не спишешь со счетов при всем желании. Американцы, в Ираке, при всей своей вооруженности несли огромные людские потери, как думаешь почему? Можно конечно выжигать все и вся, без разбору, но за это потом придется очень больно заплатить.

Автор: SunClub 15.11.2009, 12:11

Война очень сильно зависит от людей. В истории в каждой войне были свои технологичные орудия. Однако, только наличие морализованного личного состава и грамотного командования обеспечивает победу. Поэтому пехоту не спишешь со счетов при всем желании. Американцы, в Ираке, при всей своей вооруженности несли огромные людские потери, как думаешь почему? Можно конечно выжигать все и вся, без разбору, но за это потом придется очень больно заплатить.

Автор: Боня 15.11.2009, 12:18

Я говорила не про локальную войну, как американцы в ираке к примеру, а про современное подобие второй мировой. Про ком состав и специализированные войска - я ни слова не гвоорила, согласна с тобой. Я вот говорила про мобилизацию. При третьей мировой всем уже будет параллельно как и что аукнется потом, важно будет - кто первый успеет что-то сделать.

Автор: Светлана Дерзкая 15.11.2009, 12:40

Андрей, с тобой я не сцу

Автор: Экстрем 15.11.2009, 17:58

Мух, так ты же на личности перешел и начал с нас спрашивать. Вот собственно эти вопросы тебе и отдались эхом.Ты следи за нитью разговора.
Налоги? Стараюсь найти работу, где платят по-белому.И только двумя руками за уплату налогов. Вот только в моей сфере очень мало заведений, которые работают по-белому.

А вообще сегодня утром слушал один трек и понял, что он как нельзя лучше описывает твою позицию в моих глазах:

Любому укажу ту сторону, где доля нелегка.
Не потому что больше по жизни ничего не вижу,
Но потому что ненавижу молчаливых спин!
Вы видите грязь и копоть, мразь и похоть...
Но не хотите думать, что и вы в крови по локоть...
И вам бывает плохо, но не так, чтоб замечать,
Как одной рукой даете, продолжая второй брать...
Проще врать себе, чем пробовать понять,
Насколько сложно всё, продажно всё, невозможно всё!
Ведь жизнь прекрасна и легка лишь до той поры, пока
Все сыты и довольны своей судьбой...
(с)Ю.Г. - Пока никто не умер

Автор: Светлана Дерзкая 15.11.2009, 18:14

Шиллиен, ты меня умиляешь!
Вопрос был к мужской части форума!

Автор: Боня 15.11.2009, 20:04

Где-то месяца 2 назад была на одном сайте, связанном с фотографией. Так вот, тамошние фотографы довольно успешно отстаивают авторские права, четко знают свои права. Но вот налоги - не для них. Благо эта тема и тут всплыла, кто вообще и как относится к этой теме? Кто знает может подробно что и ка кделается государством в этом направлении? И еще инетерсно, за скольких человек реально платят те, кто делает все официально?

Насколько сознательность в уплате налогов как следование законам в вашем понимании связана с понятием уважения к своей стране? Или вы расцениваете Родину, государство и правительство абсолютно отдельно? Ответ очевиден, хотелось бы увидеть рассуждения: как сможетвыжить Родина в войне, если у государства не будет денег на то же ведение войны. Почему я приплела сюда еще и правительство? А все потому, что мы против него не выступаем, значит нас все устраивает. Так? Если нет, то на вскидку есть ли варианты как-то повлиять на все происходящее?

На большую часть поста вдохновила картинка с часами Медведева. Он кстати сам по себе очень талантливый юрист. Кстати, люи "продвинувшие" его в политику - сами в политику не лезут ни ногой =)))

Автор: SunClub 15.11.2009, 23:44

Ну у Путина были часы Патек Филипп за 60 тыс. убитых енотов. А вот у Буша - были простые Таймекс, за 50 долларов :) Можно конечно говорить о том, что Буш - техасская деревенщина и все такое. Но на самом деле тут разница просто в менталитете. У Обамы ведь тоже не шибко дорогие часы. Хотя с их зарплатами они вполне могут себе позволить дорогие хронографы.

А Путин с Медведевым, яркие примеры образа русского зажиточного человека.

Боня, я боюсь, что те люди, которые продвинули Путина и Медведева в политику... не то что там ни ногой, а Вова с Димой им "кофе носят"... если вообще их видел кто когда-либо:) Почему бы и нет.

Теги: камарилья, массоны, иезуиты, тайные общества, олигархи, заговор, кровавая гэбня, пидарасы, копрофаги, марш несогласных

Автор: Боня 15.11.2009, 23:57

Данс, скажу тебе по секрету, ты только тссс...а нет, лучше не буду ) Дам ссылочку: http://www.compromat.ru/main/medvedev/a.htm

Автор: ХлОпушка 16.11.2009, 8:04

Касательно больших ЗП в США.
из графика видно катастрофическое падение выпуска реальной продукции в расчете на одно рабочее место после 1968 года – уровень 2008 находился на уровне примерно жалких 58% от 1968 года
На одном рабочем месте производится реальных продуктов на сумму менее тысячи долларов в месяц!

Автор: Ketan 16.11.2009, 15:14

Никто не читал Беркем Аль Томи? Мародер и тд?
У него еще есть куча статей. Вот в них если убрать мат а-ля Гоблин автор обстоятельно доказывает что скоро будет большой Пи...ц, скорее всего связанный или завязанный на войне и очень уж интересно он поясняет как и что следует делать и куда бежать)
Так вот чет если отбросить всякую муть и тд, что то мне кажется все ближе и ближе мы идем как говорится к этому самому П..цу по разным косвенным признакам.

Автор: ХлОпушка 16.11.2009, 15:20

что касается тех же налогов: я каждый месяц пять штук отдаю налогами. + благотворительность: раз в квартал мы с коллегами скидываемся в детский дом деньгами. но таким не хвалятся.
Мародёра читал, все три книги...правда третья уже не то. очень живо он описал постядерный мир и человеческую сущность. правда вот с войной и американской бомбардировкой он очень сильно намудрил фантастика,конечно

Автор: Ketan 16.11.2009, 16:20

Дык понятно что фантастика) Я про его статьи) можно почитать на СамИздате.
А про фантастику - вы общались с людьми из разных регионов России?

Дальневосточники уже считают себя отдельно.
Калининград после назначенного Путиным губернатора Босса люто ненавидит Москву и почему-то Россию, при этом хотят присоединиться к Германии (точнее воссоединиться)
Про Тольятти и Самару тоже можно сказать...как думаете когда примерно 100к населения остались без работы они дико рады?
Человек такая скотина, что когда у него слишком много свободного времени у него начинаются крамольные мысли.
А как показывает история все и всегда начинается вот с такого недовольства в народе, а тут еще с это пенсионной реформой, реформой с налогами удумали...почитайте в инете, что хотят провести в думе, а потом посмотрите, что нам говорят с экранов ТВ...как то слишком это отличается)

Автор: ХлОпушка 16.11.2009, 16:28

Кетан, ну что за истерика?
ты пасёшься на форуме "независимой газеты" и читаешь статьи всяких юль латыниных,павлов фельгегауэров и прочих храмчихиных? у них всё плохо и армия наша никуда не годится...и дальний восток уже отделился...в общем, они живут в какой-то параллельной вселенной
так получилось, что,да, общаюсь людьми из разных регионов...есть гопота, типа Мордрога, который тут пытался нам поведать о революции
я бы советовал поменьше на высеры из "независимой газеты", коммерсанта и прочей либерастической приблуды обращать внимание.
у нас в правительстве не дураки сидят.
для наглядности развала, можно, снова привести Украину.

Автор: Ketan 16.11.2009, 16:59

Хы нет дружище такую газету не читаю)
Я вот как раз и общался с людьми из разных регионов и ездил по таким разным регионам.
Ты давно в Калининграде был?
Ты давно на юге России был? конкретно в Астрахане, Ставрополье, Кубани?
Это я не говорю об Дагестане и Чечне, там к сожалению я не был.
Насчет нашего правительства я не собираюсь митинговать и что-то там протестовать, я вполне осознаю что моего ума не хватит для понимания управления) Но вот последнее время я очень как-то стал сомневаться что наше правительство делает то что может, точнее то, что должно.
Не помнишь как Путин говорил рубль не упадет никогда год назад?) я тогда сразу написал аналогию с 1998 годом - когда так громогласно заявляют - жди обратного. Вот и сейчас я не читаю газеты я смотрю как по радио и по ТВ что и особенно КАК говорят Медведев и Путин и понимаю, что пипец не за горами)

Это не истерика, мне просто грустно и обидно за Россию.

Еще я вспомнил года 2-3 назад я пересекся с человеком в аэропорту, он говорил о том, что кризис не за горами, что надо не откладывать деньги, а вкладывать в свою экономику. Он жутко критиковал Путина и тогда я с ним поругался, а сейчас я вспоминаю что он говорил и он оказывается не так уж и не прав.

Автор: ХлОпушка 16.11.2009, 17:12

я не ура-патриот. просто меня бесит, когда люди начинают издавать визги, про то, что Россию продали...что всё плохо...хуже не бывает...вот реальная жопа была в 90х, и если бы тогда Чечню не продавили, была бы жопа. сейчас - слава Богу, нет. касательно того,что Путин говорил о рубле: вот ты рассуждаешь, как буд-то он обычный человек - это премьер-министр - прикинь,что бы началось, если бы он прямо сказал - будем девальвировать рубль к доллару на 30%. спекули вмиг бы начали скупать бакс и выводить бабло из страны. то, как это сделало наше правительство, а именно МЯГКО девальвировало валюту к баксу и потратило дофига бабла на это - это было красиво, правильно и дальновидно - чтобы доверие инвесторов не подорвать. сравнение прошлого года с 98м крайне некорректно и вообще дилетантское. в 98м у нас была пирамида ГКО, в прошлом году мы были без госдолгов и с положительным торговым балансом.
понимаешь, маргиналы могут говорить о революциях и прочих высерах сидя за бутылкой на кухне. кризис самосознания у нас, у русских: с одной стороны, мы вылезли из коммунизма в светлый капитализм, и попали на похороны, ибо капитализм умер. последние кризисы: япония в 90х, россия в 98м, америка с доткомм в 2000, азиатский в 2002м...и наконец, последний глобальный - 2008м - это всё не спроста, это фундаментальные просчёты в парадигме капитализма, который и выжил, после всех технических и научных революций конца 19го - 20го веков, только благодаря противостоянию коммунизму. они, по сути, ещё с 70х годов начали проедать ресурсы всех подконтрольных им государств. в первую очередь - Латинской Америки (погуглите революции лат.америк в 70х-80х)

Автор: Ketan 16.11.2009, 17:46

А меня вот допустим очень сильно бесит когда громогласно говорят одно, а на деле совсем другое. Это про армию(конкретно как прапорщиков вышвыривали без ничего, люди остались без квартир), про законы(конкретно про налоговую и пенсионную реформу), про ту же девальвацию. По мне уж лучше совсем ничего не говорить.

