Версия для печати темы

Автор: pe4enka 30.1.2010, 15:15

Мысли не мои, содрала с дневника одного малъчика.

Избитая истина, но многие ли задумываются о ней? Многое ли вы поменяли в жизни и меняете, делаете что-то новое каждый день, экспериментируете или вы погрязли в рутине, двигаясь к навязанным целям и каждый новый день, ничем не отличается от всех остальных. Сколько времени вы проебывается в день на всякую хрень, что вы делаете за день, что бы достигнуть своих ЦЕЛЕЙ?
А есть ли у вас вообще ЦЕЛИ?

И второй подвопрос: А как дорого вы готовы заплатить за эти цели? Мой опыт показывает, что за все в жизни приходиться платить, не бывает везде хорошо. Т.е. если где-то прибудет, то где-то обязательно убудет.

Начну с себя. Моя цель на ближайшую перспективу - найти родную душу. Но как дорого за это придется заплатить? Вот в чем вопрос!

Автор: Tyler Durden 30.1.2010, 15:23

Моя цель на ближайшую перспективу - найти классную комедию на торрентах. Благо, что на торрентах уже коммунизм, и мне не надо ни за что платить.

Автор: Джокер 30.1.2010, 15:25

моя цель - сделать этот мир лучше)
что я и делаю))

Автор: pe4enka 30.1.2010, 15:32

Неее Яр, это слишком обще.
Выкладывай свою конкретную цель!

Автор: terrorist 30.1.2010, 15:35

Хочу захватить мир.
Только лень как-то..
Есть еще конечно цели попроще, типа родственных душ и прочее. Но это личное, расскажу только в приватной беседе ;) и то не всем ))

Автор: DriftKing 30.1.2010, 15:43

Закончить универ, устроиться на перспективную работу. Открыть свой бизнес. Быть хорошим отцом и мужем.
Платить... своим временем и серым веществом. Столько, сколько потребуется.

Автор: Джокер 30.1.2010, 16:25

конкретных целей дофига.
Написать диссер
Раскрутить тренинги
и т. п.

И для меня "сделать мир лучше" - вполне конкретная цель, которой я стремлюсь жить как можно больше

Автор: Greedy 30.1.2010, 18:03

А у меня цель, а у меня цель... Купить недвигу в Австралии и уехать туда жить.
Сколько время готов на это тратить? Всё!

Автор: sweetbit 30.1.2010, 19:10

Цели есть:

- выучить итальянский, финский, улучшить знания английского.

- раскрутить свои проекты в интернете.

- купить гитару Fender Stratocaster.

- съездить летом в Италию, встретиться с друзьями.

- побывать на концерте Iron Maiden.

Дорогу осилит идущий. :)

Автор: SunClub 30.1.2010, 21:21

Я придерживаюсь восточных учений и эзотерических аспектов :) Долго объяснять, но цели у меня нету. Что вполне оправданно :)

Автор: pe4enka 30.1.2010, 22:17

Дэнс
а ты философ.
Ты значит по течению, куда волнами закачает?

Автор: SunClub 30.1.2010, 22:22

Нет, не философ. И по течению тоже не плыву. Если давать ассоциации с рекой, то катер мой с мотором) И это просто летняя приятная прогулка. Наслаждаюсь видами.

Автор: pe4enka 30.1.2010, 22:32

А я вот все больше напролом/через верх/подкопами). Есть цель и плевать!

Может тоже лодку купить с мотором?

Автор: SunClub 30.1.2010, 22:34

У тебя есть желание и спокойно плыви к нему. Не нужно рвать зад из за достижения цели. А после достижения радоваться недолго, наступит привыкание и в какой то момент задумаешься - я затратил столько усилий, я ведь мог бы сделать что-то другое.

Автор: pe4enka 30.1.2010, 22:41

Ну вот обманываешь меня наивную. А говорил не философ)

Все это зависит от цели. Все другое я уже сделала и делаю сейчас.
А вот моя главная цель вряд ли привет к описанным тобой результатам.
Да и не хочу распыляться.

Хотя может быть ты и прав( Расслабиться говоришь)))
Нужно подумать.....ну и может параллельно еще новую работу получить?))
*пошла учить английский...финансовый*

Автор: Greedy 30.1.2010, 22:54

Ничего вы не понимаете.
Движение к цели реализуется не разрыванием жопы, а собственной обоснованностью своих действий в этом самом движении.

Так что можно спокойно наслаждаться видами, но при этом двигаться к своим целям.

Автор: SunClub 30.1.2010, 22:55

...и никому никогда не говори о своих целях или планах :)

Автор: SunClub 30.1.2010, 23:00

Очередная астральная проекция Гриди :)

Автор: Greedy 30.1.2010, 23:18

Гриди оккультизмом не занимается и, вообще, придерживается более консервативной концепции души, как концепции разотождествления собственного я с телом.
В то время как концепция астрального тела вводит ненужный, бесполезный и, порождающий массу дополнительных сложностей, двойник тела материального.
Бесовское это занятие придавать нематериальному материальный облик и материальные же взаимодействия.

Автор: SunClub 30.1.2010, 23:19

Бесовское? А что такое Ад?

Автор: Greedy 31.1.2010, 0:13

Концепция, реализующая отказ принятия божественной сущности души и как следствие обречение её на вечное прибывание в мире без души - как простое материальное тело, вечно страдающее под влиянием, неподвластных ему, факторов внешней среды.
Причины страданий очень хорошо описаны в буддизме.

В противовес существует концепция Рая - место, где душа свободна от страданий.

Автор: oteen 31.1.2010, 0:23

какая отвратительная религия...кто не с нами-тот против нас

Автор: pe4enka 31.1.2010, 0:24

Таааак а ну не флудеть в моей теме!

Быстренько список целей выкладываем. И чем готовы пожертвовать.
Блин.

Автор: oteen 31.1.2010, 0:28

Моя цель сейчас лежит позади меня

готов пожертвовать своим будущем ради неё

Автор: Greedy 31.1.2010, 0:50

Всё совершенно не так. Есть знание, понимание мира, которое несёт с собой страдание. А если понимание мира, лишённое любых страданий.
Мир не меняется, меняется твоё мироощущение. Ад и Рай - это концепции мироощущения. Но подлинную сущность этих концепций можно понять только с позиции понимания мира, лишённого страданий.
Махровый же материалист либо увидит в этих понятиях "места отдыха/заключения", либо не увидит разницы материального бытия при смене понимания мироустройства.



Ничем. Мои цели - это мои ориентиры. Но иду я к ним той дорогой, которой хочу идти, которую считаю правильной для себя.
Мои цели определяют возможные действия, но не делают между ними выбор.

Автор: oteen 31.1.2010, 0:58

ну я считаю, что ты не прав. если брать точку зрения Данте в его "божественная комедия", то там все немного по-другому, нежели ты говоришь. а его произведение считается наиболее полноценным описанием ада. он предлагает нам рассмотреть ад с категорической точки зрения. тоже самое и на счет рая....

Автор: SunClub 31.1.2010, 0:59

Гриди, а кто тебе сказал, что Ад или Рай вообще существуют?


