Версия для печати темы

Автор: S.W. Writer 31.1.2010, 2:44

Что происходит, когда ты задыхаешься? Когда черная от грязи подошва с чудовищной силой давит на твое горло, когда слышишь, как хрустит кадык и трещат шейные позвонки? Когда смерть уже протянула к тебе руки, когда она настолько близко, что чувствуешь ее запах? Именно в эту секунду ты взрываешься. Желание жить и бороться за жизнь дает тебе ощущение крыльев за спиной. Сердце полыхает отвагой, бьется чаще и сильнее, мышцы наливаются горячей кровью. Ты разбиваешь оковы удушья, и всем своим существом глотаешь воздух, напоенный росой и живыми травами. Живыми, как ты. Это закон природы. Закон сохранения и продолжения жизни.
Все мы стали свидетелями наступления новой эпохи, в которой нет места этому закону. Он просто перестал действовать. Нас убивают, а мы не сопротивляемся. Раньше это было противоестественно, а сейчас стало нормой. Новая эпоха принесла с собой новые нормы. Эгоизм, равнодушие, порочность. Это сегодняшняя норма поведения. Даже больше - это образ жизни, к которому надо стремиться. Быть порядочным и честным семьянином, патриотом – вот это ненормально, тоесть не модно. И все это мы терпим, тоесть проявляем терпимость, тоесть толерантность. Толерантность в моём понимании - это полный по..уизм по отношению к себе, к своим близким, к своей нации, к своей стране. Ты постепенно привыкаешь к злу, хамству и несправедливости. Ты просто становишься овощем, не способным ни на что! Ни на собственное мнение, ни на продолжение рода, ни на защиту себя и своих близких.
Даже заглянув в медицинский словарь можно найти следующее определение толерантности:"Толерантность- это неспособность организма отличать собственные, вырабатывающиеся в нем вещества, от чужеродных веществ, против которых в нем должны вырабатываться антитела." То есть толерантность-это болезнь. Но политики и пресса упорно твердят нам, что быть толерантным(больным) и не сопротивляться "чужеродным веществам" оккупирующим нашу страну это хорошо, а естественная сопротивляемость народа к чуждой и опасной "инфекции" плохо.

Кто что думает по этому поводу? Очень интересно будет узнать ваше мнение.

Автор: Воин Света 31.1.2010, 3:01

Твоя статья?

Автор: S.W. Writer 31.1.2010, 3:15

Наполовину моя, наполовину нет. Но в ней полностью отражается моё мнение.

Автор: Воин Света 31.1.2010, 3:31

Что для тебя толерантность?

Автор: S.W. Writer 31.1.2010, 3:36

Смотри внимательней текст. Конец второго абзаца.

Автор: Воин Света 31.1.2010, 3:54

Из твоего второго абзаца не понятно. "Воды" много, конкретики - ноль. Поэтому я и спросил.

Дубль два: что для тебя толерантность? (КОНКРЕТИКА!)

Автор: S.W. Writer 31.1.2010, 3:56

Толерантность = безразличие.

Автор: Greedy 31.1.2010, 3:59

Угу. Нетерпимость - наш выбор!

Автор: Воин Света 31.1.2010, 5:04

Как я отношусь к безразличию? Плоооооооохо.

Вот и поговорили.

Автор: Водар Паветра 31.1.2010, 7:43

игра слов, не более. у толерантности несколько определений, в зависимости от области применения.
Автор в какие-то вольные интерпретации вдался.

Автор: предел 31.1.2010, 9:10

Автор явно очень захотел тему создать. Создал. И? Призыв к чему-то или так, тему создать захотелось?

Автор: Экстрем 31.1.2010, 11:16

Автор просто завуалировал старый добрый призыв "Россия для русских!Москва для москвичей! Бей чурок!".

Автор: unnamed 31.1.2010, 12:23

Автор: S.W. Writer 31.1.2010, 14:22

Предел, да очень захотелось тему создать.

Экстрем, ты о чём вообще?

Автор: предел 31.1.2010, 14:29

Ну так и о чём тема-то?

Автор: Benny 31.1.2010, 14:31

И гомосеков

Автор: Воин Света 31.1.2010, 14:40

Мне тоже так показалась.

Пытаюсь автора на чистую воду вывести, а он молчит, как партизан.

Автор: S.W. Writer 31.1.2010, 14:49

Я не нацист, если ты об этом Просто хочу узнать ваше мнение и мнение других граждан))) Так кто как относится к толерантности?

Автор: предел 31.1.2010, 15:19

Толерантность в отношении чего? Или всё-таки тебе слово понравилось?

Автор: S.W. Writer 31.1.2010, 15:41

В отношении всего (Хамство, наглость, блядство, пидорасы, выродки, и т. д.) Слово мне как раз таки не нравится((( То есть в современном понятии слова толерантность, которое сейчас активно навязывается молодёжи подразумевается то, что можно спокойно на всё это смотреть и терпеть всё это, вопреки здравому смыслу. Типа "будьте толерантными - все люди разные" Да я конечно понимаю, что у всех разные понятия о жизни и разное мировоззрение. А сли, например, для кого то нормально срать в вагоне метро, или мацать за жопу любую понравившуюся девушку, или оскорблять других людей? И не изза того, что он урод, а просто у него такие взгляды на жизнь, просто он такой какой он есть. Нормальная реакция здорового человека на это будет просто взять и от..уярить этого выродка. Реакция толерантного человека будет такова - ну и что, но может у него такие взгляды на жизнь, все люди разные, пройду мимо.