Вот смотри: власть должна быть крепкой иначе в стране воцарится хаос, теперь в данный момент на что опирается у нас власть?
Предпринимателей и бизнесменов изо всех сил давят. Цены на акции многих компаний у нас очень сильно скачут от того в каких отношениях находятся владельцы с властьимущими.
Доходит до смешного особенно если посмотреть на историю Юкоса, Пика, как его? забыл про сеть салонов сотовой связи и тд и тп. Когда любая компанию может сегодня оказаться в жопе а завтра на коне.

Армия? после того, как убрали прапоров и мичманов доходит до смешного, когда солдат с высшим образованием становится на порядок умнее и достойнее лейтенантов.
Опять таки на нашу армию сейчас не обопрешься, особенно если посмотреть на то, что творят наши генерала) Про сбитые самолеты над Осетией и столкновение в море даже говорить не хочется по одному этому становится ясно, что в нашей армии все скажем так не очень хорошо.

Пока видно как наше правительство усиливает влияние партии безопасников в верхах.
Но на безопасников сильно не обопрешься.

Обычный народ? после обещаний сохранить работу на заводах и как они тотально начали сокращения, что-то поубавилось доверия.

Когда находишься в Москве и в Питере это смотрится по другому, но вот когда бываешь в регионах становится страшно.

Это не истерика и не визги, просто глупо прятать голову в песок и говорить, что все хорошо. Неужели плохо просто разбирать действия нашего правительства и смотреть что плохо, что хорошо, а что могло быть лучше? Отсюда как раз и проистекает безнаказанность наших бюрократов, все же хорошо, правда?

Забавно когда Медведев говорил с экранов, что мы не ожидали такого уровня безработицы и тд и тп, когда еще гораздо ранее прогнозы многих наших и зарубежных изданий как раз и были именно такие, как оказалось.

Автор: ХлОпушка 16.11.2009, 17:56

ты эксперт? из каких источников ты сделал выводы, что у нас всё с армией в жопе? если бы не армия - Ирак был бы у нас давно. как в Мародёре. саакашвили наши раскатали за 3 дня. сбитые самолёты,говоришь? а ты не в курсе, что опознавание свой-чужой и у грузин и у наших было одинаково? что 2 самолёта мы сами по ошибке сбили?
где ты прочитал, что это грузины сбили самолёты? в прессе? а мне действующий полковник-танкист рассказывал. он вообще говорил, что в первый день и наши пилоты и грузинские просто так летали - не могли решиться стрелять...вот поэтому я и говорю, что это истерика и визги.

Автор: Ketan 16.11.2009, 18:05

В кораблях я эксперт, то что было это был пипец. Если надо могу пояснить.

Насчет самолетов, а ты не в курсе что 2 сбитых самими самолетов это пипец?

Не в курсе что сбить стратегический бомбардировщик ТУ-160 это полный пипец. Одно вот это говорит о некомпетентности тех кто там командовал.

Мне это рассказывали люди которые в тот момент там были. Один знакомый служил на на нашем сторожевике в тот момент. Еще двое контрактники которые там служили на суше.

То что было это была проверка наших войск, и то что оказалось, что опять мы жертвуем людьми безрассудно. А главное достояние нации не техника, а люди. Если же взять вооружение и оснащение любой европейской армии, не говоря уже про американскую. То наша армия очень сильно отстает. Я не про гонку вооружений, я про профессионализм армии, про взаимодействие, про учение, про командование, у нас давно не было военных учений, о каком взаимодействие может быть речь?

Автор: ХлОпушка 16.11.2009, 18:10

это тебе говорили люди,которые там были? стингер? у грузин? Кетан, извини,конечно, но это просто смешно!
если не ошибаюсь, Ту сбили из иглы

девиз СЯС: "мы доставим свет и тепло во все дома суппостата"
давно учений не было?
бля,Кетан, ты хоть потрудись, новости погугли..про ЗАПАД, про ВОСТОК, про СКВО...ну что,мне каждый выдуманный миф расписывать, что ли?
вот чего ты так оголтело кричишь, что армия РФ говно? была бы говно - было бы, ещё раз напишу, как в Мародёре.
война - это война. вон, пендосы вместе с европейцами в афгане в жопе сидят. почему ты не кричишь, что их армия говно?

вот это меня и бесит - зомбирование через ящик и прессу населения, что их страна - неудачница.
давай так: ты прочитаешь материал по ссылке, затем продолжим. там много цифр и экономики, но, при желании, можно всё понять: и про кризис и про современные реалии. и почему центробанк плавно девальвировал рубль, и почему рубль сейчас ревальвирует к баксу. надо только заставить себя это сделать, а это, самое сложное: проще смотреть зомбоящик и верить СМИ.
http://issuu.com/michaelz88/docs/avanturist/index

Автор: Светлана Дерзкая 16.11.2009, 18:14

Мой товарищ - капитан 2 ранга, в том году был в командировке, лично сам принимал участие в акции, в ходе которой подбили один грузинский корабль, потом отплыли,чтобы грузины могли собрать своих.

Автор: Ketan 16.11.2009, 18:19

Аха - стингер у грузин, у них вооружение примерно треть армии идет от США - смешного тут ничего нет. Сбитый стратегический бомбордировщик это как раз говорит о некомпетентности тех кто его так бездарно использовал. Его одного вполне хватило на всю компанию.

Автор: Ketan 16.11.2009, 18:21

Светлана попроси его пусть раскажет о состоянии тех наших кораблей, о том, как они входили в Украину и пусть он даст оценку. Да еще пусть расскажет как они атаковали грузинов и почему сразу отошли.

Автор: Экстрем 16.11.2009, 18:39

Кетан,люди просто рассуждают из своего пузыря.У них под жопой всё спокойно и ровно,пока что.Значит и в стране всё хорошо.
Это же не Муху сократили. Поэтому зачем ему видеть плохое?

Автор: ХлОпушка 16.11.2009, 18:43

Экстрем, а что за позиция,когда ты видишь только плохое? я призываю к объективности. не более. вы же знаете,как работают СМИ. нам врут. нас поимели. то, что вы вспоминаете всяких абрамовичей - это как раз свойство капитализма. почитайте ссылку,которую я дал (Экстрем, конструктив. и по недвижимости тоже)

Автор: Светлана Дерзкая 16.11.2009, 18:47

Леня, среди твоих близких есть те, кто лишился работы?

Автор: Ketan 16.11.2009, 18:58

Причем здесь СМИ? Я конкретно говорил о настроениях тех с кем я разговаривал. И вот эти настроения как раз мне и не понравились.
Знакомые среди прапоров были с которыми обошлись совсем не так как вещают на по ТВ.
А так я пересекался с людьми из разных регионов, правда преимущественно Европейской части России и там как раз настроения ооочень сильно отличается от Москвы и Питера.

Автор: ХлОпушка 16.11.2009, 20:03

вы меня не слышите. с чего вы взяли, раз с кем-то обошлись плохо, то пиздец. во всём мире сейчас плохо обходятся с людьми.

Автор: Экстрем 16.11.2009, 20:25

Мух, СМИ на мою точку зрения вообще не имеют никакого влияния. У меня даже телевизора нет.
И я не вижу только плохое. Я вижу, что плохого сейчас очень и очень много. И я не вижу позитивной тенденции, что принимаются меры по их решению, а вижу наоборот негативную тенденцию.

Автор: ХлОпушка 16.11.2009, 20:58

Стас, пройди по ссылочке и прочти. доклад из этой статьи попал к Медведеву на стол. хотя автор - обычный бизнесмен из Томска.

Автор: Экстрем 16.11.2009, 21:36

Мух, я тебе про одно,а ты мне про другое.Я тебе говорю о некомпетентности каждого 3-го работника в России, о безответственности и беззаконии, а ты мне про доклады о мировом кризисе.
Попал на стол к Медведеву? И что? Опять же это из серии показухи. Когда Путин приезжал в "Перекресток" и грозился пальчиком, что свинина стоит очень дорого. В итоге проблема не решена, а проведена пиар-акция Перекрестка, не более того. Ну смешно же.

Автор: ХлОпушка 16.11.2009, 21:37

давай плакать вместе

Автор: Olyssa 16.11.2009, 21:43

Ну в и развели тут, вместо того чтоб реально что то делать

Автор: Экстрем 16.11.2009, 23:13

Обязательно найдется в теме такой человек, который пизданёт подобное.
Во-первых, именно дискуссии и помогают формировать мнение человека. А уж от того, что у человека в голове зависит то, какие поступки он будет совершать.К примеру, здесь уже несколько человек отписалось, что платит налоги. Это уже неплохо, учитывая тот факт, что многие работают по серому.
Во-вторых, набросайка список дел, которые реально могут что-то изменить.


Всё? Сдулся весь конструктив? Пришли к тому с чего начали, твоя жопа в тепле, поэтому всё отлично?

Автор: Olyssa 16.11.2009, 23:36

ты че на всех кидаешься?
Начни с себя, со своей организации, ты там кем работаешь? У тебя подчиненные есть? И как они у тебя работают?

Автор: Экстрем 16.11.2009, 23:46

А какого хера ты заходишь в тему и практически называешь всех пустомелями, которые ничего не делают?
Когда пишешь подобное, то не удивляйся, что в ответ тебе напишут всякое про тебя и твой уровень интеллекта.Я тебе уже не раз говорил, что бы ты завязывала со своими советами, что и как кому делать.

Автор: Olyssa 16.11.2009, 23:49

начинаются... напиши че нить новое, каждый раз одно и то же

Автор: Экстрем 17.11.2009, 0:07

А ты перестань тупить,каждый раз одинаково.
Модеры,почистите это.Олиссе вообще пора дать предупреждение за флуд и троллинг.



Тогда уж и тебе за оскорбления - для сохранения статус-кво. Джокер.
Потом почищу

Автор: Ketan 17.11.2009, 2:21

Есть хорошая поговорка: "Делай, что должен и будь что будет"

В данный момент речь шла не о Мире, а о России. В моем понимании наше правительство не делает того, что могло. Ради интереса возьми поговори с норвежцем на каком нить их форуме. Распроси как у них правительство распределяет природные богатства. Что там с соцпакетом и тд и тп. Когда я с одним таким поговорил, человек был в ахуе. Я тоже был в шоке со своей стороны)



Аналогично. Я тоже вижу только негативную тенденцию.

Насчет той статьи? и что? что нить изменилось? Абсолютно ничего. Вот это меня и удивляет больше всего. Когда все всЁ знают. Когда говорят заранее. Когда к правительству уходят сотни отчетов. А изменений нету.
Где ФАС? Почему она грызет те фирмы у которых какие-нить проблемы с властьимущеми. А с ценами на продукты это вообще доходит до смешного). Опять таки все всё знают и "момент истины" и аналогичные передачи давно пытаются показать, но вот беда - до сих пор изменений абсолютно никаких.

Насчет собственно меня самого. У меня в подчинении 5 человек. Зарплата 90-95к. Но прятать голову в песок и пытаться себя убедить что все вокруг пипец как хорошо я не могу.




Набираем посты?

Автор: ХлОпушка 17.11.2009, 6:19

бедненький давай и с тобой поплачем вместе. посчитай, сколько твой труд стоит реальных денег.