Кстати, хорошая такая цель - не оказаться в Аду.

Автор: oteen 31.1.2010, 1:01

Данс, ты и все, кто нашли себя здесь, уже там оприори (:

Автор: SunClub 31.1.2010, 13:44

Априори

Автор: Трахель 31.1.2010, 14:20

А у меня цели очень приземлённые с одной точки зрения, а с другой практически нереальные исходя из суровой Российской действительности (в т.ч. уровня экономического развития):

1. Всё таки закончить университет в следующем году, нужно дотерпеть мне не много осталось, а учёба уже заеб... задолбала

2. Очень мечтаю о машине Porsche 911 , интересно с моей будущей специальности (а я юрист) сколько лет я буду на неё копить, при условии что я живу в Сибири, и в городе у нас расценки на юр. услуги довольно низкие.

3. Посетить Берлин

4. Может когда нибудь, в отдалённом светлом будущем завести семью, а пока я ещё не нагулялся + есть мнение что семья будет задерживать достижение пунктов указанных выше ...

Автор: pe4enka 31.1.2010, 14:31

А к прекрасному полу это тоже относится?

Автор: Tanistas 31.1.2010, 15:38

Не сойти с ума на работе:)))

Автор: pe4enka 31.1.2010, 15:51

И как дорого ты заплатишь за это?

Автор: Tanistas 31.1.2010, 16:04

полной концентрацией на проблеме:)

Автор: pe4enka 31.1.2010, 16:30

То есть в ущерб этой самой работе?)

Автор: Tanistas 31.1.2010, 16:58

В ущерб всем остальным сферам жизни....т.е. решать какие-либо другие проблемы уже нет ни сил, ни времени.

Автор: Olyssa 31.1.2010, 18:47

Для меня каждодневная рутина - самое страшное. Такое в жизни иногда случается, и тогда у меня наступает жуткая депрессия)) Я рутину вообще не переношу.

А касательно цели... Из ближайших - написать диплом, госы сдать, потом перебраться в другой город, разобраться и карьерой и ну... наверное семью завести, где нить годиков так через 5-7-10)))

Автор: oteen 1.2.2010, 0:26

Мог бы просто исправить в моем посте )

Автор: Tyler Durden 1.2.2010, 2:26

"Наша цель - коммунизм." (Надпись при въезде на стрельбище)

Автор: Мухо Сцукотухо 1.2.2010, 7:24

всегда быть активным и не расслабляться.всегда двигаться вперёд. в этом мужская сила.

Автор: Лера 1.2.2010, 9:38

Я, как и Ярик, постоянно испытываю желание изменить Мир к лучшему.

Однако силенок явно не хватает, и потому я лишь ограничиваюсь тем, что хаотично сею "разумное-доброе-вечное" вокруг себя.
(Тут я принимаю позу Кисы Воробьянинова с картины "Сеятель")

А вообще, у меня в этом плане кризис жанра, ну, или, среднего возраста.
Дети есть, замуж сходила, дом-тачка присутствуют. Можно, конечно, мечтать о новом замужестве, более дорогом доме, более дорогой машине и более крупном жемчуге- но это не более, чем бег по кругу.

Что делать-то лю-у-ди?
Ну, заплачу я за старушку с супермаркете, ну, соберу бумажки с детской площадки, ну, выйду на "зебру", грозно размахивая зонтом, дабы девушка с коляской наконец-таки перешла дорогу.
А дальше-то что?

Автор: Мухо Сцукотухо 1.2.2010, 9:46

хочешь изменить мир к лучшему? - начни с себя!
хорошая, на мой взгляд и благородная цель.

Автор: Лера 1.2.2010, 9:49

Ты даже не представляешь, как я себя гноблю, и из какой гадины я выросла.

Автор: Мухо Сцукотухо 1.2.2010, 10:19

Лера, я не подколоть хотел) это очень...как бы это сказать..."взросло" и "самодостаточно" - иметь цели и планомерно к ним двигаться...в моём окружении мало по кому видно, что у них определены цели...
надо чётко разграничивать, на мой взгляд, цели(к чему хочешь придти в итоге) и прочие "хотелки"...

Автор: SunClub 1.2.2010, 10:25

Леня, у меня есть цель.

Я хочу заняться сексом в кабине сверхзвукового Ту-160 и в момент взятия им звукового барьера испытать оргазм.

Автор: Лера 1.2.2010, 10:27

Да какие подколы, я ж не обижаюсь.
Если так рассуждать, то цели- это к Патриарху Кириллу, а у нас у всех "хотелки".
Хотя у меня и "хотелок" нет.
(Пожру броща-пошплю, пожру-пошплю)
И это меня пипец как тяготит.

Автор: Мухо Сцукотухо 1.2.2010, 10:30

чувствуете разницу?
"у меня есть цель...."
и "я хочу..."


Данс не видит разницы между целью и хотелками

Автор: SunClub 1.2.2010, 10:36

Оу, это просто смешно :) Леня тебе правильно сказал, начни с себя. Пока у тебя получается плохо. Вернее, вообще не получается.
У меня есть наглядные доказательства твоих «стараний».

«И эти люди мне запрещают ковырятся в носу…» (с)

Хотя я теперь понимаю, всю природу твоих огульных и сильно язвительных суждений о людях, в частности обо мне :) Хотя мне пофигу. Вот она где, собака порыта.

Автор: SunClub 1.2.2010, 10:39

Блин, Леня, если ты мне сейчас скажешь, что цели не сопровождают желания, это будет полный аминь :)

Автор: Мухо Сцукотухо 1.2.2010, 10:48

я тебе ничего не скажу сам в лужу сел)
да и не цели сопровождают желания. а наоборот - желания сопровождают цели.

Автор: SunClub 1.2.2010, 10:52

Ты чио такой злой, заипал ужо?:) А помоему, от перемены мест слагаемых, сумма не изменяется :)

Автор: Лера 1.2.2010, 10:54

Там такие перегрузки, что тебя нахрен расплюшшыт вместе с эрекцией. Будешь потом как бобер- волну гонять, тока не задом, а передом. От девки порадуются!

Автор: SunClub 1.2.2010, 10:59

Короче говоря, я даю установку. Избавиться от этого дерьма, которое в вас накопилось, полюбить людей, быть благодарными проблемам, одеваться по погоде, чтобы она не была плохой, уметь прощать, читать книги и при этом не терять то, что было у вас в самом начале.

Только тогда мир будет лучше  По крайней мере казаться вам таковым.

Я избавился от привычек – жаловаться, сетовать, обижаться, перекладывать вину, быть злопамятным, быть вообще злым  Возьму с полки пирожок.

И вы представляете – я всех люблю. Ага.

Автор: SunClub 1.2.2010, 11:01

Ну ладно, тогда на кукурузнике ПО-2.

Автор: Лера 1.2.2010, 11:10

Я полагаю, что желания скорее порождают цели, нежели сопровождают их.

Вот и получается, что прогрессируя в своих желаниях от маленьких "хотелок" в сторону вселенской благодати, мы переносим свои цели из категории материальных и вполне конкретных благ лично для себя в зону абстрактной любви ко всему человечеству.
(Темка вполне для Гриди.)