Вот тебе пример толерантности. Как думаешь, толерантность - это нормально?

Автор: Ketan 31.1.2010, 19:16

http://www.diktatu.net/index.php?id=6&i_id=1442

Равнодушие это страшно. По большей части все упирается в гражданское равнодушие.
Мне кажется не будь его не было бы такого разгула беспредела в стране.
Зато власть уж очень нетерпима именно к таким неравнодушным и их гнобят и боятся больше обычных преступников. Вчера в тему была передача по НТВ - вы очевидец вроде.

Автор: Водар Паветра 31.1.2010, 19:25

Как я уже говорил ранее, толерантность имеет несколько значений. Одно из основных, которое встречал я, это когда под толерантностью понималась веротерпимость. Католики и христиане не воюют друг с другом, а сожиельствуют мирно. Мусульмане и христиане. Буддисты и мусульмане, и т.д.

Если тебе, автор, просто не нравиться, как звучит слово само по себе, то не надо за уши к нему смысл притягивать, чтобы обосновать свою ФОНЕТИЧЕСКУЮ непирязнь.

П.С.: мне тоже показалось, что первый пост экстримизмом попахивает...

Автор: S.W. Writer 31.1.2010, 19:38

Хаха)) Началось. Теперь скажи мне дорогой Водар Паветра, в каком именно месте ты увидел экстримизм? Где ты его увидел в моих словах??? А и ещё пожалуйста скажи мне дураку, что такое экстримизм?

Автор: S.W. Writer 31.1.2010, 19:40

Дада, тоже смотрел. Старушку на самом деле жалко(((

Автор: Экстрем 1.2.2010, 1:06

У нас в районе на прошлой неделе, кавказцы хотели затащить девушку в машину. Двое прохожих парней заступились. В итоге один умер на месте от полученных травм ножом, а второй сейчас в больнице.
И стоит заметить, что равнодушие граждан происходит не от того, что они черствые, а от того, что просто не знают как помочь и что делать. К примеру когда человеку плохо. Вызвать скорую - не проблема для многих, но самому помогать - мало кто знает, как это сделать. А выглядеть глупо мало кто хочет.
А бывают случаи, когда помощь наоборот идет во время.Например вытаскивание человек из разбитой машины.
А на счет твоей ссылки. Поверь, у нас большинство маршов и пикетов проходят с нарушением законов и наша милиция действует намного гуманней, чем в Европе или Америке.
Более подробно смотри здесь:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602049

Автор: Ketan 1.2.2010, 1:25

Читаю Гоблина периодически.
Речь идет о наших гоструктурах, которые бездействуют. При попытках митингов по этому поводу их очень жестко останавливают.

Сталкивался с полицией в европе и пусть мое мнение естественно субъективно - но они не в пример доброжелательны и профессиональны. С нашими у меня пару раз было когда достаточно было просто косо поглядеть - то есть ни косо, а просто прямо в глаза не отводя взгляд в пол как делает большинство - и ко мне начинали цепляться менты. Причем никаких презрительных мин и тд и тп я ни корчил). Один такой случай был в метро когда сидел ждал поезда поздно - на перроне никого - два мента начали доставать - дошло почти до драки. Это под камерами наблюдения. И ничего не стеснялись)

По поводу профессиональности - показывают по ббс задержания - так вот забавно это смотрится - а действуют они довольно грамотно, а у нас если посмотреть происходит как то глупо. Поэтому когда юнец 18 лет с одноствольным обрезом укладывает 3 офицеров МВД при задержании - то тут не жалость, а какое то удивление возникает.

Автор: Экстрем 1.2.2010, 2:24

Там в ссылке есть отличная видюшка:
http://www.youtube.com/watch?v=6P5VD1-Jl3Y
И я говорил скорее о митингах, нежели о поведении отдельных сотрудников МВД.
А по поводу профессионализма и как мальчик уложил 3-х сотрудников. Тут есть один нюанс в подобных делах, он так же касается армии. Тут очень важен реальный опыт. И в Европе, Америке вооруженные стычки случаются гораздо чаще, чем в нашей стране, соответственно наши сотрудники менее профессиональны.
Иногда срабатывают грамотно, а иногда устраивают цирк.

Автор: Benny 1.2.2010, 12:00

Может немного не в тему, но мне это показалось интересным

http://miumau.livejournal.com/461137.html

Автор: Parfumer 1.2.2010, 13:42

Benny

Там про какую то жесткую бабищу мутанта, че правда такие быват?) яб на месте художницы ее слал сразу )

Автор: Ketan 1.2.2010, 14:20

Да все верно, но ведь должны они проходить какую-то тренировку и обучение?