вот скаи мне,Россия часть мира? или она как-то отдельно? что за идиотская фраза?!

напиши,что оно могло сделать и не сделало. списочком. бля, все такие умные,сидя на пропуканном стуле перед моником!

очередной высер: "природные богатства Норвегии!" ПИЗ-ДЕЦ! И С НИМИ РОССИЮ СРАВНИВАТЬ?! есть ощущение, что с семиклассником общаюсь. ты контурные карты в школе рисовал? какие такие природныйые богатства Норвегии? рыба? лес?

в америке из-за неуёмных соцусловий и дотаций такой внутренний долг, что они постепенно скатываются либо, к гиперу(как у нас в 98м) либо к резкой девальвации(как в прошлом году, только резкой)

теперь ещё один человек в ахуе Кетан, объясни мне свою позицию: твои визги, что всё плохо,правительство ничего не делает. они к чему-то ведут? или это "для галочки" поорать либерастически? болезнь какая-то. и сравнения твои мягко говоря,странные. Норвегия? ты,вон,ещё Швейцарию вспомни. к примеру про Япония и Китай, я уже писал как у них всё хорошо.

Автор: Экстрем 17.11.2009, 7:00

Разговор сытого и голодного получается,которые как известно друг друга не поймут.

Автор: ХлОпушка 17.11.2009, 7:47

Экстрем, вот тебя сократили? ты безработный?

Автор: Светлана Дерзкая 17.11.2009, 9:55

Драйв, ты путаешь займы государства и кредиты.
Абсолютно несопоставимые явления.

СССР отбирало у населения в принудительном порядке деньги в виде займов, выдавая бумажки, которые были просто украшением.

У нас в России численный перевес российских банков, в то время как удельный вес иностранных банков крайне мал.

Автор: Светлана Дерзкая 17.11.2009, 10:02

Драйв, знаешь а Швеция - социалистическая страна.
Ты знаешь, каков там социальный пакет?
К примеру, как государство защищает материнство?

З.Ы. Смешно ей богу, вспомни Стаханова и стахановское движение.
Где там было 8 часов? Я сколько себя помню, 8 часовой рабочий день - это блеф.

Автор: ХлОпушка 17.11.2009, 10:09

по поводу России, патриотизма и помойной ямы "оголтелого либерализма" и бичевания:

Что есть партиотизм для каждого человека? Правильно - это набор ценностой причем личный. Государству неудобны личности, для которых Патриотизм органичен выражению "где хорошо там и я", ибо это сеет "разброд и шатание в массы". Мы наблюдаем как на стадионах иностранцы встают и гордятся своим гимном и поют его хором, давно ли вы сами пели ... нет, не так. А знаете ли вы текст Гимна Российской Федерации, полагаю немногие ответят утвердительно. А теперь небольшой экскурс в историю:
1. В какой стране за менее чем 100 лет поменялось более одного кардинального режима власти? Вспоминаем ...
2. В какой стране одни и те же люди управляют государством при разных политических режимах, при этом постоянно меняя политические программы? Вспоминаем ...
3. Какую страну и народ весь мир избрал для себя потенциальным врагом номер один и впихивает через СМИ в подсознание своих граждан эту ложную уверенность по сей день? Наблюдаем внимательно ...
4. Какая страна имела в течении столетий многовековые традиции, которые решительно стирались из быта жителей в течении 4 поколений? Смотрим наконец в зеркало ...
Продолжать могу долго, но не только в этом суть.
А суть вот в чем:
Все знают что обозначает слово "Эволюция", безусловно и точно все знают что эволюционировать может любой живой организм на планете Земля, даже букашки. А вот причины эволюции полагаю понятны не многим. Однако кратко: эволюционные механизмы есть у ВСЕХ биологических организмов, но процессы эволюции предсказать НЕВОЗМОЖНО, однако ученые достоверно установили, что чем сильнее и быстрее эволюционировал вид организма, тем больше у него шансов на жизнь. И еще! Чем более серьезные катаклизмы преследуют вид, тем быстрее эволюционные механизмы работают. Так вот, к чему все это я:
Наше нынешнее нежелание посвящать себя в патриотические морали, есть прямое следствие катаклизмов последнего столетия и так уж получилось, что нами удобно пугать детишек на школьных скамьях "забугорья", каждое социальное общество должно иметь общую цель или общего врага - это есть стимул к единомыслию народных масс. Просто, правда? Так вот мы и эволюционируем. Теперь у каждого есть "свой круг" патриотизма, свои большие и маленькие патриотические идеалы. Но они не общие, к сожалению государства. А история и наука говорит, что если общество не однородно, то будет раскол, пока не появится общая цель, общий идеал. Круговорот блин . Государство отчаялось силами политических партий привести народ к общему мнению (а как же иначе, если у руля господа меняющие взгляды исходя из финансовой обстановки), большой сплачивающей войны общество не желает (устали уже), показать всем общего врага не получается ибо он сам, потенциальный враг, очень здорово инвестирует в свой иммидж через СМИ. Так как же сплотить общество, как передать народным массам веру в свое государство (оно пока не умеет делами доказывать, что народ оно свой любит). Правильно, попробовать дать народу нечто из прошлого наследия, до катаклизменных времен. Веру например (тогда уже и царя верните ). Постоянные напоминания о Великом прошлом именно РОССИИ (новинки кино, гос программы, опять же СМИ) и манипуляция сознанием людей что у нас все таки все хорошо не смотря ни на что (правда дорого все это). И в конце концов поиск новых идеалов например спорт (думаете все победы российских спортсменов случайны?)

Автор: Светлана Дерзкая 17.11.2009, 10:11

Сравнивать СССР и Россию можно по разным параметрам.

К примеру, по политическому критерию.
Идеология - одна, зомбирование со школы: октябрята, комсомол, коммунистическая партия.
Думающие инако- либо высылались либо за решетку, либо в дурку.

З.Ы. Драйв приватизация осуществлялсь на основании приватизационных ваучеров.
Займы были во времена юности и молодости моей бабули.

Автор: Боня 17.11.2009, 10:17

Не далее как вчера услышала по радио новость. Все помнят монетизацию льгот? Вроде как вполне себе начинание, кое-где благое, кое-где горбатое.
И вот, новый виток для пенсионеров - монетизация льгот по оплате коммуналки. К чему бы это, не догадываетесь?

Автор: Светлана Дерзкая 17.11.2009, 10:18

Объясню про национализм. Я родилась в Чирчике, 70 км от Ташкента, столицы Узбекистона.
Чирчик был маленьким военным городком (5 воинских частей и танковое училище), 70% славянского населения.
Так вот, моя тетка со своими детьми жила там поле распада СССР, потом вернулась в Россию.
Во времена СССР славянское население называла местное зверьем, женская особь звалась зверушкой, а мужская - зверек. Их ни во что не ставили и унижали.
Вот как то вот так было при коммунизьме.




Где ты видел демократию в России?
Обычная дешевая распонтовка перед Западным миром.

Автор: ХлОпушка 17.11.2009, 10:23

когда была монетизация льгот, и подмосковным бабушкам отменили льготный проездной (цена вопроса - рублей триста в месяц), пенсионерки и сочуствующие тут же перекрыли Ленинградское шоссе и в течение месяца вопрос был решен - проездной оставили, льготы в массе своей оставили, ну а кто хочет - мог и деньгами получать.

Автор: Боня 17.11.2009, 10:31

Ну тогда продолжу рассказывать =)
Все будет происходить следующим образом: с 1 января пенсионеры начнут получать полновесные квитанции. Теперь гос-во не будет перечислять деньги напрямую коммунальщикам, а будет их перечислять на банковский счет пенсионера. Автоматически к песнии данная сумма добавляться не будет и выдаваться одновременно тоже. Для ее получения необходимо будет обращаться в банк (дословно, о получении денег в банкоматах речь не шла).
Какие мысли?)

Автор: Светлана Дерзкая 17.11.2009, 10:31

Сравнение защиты материнства и детства в современной России, Швейцарии и Швеции.

Швеция:
в случае развода, когда ребенок остается с матерью, отец не выплачиват алименты ребенку (тунеядец, алкоголик и пр.) либо выплачивает крайне мало, государство доплачивает матери ребенка, чтобы она могла содержать и воспитывать достойно свого ребенка.

Россия:
мать ребенка должна сама бегать и искать, где ее бывший работает, т.к. службе приставов глубоко по юух на отдельно взятую нищенствующую мать с ребенком.
Есть статья в УК РФ, которая привлекает отцов за злостное уклонение от выплаты алиментов. Как правило, женщины обращаются с заявлением в милицию, когда нужно доказать собесу,что от отца детей не поступают какие либо средства.

Швейцария:
в случае развода, муж выплачивает не мене 1200 швейцарских франков на каждого ребенка в месяц (в сумме могу ошибиться, т.к. Оливер писал 2 года назад, возможно даже больше) либо всю сумму сразу , исчисляя за весь период жизни ребенка до его совершенолетия. Размер дохода отца вообще не учитывается.
Важно отметить,что муж-швейцарец обязан выплачивать алименты ребенку от первого брака своей жены, с которой он разводится.

Автор: ХлОпушка 17.11.2009, 10:37

я тебя не понимаю. что не так-то? раньше пенсию как начисляли? разве не банковским переводом? если у тебя есть счёт в банке, бесплатная виза-электрон делается за 3 дня.

Автор: Светлана Дерзкая 17.11.2009, 10:38

Говорить с восторгом о том,что было при СССР, визжать от умиления при нынешнем положении вещей - это проявление истинного патриотизма?

А стараться объективно смотреть на свою страну без красных соплей, сравнивая с достойными странами, это значит - быть либеральной мразью?

Автор: Светлана Дерзкая 17.11.2009, 10:45

Драйв, я писала,что славянское население так называло узбеков.
Мои родственники дружили с узбеками.
Ты перегибаешь планку в оценке людей, которых ты даже не знаешь!!!!!!!!

О каком демократическом правительстве ты говоришь?
Окстись! Там все выходцы из коммунистической диаспоры!!!!!!

Автор: Боня 17.11.2009, 10:54

Света, я тут почитала про налоги в Швеции. Понятно откуда они берут деньги на соц политику =)) У нас бы такие налоги просто бы отказались платить. Как отказываются и сейчас.