Автор: SunClub 1.2.2010, 11:22

Для Гриди? Лол, точно!

Реквестирую Гриди в эту тему:)

Автор: Мухо Сцукотухо 1.2.2010, 11:34

мне лично глубоко плевать на вселенскую благодать. то, что я делаю, я делаю не для абстрактного "кого-то", а для себя и своих близких. в мире слишком много дерьма,чтобы позволять себе рассеивать внимание.

Автор: pe4enka 1.2.2010, 11:36

Товарищи
а что вы делаете для осуществления своих целей?

Ну Яр к примеру понятно что делае.
А ты Лера, что ты делаешь что бы мир стал лучше?
И Дэнс, что делаешьдля "Я хочу заняться сексом в кабине сверхзвукового Ту-160 и в момент взятия им звукового барьера испытать оргазм.?"

Автор: Мухо Сцукотухо 1.2.2010, 11:46

я полностью меняю образ жизни в этом году

Автор: Ketan 1.2.2010, 11:49

Пока не будет четкой постановки цели на ближайшее будущее и шагов по ее осуществлению - любая цель привращается в "хотелку".

Есть материальные и духовные цели - а для вселенской благодати можно и пожертвования делать только не в метро и на улице а хотя бы в детские дома, хоть часть этих денег дойдет до детей.(лучше даже не деньгами, а подарками).
Вот материальная цель у меня в ближайший год купить квартиру. А про духовные умолчу.
А цель сделать мир лучше - какая-то она всеобъемлющая и непонятная - значит скорее всего она такой и останется. А вот конкретно помочь кому-нибудь это то уже четко определенная цель.

Автор: Лера 1.2.2010, 11:49

Пральна! Надо уделять внимание каждой какашке!

Автор: SunClub 1.2.2010, 11:50

Печенька, я уже ничего не делаю. С легкой руки Леры пришлось отказаться от этой цели и идти на ебэй, покупать детали для ПО-2 

Короче, я собираю самолет, чтобы заняться сексом и потом свалить на нем из этой страны. Я самолет покрашу в красный цвет и привяжу к нему флаг со смайликом.

Автор: SunClub 1.2.2010, 11:51

Леня, и ты мне еще говорил, что я тролль, а сам тут столовую себе устроил :)

Автор: Мухо Сцукотухо 1.2.2010, 12:06

ну это твои выдумки.

а по-существу, Кетан прав: надо чётко форумулировать цель и пути достижения, иначе цель превращается в хотелку. как у тебя,Данс с самолётом
но тут в полный рост встаёт вопрос мотивации...

Автор: SunClub 1.2.2010, 12:51

Насчет самолета, я не серьезно, ты как тролль, должен был это понять :)


Тем более я еще в самом первом ответе своем в этой теме писал свое отношение к целям. Все что я хотел когда то, у меня это сейчас есть. Я не искал путей, ничего не планировал, ничего не формулировал, а просто жил и радовался малому.

Ну ты же меня знаешь :)

Автор: Мухо Сцукотухо 1.2.2010, 12:55

не,Данс, тогда ты изначальный посыл немного не понял: всё,что ты хотел когда-то, у тебя сейчас уже есть - ты этого ДОБИЛСЯ, или тебе это "подарили"? это ведь пипец как важно. можно всю жизнь зависеть от кого-то...

лёгкость и простота - вот цель,которую многие,почему-то игнорируют. очень мало таких людей и все их любят

и я не тролль - я просто ненавижу людей

Автор: SunClub 1.2.2010, 13:19

Лень, а вот скажи, есть ли для тебя разница, как ты получил желаемое? Например ты умный, работоспособный и адекватный парень, но тебе катастрофически не хватает зряплаты. И разве плохо будет, когда например придет к тебе Яр и предложит тебе хорошую работу? А в ином варианте тебе бы пришлось крутиться белкой в колесе много лет, чтобы чего-то добиться.
И если тебе Яр поможет, хочешь сказать, что ты этого не добился сам? Напротив, ты был ему хорошим другом и это было самое меньшее, что он мог для тебя сделать в благодарность за это. Что уже само по себе не мало, так стало быть ты добился в итоге того, чего ты хотел. Только иным путем.

Конечно, когда ты что-то добиваешься сам, когда прикладываешься много усилий, то ценность желаемого для тебя будет выше. Особенно, если эти усилия мы на себе ощутили теми или иными путямт. Но вместе с тем, ничего не бывает просто так.

Ты можешь один тащить тяжелый воз в гору, а можешь пойти и позвать друзей, которые тебе помогут. Суть не поменяется, твой воз в конечном итоге все равно окажется на вершине горы. Ты получишь то, чего ты хотел.

Ты же не сидишь на месте, не валяешься на диване, не ждешь подачек. Но что-то к тебе приходит так, а что-то по-другому.

Автор: Olyssa 1.2.2010, 13:26

есть кое-какая идейка интересная)) насчет изменения мира к лучшему. Можешь в личку написать)

Автор: pe4enka 1.2.2010, 13:30

Не ну так можно глубоко уйти в таком простом вопросе)
Мне кажется в достижении цели главное быть честным с собой.

Вот возьмем пример с Яриком.
Можно сказать что Лене мол повезло, пришел Ярик и предложил ему суперскую работу.
А можно сказать, что Леня такой классный, честный и работящий чувак, и Ярику повезло, что у него есть такой друг как Леня и только Лене Ярик может доверить эту работу.

Т.е. неважно как мы этих целей добиваемся, если еще и везение присоединяется вообще атас! Главное знать для себя - я делаю, и мне небудет стыдно потом об этом рассказать.

Автор: Лера 1.2.2010, 13:38

Если есть цель и есть желание её добиться, то пути реализации желаемого возникают, словно сами собой, словно из  "ниоткуда". И, прийдя к финишу,  становится неважно, как и каким образом человек добился желаемого.
Ибо победителей не судят.
Всегда найдутся посредники в достижении цели.
И всегда найдутся единомышленники.

Автор: Мухо Сцукотухо 1.2.2010, 13:42

я предпочитаю думать так:Леня такой классный, честный и работящий чувак, сам нашёл суперскую работу, идёт по жизни прямо, знает чего хочет и добивается всего сам. без оглядки и зависимости от кого-то там.
как правило, зависимость от друзей приводит к окончанию дружбы.
в этом мире, нужно рассчитывать исключительно на себя и ни в коем случае не рассчитывать на халяву.
человек, который заработал на квартиру будет профессиональнее, целеустремлённее и активнее, чем человек, которому эта квартира досталась по наследству. достаток расслабляет и заставляет быть пассивным. это моя главная цель: НИКОГДА НЕ БЫТЬ ПАССИВНЫМ.

Автор: SunClub 1.2.2010, 14:35

Лень, ну если квартира уже есть, не отдавать же её твоим родителям государству или «соседям по лестничной клетке, которые одалживали соль и спички в трудные времена».
И я так полагаю, что даже ты, будучи уже отцом будешь отдавать своим детям все последнее, что у тебя есть. Потому что это так правильно и так надо.