Никак не могу найти журнал - давали ссылку там один журнал взял и сделал календарь - каждый день отмечается как происшествие, связанное с сотрудниками МВД на территории РФ. И что-то так послушать новости как то не запоминается, а когда это наглядно продемонстрировано в днях в месяце то такие происшествия у нас происходят несколько раз на дню. Там сбили, там постреляли в супермаркете или просто постреляли пьяные ДПС-ники, и тд и тп)

Автор: Водар Паветра 1.2.2010, 16:04

Что началось-то? Я, по-моему, уже как минимум третий, кто тебе на это указывает.
Где я увидел? Как такового не увидел, потому и сказал просто "попахивает экстремизмом".


запятую пропустил, дурак.

Автор: Экстрем 1.2.2010, 17:24

Тренировку они проходят. Но как верно писал тот же Гоблин, научиться стрелять по людям можно только стреляя по людям. Никакой тир тут не помощник. И так во многих деталях.
Журнал про который ты говоришь, я знаю. Только половина заголовков там явно из новостных агентств, которые окрашены в желтый цвет.
И подобные происшествия всегда были, только сейчас на них стали усиленно обращать внимание СМИ. Это очень интересно смотрится на фоне готовящейся реформы МВД))

Автор: givigudze 1.2.2010, 17:42

Блин ну чего Вы такие - Россия большая - всё зависит от района - Где то милиция жестко пресекает любые митинги где то нет - вот и все. В одном и том же районе милиция может себя вести жестко а может мягко - но все равно она действует не гуммано - Люди вышедшие на митинг хотят чтоб их услышали а не затыкали

Автор: S.W. Writer 1.2.2010, 18:23

Если не знаешь, что такое экстримизм, как ты можешь чувствовать его запах?)))

Автор: Водар Паветра 1.2.2010, 19:31

чтобы чувствовать запах говна, разве обязательно знать, как оно пахнет?
тогда, выходит, тот, кто никогда не чувствовал запах говна, никогда его и не почувствует. всем будет вонять, а ему, незнающему, всё ни по чём? хехе.
или, вот, к примеру, девочка никогда не нюхала роз. и вот однажды, проходя мимо цветочного рынка, она почувствовала запах. она не знала, что это запах роз, но ведь это не мешает ей идентифицировать оригинальность этого аромата.

к тому же, я нигде не упоминал, что не знаю, что такое экстремизм. это ты из пальца высосал.
я-то, может, и действительно не знаю, что это такое, но вот на каком основании сей вывод сделал ТЫ?

Автор: S.W. Writer 1.2.2010, 20:00

Ты сам себе противоречишь, почитай внимательно свои же посты. Ты там ещё о дерьме говорил. Так вот, смотри. Допустим, я не знаю, что такое дерьмо (я не разу не видел его, не нюхал, не знаю как оно пахнет, как выглядит) Иду я себе по улице, иду ( не зная, что такое дерьмо), и вдруг чувствую какой-то не понятный запах (дерьма), но я не знаю, что это дерьмо, для меня это просто какой-то незнакомый запах. Вопрос: как я могу понять, что это запах дерьма, если я не знаю, что такое дерьмо?

Автор: Водар Паветра 1.2.2010, 21:11

ох уж мне...

Я всё равно могу ЧУВСТВОВАТЬ запах экстремизма, даже не имея сведений об источнике запаха (дерьма, роз - чего угодно). Но я всё равно буду его ЧУВСТВОВАТЬ. Я не буду знать, что это запах экстремизма, я не буду знать, как этот запах называют другие люди и у меня не будет сведений об источнике запаха - но я ведь всё равно могу этот запах ЧУВСТВОВАТЬ.
Ведь ты спрашивал, как я могу ЧУВСТВОВАТЬ запах экстремизма! Ты не спрашивал у меня "как ты можешь, почувствовав запах экстремизма, узнать, что это именно запах экстремизма, не зная что такое экстремизм?".

Это называется объективных подход к предменту.



Ответ: Если ты не понимаешь, что является источником запаха, ты перестаёшь чувствовать этот запах?

Автор: Водар Паветра 1.2.2010, 21:24

Иначе говоря, прочитав тему, я просто почувствовал, что она воняет.

Понимаешь, автор, у толерантности есть ещё и много положительных значений.
Например, когда в район въежжает семья исламская. Приличная, интеллигентная, живёт по местных законам - разве что в церковь не ходит. Аллаху молится семья. Детишки малые бегают, кричат.
А через пару месяцев их дом сожгли, а самих изнасиловали и убили. Просто потому, что они "другие".
Тогда людей призывают к толерантности. Имея в виду терпимость и минимальное уважение к образу жизни других людей.

ТЫ ПРОТИВ ТАКОй ТОЛЕРАНТНОСТИ?

Очевидно, что с самого начала ты говорил о толерантности в социологии (при этом каким-то образом за уши притянув определение из медицинской области). Так вот, определение в социологии: — готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных.

ТЫ ПРОТИВ ТАКОй ТОЛЕРАНТНОСТИ?

Если бы мы не были в меру толерантны, тебя бы послали на х..й ещё в самом начале этой темы. А то и вообще пристрелили бы. У тебя ведь взгляды другие!

Автор: S.W. Writer 1.2.2010, 22:28

1) Я за такую толерантность. По идее она такая и должна быть. Дело в том, что щас всё летит с ног на голову. То есть, щас навязывается как бы такая лжетолерантность (Похуизм). Проще говоря: Толерантность - это когда человек урод, а ты с ним разговариваешь, как с нормальным. Я думаю ты понял.