НАЛОГОВАЯ СИСТЕМА ШВЕЦИИ
Национальный налог на прибыль - взимается с резидентов со всего дохода. Ставка налога на прибыль корпораций установлена в размере 28%. Прибыль определяется в соответствии с общепринятыми принципами бухгалтерского учета, с небольшой корректировкой в целях налогообложения. При подсчете прибыли акции оцениваются по нижней рыночной цене.
Резиденты Швеции обязаны уплачивать национальный и муниципальный подоходный налог на их доход, полученный как в Швеции, так и за ее пределами. Нерезиденты Швеции уплачивают налоги с доходов, полученных из шведских источников, а также доход от операций с недвижимым имуществом, оплаты предоставленных услуг, пенсий и некоторых видов дохода на капитал. Заработная плата, включаемая в совокупный доход, состоит из всех видов выплат, пенсий и натуральной оплаты труда (оцениваемой по рыночной стоимости).
Доход в размере не более 31000$ облагается муниципальным налогом по ставке приблизительно 32%. Доход свыше этих сумм облагается также национальным налогом 25%. Таким образом, максимальная ставка подоходного налога (муниципального и национального) - 57%. Доход от капитала облагается отдельно по ставке 30%. Работник, возраст которого не превышает 65 лет, должен также уплачивать взносы на индивидуальное медицинское страхование - 3,95% и пенсионное обеспечение - 1%. Для 1996 года был установлен предельный размер страховых взносов – 40100$. Граждане имеют право на вычет из заработка до 150$ и затрат на проезд до места работы – 890$ шведских крон.
Не существует никаких льгот. Все граждане, получающие доходы от работы по найму, обязаны составлять налоговые декларации, хотя на практике применяются упрощенные формы деклараций. Для большей части граждан срок подачи деклараций установлен в августе. Налоговое извещение о сумме, подлежащей уплате, присылается из налоговых органов в сентябре. Сумма недоплаченного налога взыскивается работодателем бесспорным путем с заработной платы работника за первые месяцы следующего года.
Система обложения налога на добавленную стоимость (НДС) в Швеции:обычная ставка НДС - 25%. Пониженная ставка - 12% по продуктам питания и услугам по туризму. Низкая ставка - 6% по газетным изданиям.
Имущество, переходящее в наследство, облагается по прогрессивным ставкам, размер которых зависит от оценочной стоимости полученного имущества и от степени родства. Налог уплачивает получатель имущества. Если получателем является супруг (а) или ребенок, ставки налога варьируются от 10% до 30% . Существую отдельные случаи снижения ставки, при прямом наследовании. Аналогично по подаркам: подарок, стоимость которого не превышает 1400$ не облагается налогом.
Резиденты обязаны платить налог по ставке 1,5% от чистой стоимости имущества, превышающей 118000$, расположенного как в Швеции, так и за ее пределами.
Курс расчета 1$=6.77 крон

Автор: Боня 17.11.2009, 11:02

Раньше гос-во расчитывалось с коммунальщиками само. Коммунальщики ждать оплаты не будут. И теперь будут выставлять требования к населению. А вот монетизацию этой льготы можно и задержать.

Большое количество пенсионеров не выходят на улицу, а это значит, что получить эти самые деньги для них будет довольно проблематично. К пенсии, которая до сих пор по заявлению носится по домам к невыходящим пенсионерам, эти деньги приплюсовать не смогут, а значит и донести до пенсионеров на дом. Даже само оформление станет проблемтичным для довоьно внушительной части пенсионеров.

Что делать пенсионерам НЕ_Питера, НЕ_Москвы и НЕ_Других крупных городов? А жителям глубинки?

Повляется дополнительное звено в лице банка и дополнительные операции + кто-то эти операции должен оплачивать. Карточка и ведение счета может быть условно бесплатным для самого пенсионера, но кто-то за обслуживание счета всеравно должен будет платить. Банк будет располагать средствами на своих счетах, а это - их цель. Имхо, сумма значительная.

Вопрос - кто протолкнул такую схему?)

Автор: ХлОпушка 17.11.2009, 11:06

Светлана, я не визжу от восторга, не надо перевирать. визги исходят от тебя,Кетана,Экстрема, что всё плохо, что страну продали...что армия говно и ни в какое сравнение не идёт с натовской, что произвол должностной и всё-всё-всё. это визги, и нифига не объективность. я оппонирую, призываю, как раз, к объективности и привожу сравнения с реальной жопой(Украиной)
я длинный пост кинул ранее о патриотизме, ты его прочитала?

Автор: ХлОпушка 17.11.2009, 11:09

не знаю, давай дождёмся официального объяснения,как эта система будет работать. как показывает история, большинство таких законопректов на деле, со всеми поправками, очень сильно отличаются от того,как они выглядя задекларированными на бумаге.

Автор: ХлОпушка 17.11.2009, 11:11

я тут сдохну с этими! не оставляй меня!
меня бесит, что они читают и отвечают только на то, на что хотят и пропускают все другие моменты. нету объективного стремления подумать: "а может, я действительно предвзято отношусь к России?"

Автор: Parfumer 17.11.2009, 11:15

Экстрем

Ну ты ппц, что то ты то совсем испортился!

Хоть и не принято отвечать на цитаты которые не к тебе направлены...
Но хочется спросить какая разница сократили, или нет. Меня например бездаря не сократили, а девочку более опытную в работе и более образованную да. Дело в том что моя "фирма" не развалилась, а ее да. И что дальше надо после этого плакать? Кстати девочка училась на одну специальность, получала одну работу, хотела делать карьеру, а теперь во время кризиса эта профессия не востребована, ничего страшного ушла в другое русло :)

А у кого проблемы экстрем, у тебя лично? Проблемы не в стране, а проблемы всегда у "дураков" образно говоря и практически не зависят от положения в стране.



Очередная мантра. Тогда что ты про сми говоришь, откуда ты про них знаешь ведь зомбоящика у тебя нету именно потому что там ничего интересно нету, а по всем каналам медведев вещает как все хорошо в стране, пустословие одно.... или избранное с ютуба смотришь? скоро до клода скатишься и будет для тебя ютуб истина последней инстанции.



Чем тебя экстрем эта фраза олиськина так зацепила не раскажешь, это же правда. Ты потратил столько времени на читание этой темы, на ответы в ней, а что ты сделал?

И я еще раз тебе скажу. Если бы ты был призедентом, что бы ты сделал, как бы ты накормил голодных, обеспечил достойную старость, понизил бы цены, выдал квартиры итд. Или ты как методу "политиков" используешь? "Критиковать просто - делать сложно, поэтому будет сидеть и критиковать."

Кстати экстрем, тебе же я так понял очень плохо и очень досталось, не кажется ли тебе, что это все же ты виноват, а не амирикосы с которых кризис пошел и не медведев который лично к тебе не приехал и не разобрался.

Автор: Светлана Дерзкая 17.11.2009, 11:18

Я люблю русских.
Ненавижу коммунистов и их наследие.
Призываю объективно смотреть на все явления.





Ты сравни памятники Суворову и русским,павшим в боях в Альпах,
в России и Швейцарии.

Автор: Светлана Дерзкая 17.11.2009, 11:22

Во-первых, я не утверждала,что армия - гавно.
Наоборот, испытываю любовь к ней. Я клеймила позором тех мужчин, которые откашивают от нее.
Во-вторых, зачем сравнивать Россию с Украиной?
Сравнивай со Швецией (тоже ведь социалистическая страна).

Автор: Боня 17.11.2009, 11:22

А меня во время кризиса вынудили уволиться! Вот такие пироги =) НО это мне было нечего терять. А практически все остальные остались сидеть хоть на чем-нибудь, лишь бы не потерять работу

Автор: ХлОпушка 17.11.2009, 11:52

Светлана, я сравнил со страной,где жопа. в Швеции жопы нет. в России тоже нет. в чём их ещё сравнивать? по населению? по площади? по промышленности? по армии?по стратегическому положению в геополитике? по историческим фактам? (ты прочла мой пост о патриотизме?) это как хуй с пальцем сравнивать,если честно.

Автор: ХлОпушка 17.11.2009, 11:54

Светлана, сравнил. и? каким образом это относится к фразе: "на родине Суворова забыли" ?

Автор: Светлана Дерзкая 17.11.2009, 11:57

Леня, в России - жопа, еще какая.
Посмотри на количество безработных и с каждым месяцем оно увеличивается.
Например, мой первый муж работает в самой передовой строительной фирме Оренбурга, у них зарплата давым давно белая, выплачивали до кризиса без задержек. 5 лет работал без отпуска, не предоставляли его из-за огромного объема работы. С января 2009 г. 75% работников фирмы были направлены в отпуск без сохранения з/п.

Фирма, в которой я работала, за 45 мин. уволила 50% сотрудников по собственному желанию

Автор: Светлана Дерзкая 17.11.2009, 11:58

Заметил в каком состоянии памятники?
В Швейцарии - ухоженные , а в России - в запустении.

Автор: ХлОпушка 17.11.2009, 12:06

ок, и в чём,тогда жопа заключается? люди найдут новую работу. а, как выразился, Ивыл, и я с ним согласен, "дурачки" будут трясти кулаками и вопить о несправедливости. разве в том, что ты выбрала шарашкину конторку, которая издохла, как только банк отказался её перекредитовать в очередной раз, виновата страна и правительство? в России работы - хоть обосрись! только вот никто, к примеру, за станок идти,почему-то не хочет...

Автор: Greedy 17.11.2009, 12:39

Очень хорошо подмечено.
Более того, все эти факторы - они не постоянные. Тогда что сравнивать? Их динамику? Их динамику в определённый исторический период? Ведь динамика тоже меняется со временем...

Кстати, по безработице...
У нас в России традиционно высокая безработица сейчас стала ещё выше. А вот во многих странах с традиционно низкой безработицей сейчас в процентном отношении безработица на уровне российской.

Так что если у нас сейчас жопа по этому показателю, то в тех же США - полный мрак.

Автор: Светлана Дерзкая 17.11.2009, 12:48

Эта шаражка занималась поставками нефти.
На данный момент центр занятости предлагает работу юрисконсультом, з/п - 5000 руб, у меня пособие по безработице 5 700 руб.

Автор: ХлОпушка 17.11.2009, 12:49

у США, что меня напрягает, так это, то, что лишившись работы и привыкшие к широкой жизни американцы могут взяться за ружья...в отличии от России у них разрешено иметь личное оружие гражданам...

Автор: Светлана Дерзкая 17.11.2009, 12:51

По уровню жизни населения и по степени защищенности материнства и детства

Автор: ХлОпушка 17.11.2009, 12:52

ну так и пиши, что ты обиженная, что тебя не замечают. а на предложенные деньги работа тебя не устраивает. но ВАКАНСИИ ТО ЕСТЬ! и пособия есть...безработица не из-за системного кризиса в стране, а из-за кризиса в уме и к тяге к шаблонной голливудской жизни, которую в нас через фильмы и ящик вдолбили в кору головного мозга!


ога, а на остальное - похрен,да? остальное сравнивать нинада,да?

Автор: Greedy 17.11.2009, 12:55

Ок. Осталась расписать подробнее что в то и в другое входит.
И самое главное, надо ещё определить, для чего нам нужна будет эта оценка.

Автор: Светлана Дерзкая 17.11.2009, 13:00

У меня ипотека, кручусь как могу.

Автор: Светлана Дерзкая 17.11.2009, 13:02

В защите материнства и детства наиболее четко прослеживается забота государства о своем народе.

Автор: ХлОпушка 17.11.2009, 13:03

ну так сразу бы сказала, что тебя доят как могут. наслаждайся плодами демократии и капитализма =)

Автор: Боня 17.11.2009, 13:03

И давно сидишь на пособии? *прикидывает дату появления на форуме*



Мне вот не дали даже прочувствовать, хотя на курсы по их программам хотела пойти.