А по поводу друзей. В том то и проявляется дружба, в бескорыстии. Да и вообще человечность и порядочность. И вообще – это глупо так думать, что ты обязан человеку за то, что он тебе когда то дал. Это не так. Ты никому не обязан, кроме разве своих детей и родителей. Если люди что-то делают для тебя, то значит, таково их желание. А когда тебе вменяют что-то в обязанности и подчеркивают твою зависимость, знай – они не правы.

Я не говорю о том, что надо быть пассивным и ждать от жизни чего-либо. Речь о том, что когда тебе что-то дают, нужно это всегда брать, без раздумий. Особенно, если это может помочь достижению твоей цели…

Автор: Мухо Сцукотухо 1.2.2010, 14:38

я тебе про одно, ты мне про другое. причём здесь брать,когда дают? надо себя готовить и не ждать,что кто-то "даст" и рассчитывать на себя, растить силы.

если у тебя папа миллионер, и любая цель,которую ты ставишь осуществляется по движению руки - это принесёт тебе счастье? думаю, нет. зачем быть богатым и несчастным?

Автор: SunClub 1.2.2010, 15:31

А ты разве виноват, что у тебя папа миллионер?:) Кстати, сын Рокфеллера работал на бензоколонке, а первый Будда, принц Сиддхарта ушел в аскеты. Выбор за тобой.

Но поскольку у тебя папа не миллионер, то ты не знаешь, насколько это быть, ребенком миллионера:)

Есть четыре вещи - дом, еда, безопасность, секс. Исключи любую из этих вещей из жизни человека и он будет насчастным.
Когда папа миллионер, все это можно банально купить :) И быть счастлив.

Автор: Мухо Сцукотухо 1.2.2010, 15:38

Данс, ты не прав. счастье ты не купишь. счастье недостижимо и безразмерно и нематериально. за деньги ты можешь купить ништяки,чтобы удовлетворить свою хотелку. а хотелка будет расти. в итоге ты превратишься в избаллованного, заплывшего человечка, весь смысл жизни которого - погоня за счастьем как он себе это представляет, то есть - за жопогрейками.

Автор: SunClub 1.2.2010, 16:16

Лень, ну безусловно не купишь :) Я к тому, что если отбросить моральные аспекты, то останется только 4 основополагающих счастья - еда, кров, безопасность, секс.
Все эти Вольтеры, Ницше и Декарты врядли бы мыслили так, как мы их привыкли видеть будь они голодными, например.

Автор: Greedy 2.2.2010, 11:49

Какого же вы все обо мне мнения...

Лично я никогда не буду хотеть сделать мир лучше.
Потому что я твёрдо убеждён, что мир плох исключительно из-за неправильного восприятия этого мира.

Автор: Лера 2.2.2010, 16:57

Это лишь самый низ пирамиды человеческих потребностей.

Как там они...э... витальные, потребность в безопасности, социальные, потребность в самореализации...(если я неточна-поправьте меня)

Короче, это к счастью имеет лишь опосредованное отношение.

Типа есть еда, дом и никто на жизнь не покушается-вот и счастье?

Автор: terrorist 2.2.2010, 17:10

Не, потребности у всех разные вплоть до противоположностей. Поверь есть люди, которые любят опастность, которые воздерживаются от секса, сидят на нереальных диетах и даже живут где попало.


Если читать Маслоу, то примерно так. Только информация устарела.
Счастье и потребности это как мягкое и горячее.

Автор: pe4enka 2.2.2010, 22:11

А вот предположим к вам завтра спустился бы Он и сказал: "Ты добьешься/получишь желаемое в объеме о котором ты даже и не мечтаешь и будешь всю жизнь все выше и выше, круче и круче - 100% гарантия, но для этого тебе нужно пожертвовать чем-то/кем-то очень дорогим для тебя (для всех разное, но очень дорогое - любовь, друг, семья и т.д.).
Как бы вы поступили?

Автор: SunClub 2.2.2010, 22:15

Окей, лишаем человека еды - он страдает.
Дома - он страдает.
Секса - он страдает.
Безопасности - он страдает.

И живой пример - голод в Поволжье. Там люди настолько голодали, что ели своих детей. Вопрос морали был даже немыслимым. Я уже не говорю о вопросе любви к детям - одну из основ счастья.
Крайность? Ан нет - пример ярко показывает, какими категориями начинает мыслить человек, когда ему хочется есть.

Ты права - это низ человеческих потребностей, а если точнее - самый их корень. А без корней дереву не вырасти.

Автор: SunClub 2.2.2010, 22:20

И что? Они не хотят жить? Опасность типа желания экстрима или приключений на свою жопу - это одно. Опасностно лишится жизни - совсем иное. Диета - это не значит что человек не питается. И если живет где попало, это не значит, что он не хочет жить лучше.

Можно конечно рассматривать полных психов и душевнобольных, но мы ведь кажется о психически нормальных людях говорил.

PS. Сидеть на диете, как ни странно, часто - дорогое удовольствие :)

Автор: SunClub 2.2.2010, 22:25

Хм, вообще то он дал возможность :) Но он никогда не выстраивает дилемм. Только сам человек себя к ней может привести.
Это если уж так, по хорошему.
А для меня семья важнее всего. Её ничем не заменить.

Автор: Greedy 2.2.2010, 22:27

Всё, что окружает человека несёт страдание, рождённое неблагими мышлением и поступками: ненавистью, завистью, нетерпимостью и т.д.
Счастье не в обладании чем-то , а в благом мышлении и поступках, в освобождении ума от грязи: ненависти, зависти, нетерпимости, привязанности и т.д., - что ведёт к состоянию свободном от всякого страдания.

Автор: Экстрем 2.2.2010, 22:28

"Соломон просил у Бога мудрости, и Бог дал ему - 3 Царств 3:11-12 "И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, - вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе".

Автор: SunClub 2.2.2010, 22:29

Ну да, вариант - удариться в Буддизм, начать медитировать и стать йогом, который живет в пещере, на хлебе и воде и часто покидает свое тело... :)

Автор: pe4enka 2.2.2010, 22:36

Знаешь как у кого наверное.
У меня всегда - если в карьере прет, то в личной жизни полное ражно и наоборот.
Никогда не бывало по-другому.

Собственно из этого и родились вопросы.

Да и насчет семьи вопрос спорный. Каждого устраивают свои придуманные уровни.
А кому-то деньги и власть вообще заменяют любовь в семье.

Автор: Greedy 2.2.2010, 22:38

Фу, какая прожжённо-материалистическая трактовка жизни.

Конечно, оно же лучше ездить на новеньком БМВ, жить в элитной многоуровневой квартире, смотреть фильмы на плазме во всю стену и трахать жену-модель. Но всё это лучше - лишь приумножение собственного страдания, выраженного в постоянном стремлении улучшить и сохранить свою жизнь. Не понимая истинных причин этих самых стремлений - грязный ум, грязный взгляда на мир, грязное мировоззрение, наполняющие жизнь страданиями.