2) Вот тут маленькая, но очень важная поправочка. Так вот, определение в социологии: — готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ ТОБОЙ НЕ ОДОБРЯЮТСЯ. Так что скорее я против такой толерантности, согласен?

Автор: Водар Паветра 2.2.2010, 0:19

Не совсем понял, если честно.
Не хочу показаться чересчур дотошным, но что в твоём понимании "человек - урод"? Или ты с некрасивыми людьми только из снисхождения общаешься? :)



но тогда наврядли можно сказать, что человек делает это благосклонно :)

или, с другой стороны. если, допустим, злодей какой-то, нацист-экстремист, мочит негром направо и налево... по-моему лучше уж пускай он будет проявлять лжетолерантность (Похуизм), нежели никакой вообще.

здесь вообще вопрос уходит в область философии...
в принципе, на толерантность можно смотреть так: "извините, но вы в своей массе слишком тупы, чтобы понять, почему не следует делать определённых вещей... поэтому.. просто.. будьте толерантны!"
слишим много психологических и моральных аспектов не принимаются во внимание толерантностью. посему и можно ей придать различные толкования и интерпретации.

Автор: S.W. Writer 2.2.2010, 0:33

Не совсем понял, если честно.
Не хочу показаться чересчур дотошным, но что в твоём понимании "человек - урод"? Или ты с некрасивыми людьми только из снисхождения общаешься? :)

Я имею ввиду моральный урод (хам, подонок и т. д.)

здесь вообще вопрос уходит в область философии...
в принципе, на толерантность можно смотреть так: "извините, но вы в своей массе слишком тупы, чтобы понять, почему не следует делать определённых вещей... поэтому.. просто.. будьте толерантны!"
слишим много психологических и моральных аспектов не принимаются во внимание толерантностью. посему и можно ей придать различные толкования и интерпретации.

В яблочко!
P.S. Я не за толерантность, я за здравомыслие!

Автор: Alex Smailov 2.2.2010, 1:12

Автор темы, почему-то притянул к понятию толерантности вот такое "определение"

И начинает говорить, что это нехорошо. Ну ясен хрен, что это нехорошо. Но это не толерантность.
Можно было написать, "почему люди забывают о чести, гражданском долге, о своем достоинстве, терпят ужасное отношение тех и тех", а не подменять понятие толерантности своими домыслами.

Если для тебя, S. W. WRiter, толерантность действительно заключается в том что ты написал, тебе бы стоило поменять смысл этого слова в своем понимании.

Проосто ты не правильно слово понимаешь, или не желаешь его понимать. Для тебя толерантность - это, когда один парень подошел к другому, плюнул в лицо, и тот кому плюнули стоит и глотает оскорбление потому, что "толерантный". Тут никакой толерантности нету. Тут хуйня за которую в морду надо.

Толерантность - это, когда ты с короткой стрижкой, и хоть сам и не любишь длинные волосы, для тебя это не круто, но вот общаешься с другом у которого дрэды или еще какая нибудь нить "эмовская челка", и тебя не отталкивает то, что он "Другой".

Автор: Parfumer 2.2.2010, 4:56

Alex Smailov

Другими словами надо просто относится по хорошему ко всему плохому, инородному, развращенному.

Автор: Водар Паветра 2.2.2010, 5:24

По-моему, теме подведён всесторонний итог!

Автор: Alex Smailov 2.2.2010, 7:02

Может итог и подведен, но мы приехали к стереотипу, который не помогает жить, а мешает.

Не надо другими своими словами.

Может тут есть у кого-то старый друг который не такой как все, который живет не так и думает не так как вы, и ценностей ваших не разделяет? Инородный плохой развратник.

Каково ваше к нему отношение?

Автор: Alex Smailov 2.2.2010, 7:12

Нельзя быть толерантным к "плохому". Можно быть терпимым к "чужому".

Автор: Parfumer 2.2.2010, 12:52

Alex Smailov

Сжечь на кострах нетерпимости для блага общественности. Так и происходит. И пусть он недотепа потом скулит на встрече со своими друзьями, в блоге да где угодно это единственное что ему остается и это правильно :) плакать на тему несправедливости мира и глупых людей, кстати в данном вопросе они как раз совсем не глупые, а очень даже умные.

Чем больше человек отличается от стада тем больше ответственности на нем и сложнее этому стаду противостоять, надо быть к этому готовым, тот кто взывает к толерантности явно не готов.

Автор: S.W. Writer 2.2.2010, 14:08

Парфюмер, правильные идеи излагаешь!! В современности, когда ты говориш, что ты толерантый человек, то это в большинстве случаев может означать, что тебе пох..

Автор: Ketan 2.2.2010, 14:51

Если вдумать то толерантность это в переводе с латыни - терпение. Терпение может быть к чужим привычкам, обычаям, поведению, мнению, верованию и тд и тп
Но, о толерантности можно рассуждать пока тебя что-то не задело и не коснулось. Своя рубашка всегда будет ближе к телу. И когда тебе грубо говоря в бубен заехали или поступили так как твое "Я" категорически не приемлет - то остается либо ответить, либо вести разговоры о толерантности.