Автор: Светлана Дерзкая 17.11.2009, 13:05

Наслаждаюсь, живу отдельно от родителей и не трачу деньги на съем жилья

Автор: Боня 17.11.2009, 13:06

Мне вот прислали с пенсионного за прошлый год бумажку. От меня к ним поступило 22к примерно. Процентов получено... 0.0000000000%. С издевкой написали, молодцы! =)
Так вот и начинаешь с самых пеленок думать как бы на пенсии не остаться без всего.

Автор: Светлана Дерзкая 17.11.2009, 13:08

Я пойду на курсы в январе:
1 с "бухгалтерия+кадры"
"Охрана труда"

Мне выгоднее самой заплатить за обучение , чем идти по направлению от биржи.

Автор: Боня 17.11.2009, 13:11

Свет, а не расскажешь про условия ипотеки своей?

Я тут недавно с приличной белой зарплатой пошла расчитывать ипотеку. Мне нужно было 1.5млн. Мне расчитали максимально возможные выплаты, так что на жизнь оставалось 5-6тыс руб в месяц, в итоге за 20 лет я всего бы отдала банку 6...6.5млн. У тебя что-то более адекватное?

Автор: ХлОпушка 17.11.2009, 13:13

ну, у тебя их и нет, чтобы тратить,если разобраться
сколько у тебя аннуитетный платёж выходит по ипотеке?

Автор: Светлана Дерзкая 17.11.2009, 13:16

Я взяла 970 тыс. под 14 % годовых, каждый месяц оплата - 10 200 руб., на 27 лет, переплата составит 2 500 000 руб., но я буду гасить досрочно.

З.Ы. когда я оформляла ипотеку, у меня официально зарплата была 3 000 руб.

Автор: Светлана Дерзкая 17.11.2009, 13:18

У меня еще один кредит, брала на ремонт квартиры
плачу 8 000 руб.
Ребенок учится в лицее, летом ездил на море (месяц жил на Украине).

Автор: ХлОпушка 17.11.2009, 13:20

а вот в злом и ещёрбном Совке не было даже такого понятия, как ипотека там, максимум похожее было реализовано как гражданиские кооперативы, и дома строились под их деньги, а то, чего не хватало - доплачивал ЦБ. то есть, если экстраполировать на Боньку, то получится, что она бы за квартиру отдала бы 1млн рублей, к примеру, остальные 500000 дало бы государство. в сравнении с ипотекой: за 20 лет отдать 6 млн против 1.5 займа.

Автор: Greedy 17.11.2009, 13:20

Боня, а ты посчитай разницу между 1.5 млн в твоей текущей зарплате, в твоей зарплате 5 лет назад,.. В твоей зарплате через 20 лет...

Автор: Светлана Дерзкая 17.11.2009, 13:21

Леня, мои родители очень долго жили в общежитии, десятилетия стояли в очереди на квартиру.
Мама успела получить двушку, но только благодаря ее умению добиваться своей цели.

Автор: ХлОпушка 17.11.2009, 13:22

понятие инфляция чуждо большинству сограждан они рассчитывают, что в течении 20 лет, один год будет инфляция,скажем 10%,в следующем тотальная дефляция на 10%, потом снова инфляция...

Автор: Боня 17.11.2009, 13:22

Я чего-то не понимаю или ты Свет ошиблась??
Мне грубо считали так (по твоим цифрам):

970.000*0,14/12=11316руб - выплата в месяц за пользование кредитом
970,000/27/12=2993руб - погашение кредита в месяц
___

14309руб выплаты в месяц.

Итого за 27 лет ты отдашь: 14309*27*12=4,636,116 руб
Переплата: 4,636,116-970,000=3,666,116руб

Так мне считали в Сбербанке.

Где у меня в расчетах ошибка?

Автор: Боня 17.11.2009, 13:26

Гриди, у нас даже ставки умудрялись до 25% поднимать какое-то время. Так что... Где-то инфляция, где-то еще что-то, это уже слишком много факторов. Но жить под гнетом кредитов - я себе не представляю.



Признавайся, откуда левые доходы и платишь ли ты с них налоги?))
Чтобы можно было всем одиноким матерям увеличить пособия с них =)

Автор: ХлОпушка 17.11.2009, 13:26

к чему эти ухищрения,Боня? мировая кредитная система трещит по швам. если США загнутся(в большей или меньшей степени), и геперинфлируют доллар раза в 4-5, то тогда будут плакать те, у кого сбережения в баксах и ликовать те, кто ипотеку в баксах брал. но, тем не менее, тренд цен на недвижимость взял стратегический разворот. а, занчит и финансовые инструменты, обслуживающие этот рынок будут изменяться.

Автор: Светлана Дерзкая 17.11.2009, 13:28

Мир не без добрых мужчин

Автор: Боня 17.11.2009, 13:29

На данный момент я хочу понять, где я что-то не так поняла. Хотя расчеты банка у меня на руках и в них все черным по белому.

Интересуюсь недвижимостью не просто от делать нечего...

Автор: ХлОпушка 17.11.2009, 13:32

по ссылочке,которую я предоставил, есть много материала про недвижимость, кредитный мультипликатор, их взаимосвязь и прочее...в том числе прогнозы.

Автор: Greedy 17.11.2009, 13:34

Вот поэтому у нас в стране и продолжается расслоение на очень богатых и очень бедных.

По каким-то социальным или иным причинам, большинство экономически-активного населения нашей страны не решаются включаться в эту систему, продолжая оставаться там где есть, вместо того, чтобы не оказать в чём-то нежелательном в будущем.

Автор: Светлана Дерзкая 17.11.2009, 13:39

В среднем в месяц 300 - 400 руб. списывают сумму основного долга, все остальное - проценты, и так будет до 15 лет платежей.

Автор: Боня 17.11.2009, 13:41

у тебя есть расчет в бумажном виде, который банк выдает или нечто вроде? если есть - выложи плиз

Автор: ХлОпушка 17.11.2009, 13:41

а вот это очень правильно написано! только, я считаю, что низкая кредитная активность населения связана 7не с дальновидностью и финансовой граммотностью, а с воспоминаниями 90х и, как следствие, недоверия любым фининструментам.
это хорошо, потому как экономика России, хоть и отсталая, но не зависит от внутреннего потребления, в то время,как экономика США всецело и полностью зависит от количества внутреннего потребления(если американцы начнут откладывать деньги, а не продолжать покупать и перекредитовываться в банках, то им придёт белый пушистый зверёк мгновенно)

Автор: Боня 17.11.2009, 13:50

Гриди, здесь несколько иная ситуация.
Что касается предоставления своих средств в экономику - я готова.
Имея сумму на руках, я хотела бы ее во что-то вложить. (была такая тема). В итоге, даже общим мозговым штурмом идей не нашлось.
В итоге, я разложила ее 50 на 50 рубли и $, рубли в банк, доллары в "ящик".

Что касается использования средств заемных - я считаю это при существующих процентах нереальным.

Автор: ХлОпушка 17.11.2009, 13:55

избавляйся от баксов. резаные бумажки уже никому не нужны. бакс девальвирует плавно(прям как рубль год назад), а, если начнёт ревальвировать резко(это будет отзначать дефицит бакса в международных расчётах, вселдствии его аккумуляции в США), то отсчитывай месяц и смотри шоу,которое называется: "да, мы должны всему миру триллионы долларов.ща, мы их напечатаем и расплатимся,не сцыте" ну,и как следствие печатания денег, гиперинфляция в США, резкое обесценивание доллара в несколько раз и потеря доверия государств как к резервной валюте.

Автор: Greedy 17.11.2009, 14:00

Но речь идёт не однократном вложении средств в экономику страны. Речь о подписании контракта на финансирование экономики страны всю жизнь тебе, твоим детям, внукам... И в идеале - всем жителям страны постоянно финансировать экономики не только посредством налогов, а 100% всеми имеющимися средствами. Ничего не оставляя в копилке.

Каким образом ты это будешь делать - дело десятое. Можно тратить всю зарплату на выпивку, а можно получая машины, квартиры, дачи взамен на постоянное кредитование экономики всем, что у тебя есть. И тем, что будет.

Автор: Ketan 17.11.2009, 14:08

To Мух: У меня позиция простая - Экстрем правильно подметил - сытый голодного не поймет.

Надо стремиться к лучшему, а не сидеть молча - надо обсуждать и анализировать действия правительства. Когда молчат, когда никто и никогда не скажет не обдумает - до добра это не доведет. Молча будут принимать законы, молча будет делать то, что хотят. У нас все делается молча.

Приняли закон - ну что ж делать у других там еще хуже, а я еще как то кручусь.
Ввели пошлины - да нормально, правительству виднее.
Вот это четко твоя позиция. У меня позиция - а для чего это? Зачем, что измениться, как будет лучше, хуже, что надо изменить?

Боня про кредит писала: вот смотри чем тебе не политика государства? Это государственный банк(85% акций у государства) и где послабления ведь 2009 год молодежи разве нет?

Автор: Боня 17.11.2009, 14:09

Я сейчас 20-30 тыс на этом потеряю. Просто "вот так". До НГ не буду делать резких телодвижений, а потом посмотрю. Что-то мне кажется не все еще устаканилось с рублем.

Автор: Светлана Дерзкая 17.11.2009, 14:12

Боня, там много страниц и записей.
Кредит 975 000,00 с 27.06.2007

дата / остаток задолженности

31.01.08 - 972 939,93
02.02.09 - 967 467,16
01.02.10 - 961 254,35
31.01.11 - 954 253,15
31.01.12 - 946 339,27
31.01.13 - 937 492,86
31.01.14 - 927 478,76
02.02.15 - 916 194,11
01.12.16 - 903 454,72
31.01.17 - 889 172,56 ....

окончание 30.06.2034

сумма кредита 975 000,00
проценты 2 312 240,79
итого к уплате 3 287 240, 79

Автор: Greedy 17.11.2009, 14:18

А кого спрашивать? Доярку, фермера, сантехника, офисного работника?
Да по любому вопросу каждый ответит исключительно то, как оно его касается.

А чтоб оценить ситуацию в объёме всей страны, с учётом как внутренней так и внешней динамики - так на это есть очень узкие специалисты. И часть их них работает на государство.
Скажешь, неправильно работают, принимают решения неправильные? А не от того ли, что эти решения касаются лично тебя с не лучшей стороны?

Управление государством - это не лизание задниц у собственного народа. Это, если необходимо, то и страну в ружьё поставить или расстрелять на площадях недовольных.

Автор: Ketan 17.11.2009, 14:19

Про кредит вообще интересная тема) Я вот никак не могу понять откуда такие проценты. Ну хорошо согласен я беру кредит в рублях. Но даже в этом случае ведь банк получает проценты - а потеря денег на курсе, разве это не их работа?
Тем более есть кредиты в рублях и ничего не изменяется такой же высокий процент.
В европе от 2 до 5 % - 5% считается офигеть как много.

Поясните почему так?

Мух, я вот спокойно говорю, привожу примеры и аргументы, ты же постоянно срываешься и начинаеься переход на личности, чего обижаешься и злишься?

Автор: ХлОпушка 17.11.2009, 14:21

сытый голодного не поймёт? ты,вроде писал, что у тебя ЗП 90 тысяч в месяц...у меня 35. сколько налогов ты платишь из своей ЗП?