Автор: terrorist 3.2.2010, 0:06

Если человек реально чего-то хочет, все отдаст за это. Вся проблема как раз в условнстях - преграды для достижения целей. Чем больше условностей, тем больше преград.


Ну мы заговорили о пирамиде МАслоу. Так вот ее вертеть можно как угодно и в нее можно включить что угодно.

Если человек живет так или иначе это значит только одно: он так живет, а вот почему и что он хочет еще огромнейший вопрос и зачастую и для него самого.
Есть случаи даже когда нуждающемуся дашь денег, он ничего даже дельного не купить и потеряет все. А все просто, они ему не нужны. Думаешь невозможно? А я не одного такого знаю.



С тем же успехом можно дать ему все это в избытке и у человека еще большие страдания начнутся

Интересно, что у кого-то тут цель - процесс, а у кого-то точка. Ну как всегда.

Автор: SunClub 3.2.2010, 0:16

Я не сказал, что это плохо - сидеть медитировать. Я не осуждаю это. В то время как ты этим только и занимаешься. А всякое осуждение - есть страдание.

Да и БМВ, элитная квартира, плазма и Анна Семенович рядом - просто так на голову не свалятся. Это надо заслужить. Каждому по вере :)

Автор: SunClub 3.2.2010, 0:23

Карьра требует времени и внимания. И семья требует времени внимания. Чему ты больше уделяешь времени и внимания, то и будет развиваться. И вот уже ты сделал выбор...

Автор: SunClub 3.2.2010, 0:28

Это все из рода потребностей, причем вторичных. Диета - потребность быть здоровым или красивым.
И то и другое - помогает выжить :)

Зрите уже в корень, что ли... :)

Автор: Parfumer 3.2.2010, 0:35

Гриди ты только не забывай зачем была придумана реллигия и как рабам говорили работай раб солнце еще высоко, а отдохнешь на том свете в раю. Похоже тебя тоже это озарило, что на самом деле тебе ничего не нужно все это от лукавого? А всего то нужно чистый ум и жизнь будет без страданий!

Автор: terrorist 3.2.2010, 0:49

Говорю как раз про потребности. Диета опять же неизвестно что там про здоровье и красоту. Я вот знаю например про православную диету, и людей, которые соблюдают.
Выжить? Ну по сути нам всем нужно выжить, размножиться и тп , но опять же не факт что все к этму будут стремиться. Человеку дана жизнь и он не понимает еще что с ней делать и повторяет за другими людьми. А уж птм начинает осмыслять что сделано и что делать дальше. Нет тут понятий лучше и хуже и быть не может априори.

Автор: terrorist 3.2.2010, 1:04

Есть такой фильм, который все наверно знают, "Бойцовский клуб".
просто цитата перевода:
"
- Мы просто потребители.
- Правильно. Потребители. Мы одержимы внешней атрибутикой преуспевания
"

Добавлю только, что цели у нас зачастую не наши цели, а навязанные.

Автор: Greedy 3.2.2010, 1:07

Пирамиду потребностей по Маслоу никак вертеть нельзя. Она довольно чётко определяет уровни и порядок реализации потребностей.


Несложно логически показать, что все блага, кои ты считаешь, сваливаются на голову по независимым от человека причинам через события не подконтрольные ему.


Согласно текущим знаниям, религии существовали у всех известных цивилизаций людей на этой планете. Более того, основы религиозных культов были присуще ещё вымершим родственникам человека. Так что говорить об истинных причинах возникновения религий вряд ли возможно.
Но если обратиться к основным источникам зарождения религий, то можно обнаружить тот факт, что развитием и популяризацией религий занимались, чаще всего, выходцы из знатных семей, видя в религии морально-нравственный путь развития человека и общества.


Что это ещё за марксистское мировоззрение?
Речь ведь не о том, кто как использует религию в своих целях, а чем она является для человека.


Как же ты всё упрощаешь.

Автор: terrorist 3.2.2010, 1:10

А про другие теории потребностей в курсе? Эта пирамида даже не близка к истине. Если уж говорить о первичности, то там не хватает даже из логики несколько элементов. Ну да ладно, оставим это на его совести.

Автор: Greedy 3.2.2010, 1:24

Внятной критики проблем самореализации, описанных Маслоу, я не встречал. В современной интерпретации она лишь дополнена, но никак не опровергнута.
Но буду рад за ссылки на материалы.

Автор: Parfumer 3.2.2010, 3:37

terrorist

Умные фразы хороши, до тех пор пока не вдумываешься в их смысл.

Не надо пытаться бороздить космос когда дома сковородки не помыты. Для начала задумайся над той фразой. В ней есть смысл, но не более чем в лицемерных речах всем известного фримена. Внешняя атрибутика преуспевания как ты себе это представляешь? Но сдается мне в это понятие вложено многое из соц. статуса и морального поведения, а так же различных благ. Например человек сам не знает к чему стремится, он стремится тупо стать лучше и в большинстве своем приходит к двум охрененным выводам.

1.) Для это нужно бабло
2.) Для этого нужно стать неким хорошим человеком (умным, заботливым, честным... набор адекватных положительных качеств применямых в нужное время и в нужном месте.

Бабло дает все физическое тут понятно квартиры, тачки, шмотки, железки, увлечения, яхты, замки, а так же косвенно доброжелательное отношение, уважение за достигнутое, продажную/расчетливую любовь и еще много чего. Качества дают моральные вещи, уважение, любовь окружающих, популярность возможно, позитив.

Практически все можно поделить грубо на эти две составляющие и человек гонится за ними всю жизнь каждый достигая своего уровня. Фраза подобная как и суждения фримена заставляют насекунду задуматься муравья и остановится выйдя из строя, однако муравей не будь самоубийцей вернется обратно в плотный поток бегущих потому что альтернатив нет и не будет никогда.

Адекватных альтернатив нет. вот например Иисус по приданиям забрал на себя грехи людей и покончил образно говоря с собой, вот это действительная альтернатива стать мученником, отщипенцем не людимым со своими принципами. Или общество или мученики другого не дано.

Поэтому все подобные умные фразы к сожалению являются глупостью. Но таки да, человечество очень любит эту мозговую желтуху.

Автор: Greedy 3.2.2010, 4:01

Человек лишь с обработанным сознанием, с конкретным мировоззрением будет стремится стать лучше.
Ведь лучше - это следствие уже заданных ориентиров движения.

Автор: Ketan 3.2.2010, 5:47

Разве?
Довольно часто эти ориентиры никак не заданы, а движение происходит вследствие неудовлетворенности твоей текущей ситуацией, вот и получается там сделаем получше, вот здесь присбособимся, вот туда сходим научимся тому-то. Отсюда и возникает движение как ты говоришь.

Автор: Лера 3.2.2010, 9:43

Мне в этом контексте очень помогла теория чакр. Там вполне наглядно и очень популярно объясняется, почему у человека не бывает везде "гут".

Если кратко и популярно, то основные мысли согласно этой теории выглядят так:

есть 7 чакр.
7 энергетических уровней, отвечающих за определенные черты характера, поведенческие реакции, за развитие особых способностей и здоровье определенных органов.