Про Омон сейчас закрутилось в прессе)
вот ссылки на статьи:
http://newtimes.ru/articles/detail/14721
http://www.svobodanews.ru/content/article/1945673.html

Автор: Greedy 2.2.2010, 15:09

А что мы можем противопоставить терпимости? Нетерпимость. А нетерпимость - возвращаясь к анналам буддизма, это следствие загрязнения ума: грязные мысли, грязные желания, грязные убеждения, грязное мировоззрение.
А любое грязное мышление и грязные поступки являются причиной как собственного страдания, так и страдания других.

Автор: S.W. Writer 2.2.2010, 16:07

Гриди, извини конечно, но это полная чушь!!!! Человечество уже давно бы вымерло, если бы было ко всему терпимо. Загрязнение ума? Какое загрязнение ума??? Ты о чём вообще? В наше время терпимости (в современном понимании этого слова) можно противопоставить только естесвтенный инстинкт самосохранения и не более того. И это НОРМАЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ здорового человека. Человек всегда боролся за свою жизнь, за свои идеи, за своё существование. Загляни в историю, там всё это есть.

И ещё кое что хочу добавить. Буддизм для меня как раз таки = пофигизм. (Изучал религии) Нет в мире более раздолбайской религии, чем буддизм. Типа - не участвуй в конфликтах, которые происходят, а только созерцай и т. п. ЭТО ПОЛНЫЙ БРЕД!

Автор: Greedy 2.2.2010, 16:19

Участвуя в конфликтах ты множишь страдания свои и других.
Созерцание же есть нечто большее чем бездействие. Это освобождение от страданий как себя, так и других.

Автор: S.W. Writer 2.2.2010, 16:29

Конфликт - это развитие личности, развитие умственной деятельности, встряска для мозгов, для поддержания той же умтсвенной деятельности. Можно даже сказать, что конфликт - это развитие человека и человечества.

Созерцание же есть нечто большее чем бездействие. Это освобождение от страданий как себя, так и других.
Тогда это уже не человек а растение. "Овощ", как говорят в народе.

Автор: Parfumer 2.2.2010, 17:33

Гриди ты в пророки подался? :)

Автор: Лера 2.2.2010, 17:59

Умняха Гриди.
С яйцами там мозг или нет, фиг с ним.
Красавчик!

Автор: Водар Паветра 2.2.2010, 19:18

Короче, единство и борьба противоположностей рулит.

Все профессии нужны, все профессии важны!

Если бы все просто созерцали бездейственно, человечество бы далеко не уехало (оно и сейчас не особо далеко правда).
Если бы не было возмутителей спокойствия, человечество бы далеко не уехало (оно и сейчас не особо далеко правда).

Вот вам и Инь и Ян.

Автор: Greedy 2.2.2010, 22:03

То, что человечество куда-то едет - это тоже следствие загрязнённого ума.
Человечество в массе своей слепо и безумно в приумножении своих страданий. Лишь единицы идут благими путями.

Автор: S.W. Writer 2.2.2010, 22:11

ЖЖешь!!!!!!!

Автор: Экстрем 2.2.2010, 22:25

А ты херню пишешь.

Автор: Водар Паветра 3.2.2010, 1:12

Да, есть такое дело. Я тоже очень долгое время мотивировал свою жизненную пассивность различного рода теориями. Стройными, идеальными такими. Ну не подкопаться прям :)
Пока в один момент мысль, идентичная по смыслу с тем, что сказал Драйв, перестала скромно ходить вокруг да около, и взяла наконец-то положенное ей место в моей голове. Ещё не устроилась окончательно, всё ворочается, приспосабливается. Однако уход от пассивности начался и всё ускоряется...
Короче Драйву + 1 :)

Автор: Greedy 3.2.2010, 1:19

Не прав ты Алиен. Моя философия астракистов-мастурбистов не отрицает движения вперёд, кое вы считаете правильным.
Она лишь смещает ориентиры от машина-квартира-фотомодель к выбору цели и служению этой цели.

Каждый человек живёт, взаимодействует в этом мире. И его взаимодействия с одной стороны могут быть хаотичными и направляемыми кем-то, а с другой стороны могут быть подчинены какому-то определённому стремлению. Образно говоря, вере.
И вот служа этой вере, концентрируя всё своё внимание этой вере, ты видишь путь развития своей жизни и идёшь этим путём, не оставляя никаких реакций событиям вне его.

Но кто-то видит в этом лишь философию обоснования сидения на попе ровно. Наверное, такое возможно только с теми, кто не видит своего пути в этой жизни: либо сражаться с демонами, выбивая себе место под солнцем, либо гнить там, где гниёшь.

В моей философии нет ни гнили, ни демонов, ни солнца. Есть путь, и есть жизнь как путь.

Автор: Экстрем 3.2.2010, 1:22

Гриди, у тебя есть цель, стремление?

Автор: Greedy 3.2.2010, 1:28

Есть. И мой образ жизни, связанный с ними относительно активен. Даже более того, я стремлюсь к тому, что все мои действия, поступки, мысли были так или иначе полностью подчинены моим целям и стремлениям.

Автор: Экстрем 3.2.2010, 2:08

Но ты не поделишься, какая именно цель?

Автор: Greedy 3.2.2010, 2:57

It's so complicated.

В общем, закончить всё.
В деталях - уехать в Австралию году эдак в 2011 на ПМЖ.