200% прав. я,вот потратил время, разобрался. и теперь вот тебе пытаюсь показать, что ты однобоко смотришь на Россию.

опять голословие и высеры. какие законы приняты молча? что у нас делается молча? перечисли.

а мне кажется, судя по твоим постам, то чтобы не сделало правительство ты изначально в оппозиции. только потому что это правительство,и тебе,почему-то кажется, что там сидят бездари,которые ничерта ни в чём не понимают и умеют только воровать.
прочитай, плиз мой пост
http://www.pickupforum.com/topic15229.html?view=findpost&p=242176

ну,государственный. и? это банк. а кто будет перекредитовывать дургие банки? ты об этом не подумал? знаешь, как банки работают? что такое кредитный мультипликатор? вот ты ложишь 1000$ на счёт в банке, а банк может, пользуясь твоим депозитом, выдать кредитов аж на 9000$. скажи мне, это нормально? это правильно? это махинации заложенные в основу банковской системы. и ни один банк не может её изменить.

Автор: ХлОпушка 17.11.2009, 14:22

почитай ссылку и смотри сама. ты умная

Автор: Ketan 17.11.2009, 14:22

Возможно, но когда делаются преступления и крупные ошибки - у нас сразу происходит замолчивание.
Не так давно тип растрелял в универмаге недалеко от царицыно людей - ему даже после этого написали хорошую хар-ку.
Действия разных министров непонятны - чаще всего они отстаивают свои интересы, а не интересы страны.

Дык, а поговорить?

Автор: Greedy 17.11.2009, 14:25

Процент включённых в кредитную систему выше.
Одно дело, когда ты решаешь, участвовать ли в кредитной системе или нет, и совсем другое дело, когда перед тобой вопрос о том, как перекредитоваться снова.
Во втором случае - длинных денег в системе очень много. И всё что ты делаешь - это ещё больше их удлиняешь.
Не будешь же ты каждый раз увеличивать свой кредит на 25 лет? Ты скорее каждый год будешь увеличивать его на год.

Автор: Ketan 17.11.2009, 14:27

Да согласен, но во всех странах этот процент регулируется государством. Почему у нас от этого самоустраняются?

Автор: Greedy 17.11.2009, 14:31

Дык, ты сейчас оспариваешь действия конкретных людей, а не политику государства.


Вот как раз для решения проблем с отдельно взятыми личностями у нас и пытаются создать гражданское общество. Которое, на удивление многих, было в Советском Союзе. Там и в милицию на правонарушителя заявляли добровольно, и на начальника за перегибы жалобы катали.

Об отдельно взятых личностях нужно говорить и говорить громко.

Автор: Greedy 17.11.2009, 14:37

Да ладно? Государство не может регулировать процент, под которым банки могут кредитовать - тогда сама система кредитования умрёт. Регулирует процент на западе - рынок. А рынок у них такой, что им большой процент не нужен. У них доля длинных денег слишком большая, поэтому позволяет конкурентно сосуществовать при заметно более низком проценте.

Государство, а точнее ЦБ или ФРС (кстати, не совсем государственная структура в США) регулирует процент, под который они дают частным банкам свои деньги. Всякие овернайты и прочее.
На процентные ставки между банком и клиентом они влияют лишь косвенно. И обычно снизу, тогда как сверху ставку ограничивает рынок.

Автор: ХлОпушка 17.11.2009, 14:39

Кетан, ты хочешь порассуждать и поговорить. но, бля, извини, подобное голословное утверждение - это чистейший высер! ГДЕ ты это прочитал? КТО тебе это рассказал?
ещё бы тебе, обычному работяге, понимать действия министра,кстати. я не отрицаю, системные проблемы, свойственные бюрократии и госаппарату, но то же кумовство - это человеческая сущность.
ты думаешь в США свобода и всё так классно? ты живёшь в рамках своей касты, и из неё тебя не выпустят, как бы ты не рыпался

Автор: Ketan 17.11.2009, 14:39

Я изначально писал, что я не оспариваю, посколько допускаю, что в этом во всем я не так много знаю, я писал, что меня удивляют действия нашего правительства. Я поскольку я любознательный, а в интернете можно почитать все что угодно, то многие выкладки различных экспертов мне не нравятся.
В том, то и дело, что министры и бюрократы олицетворяют собой наш государственный строй, и от этого никуда не деться.

Автор: ХлОпушка 17.11.2009, 14:47

залезь на риа новости или росбалт - на любой нормальный новостной сайт и вбей в поиск по новостям "ставка ФРС" и посмотри, как "государство регулирует процент"
ФРС - закрытый клуб банкиров (их фамилии можно прочитать в названиях банков, кредитующих ФРС) они рулят кредитами. как захотят - такую ставку кредитную и сделают.

Автор: Greedy 17.11.2009, 14:51

Собственное мнение от мнения кого-то другого отличается тем, что источником этого мнения являются собственные мыслительные процессы.

Так что у тебя тут только два пути. Либо продолжать искать в интеренете различные мнения экспертов, пока не найдёшь то, которое тебе понравится. Либо изучать теорию, чтобы самому сопоставлять то, что ты видишь и знаешь о том, что делается с тем, что знаешь о том, как оно делаться должно. Но в этом случае тебе придётся быть чуточку ближе к кабинетам министров.
Либо оценивать всё с опозданием на год-другой. Так сказать, постфактум. А некоторые решения для тебя так и останутся загадкой, так как никакой первички, почему они были приняты, ты так никогда и не узнаешь.

Автор: Ketan 17.11.2009, 16:16

Гриди, я и оцениваю различные действия в соответствии с тем что я знаю/читал/услышал/нашел. И соответственно делаю какие-то свои выкладки, правильные они или нет, можно узнать естественно после того, как пройдет некоторое время. Ну так вот то, что делало наше правительство год назад, мне не нравилось. Некоторые эксперты указывали свою точку зрения, которая совпадала с моей (тут ты прав).
Но вот сейчас мне все так же не нравится, то что я вижу. И считаю, что могли сделать лучше вот и все.

Автор: Светлана Дерзкая 17.11.2009, 17:21

Драйв, мама дала большую взятку, чтобы ее продвинули в очереди.
Мой кредит на 27 лет, но я его скоро погашу.

Автор: Светлана Дерзкая 17.11.2009, 17:38

Драйв, моя мама была обычным поваром, но смогла устроить так,чтобы ее включили в очередь на жилье и числилась она уборщицей в одном маленьком предприятии, продолжая работать в столовой.
Она могла достать продукты, которые потом меняла на импортные товары (одежду, посуду, технику). В доме всегда была черная икра, сервилат, краковская колбаса, разные фрукты, сливочное масло мы раздавали соседям, также отдавали им и свои талоны.
Мы при коммунизме жили лучше,чем сейчас (если иметь в виду материальные блага).

Мамина подруга купила за 5 000 руб в 1985 году 2 комнатную квартиру, причем она была государственной.

Автор: Greedy 17.11.2009, 17:45

А я считаю, что не обладаю достаточной полноты информацией, чтобы оценивать эффективность каких-либо принимаемых мер нашим правительством.
Но если в общем, то путь как внешний так и внутренний меня устраивает. Ничего против не имею.

А для тех, кто считает что можно лучше, и, что самое главное, знает как лучше - прямая дорога в политику. Реализовывать свои планы, которые лучше тех, что реализовываются сейчас.

Но никак не глотать стаканами на кухне, что о пенсионерах не заботятся, пособия по безработице маленькие, студентам жить не на что и т.д.

Автор: Экстрем 17.11.2009, 17:56

Парфюмер и Муха,когда перестанете вешать ярлыки на людей и пытаться слушать их,тогда и поговорим.
Лично меня не увольняли, я не обижен. Поговорим позже, когда немножко подрастете,начнете сталкиваться с разными проблемами, в разных сферах.

Автор: Светлана Дерзкая 17.11.2009, 17:59

Со временем пойду и в политику.
Вот только устрою ребенку высшее образование и алга

Автор: ХлОпушка 17.11.2009, 18:04

во как! я тут километры постов,оказывается, из-за молодости настрочил! я ничерта не понимаю, а вот,мудрый экстрем, оффициант, понимает значительно больше. он не лепит ярлыки. настоящий либерал!
хотелось бы поподробнее про проблемы в разных сферах узнать. вот, к примеру, если я хороший специалист, я прошёл жёсткий отбор на вакансию и занимаю должность в хорошей компании, то, это значит, что с проблемами, я не сталкивался,поэтому ничерта не смыслю ни в финансах, ни в аналитике,ни в политике,так?
ну извини, что я так устроился. мне,вон, не платят 90тыс как Кетану. получаю свои скромные 35, держусь, развиваюсь и повышаю свою конкурентноспособность на рынке труда. но я ещё не дорос до взрослых проблем, ога?
я считаю, винить в проблемах нужно в первую очередь себя, а не правительство, страну и прочее. ну я ещё не подрос,наверное,чтобы рассуждать по-взрослому,да?

Автор: ХлОпушка 17.11.2009, 18:08

мне кажется, Экстрему, просто нечего сказать, поэтому он, в лучших традициях Госдепа США делает хорошую мину при плохой игре, пытаясь смотреть свысока

Автор: Экстрем 17.11.2009, 18:53

Мух, я тебе в первом же посте прошелся по проблемам с жильем, ценами, зарплатами, медициной, некомпетентностью и коррупцией.
Что в итоге? Твои большие посты были о мировом кризисе,докладе и прочем.
Когда я упомянул об этом во второй раз, то ты мне только ответил "Давай плакать вместе".

Автор: ХлОпушка 17.11.2009, 20:14

почитай не по диагонали посты. или ты дёшь от меня решение проблем. я писал, что это естественно. как и в любой другой стране. человеческая природа такая. а ты перечитай первые свои посты. про Россию как говно и прочее и устыдись. а ещё лучше, начни думать не в рамках недвиги или здравохранения, а более комплексно. я довольно много написал...и о патриотизме и о России в частности. от вас кроме обвинений в коммунизме, душещипательных, субъективных историй от Светланы и твоих примеров про некомпетентность, никакого конструктива. разве что Светлана. но ей просто не нравится коммунизм. она не понимает плюсов, зато назубок знает минусы,ориентируется на бабушкины и мамины рассказы и не считает нужным действительно разобраться в вопросе, а что такое был СССР?
жду от тебя конструктива, а не визгов,почему Россия,как ты писал, говно государство.

Автор: Экстрем 17.11.2009, 20:29

Опять пустые увиливания ни о чем.Разговор себя исчерпал, как я уже и сказал.Пока ты сам не прочувствуешь это на себе.
Поверь,полгода назад я был разделил твои речи про позитивные тенденции.Говорил, что нужно время, что бы государство построить и оно встало на ноги.
Но теперь же я вижу совсем другие вещи. Спорить с тобой больше не буду.Мы друг друга не поймем,по крайне мере пока.