Развиты они неравномерно. Об этом можно судить по склонностям, скажем к гуманитарным наукам или к точным, или по наличию определенных хронических заболеваний.

Сильными у человека могут быть, как правило, 1 или 2 чакры. Человек не умеет гармонично развивать их все.
Наступает некий "перекос". Одна чакра усиливается не засчет внешней энергии,  а за счет энергии соседней чакры, ослабляя её.

Вот и выходит, что мы либо в бизнесе успешны, либо в семье любимы, либо поём, либо считаем, либо копим, либо транжирим.

Можно пренебрежительно относиться к эзотерике, но данная тория несомненно имеет рациональное зерно, помогает лучше понять свое тело и душу, осознать природу собственных эмоций, контролировать их и, в итоге, быть хозяином в каждой конкретной ситуации.

Автор: Greedy 3.2.2010, 9:46

Но сама неудовлетворённость текущим положением, ситуацией берётся из как раз отформатированного сознания. Ты видишь разницу не потому что она есть, а потому что тебя научили её видеть. На ровном месте.

Стоит подумать над одной простой вещью - мир не меняется от того, что мы знаем о нём.
События происходят, не зависимо от того, знаешь ты о них или нет. Конкретный человек остаётся тем, кем он есть и каким он есть, совершает те действия, которые совершает, не зависимо от того, что ты о нём знаешь...

Но твои знания берут верх. Ты судишь, делишь людей согласно своим знаниям о них. И, что самое главное, действуешь, согласно своим знаниям об этом делении.
Т.е. причина твоих поступков, твоих реакций, твоего отношения к чему-либо или к кому-либо лежит не в области реальности, а в области твоего разума, в области твоих знаний о мире.

Ты обучен видеть разницу. И эта разница управляет тобой.
А так как она существует исключительно в твоём разуме, в твоих знаниях, то твои действия становятся полностью зависимы от, получаемой тобой, информации.
И любые слова и поступки, попадая в твою карту знания и меняя её, вызывают в тебе ответную реакцию действия, вызывают переоценку. И что-то для тебя в мире становится иным.
Хотя сам мир не изменился. Он был таким же, каким был до того, как ты что-то о нём узнал.

Автор: terrorist 3.2.2010, 10:09

Что сказать хотел я так и не понял.
Внешняя атрибутика преуспевания для меня метафора. Это навязанные цели и потребности и их удовлетворение. Например с детства внушают делать так или иначе. Внушают что хотеть. Зачем вообще преуспевание и что это такое? Вам обязательно объяснят, что это престижное образование, престижная машина и много чего еще. Подмена понятий и ценностей. И не вижу в фразе описывающей реальность никакой глупости. Ее там априори быть не может, ибо глупо не видеть реальность. Кроме того, такой философский взгляд имеет право на существование как и другие. А дурачат только дураки.

Еще для закваски цитата:
"Только утратив все до конца мы обретаем свободу" Только многим свобода не нужна. Уже есть придуманные цели и указан путь к ним. Зачем нам свобода?

Greedy, теории потребления изучены отточены и применяются на практике, например НЛП. А всякие школьные сказки так и остаются в стенах вузов. А ты сам себе противоречишь кстати, то говоришь нельзя ничего менять в теории Маслоу, то ее можно дополнить и тп.

Автор: Greedy 3.2.2010, 10:24

С каких это пор НЛП стала теорией потребления или её практической реализацией?


Дополнения к "теории Маслоу" не меняют её сути. Они лишь дополняют/уточняют её.
Ты же однозначно высказался

что "теория Маслоу" - это вилами по воде писанная концепция - как хочу, так и ворочу.

Автор: terrorist 3.2.2010, 10:51

Вообще я грубо выразился. Сам НЛП больше относится к коммуникации и вообще мне все эти аббревиатуры не нравятся. Я смотрю глубже в корни появления НЛП, а сам НЛП - только реализация принципов. Еще такая проблема, что НЛП приоткрыл лишь малую часть того, что было откопано. Да и откопано подозреваю далеко не все.
Если говорить о потребностях, то есть прямая связь между контекстом, убеждениями и т п, которые отвечают за потребности. И еще для меня лично важен фактор времени, который как ни странно не учитывают.


Я признаю в основном из этой теории сам факт существования иерархии, но далеко отличающуюся от пирамиды Маслоу. У меня свои изыскания на сей счет и в формате форума, да и вообще, я пока не готов их представить. И смысла нет, я не собираюсь никого переубеждать.

Автор: Greedy 3.2.2010, 11:10

Не нравятся аббревиатуры? Пиши полностью.


Буду рад любым ссылкам на научную литературу, обосновывающую как несостоятельность деления потребностей на данные группы, так и их приоритета реализации.

Автор: terrorist 3.2.2010, 11:38

Опять же, в том же бойцовском клубе заметно как иерархия меняется. И как вообще не совпадает это все с пирамидой без всяких научных выкладок. И в жизни тоже все не по формуле. Все итак очевидно.

К тематике форума например. Вот сексуальные потребности относятся к низшим, физическим. А получается их удовлетворять у некоторых после удовлетворения более высоких потребностей.

Автор: Greedy 3.2.2010, 12:00

Всё как бы верно, но с одним маленьким но.

Животные сражаются не за лучший кусок мясо и лучшее место под солнцем. Они сражаются просто за кусок мяса и за место под солнцем. И ни одно животное, отвоевав себе кусок мяса, откушав его и развалившись в тени, не будет строит планов о том, как бы сделать так, чтобы другое животное, с кем оно живёт в стае, в следующий раз получило кусок поменьше, да и места в тени ему бы не хватило.

А вот тебя учили видеть лучшее. Лучшее по определению, за рамками конкретного использования. Вплоть до банального лучше обладать лучшими вещами.
Отсюда и всякие безумства в виде в вещичничества.

Автор: Мухо Сцукотухо 3.2.2010, 12:08

что за романтизм? человеку всегда мало того, чем он обладает. если бы все были довольны тем, что у них есть, не было бы ни войн, ни заговоров и интриг.

на сегодняшний Пендостан посмотри

жрут втригорла, а им всё мало...

Автор: Greedy 3.2.2010, 12:11

Мало, не потому что человек такой от природы, а потому что мозги промыты неравенством.
И вместо удовлетворения собственных потребностей человек занимается исправлением неравенства. А некоторые даже посвящают жизнь этому безумию в самых крайних формах - сделать мир лучше.

Автор: terrorist 3.2.2010, 12:13

Вот именно.

Конечно не о том, чтобы все сжечь и убежать. Парень уже дошел до маразма в расстановки мебели и прочего, потому что он никак не может реализоваться. Ему подсказывают иди поплачь, что он и делает превратившись в нытика. На время это решило проблему, но когда появилась женщина все оказывается бессмысленным. Вот он и начинает избавляться от лишнего. Помогает другим нытикам почувствоваться себя мужчиной не со слезами на глазах.
Фильм вообще с очень глубинным смыслом. Не спроста там второе "я". С ним и приходиться жить почти каждому и делать выбор в ту или иную сторону. Как раз говорю о том, какой выбор делают люди в достижении целей.


