Версия для печати темы

Автор: Vincent 7.12.2009, 12:58

Если у человека слишком много целей, может ли это ему мешать достигать их?

Автор: ХлОпушка 7.12.2009, 13:07

есть такое понятие как иерархия,которая систематизирует цели: важные,не важные,их взаимосвязанность и прочее.

Автор: FreshMint 7.12.2009, 14:00

Еще так же можно сказать и про дела. Есть дела срочные, есть не срочные. Есть дела, которые вообще буду планироваться лет на 20 или больше вперед. Так же наверное и с целями обстоит.

Автор: Dassa 7.12.2009, 14:17

нет, не может

Автор: Джокер 7.12.2009, 14:25

Напротив. Даже если цель просто "висит", и ты не вкладываешь время в ее достижение, то она все равно потихоньку отъедает у тебя энергию. И если есть много разных целей, то снижается мотивация для достижения каждой. Большое количество целей распыляет внимание.

Автор: Терминатор-2 7.12.2009, 14:33

Цели его интресуют... большое количество...

Автор: Vincent 7.12.2009, 15:16

Значит главная цель порождает побочные, которые служат для её достижения, а побочных моного не будет т.к. они полезны?

Автор: Greedy 7.12.2009, 16:16

Не согласен. Отъедает энергию и распыляет внимание - думание о целях. А если они выписаны в надёжный список, то ты о них не думаешь. Потому что любая мысль о том, какие у тебя цели сводится к просмотру этого списка.
И это, в свою очередь, позволяет более полностью концентрироваться на текущей деятельности.

Автор: Водар Паветра 7.12.2009, 16:48

так, без задней мысли... наверное не с проста существует поговорка "за двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь"
много целей само по себе это не плохо, одбако если у тебя мозг не устроен очень по-особенному, то много целей это скорее плохо, нежели хорошо.
лично я считаю, что если целей много - запиши их в блокнот, с краткими описаниями и изложением сути, и положи на полку (в стол).
выбери одну-две, и целенаправленно их достигай. после достижения оных вернись к блокноту и двигайся по списку.

Автор: Greedy 7.12.2009, 17:26

Ну, если уж говорить о приоритетах при расстановки целей, то нельзя забывать, что в таком случае очень важно расставлять и постериоритеты - те цели, которые ты себе ставишь, но стремишься их никогда не выполнять.

Список "не делать" не менее важен, чем список "делать". А иногда даже важнее.


Но может ТС спрашивал совсем о другом? Может он всего лишь где-то наткнулся на концепцию бесконечного количества целей и воспринял её топорно, прямолинейно?

Автор: Воин Света 7.12.2009, 18:05

2 всем:

Цель - это когда определены критерии, поставлены КОНКРЕТНЫЕ СРОКИ, написал ПЛАН достижения цели. При этом. Сроки не должны быть взяты с потолка, вроде "я ДУМАЮ, что к такому-то времени я достигну цели". Нужно четко понимать, ЗА СЧЕТ ЧЕГО ты достигнешь цели. Когда это станет понятно, будет и ясный, ОБОСНОВАННЫЙ срок. "За счет чего" - это то, что указывается в плане.

В таком случае целей не может быть много. Просто потому, что каждый день нужно предпринимать КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ.

Список из 20 "целей", написанных на бумажку - это список желаний, фантазий, чего угодно, но НЕ целей.

Автор: Greedy 7.12.2009, 18:23

А я привык пользоваться стандартным определением, в котором цель определяется как желаемый "результат" чего-либо.
Всё остальное - мелочи. Лишь способы управления целями.

Автор: Vincent 7.12.2009, 19:00

а разве желание не порождает цель?

Автор: Vincent 7.12.2009, 19:08

в каких случаях, например?

Автор: Greedy 7.12.2009, 19:33

Когда мы составляем список "сделать", в него неизбежно попадают как дела, имеющие непосредственное отношения к нашим целям, так и дела, рождённые повседневностью, рутиной, которые к нашим целям не имеют никакого отношения.

И цель планирования в данном случае заключается в том, чтобы уделить максимум времени и внимания делам (обычно одно-два), которые максимально продвигают нас к нашим целям. И полностью исключить из своей деятельности всё то, что к нашим целям не имеет никакого отношения. Либо такие дела не делать вовсе, либо перепоручать кому-то ещё.

В бизнесе этот принцип работает очень хорошо. Но если и в личной жизни им не пользоваться, и разбираться со всеми текущими проблемами, которые появляются, тогда в деятельности вне работы ты никогда не приблизишься к тому, чего ты хочешь.

Любое действие должно быть обусловлено целью, ради которой оно делается, а не его "необходимостью".
Все дела, не являющиеся "важными" лично для тебя, являются "неважными". А неважными делами заниматься крайне не рекомендуется.

Автор: Воин Света 7.12.2009, 20:02

Да, но вещи это разные:

Желание - это "хочу не иметь проблем с деньгами".

Цель - это "к 1 марта 2010 года зарабатывать 100к в месяц. Добьюсь этого за счет становления директором склада - они в среднем имеют такую зп. Директором меня назначат потому, что к этому сроку я закончу MBA и у меня будет опыт работы 5 лет - основные требования при отборе кандидатов".

Теперь попробуй поставить хотя бы 10 параллельных целей на полгода. Не получиться. В сутках не будет на них столько времени.

2 Гриди:

Список действий - отстойный контроль. Лучше чем ничего, но без сбора информации, составления плана и постановки реалистичного срока управляемость твоей жизни будет низкой.