Автор: ХлОпушка 17.11.2009, 20:43

так расскажи мне,неразумному, какие вещи ты видишь! и чего не вижу я? это ты увиливаешь же! я последователен в своей позиции

Автор: Светлана Дерзкая 17.11.2009, 21:12

Леня, я лучше тебя знаю историю Российского государства и права.
Жду от тебя плюсы (объективные)

Автор: Экстрем 17.11.2009, 21:20

Я же говорю, что сейчас нет смысла.
Если смогу выбрать с работы на сходку, то с радостью обменяюсь с тобой мнениями при личном разговоре.

Автор: ХлОпушка 17.11.2009, 23:21

и это я увиливаю
Светлана, тема уже к двадцатой странице подходит, ПЕРЕЧИТАЙ её,что ли. по-новой мне писать ломает. от тебя, кроме как "совки - отстой" и "я не люблю коммунизм" никакой конкретики. только заплесневелые шатмпы,Которые мы с Драйвом развенчивали в силу своих способностей.
Светлана, огромный минус тебе, если ты знаешь историю хорошо, и по-пренему находишься в плену комплексов и квасного субъективизма.
я уже рассказывал, что где-то год назад, начал интересоваться и пытаться понять, где ложь,а где правда про Совок, капитализм и СШП...и вот к этому мировоззрению пришёл, благодаря обилию информации и желанию разобраться во всём дерьме,что льют на Совок и,теперь на Россию, а не академическим знаниям по истории.

Экстрем, ты уж извини, но на сходку, если я прихожу, то это увидеть людей, которых редко вижу. дискутировать с тобой в кафешке за жизнь совковую - уволь, я лучше время с пользой для себя потрачу. ты же принял упрямую позицию - смысл тебе что-то доказывать?
я тут уже много написал, и,если тебя ничего не заставило хотя бы задуматься или захотеть это сделать, то тут уж, извиняй - скатертью по попе. от тебя я кроме визгов про врачей и недвигу НИ-ФИ-ГА не услышал. только в конце что-то невнятное про взрослость и про то, что меня жизнь реальная не касалась проблемами. будто я у мамы под юбкой живу.
да просто перечитай свои посты,Экстрем

Автор: Экстрем 18.11.2009, 2:37

Друг мой,а ты задумался? Или что-то внятное мне ответил на мои, как ты выразился, "визги"?
Страна по прежнему пиздата и хороша.Ах, ну да.Ответил, что у тебя нет решения. А у тебя его быть и не должно.
Давай еще порассуждаем о мировой экономике и докладах, когда проблемы у тебя прямо под окном и государство знает решение этих проблем и имеет возможности их решить. Вот только не решает, потому что коррупция и беззаконие куда выгодней, чем порядок.

Автор: Ketan 18.11.2009, 2:44

Мух возьми скачай с торрента серию передач "Момент истины" и погляди по инету изменилась ли ситуация, а там многие проблеммы так сказать были уже давно освещены и ситуация до сих пор неизменна. Это к тому вопросу, почему мне кажется, что у нас все так плохо.
Такое мое мнение у меня сложилось примерно года полтора-два назад. Где-то к началу 2008 у меня начались закрадываться сомнения в правильности некоторых действий нашего правительства.
Почитай книгу Паршева "Почему мы не Америка" а после нее как иллюстрация так сказать можно поглядеть Русскую Карту.
Еще мне нравятся слова одного знакомого эксперта:
"профессионал всегда может пояснить свою работу человеческими словами, если человек нагромождает гору специфических терминов, так что ничего не понятно - он либо сам не понимает, либо пускает пыль в глаза."
В совке много было хорошего, много было плохого. Часть того, что было у нас при СССР давно переняла Европа. Но здесь меня бесит когда люди в высших эшелонах до перестройки превозносили партию и гоняли духовенство, а после перестройки лобзаются и превозносят его. Ведь ничего не изменилось практически те, кто был наверху при СССР, так и остались наверху когда у нас стала Россия. Но стало модно кричать: "Снимите с меня красный пиджак, я уже не коммунист."
Ну не понимаю я такого - для меня это чистой воды лицемерие.

Автор: Parfumer 18.11.2009, 4:19

Светлана.

Вот что было хорошего в СССР например, раз ты плюсов не знаешь. Приведу два.

Первое это стабильность. Ты живешь спокойно и (тогда еще) знаешь, что и дети будут спокойны. Ты идешь в магазин и берешь собой денег без сдачи. Цены не растут практически как стоил хлеб, так он и стоит и тогда люди думали, что и дети ихние будут по той же цене этот хлеб покупать и внуки, а соответственно и планы на жизнь при такой стабильности можно было построить. Сейчас какой план? Заработать бабла как можно больше. Кто идет учится тому не нужна профессия, нужна бумажка. Устраиваешься на работу и не знаешь что будет через год. Многие расчитывают УВОЛИТЬСЯ уже через год! Потому, что у нас карьерная лестница теперь строится по принципу уволился, перешел на большие деньги. А раньше устроился и думаешь, что 20 лет еще будешь работать. А зп будет подниматся в зависимости от разряда, выслуги лет и прочего опыта на одной работе. Уж поверь жить так намного проще и удобнее. Расбросы зарпрат сейчас на одну должность, даже среди определенного уровня предприятия составляют сотни от 30 до сотен процентов. Можно при желании и времени "дурачком" что называется найти работу где делать примерно столько же, а ЗП в 2 раза больше (особенно специалистов касается), а можно в 2 раза меньше, но побыстрее, а можно вообще не недумая прийти туда где в несколько раз меньше. Так до кризиса было.

Второе это пенсионный возраст. Знаешь ли ты, что раньше люди говорили и строили планы насчет пенсии "Вот выйду на пенсию, займусь вот этим!" ты представляешь вот наших вот этих бабок в автобусах, какими делами они могут заняться если денег в притирку и меньше. Раньше в 40-50 лет человек планы строил. Пенсия это заслуженно было. Уходишь - уходишь на заслуженный отдых и занимайся своими делами. Я вот не помню читал какие пенсии были, но допустим многие рабочие получали 120 рублей, а пенсия 80 или 100. разница не такая большая. А сейчас? Вот у кого пенсия будет 20 000 вместо зарплаты в 35 ?

Пенсионеров опять же уважали им жилось лучше чем сейчас это 100%

Вот тебе пара из многих плюсов. Сейчас кстати не все плохо, а есть другие плюсы. Вот экстрему и СССР не нравится когда каждый бездарь мог закончить училище и стоять "у станка" жизнь на 100 рублей и сейчас не нравиться когда эти бездари как оказалось работу потеряли, а назад найти не могут потому что стали брать идеальных кандидатов, а их не так много. Не нравится, что сейчас можно любые мечты детства воплотить работая и учась усердно, или стать среднестатистическим человеком с боулингом раз в неделю и Плазмой на стене взятую на кредит на 2 года. Все плохо оказывается...

Автор: Экстрем 18.11.2009, 4:51

Парфюмер,укажи пожалуйста где я писал про недалеких рабочих у станка? Что один, что второй.Приплетают мне ненависть к СССР,хотя такого не было.

Вот,только что наткнулся на комментарий Гоблина в одной из новостей:

"История - это идеология, средство манипуляции массами.

Если страна здорова - она уважает своих предков, учит детей в школах уважению к предкам.

Если страна больна - предков она не уважает, в школе предков поливают говном.

Здоровая страна нацелена на улучшение благосостояния граждан, наращивание экономики, укрепление армии.

Больная страна либо ведёт себя как шизофреник, либо хочет покончить с собой.

Манипуляции историей при этом - важнейший аспект либо мобилизации народа, либо его уничтожения."©oper.ru

Автор: ХлОпушка 18.11.2009, 7:51

Насчет Паршева - достаточно много критики в том числе и контр книг.
В чистом виде ни Паршев ни его критики полной картины не дают - у всех достаточно много передергиваний.
Нет даже ясности по приведенным температурам - кто то один источники дает, кто то другие.

Запомнились многочисленные неточности - про отсутствие двойных дверей в цехах заводах. Увы для Паршева большие цеха на заводах так и делаются - с двойными дверями.

Также отличный контраргумент про кондиционирование - вот было 32 градуса за бортом. Работать в офисе без сплитов было просто пипец. Работать физически в помещениях без соответствующей вентиляции - ахтунг... Работать так не пик жары - неделю, а полгода и более...ну не знаю...Соответственно у нас с конца сентября они выключаются до мая-июня.
Стоимость сплитов, их замены, траты электроэнергии. Да отопление, да обогреватели, но аргумент с кондиционированием показывает, что не все так однозначно при "размещении производства в ЮВА". А если там работают и в таких условиях то мы приходим к вопросу дешевой неквалифицированной рабсиле. Не хотел бы чтобы она была гордостью РФ....китайские казармы не для нас.

Но самое интересное заключается в отсутствии каких то четких выводов кроме "банду Ельцина под суд".

Производство у нас на экспорт по Паршеву невыгодно, неконкурентноспособно будет при сравнимых тарифах за электроэнергию. Мол только на низких ценах на нее все и держалось и "это было грабительски". Низкие тарифы значит плохо. Сырье поставлять и жить на этом по Паршеву плохо. Себе надо все редкое оставлять (дык за то нам и платят валюту что редкое сырье то), а малоценное и возобновляемое продавать (кому ж оно такое нужно?).

Как вообще Россия жила до этой книги непонятно. Ну сидели то на продажах зерна, то вот на нефти, ужас какой. Выручку тратили на внутреннюю инфраструктуру для добычи тех же ресурсов и производство "полезных побочных мелочей" в виде заводов, оружия, ракет и пр. И существовали так долго. Ресурсов "для себя" тож хватало.

А что делать то? Делать все для себя? Автаркия? Такого не было даже при Сталине и СССР. Все равно многое закупалось за границей ("немецкий кран", "шведский фрезерный", "английский", "американские сварочные автоматы" большие пресса и пр.).
Меньше покупать сникерсов за валюту ? Безусловно. Многие вещи можно и нужно делать, развивать для себя "на месте".
Да здравствует протекционизм? Ну здравствует. Другие страны тоже барьеры нам поставят. Так и живут все в шатком балансе и гласных/негласных договоренностях.
Вобщем в итогах книги лозунги и общеизвестные мысли. Вышло что "ни о чем". Проблему поднял и замолчал.

Вложиться в энергосбережение? Ну давайте вложимся. Вот только эти технологии денег требуют для вложения.
Сложно мне 50 рублей вместо 10 на лампочку тратить без гарантии что она не перегорит нафиг через неделю или мне надоест ее жуткий белый свет. Счетчики стоят солидно. Ну поставили газовый счетчик - окупится лет через три- пять, водяной не стали - окупиться х.з. когда.
Такая ж фигня и на производственном уровне. Вон предлагали на одном предприятии "продвинутые из московской фирмы" отопливаться "излучателями на газу". Вона скока сбережений. Ага. Стоимость девайсов, стоимость лимитов газа и пр. Там лет через 10 выходила окупаемость. А так "в принципе" за месяц платить дешевле
Конечно если есть средства отчего бы комплексно не осуществить все эти мероприятия? Да, будет эффект, но тогда "по Паршеву" потраченные средства повлияют на прибыль и цену производимого товара и все равно туши свет:).