Конфессии примерно так и говорят, но это слишком философский и теологический вопрос.


Ахаахха, не стоит цепляться к словам. По одном фильму нельзя судить о науке и о реальности вообще. Фильмы вообще не про реальность.
А в своих соображениях я пока не на 100% точен и не на 100% уверен. Со временем увидим.

Автор: Мухо Сцукотухо 3.2.2010, 12:44

вот откуда ты взял эти бредни про самодостаточность и равенство? "меня мой мир устраивает - я никого не трогаю, не трогайте и меня" - когда такое было? где? в буддизме? человек так устроен, что забирает у слабого, если может. это естественно. доминантность, фенотип, гены изучал на биологии?
мозги промыты у тебя, так как, если тебя всё устраивает, это не значит, что к тебе не придут и не отберут, ведь так? поэтому ты должен быть конкурентоспособным,чтобы этого не случилось.

да и "свобода" о которой вы тут трёте - вещь субъективная и относительная.

Автор: Parfumer 3.2.2010, 13:10

terrorist

В общем то Драйв все описал даже лучше чем я хотел. Подытожив просто хочу сказать, что же ты тут лицемерие разводишь? Когда человек понимает что ему навязали он этого делать не станет никакая зависимость не остановит. Ну ты же понял что тебя оказывается учили жить не как кусок говна, а как человека пора срочно все менять! И про свободу то же самое это такая же фраза, вроде умная и правильная, но к действительная не применимая. То же самое, что размышлять серьезно о мире во всем мире, вроде бы благое, а вроде и детский сад.

вот и все таки несколько вопросов

Ну то есть например ты хочешь ходить без одежды, но тебя заставляют ее носить? Тебе не нужна машина, но ты собираешься ее покупать. Кстати как тебе Пикап? Как тебе то, что у тебя есть четкий план действий который для успеха операции менять не рекомендуется. Как же ты теперь несчастный живешь, каждый день живешь и мучаешься все то тебе не так как ты хотел.



Философский взгляд я хотел использовать в "соседней" теме про ложь, потому что она не имеет ничего общего с действительностью и посему можно долго и упорно строить предположения и рассказывать сказки. Тема про цели больше имеет отношения к реальности, и ты тоже станешь меньше философствовать как только оторвешься от материнской груди.

Автор: terrorist 3.2.2010, 13:22

Кто тебе сказал, что я несчастный? Напридумывал то. Какой у меня план?
Пр вещи и машину да. Бывают расхождения между тем что человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет и тем что хочет. Бывает просто обманывается или еще что-то.



Ну у него хотя бы понятно, о чем говорит. Ты о чем я совсем не понимаю.

Автор: Greedy 3.2.2010, 13:36

Изучал и очень хорошо. Сильный забирает у слабого, чтобы удовлетворить свои потребности. Это естественно, это повсюду встречается в живой природе.
Но причина внутривидовой агрессии среди животных - это стремление к удовлетворению своих текущих потребностей. А не констатация разницы между двумя особями. Между ними нет разницы, они её не видят и не понимают.

А человек понимает. И готов действовать исключительно ради неё, ради её поддержания и укоренения.
Но природа этой разницы кроется не в биологических или эволюционных причинах, а исключительно в мировоззрении, в способе смотреть на мир и видеть в нём разницу за пределами использования.


И у меня так же есть потребности и так же кто-то сильный может придти и отобрать что-то у меня. Но это не значит что я должен видеть между собой и им разницу, констатировать её и действовать из-за этого.
Я могу лишь констатировать разницу в способах, в методах, в подходах в реализации каких-либо конкретных целей.

Автор: Мухо Сцукотухо 3.2.2010, 13:48

получается, ты выбираешь заведомо проигрышную позицию...

Автор: Parfumer 3.2.2010, 13:50

terrorist

Дай без философии и ближе к жизни и конкретным примерам. Вот жил человек по твоему ему навзали какую музыку он должен слушать, как одеваться и что делать по жизни в общих чертах. Что будет если человек не будет следовать этим простым правилам он превратится в неформала и отброса. Отброса от чего - от общества.



Я о том, что в конечном итоге все совершенно не важно, совершенно. Хочешь ли ты стать отбросом и жить вне системы как в матрице прям ))) синяя и красная пилюля. Знаешь ли после фильма помню многие рассуждали чтобы они выбрали. Они даже не понимают что каждую секунду им суют эти пилюли сама жизнь, они каждую секунду могут превратиться в праведный кусок человека отделившийся от системы (читай матрицы) и поиметь кучу неприятностей это делают единицы и как правило по молодости потому, что с возрастом мозги встают на место.

Главный смысл того, что я хотел сказать не важна философия в реальной жизни, не применима к бытовухе (к жизни). Мой любимый пример с справлением естественных нужд на главной площади своего города. Вот это против системы, вот это по филосовски ты кладешь на все что хочешь и справляешь нужду в людном месте прям по средине тебе же приспичило и это тем более против правил, против системы, против навязанного родителями итд.

Так вот ты тот человек который активно отстаивает позицию вот таких вот засранцев при этом у самого что-либо похожее сделать кишка тонка ибо отключатся от матрицы ты не станешь. Примерно это похоже на то, что алкоголик убеждает людей бросить пить потом приходит домой и бухает.

Автор: Greedy 3.2.2010, 13:56

А в чём конкретно она проигрышная? Какие из своих потребностей я не смогу удовлетворить находясь в своей позиции?

Автор: Parfumer 3.2.2010, 14:02

Greedy

У тебя позиция такая, что ты просто закрываешь глаза. Это как толстый человек. Толстому человеку плохо, ему не удобно, его волнует вопрос здоровья и тогда он как правило пытается это изменить, но также как правило у него это не выходит. Т.к. человек находится в постоянных дискомфортных ситуациях срабатывает механизм самозащиты. Если он не хочет быть толстым неудачником он им не будет он будет просто толстым начнет искать в этом плюсы и обязательно найдет. В конечном итоге он прийдет к тому, что все хорошо, а следовательно и рыпаться не надо, однако это не отменит реальности, реальность будет существовать отдельно от мыслей этого парня.

Ты Гриди именно это по сути, и пропагандируешь надо менять не ситуацию, а отношение к ней. То есть надо создавать свой маленький мирок и жить в нем говоря себе как все хорошо, это очень похоже на секту о чем я и упомянул.

Автор: Greedy 3.2.2010, 14:15

Отнюдь.


Я открываю глаза на то, откуда ноги растут у этого дискомфорта.

И да, я призываю ничего не менять. Так как разницы между толстым и худым нет.
Есть проблемы со здоровьем, мучает одышка, тяжесть в животе - займись и реши эти проблемы. Я буду двумя руками за.

Но если ты садишься на диету, чтобы быть как кто-то другой - то ты безумец.


Реально, как бы, существует вне зависимости от того, что ты о ней думаешь.

У тебя чёткий ориентир - быть в той области размышлений о реальности, где находится большинство.
Но размышления о реальности - это только размышления о реальности. К реальности же они никак не относятся.


