Версия для печати темы

Автор: Olyssa 5.12.2009, 18:40

Наверное форум не самое подходящее место, но все же...

Сегодня ночью, не так далеко от Екатринбурга, в Перми произошла трагедия - пожар в ночном клубе. Сейчас в новостях называют число погибших - уже 105 человек.
Очень хочется выразить соболезнования всем пострадавшим, а также семьям и друзьям погибших.

Это настолько ужасно, что просто нет слов.
Я не строю иллюзий, что настоящие виновники будут наказаны и в будущем такие вещи можно будет избежать, но все же, может быть это событие заставит хоть кого то о чем то задуматься и что то сделать.

Автор: Эльфик:) 5.12.2009, 19:56

Да вродь сажали, и не только дураков. Не помогло!!!

Автор: Benny 5.12.2009, 19:58

Большинство людей пострадало не от огня. Как всегда все ломанулись на улицу, спасая свои задницы, вот и задавили-затоптали столько человек.

Автор: Эльфик:) 5.12.2009, 20:04

А название клуба ваще шик: "Хромая лошадь" ещё бы потной собакой назвали бы (:

Автор: Greedy 5.12.2009, 20:07

Да дело и не в дураках и дорогах (т.е. камерах)... Дело в нас самих.

Вот что каждый из вас сделает, увидев человека с фейерверком рядом с легко воспламеняющими материалами? Или совершающего какое-либо правонарушение? Пройдёте мимо.
А если это совершается в вашей же компании, дёрнете за руку? Сомневаюсь.

Пока не случиться беда - подавляющему большинству будет всё равно. А если случиться, но не с ними - кто-то посочувствует пару дней и тоже будет всё равно.


Ну и кто работает в милиции, в надзорных органах, руководит государством? Там что, совершенно другие люди? Да, вмени каждому из вас в обязанность проверять какой-либо вид правонарушений - вы будете ходить и "штрафы выписывать" (опять же в том ключе, как все это делают).

Но ведь трагедии-то случаются не от того, что кто-то кого-то не посадил, плохо контролировал, маленькие штрафы выписывал.
Трагедии случаются от того, что в момент совершения правонарушения никто из свидетелей не пресёк эту деятельность...


Скажите, кто из вас никогда не нарушал скоростной режим на дорогах?
А кто просил соблюдать его водителя, будучи пассажиром?
Ты видишь как кого-то машина сбивает на пешеходном переходе. А кто-то, такой же как ты, наблюдал за этим же, сидя на пассажирском кресле. Ну а кто-то, такой же как ты, банально решил в этот раз пренебречь одним из правил.

Автор: Greedy 5.12.2009, 20:08

Ну вот, а говорили на этом форуме что здесь очевидцев нет. Есть, оказывается.

Автор: Benny 5.12.2009, 20:22

Есть видео, где люди сначала культурно выходят, потом бегут расталкивая всех на своём пути.


http://www.youtube.com/watch?v=dZ5CQRm61K8

Автор: Greedy 5.12.2009, 20:37

А я на этом видео давки, от которой погибли "больше половины" не увидел.

Попробуй вдохнуть воздух в, полностью заполненной дымом, комнате. Через пару вдохов ты начнёшь терять сознание.
Это в фильмах показывают как эффектно забегают в здания случайные прохожие спасать кого-то из пожара. А в реальности без мокрой тряпки (которая даст тебе пару минут максимум), в задымлённом помещении ты далеко не пробежишь. Рухнешь сначала парализованный, а потом и сознание потеряешь в первой же задымлённой комнате.

Автор: carnag 5.12.2009, 20:37

Маленькое, неприспособленное, старое здание. Вентиляции нормальной, как я понял небыло - поэтому окна и были открыты. Средств тушения тоже не было. Деревянные перекрытия, отделка тростником. Вообще, непонятно как (а точнее за сколько) они разрешение на работу у пожарной инспекции получили. А они туда пиротехнику втолкнуть решили... неумно это. Думаю, что ответят по всей строгости, так как дело придали огласке и слишком взволнована этим вопросом общественность.

Автор: Боня 5.12.2009, 22:24

Вот поддержу Carnag.
Сама занимаюсь с инспектором ПБ здания. Раньше были пож.инспекции за все это дело ответственные, а теперь - напрямую прокуратура присылает. Стало намного жестче. Вот у меня конкретно список из 12 нарушений. По ним штраф максимум 20тыс. Нам выставляют 3тыс.
После пары приходов иснпектора - в суд. 2 дела по административным, 3-е уголовное.

Если следовать ПБ - то такого бы как в Перми точно не было. А вот как это получается - могу объяснить. Когда "заказчик" чего-то хочет, он прогибает всех проектировщиков или просто не выполняет их рекомендации (или не обращается вовсе). Далее, начинаются нарушения в процессе эксплуатации.