Т.е. о чем книга то?
О пользе энергосбережения? Никто не отрицает пользы, если есть возможность.
О пользе протекционизма для развития своего производства? Открыли америку блин!
О том что в 90-е и сейчас не все делается как надо? Ну кто бы спорил...
О зависимости сырьевой экономики от мировой коньюктуры и необходимость осуществлять более высокий передел и торговать продуктом передела? Тот же полишинель...
О том что надо заворачиваться в простыню? Да ну нах...

Автор: Боня 18.11.2009, 10:46

Драйв, ты не прав только в одном: она доставала не какие-то вещи, а вполне конкретные ПРОДУКТЫ, работая ПОВАРОМ.
Точно также, продавцы все прятали под прилавок.
Водители несли запчасти домой, сливали бензин.
Строители тащили стройматериалы.

И тд и тп. А потом удивление, как это кормили фигово, ка кэто в магазинах ничего нет ,как это машины разваливаются, как это строят плохо?...

А ведь по сути, ничего же не изменилось. Просто сейчас это стало сделать труднее, работая на хозяина.

Автор: Светлана Дерзкая 18.11.2009, 13:08

Леня ты с Драйвом тупо льешь воду, я же привожу примеры из жизни.
Еще раз объясняю, что я люблю Россию, а не государственные устройства.
Вижу как плюсы , так и минусы.
Ты же видеть минусы просто отказываешься!





Драйв, ты все перевираешь.
Еще раз, читай внимательнее.
Моя мама числилась уборщицей в том предприятии, куда ее поставили в очередь на получение жилья. Но она продолжала работать поваром в другом предприятии.
Благодаря своему характеру, она завела определенные связи с директорами магазинов и складов (продовольственных и продуктовых), поэтому у нас в доме были излишки всего.
После получения квартиры (эта долгая эпопея) мама работала в самых дорогих ресторанах города. Она - одна из сильнейших поваров Оренбурга (победы на конкурсах поварского искусства, к примеру, Лещенко и Винокур целовали ей руки за ее блюда и многие другие звезды выражали свою благодарность).
В настоящее время мама возглавляет столовую Лицея для одаренных детей (данное учебное заведение находится на особом контроле губернатора).

Средняя зарплата на тот период времени была 50 руб. На эти деньги нужно было жить, покупать продукты и одежду, платить коммунальные услуги и нести другие расходы.
Причем одна вещь стоила на рынке 5-6 зарплат.

З.Ы. Драйв, к твоему сведению в советские времена у населения по сравнению с зарубежными странами были самые низкие зарплаты, граждане получали на руки примерно процентов 20 от того,что зарабатывали. Остальное уходило на гонку вооружения, поддержку коммунистических партий во всех странах мира, вооруженые конфликты.

Автор: Светлана Дерзкая 18.11.2009, 13:10

Сейчас также воруют, Боня права.

Автор: Greedy 18.11.2009, 13:56

А при капитализме выдают чуть меньше 50.
Но надо ещё добавить реальную стоимость того, что ты производишь. Т.е. компания работает не в ноль, а с твоего труда, после выплаты тебе зарплаты, имеет ещё и прибыль.
Если прибыли не сопоставимы с фондом заработной платы предприятия, то тогда получаешь ты какие дохлые несколько процентов от того, сколько реально приносит денег твой труд.


А откуда ты взяла 20 процентов в советское время - большой вопрос.

Автор: ХлОпушка 18.11.2009, 14:03

отттуда же, Гриди,откуда она берёт все штампы про коммунизм, которые здесь пишет - от бабули и мамы.

Автор: Ketan 18.11.2009, 15:05

Да вот это мне самому жутко интересно) Насчет зерна не совсем так - мы его не продавали практически после 70х годов, мы практически бесплатно свое зерно отправляли в африку и в страны восточной европы, те что под протекцией СССР были, а сами закупали зерно в США и с Южной Америки. Видел просто старые коносаменты и договора.
И воровали при СССР как сказала Боня многие по своим отраслям, без этого было никак, тем не менее жили как то и страна богатела.Может из-за дешевой нефти может еще из-за чего-то.
А может нашему менталитету нужно безусловное подчинение чему-то или кому-то. Хз в общем.

Автор: ХлОпушка 18.11.2009, 15:21

пассаж про зерно был не про СССР - про Российскую Империю конца 19го века.
страна богатела из-за того, что вкладывали в себя - в страну. строили и работали. а сейчас с этим не ахти, тут Паршин прав.

Автор: Greedy 18.11.2009, 15:25

Для страны лучше строить БАМ, хотя бы и жизнями миллионов, чем дать возможность каждому заработать себе на Лексус.
БАМ останется будущим поколениям, а лексусы будут ржаветь на свалках.

Автор: Dassa 18.11.2009, 15:48

небольшая лирическая ремарка:

Положительным и в то же время отрицательным плодом деятельности СССР является конкуренция, которую СССР долгие годы составляла остальному миру. Именно остальному миру, а не Америке, собственно Америка и одержала "промежуточную победу" в холодной войне только благодаря тому, что была в ней не одна. При этом американцы до сих пор боятся нас и выказывают уважение хотя бы традиционным кинематографическим отождествлением русского человека (ну как например в недавнем дебильнейшем фильме 2012, где русские и жирдяи, и тупые, и у самолёта 6 двигателей отказало, итд...).
И это уже большая победа советского народа, всего строя, который был многие годы. Победа ,которая даже спустя 18 лет позле развала продолжает и заставляет нас уважать.

К сожалению, помимо уважения к русскому народу (со всеми вытекающими) от цивилизованных иностранцев мы пока ничем более похвастаться не можем. А помимо социальной составляющей, для становления государства важна ещё как минимум политическая и экономическая. Экономической думаю мы ещё долго не дождёмся, а политика текущего правительства мягко говоря туманна для глаз рядового обозревателя, оценить её в этом контексте крайне сложно, но текущих результатов она не приносит.

Исходя из вышеуказанного можно сделать глобальный вывод о том, что в глобальном масштабе "СССР Россию обыгрывает".
Если же говорить о народе - то тут каждому своё: кому-то было удобнее вставать и ходить по звонку, зато всегда был хлеб, труд и профсоюзный билет; кому-то удобнее покупать порнографию у метро, вылавливать ананасы из шампанского и иметь большие перспективы.
Что по мне, то по складу характера я более ратую за свободу (слова, действий, перемещений, итд), потому мне удобнее сейчас, чем могло бы быть тогда.

Автор: Greedy 18.11.2009, 16:09

Большие вопросы возникают с "экономической" составляющей.
Если отказаться от единственности идеи монетаризма со всемогущим рынком, то систем, обеспечивающих круговорот ресурсов можно построить очень много.

Более того, сама концепция монетаризма не отвечает требованиям идеальной экономической системы. Так как в ней один из продуктов системы не распределяется, а постоянно накапливается.

А вот централизованное управление позволяет создавать эффективные системы распределения ресурсов под конкретные нужды, без учёта второстепенных факторов - без оценки стоимости.

P.S. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ан-225 - у самолёта действительно 6 двигателей ))

Автор: Ketan 18.11.2009, 16:14

Что есть то есть, только с каждым годом уважения все меньше и меньше.

PS. При СССР все строилось при максимальной безопасности не считаясь с затратами. На кораблях-самолетах-судах везде были две, а то и три дублирующие системы, хотя экономически это было нецелесообразно.
Тот же самолет мог спокойно лететь при 2 двигателях особо не напрягаясь) В фильме конечно пипец показано мигание лампочек, тряска, крики)

Автор: ХлОпушка 18.11.2009, 16:25

Жень, это не уважение, это пропагандисткая система промывки мозгов(Запад - хорошо, коммунизм - плохо), которая по инерции действует. вот за 20 лет у нас и накомпилось штампов, которые, при желании копнуть глубже в суть вопроса, моментально развеиваются. зомбирование населения на потребление. на эти самые жопогрейки.
вот на таких,как мы с вами и ложится ответственность за будущие поколения: как мы будем своим детям рассказывать о прошлом своей страны.ну, и педагогика,естественно.
я уже писал, про иллюзорность свободы - её ни на грамм не прибавилось, точнее ещё меньше стало, так как народ подсаживают на кредитную иглу. только раньше народ был зависим от партии, а теперь зависит от банкиров.
Гриди, молоток. про централизованное управление правильно написал. да и сама банковская суть,основанная на кредитном мультипликаторе тоже не соответствует идеям идеальной экономики.

Автор: Ketan 18.11.2009, 16:30

Очень верно подмечено.

Автор: Светлана Дерзкая 18.11.2009, 16:35

Я, к сожалению сейчас не могу представить источники данной информации, поскольку писала давно курсач на тему коммунизма, данная позиция была основана на цифрах.

Ваши выпады в сторону меня и моей семьи - голословны и вызваны отсутствием аргументов.

Я думаю,что у меня скоро будет больше времени, подниму все источники и буду строить диалог с позиции цифр и достоверных источников, в том числе, с анализа законодательных актов.

Автор: Greedy 18.11.2009, 16:37

Экономически, но с точки зрения совсем другой теории, что использовалась теми, кто эти самые дублирующие системы строил.

Вообще, концепция капитализма идеальна для удовлетворения нужд маленького человека в большой системе. А вот для большой системы - капитализм - это кирдык. Он не позволяет использовать в своих целях маленького человека. Его защищают различные свободы.

Автор: Светлана Дерзкая 18.11.2009, 16:37

Разделяю полностью данную точку зрения.

Автор: Greedy 18.11.2009, 16:39

Давай. Подтягивай артиллерию.
Только сначала озвучь цель, ради которой ты всё это анализировать собираешься.

Автор: ХлОпушка 18.11.2009, 16:57

вот это просто охренеть какое враньё!
Светлана, все мысли,которые ты озвучивала здесь, ты писала, пользуясь примером своей семьи. не надо ляля - каждый может перечитать твои посты.
а вот то, что я пытаюсь донести до вас, что СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС происходит в МИРЕ, а не только в России,и не потому что безрукие и безголовые воры в правительстве сидят, - так это всё голословно и к теме не относится. пипец!
Светлана, ты, как юрист, будешь смотреть на всё и судить с позиции юриста. это бессмысленно, так как мы обсуждаем экономические и финансовые проблемы.
цифрами и графиками я могу завалить тут на 100 страниц, только все тут ленивые и спорят ради спора - вот они взрослые, у них сложена точка зрения и им дико, как это так - не соглашаться с общеизвестными данными! пожинаем плоды 20летнего зомбирования "дерьмократическими ценностями". был культ личности - теперь культ потребления и эгоцентризма. мы - русские, у нас широчайшая душа! мы не можем быть эгоцентристами! когда мы такими станем безвозвратно, тогда придёт кирдык нашей Родине. неужели вы не замечаете, как нам насильно через всё подряд пытаются впаривать абсолютно чуждые нам ценности западного мира и образа мышления?!

Автор: Ketan 18.11.2009, 16:58

Да) я сколько замечал, что даже 2-3 дублирующие системы у нас выходят из строя чуть ли не чаще, чем одна зарубежная. У нас в крови привычка к форсмажору.