Автор: Vincent 7.12.2009, 20:17

Воин Света +1
пробовал выписывать на листок желания (требовалось в курсе прохождения тренинга) и паралельно цели. Первых значительно больше и меняються каждый день,даже если не каждый час, а вот цели, которых было не более 3 на 2 месяца так и не изменились.

"2 Гриди:

Список действий - отстойный контроль. Лучше чем ничего, но без сбора информации, составления плана и постановки реалистичного срока управляемость твоей жизни будет низкой."

Второй раз ты говоришь о конкретных временных рамках. Согласен, они обязательны, но погрешность ведь есть во всём и не всегда можно достигнуть цель день в день.

Автор: Воин Света 7.12.2009, 20:42

Времени нужно выделять чуть больше, чем нужно. И не добиться цели не страшно.

Автор: Greedy 7.12.2009, 20:54

Ну и нафига тогда их добиваться, если можно и не добиться...


Список действий по реализации цели от А до Я - вот это бред полный.
Знать как ты пройдёшь весь путь - это не то что глупо, это полное безумие. Нужно знать, что нужно делать, чтобы добиться желаемой цели: какие знание приобретать, какими навыками владеть и т.д. И целенаправленно работать на этими факторами.
Шаг за шагом, одно действие за другими. И планировать действия последующие, как и проводить полную ревизию плана надо после каждого шага.
А отсюда банальный вывод, что всё что нам надо, это, кроме общего каркаса цели, к которой мы стремимся, иметь одни-два дальнейших шага, которые мы собираемся сделать.

Жёсткие сроки - это тоже фигня полная.
Сроки должны быть реалистичными. Т.е каждый раз они должны пересматриваться в каждой следующей ревизии своего плана.
Сроки - это для на выполнение конкретного действия. Сроки для полного достижения цели - идиотизм. Они нужны не более как ориентиры...


А вот список действий, что я должен сделать сегодня (завтра) - это очень хороший инструмент навести в жизни порядок и подчинить её своим целям.
А так же составление списком, что надо сделать за неделю, месяц и т.д. Но это не финальные списки. Финальный список - это то, что я должен делать сегодня. Все остальные списки - лишь примерный план того, что, возможно, надо будет делать ещё.

Автор: Воин Света 7.12.2009, 21:02

Бред - это планировать на ДОЛГИЙ срок. А еще спорить на пикапфоруме со всеми по поводу и без.

А в краткосрочной перспективе (до полугода) цель со сроком и планом конкретных действий нужно иметь обязательно. Иначе будешь каждый день менять приоритеты, распылять внимание на 10 направлений.



Фигня и идиотизм писать сложно, длинно и заумно то, что можно писать коротко и ясно.

См. выше по срокам.

Автор: Greedy 7.12.2009, 21:44

А откуда 10 направлений возьмётся?
Обычно их одно-два. Если больше, стоит задуматься на "целесообразностью" остальных целей.

А вот план на полгода - тоже бред.
Через две недели совершенствуясь в чём-то твой взгляд на то, кем является тот, кем ты хочешь стать может кардинальным образом поменяться. И план действий на оставшиеся полгода придётся составлять заново. Вопрос: зачем же тогда он был составлен?
Или для тебя, видя постоянно в своём плане конечную цель, видя ориентиры, которых надо достичь, овладеть, архитрудно составить себе план занятий на следующий день, реализация которых будет приближать тебя к твоей цели?



Что мы имеем в этом описании?
1. Цель - зарабатывать в месяц 100к. Зачем? Не ясно. Очень важная мотивационная часть банально отсутствует.
Срок: к 1 марта 2010. Почему именно к 1 марта? Какой-то особенный день? К этому сроку нужны деньги? Или срок взят с потолка? Но тогда и мотивационная ценность такого срока - потолочная. Случись что - я же с потолка срок брал.

2. Написаны ориентиры, как цель будет достингнута.
- Что надо поменять в жизни в целом: стать директором склада (почему-то только один путь достижения цели ).
- Каким образом это произойдёт: назначат (кому-то в голову придёт такая идеи. С чего вдруг - не понятно).
- И конечно же, почему же могут назначить: буду соответствовать требованиям к тем, кого назначают - т.е. надо работать над соответствием требованиям: закончить MBA, отработать 5 лет.

Очевидно что из этого плана понятно, что надо работать исключительно над соответствием к требованиям к кандидатам.
Но совершенно непонятно, что надо делать уже сейчас, чтобы быть ближе к соответствию этим требованиям (к тому времени я закончу MBA, опыт работы тоже будет). Т.е. ДЕЛАТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО. ВСЁ БУДЕТ к 1 марта.

Ну а пока можно заняться чем-нибудь ещё: в денди поиграть, в клуб сходить...


Вот он яркий пример "псевдотаймменеджемнта".

Автор: Воин Света 7.12.2009, 22:49

2 Гриди:

Когда нет цели и плана, постоянно откладываешь.





Срок и способ действия определяется после того, как ты собрал информацию по интересующей теме, понял всю картину явления и взаимосвязи между ее элементами. Сбор информации предшествует составлению плана и это процесс не на один день.

Автор: Greedy 7.12.2009, 23:59

И на составление подробного плана с учётом кучи возможных вариантов у нас уйдёт неделя-другая.

Нет уж. Лучше за 10-15 минут накидать примерный план того, каким ты видишь достижение своей цели и определиться с тем, что для этого тебе нужно будет сделать завтра.
А завтра, определяясь с тем, что делать послезавтра, уточнить свой план достижения цели.

Шагать к достижению цели надо прямо сейчас, а не тогда, когда ты соблаговолишь поставить на свой план большую печать, что он готов к употреблению.
И в этом шагании сейчас и заключается совет об искоренении из своей деятельности всех дел, которые тебя к цели не ведут.