Я как раз призываю, вообще, не создавать никаких мирков и жить потребностями и стремлениями (целями).


Секты, кстати, ведут к уничтожению личности, к принятию свода законов действий и безукоризненного их исполнения.
Религии же, наоборот, ставят личность превыше законов, и предлагают пути развития личности через соблюдения морально-нравственных законов.

Автор: terrorist 3.2.2010, 14:36

Опять какое-т словоблудие. Ну не у всех мозги встают на место например. Выбор делаем постоянно, что самоочевидно и что дальше?


Несогласен. Хрень полная. Каждый живет исходя из своей философии, своих взглядов и мировоззрений.


пи*дешь и провакация



Короче я вообще ни про какую систему не говорил. Просто бывает кто-то плывет по течению, а бывает люди задумываются над происходящим и делают выводы, исправляются. ТОЛЬКО об этом и не надо искать тут тайный смысл моей инфантильности и еще массу придумок! Вот Предрассудки как раз мешают правильно делать выводы.

Автор: Ketan 3.2.2010, 14:39

Гриди, а как тогда в твоем мироописание может вообще возникнут такое понятие как далекоидущая цель?

Не хочешь ничего менять, хочешь лишь изменить отношение к той или иной проблемме, при этом проблемма как таковая никогда не измениться сама по себе. Но ведь сама по себе поставленная цель это знак того, что тебе что-то не устраивает.
Хочешь поехать в Австралию - получается, что тебя не устраивает Россия, твое текущее состояние, и изменять как ты говоришь ведение проблеммы ты не собираешься, ты просто хочешь уйти от проблеммы.

По поводу религии и сект это очень тонкий лед на самом деле - очень точно и метко по этому поводу говорили главы нашей православной церкви. На самом деле между религией и сектой практически разницы никакой - разница во времени - это как широкая проторенная дорога по которой прошли миллионы людей до тебя и расставили те самые приоритеты в личности и тд. Либо узкая тонкая тропка через тонкий лес, по которой ломятся пару человек, а здесь сразу на первое место выдвигается личное Эго, того кто ведет.

Автор: Greedy 3.2.2010, 15:02

Никак в рамках "решение проблем" мироописания.


Проблема не существует сама по себе. Проблема - это твоё отношение к чему-то, приправленное твоим недовольством этим.
Убери недовольство чем-либо как таковое, и такая сущность как "проблема" перестанет существовать.


Причины совершенно иные. В рамках "проблемного" мироописания их не описать. Образно говоря, потому что я вижу себя именно там.
Чтобы объяснить их более подробно, надо сначала подробно поговорить о недвойственности, как о базисе данного мировоззрения.

Автор: Parfumer 3.2.2010, 16:47

Greedy

Ты гриди тоже делаешь что-то как кто-то другой и тебя при этом все устраивает, считаешь что цель выбрал правильную, чем это отличается?



Ну есть разные реальности, ты о какой о глобальной? Я то все ближе к жизненной ситуации мне наплевать как есть на самом деле реальность создает общество не более того. Человек может создать свою реальность и уйти из этого общества, всяческие монахи, отшельники, гуру и тому подобные хм считаю, что неудачники еще большие чем некий толстый парень пытающийся похудеть из-за стереотипов. Потому что у него сложится общественная жизнь в дальнейшем у монаха - нет. У монаха сложиться своя жизнь далекая от общественной, стало быть это отмершая часть организма никому не нужная, все кто не находятся в системе не приносят ей пользы, не приносят пользы обществу, не приносят никакой пользы.

terrorist



Дальше наступает момент жить в системе или вне ее. Там такой номер как тут на форуме ляпнул одно, а живешь по другому не пройдет. Придется конкретно выбирать между совершенно разными типами жизни. Скажем твой вариант больше подходит панку играющему в переходе, это все очень хорошо до поры до времени и жизнь в кайф, что с этим панком будет к 40 годам большой вопрос, но вероятнее всего он вернется на путь истинный намного раньше или тупо превратиться в бомжа потому что у него не будет ни образования, ни опыта работы. Вот и весь выбор.



Тогда объясни в какую сторону исправляется человек, что ему для этого нужно сделать ему достаточно будет просто понять и дальше идти в икею с этим пониманием или ему все же от этой "икеи" отказаться придется ?

Автор: terrorist 3.2.2010, 17:07

Parfumer
Откуда ты знаешь как я живу?

Человеку нужно понять что ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно.
А про икею, я сам там мебель покупал.

Автор: Parfumer 3.2.2010, 17:11

terrorist

А я и не знаю, ну так вот и поведай как твой философские умозаключения соотносятся с бытовухой в которой ты живешь.

Автор: terrorist 3.2.2010, 18:04

Ну конечно я живу своим умом. Что задумал, то и делаю. Вот к примеру заинтересовался пикапом вопреки, тому что о нем говорят.
Что ты хотел еще узнать?

Автор: Greedy 3.2.2010, 18:34

Ты сам определяешь границы системы, определяешь тех, кто в ней находится, а кто нет.
В общих же чертах мы не можем говорить о каких-то фундаментальных границах, отделяющих "организм общества" от всего остального - они не более чем иллюзорны.

И ещё большим погружением в эту иллюзию - это рассуждения о смысле и целях, в том числе и с позиции пользы, этого иллюзорного образования.

Автор: Мухо Сцукотухо 3.2.2010, 19:04

гораздо лучше сидеть на попе ровно, никого не трогать, и, чтобы тебя не трогали,так?
в твоём понимании понимания мира есть понятие "ценность"?

Автор: SunClub 3.2.2010, 19:18

Жрать, срать, ржать!
Жрать, срать, ржать!
Жрать, срать, ржать!

Автор: Greedy 3.2.2010, 19:30

И где я говорю, что надо сидеть на попе ровно? И где я говорю, что лучше, чтобы меня не трогали?
Я, вроде как, вообще, говорю, что никакого лучше нет.

Автор: Мухо Сцукотухо 3.2.2010, 19:35

это подразумевает пассивную позицию

Автор: Greedy 4.2.2010, 1:38

Для тебя пассивность - это плохо.
А для меня, раз нет никакого лучше, то нет и никакого плохо.

Автор: Ketan 4.2.2010, 10:41

А зачем тогда для тебя менять твое текущее место проживание? Лучше то не будет.

Автор: Greedy 4.2.2010, 12:34

Как же ты плох. Ты смотришь на картину через призму лучше/хуже. А я без неё. Но причин, которые вижу я, ты увидеть не сможешь, не отказавшись от своей лучше/хуже призмы.

Автор: Ketan 4.2.2010, 13:42

Ты не понял.
Я не понимаю, ты говоришь лучше/хуже не будет. Так зачем ты собрался в Австралию?)

PS. Я не говорю будет лучше будет хуже это глупо. Я оцениваю ситуацию как она для меня сейчас и в зависимости от этого что-то делаю или планирую или ставлю цели. Ты же говоришь что для тебя нет ни лучше нет ни хуже. Зачем для тебя какие либо изменения?

Автор: Greedy 4.2.2010, 13:57

Такова жизнь. В ней нет ничего постоянного.