Автор: S.W. Writer 3.2.2010, 3:06

Там уровень солнечной радиации и ультрафиолета самый большой в мире. Не надо в Австралию!

Автор: Greedy 3.2.2010, 3:28

Не надо - не едь!

Автор: Parfumer 3.2.2010, 3:40

Greedy

Может тогда поделишся чем тебя привлекло этот забытый богом кусок земли плавающий в океане? Там условия не для русского человека, достаточно опасно и мытарно. Что там делать неужели свое ранчо со страусами решил открыть. В общем странная у тебя цель уже скоро 2011, а потом у тебя жизни нет?

Автор: Greedy 3.2.2010, 3:48

Чтобы быть там.


А кто сказал, что это всё?

Хотя да, ты же ждёшь расписанного по минутам и секундам плана на жизнь.
У меня такого нет. Я на данный момент не осознаю Бога настолько, чтобы предсказывать будущее отдельно взятого человека в таких подробностях.

Автор: Водар Паветра 3.2.2010, 5:02

Автор: Alex Smailov 3.2.2010, 5:22

Давайте еще разок. Видимо, не на том делаю акцент

Парфюмер, ты очень точно описал не толерантное поведение. Именно его суть. Только за то что человек другой - сжигаем его. Нечего плохого при этом не делает.



Вот тут Кетан пишет про то как люди зачастую понимают слово "толерантность". Например как это слово понимает автор данной темы Writter. И понимание это не верно. Никто не говорит, что нужно терпеть обиду, оскорбление. Когда вам "в бубен заехали" конечно надо не прикрывать свою слабость рассуждая о терпимости, а предпринимать активные действия по защите своей чести и достоинста - отпиздить негодника. А мы мешаем понятие толерантность и слабость в одну кучу. И получается картина маслом.

Например, человек проявляет уважение к чужим обычаем - его называют слабаком. Но когда группу людей называющих его слабаком начинает притеснять другая, более сильная группа, притесненные свою честь и достоинство не защищают - и начинают вопить о толерантности, когда надо "биться".

Толерантность - препятствует возникновению конфликта "на ровном месте". Но не мешает при этом защищать свою честь и достоинство, и своих близких.

Автор: Ketan 3.2.2010, 5:40

Алекс вот как раз здесь присутствует твое сугубо субъективное мнение. Так что в этом случае каждый продолжит отстаивать свою точку зрения.
Я в начале высказал общее описание толерантности - про терпение к чему-либо. Дальше уже продолжил как я понимаю эту самую толерантность.

Автор: Alex Smailov 3.2.2010, 5:57

Ну к счастью это не мое "сугубо субъективное" мнение.

Автор: Ketan 3.2.2010, 6:15

Речь о том, что есть общее понятие, которое берется из энциклопедического словаря и твое собственное отношение к вопросу.
Так что в моем понимании толерантность это слабость. Точнее попытки ее прикрыть.

Автор: Alex Smailov 3.2.2010, 9:31

Безусловно. Горькое можно назвать синим и назвать это собственным отношением к вопросу. И причем если ты это обозначишь вначале дискуссии, то твое синие будут понимать как горькое, и те люди, которые знают о подмене понятий тебя поймут. Но вот остальные вряд-ли.

Причем заметь, мы ведем мирную дискуссию, логически доказываем что-то, в чем-то наши суждения схожи, а в чем-то нет. Спускаемся к основному, ищем что-то общее, что бы можно было отталкиваясь от позиций в которых мы согласны, дойти до тех где нет согласия и уже тут "поспорить". При этом мы не собираемся сжигать друг друга на "костре нетерпимости". Неужели мы прикрываем свою слабость?

Автор: Ketan 3.2.2010, 9:32

Хочешь сказать это и есть эта "неуловимая толерантность"?

Автор: Alex Smailov 3.2.2010, 11:44

Да.

Автор: Parfumer 3.2.2010, 13:39

Alex Smailov

если есть 100 человек и один из них явно совсем совсем другой то он или гений или дурак, или болен в любом случае ему не повезло. Но терпимость... почему большинство должны терпеть одного и находить понимание, интересно, с какой стати?

Автор: Greedy 3.2.2010, 13:47

Потому что он им ничем не мешает.
Ты видишь своё различие с ним и тебя эта разница раздражает.
И пока он не суёт палки в колёса твоей деятельности - он для тебя не существует.

Но ты так не можешь. Ты должен блюсти чистоту строя своей группы: следить за тем, что и как думают и делают другие.

Автор: Parfumer 3.2.2010, 13:56

Greedy

А с чего ты взял что не мешает? Давай сексуальные меньшинства в пример возьмем, ведут себя ужастно (не все) меня не трогают те кто себя допустимо ведет. Но вот гей-парад это нечто.



Эпидемии надо предотвращать еще до их начала, а не бороться с последствиями. Вот есть секта меня она якобы не касается, мне она ничего не делает, но растет потихоньку и в итоге в нее попадают мои внуки я был не прав что был терпим когда то.

Автор: Greedy 3.2.2010, 14:02

То, что твои внуки попали в секту - вина не секты, а твоя. Ты воспитал таких внуков, что они не могут существовать без секты.

Да и гей-парад - в чём нечто-то?