В принципе, все это может тянуться до 2-х лет. Все эти 2 года можно вполне официально платить штрафы не особо большие и продолжать работать. Перед наступлением уголовной ответсвенности меняется или должностное лицо, ответсвенное за ПБ, или юр лицо. И все. 2 года можно начинать отсчитывать заново.

Из того, что было нарушено сходу (по видео): нераспашные двери, отсутствие свето-указателей, отсутствие маркеров, отсутствие сигнализации, отсуствие средств тушения, потолки по конструкциям с пожаростойкостью менее 0.75ч (если бы был только тростник, он бы сгорел и упал, и все), нет пропитки тростника спец.средствами (он не должен был загореться без длительного воздействия огня + огонь не должен был так распространяться). Само по себе деревянное перекрытие не страшно - оно не горит так, чтобы сгубить столько людей за такое время. Судя по всему, там был пластик.

Автор: Боня 5.12.2009, 22:35

Обидней всего, что трагедии ничему не учат. Как и эта не научит. Как до этого и школы горели, и дома пристарелых. И продолжают гореть.

Та же авария экспресса оставила массу вопросов: почему стекла в вагонне были не анти-вандальные? почему все кресла были так "закреплены", что свалились в кучу (крепления просто срезало).Почему багажные полки не закрытого типа? Где ремни пристяжные? По видео вагоны почти не пострадали, люди погибли от несоблюдения вышеуказанного в вагонах...

При этих скоростях ТБ должна быть как в самолетах.

Автор: Боня 5.12.2009, 23:27

Драйв, я тебе рассказываю то, что есть на практике. Что лучше или хуже - решает собственник/арендатор.
+ как все в России делается весьма специфическим образом.

К примеру, из 12 пунктов нарушений, есть пункт дооборудовать световыми сигнализаторами с автономным питанием выходы. Так вот, пож.инспекция "намекает", что ни одну систему, кроме 1 конторы (дается визитка), не примет. Система у конторы - 2.5млн. Аналоги других компаний не более 500тыс. И так по нескольким пунктам.

А есть вообще курьезные вещи: в России исторически ценные объекты охраняются государством. Исторически ценным объектом может быть как "линия фасадов", так и конструктивное решение деревянных балок на чердаке. Вот еще 5 пунктов из этих 12 касаются изменений, которые необходимо внести в объекты, которые трогать в принципе нельзя.

Еще 2 вроде, не помню точно, связаны с изменениями, затрагивающими транзитные коммуникации, идущие сквозь здание. Т.е., мы бы хотели, но городские сети не разрешат ни под каким предлогом что-то трогать в их зоне.

Остальное - вновь выявленное в связи с изменившимися нормами. Устраним =)

Автор: Джокер 5.12.2009, 23:28

тут, я думаю, упирается в цены. Снять какую-нибудь халупу, сделать из нее клуб и отстегнуть инспекции дешевле, чем найти соответствующее нормам помещение. Психология быдла прочно укоренилась во многих наших согражданах

Автор: Боня 5.12.2009, 23:29

ПС. Работаю с собственниками. Объяснить им необходимость соблюдения норм - нереально. Сейчас считаются деньги, а не жизни и теоретические опасности.
И вообще, сталкивалась с тем, что человек, в лучшем случае построивший дом на 6 сотках, а в худшем - заказавший дизайн-проект в квартире, считает, что не имеет соответсвующего диплома инженерного только по недоразумению. И объяснить таким людям хоть что-то - вообще нереально.

Автор: carnag 5.12.2009, 23:32

она же писала - штрафы смешные. Сам подумай, что значат 3кр для ночного клуба ? А теперь посчитай, во сколько обойдётся им пожарная безопасность. +придётся на время клуб закрыть, пока это всё будет делаться - а это потерянная прибыль.

Автор: Ketan 6.12.2009, 3:41

Сейчас будет бурная деятельность месяца на 2-3, а потом все по старому вернется в свое русло. Но как руководство ЖД забеспокоилось однако) Аж 7 кг тротила сразу ляпнули на всякий случай.
Мне вот интересно стало - в билете идет в дополнение 50-100 руб как страховка в билете РЖД, но оказалось что 12000 рублей это максимальная страховка в случае смерти пассажира, которую обязано выплатить РЖД если пассажир оплатил страховку (страховка не обязательно но обычно все кассиры ее пробивают по умолчанию). Многовато однако.

Автор: Olyssa 6.12.2009, 20:08

Откуда сумма 12000? Насколько я читала, РЖД выплачивает семьям погибших ок. 200 - 300 тыс. рублей со своей стороны, или даже больше.

Автор: Greedy 6.12.2009, 20:21

Оттуда, что по обязательному страхованию стоимостью в 2 руб. 30 коп. максимальный размер выплат составляет 12 т.р.
И формально отказаться от этого страхования нельзя.

12 т.р. - это сумма обязательств перед пассажиром за право его перевозить, навязанная государством.
А 2 руб. 30 коп. - это не более чем бухгалтерский способ эти обязательства зафиксировать.