Автор: Parfumer 3.2.2010, 14:05

Greedy

Правильно гриди изнасилованная девушка посреди дня естественно виновата в том что не прихватила с собой газовый балончик, а сбитый на пешеходном переходе пьяным водилой тем что не научился летать.

В открытой демонстрации неприемлемого.

Автор: Greedy 3.2.2010, 14:32

Это жизнь - в ней всякое случается.


Неприемлемо в рамках твоего мировоззрения, твоих ориентиров, ценностей. Если они у тебя есть. А если они у тебя есть, то ты живёшь согласно своим ценностям. Ты строишь таким образом свою жизнь, расставляя её элементы по своим полочкам.

Сажаешь преступников, убиваешь насильников, лечишь безумцев. Такие у тебя полочки.

Я же смотрю глубже, на причину возникновения этих полочек. А причина их в загрязнении ума: в привязанности и ненависти, в зависти и нетерпимости.
И избавившись от всего этого ты будешь видеть в изнасилованной девушке не насильника, несправедливость и убожество этого мира, а только изнасилованную девушку, в жизни которой случилось такое событие.

А в тех, кто творит подобное ты будешь видеть людей, которые по каким-то причинам в своих действиях отличаются от других людей. И если ты захочешь помочь этим людям, ты будешь искать причины этого различия.


Но сейчас ты сажаешь преступников, убиваешь насильников и лечишь безумцев. И в этом ничем не отличаешься от них самих - безумец.

Автор: Alex Smailov 3.2.2010, 14:32

Россия - странная. Гей парад плохо, а как на зоне с петухами трахаться, то нормально. =)

Ту Гриди.
Ой дорожка скользкая...

Автор: Ketan 3.2.2010, 14:46

Опрос надо устроить, а так спорить можно до бесконечности.
Но само понятие толерантности видимо не зря возникло и возникло оно не у нас, а пришло с демократичного и свободного запада. Видимо именно для изменения народных ценностей.

Автор: Greedy 3.2.2010, 14:50

Жизнь, вообще, штука непредсказуемая.

Автор: S.W. Writer 3.2.2010, 15:59

Кароче во всём как всегда виноваты америкосы)) Вот блин, только обидно, что русские люди в большинстве своём превращаются в быдло, которым, что впаривают, то они и хавают. Мозг отключается и перестаёт думать. Правильно, а зачем думать то? За тебя и так всё решат наверху. Сделают всё как надо, чтобы ты превратился в ничтожного раба, в ё..аный электорат! А толерантность - это как раз и есть тот новомодный западный инструмент, по средствам которого великий русский народ превращается в ничтожество! Слава богу, что не все такие...

Автор: предел 3.2.2010, 16:02

В % можно?

Автор: Водар Паветра 3.2.2010, 16:06

С.Щ. Щритер

В Русском народе и раньше ничтожеств хватало, и великих людей тоже. И сейчас хватает. И будет хватать и тех, и других.. Почему всем кажется, что время, в котором они живут, какое-то особенное?

Парфумер

Ух-ха-ха!

Автор: Parfumer 3.2.2010, 16:28

Greedy

Не только моих Гриди прочитай что я писал Alex Smailov, 100 человек одного ждать не должны. Не должны они с ним мирится и принимать его выходки. В данном случае парад геев это недопустимая для большинства выходка мирится с ней не надо отлавливать и сажать в тюрьмы тоже :) Просто не надо допускать такой развязанности. А иначе этот 1 человек превратиться в 2, 3, 10, 40 и 60 и тогда никто не станет мириться с былой 99 группой.



Это уже опять философия не имеющая отношения к действительности "здесь и сейчас". По большому счету не важно как правильно, как нужно, как могло бы быть. Важно то, что есть сейчас. В другом месте в другое время были бы другие доводы и другие выводы а мы говорим о 03.02. 2010 года.



Делаю идя по пути меньшего сопротивления с большим КПД на момент описанный выше. Может можно маньяка настоящего вылечить через 100 лет, вопрос в том зачем, вот просто тупо зачем? Его проще, быстрее, эффективнее, безопаснее итд убить или засадить в места закрытого типа.

Автор: Лера 3.2.2010, 16:31

Странное толкование толерантности...более чем странное.

Если так рассуждать, то и граф Л.Н. Толстой со своим "непротивлением злу насилием" является посредником "проклятых буржуинов".
Но это же абсурд!

Вы, голубчик, путаете толерантность и безразличие.

Автор: Ketan 3.2.2010, 16:34

Под понятием толерантности тупо в кучу сваливают несколько разных понятий.

Writer, а ты так рассуждаешь в контексте спасения России или тебя лично задевает это все?

Автор: S.W. Writer 3.2.2010, 16:44

Ketan. И так и так. Мы ведь живём в России, а значит и касается это всех вместе, и каждого отдельно взятого человека. И меня тоже.

Автор: S.W. Writer 3.2.2010, 16:58

Лера, ты очень наивна. В реальности это одно и то же.

Автор: Лера 3.2.2010, 17:12

Толерантность, т.е. терпимость, не означает безразличия к предмету или явлению.

Можно иметь противоположную точку зрения, но с уважением относиться к оппоненту.
Можно быть натуралом, но не клеймить позором, пардон, педиков.
Или не верить в экстрасенсов, но не сжигать при этом ведьм на кострах.

Толерантность предполагает отсутствие проявлений насилия к любым инакомыслящим.

Безразличному человеку, напротив, все равно- демократия или тоталитаризм, прогресс или мрачное средневековье.
И именно благодаря таким людям свершаются все самые гнусные преступления.


 

Автор: S.W. Writer 3.2.2010, 17:19

Толерантность предполагает отсутствие проявлений насилия к любым инакомыслящим.

Лер, а если мысли и действия этих инакомыслящих тобой не одобряются и выходят за рамки нормального поведения?

Автор: Водар Паветра 3.2.2010, 17:27

Интересно, что бы по всему этому поводу сказал Ганди?

Автор: Лера 3.2.2010, 17:59

(Это отчасти вопрос о том, кто придумал эти самые рамки и в чем их целесообразность).

Наверное стоит разделять инакомыслие и асоциальное поведение.

Само по себе инакомыслие, не влекущее за собой ни физического, психологического давления на окружающих, безвредно.
Это просто альтернативное мышление, альтернативный образ жизни.

А вот любое давление на личность, попытки силой "обратить в свою веру", принудить к действиям, противоречащим человеческой морали- есть насилие.

Здесь, в принципе, грань очень тонкая между добром и злом.(Ведь добро с кулаками- уже и не добро вовсе).

Для этого люди и создали религию- как некое мерило добра и зла, чтобы неокрепшие умы могли опереться на что-то, от чего-то отталкиваться. Это как система координат в контексте жизненных ценностей. Здесь +, а здесь-.

Людям зачастую нужны четкие ориентиры, аксиомы, не требующие доказательств.

Автор: Greedy 3.2.2010, 18:45

Об этом я и говорю. Ты делаешь это согласно своему мировоззрению. И за его рамками ты воспринять ситуацию не можешь.
И твоё большинство, 99 из 100, которые одного не ждут - это всё рассуждения в рамках твоего текущего мировоззрения.
А в рамках другого взгляда - картина будет совершенно иной.

Но для тебя твой мир только такой и никакой иначе.

Автор: S.W. Writer 3.2.2010, 18:55

Хотел свысока схамить, продемонстрировав свою столичную неповторимость, но модераторы объяснили мне что это не хорошо. Больше я никому хамить не буду, тем более женщине. Чесное при чесное.

Автор: ma voie vers la lumiere 3.2.2010, 19:54

удивительно, но основательно соглашусь в этой теме с Гриди (с которым, кстати, и цели у нас, как оказалось, почти идентичные) - пользуясь случаем, передаю привет
и Алекс Смайлов верно всё пишет.

Автор темы, походу, с толковым словарем за жизнь не пересекался, так что знакомлю:
Толерантность в социологии (от лат. tolerantia — терпение) — терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям
ну и, для полноты: Терпимость — социальный, культурный и религиозный термин, применяемый для описания коллективного и индивидуального поведения, заключающегося в непреследовании тех, чей образ мыслей или действий не совпадает с твоим собственным и вызывает твоё-моё-ваше-наше неодобрение. Терпимость подразумевает способность преследовать (наказывать) и сознательное решение не делать этого.

Путать толерантность с безразличием (равно как сравнивать Буддизм с пофигизмом) - признак банальной глупости.

Насчет же "стадного чувства". Наше общество, если кто не заметил, это 6 768 167 712 человек - это более 30 000 религий - порядка 5 000 различных языков (а еще же и диалекты есть) - да бессмысленно перечислять: мы (люди) уже давно НЕ однородная толпа и толерантность друг к другу - фактически, единственный способ выживания общества в том виде, в котором оно есть. Признание права другого человека быть отличным от тебя - вот суть толерантности.

И повторюсь (для тупых): толерантность - это непреследование кого-то, кто вызывает неодобрение - и не следует путать, т.к. в ней нет ничего общего с непротивлением злу. Если чьи-то действия наносят вред тебе / твоим близким / твоему народу - да кому угодно наносят вред (любой: материальный/ духовный/ физический) - то игнорирование этого - это НЕ толерантность, а непротивление, безразличие или же трусость (варианты не исчерпаны).

Резюмирую: КГ/АМ

Автор: Лера 4.2.2010, 9:46

А я и не успела прочитать, что ты там нахамил, даже как-то обидно!
Модеры шустро работают однако!

Автор: S.W. Writer 4.2.2010, 15:33

Ребята! Никто меня тут не понимает! Я обиделся на модераторов и уезжаю назад в Мухосранск!!! Пишите мне письма!!!!

Автор: Alex Smailov 4.2.2010, 19:18

Я уже прям хочу прочитать, что там такого Writter пишет.

Кстати, очень забавная картина вышла. Показательная. Заметьте, если Writter действительно горячится, то в данной ситуации его поведение выходит за рамки "нормального". И его сообщения стирают. Но, когда он просто высказал точку зрения по поводу толерантности, без личных оскорблений, то с ним вступили в диалог, начали дискутировать.

Врайтер, если бы тут администрация придерживалась твоих взглядов на жизнь, и при этом была бы с тобой в чем-то не согласна, то тебя бы забанили по айпи сразу после первого сообщения в топике. Да и меня бы тоже.