Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов _ Помощь начинающим _ Разговор
Автор: ViP 7.2.2010, 0:42
Здравствуйте товарищи пикаперы!! 
Я на сайте новичок. И мне нужен Ваш совет, как избавится от одного недостатка, который уж очень сильно портит мне свидания!
Как обычно происходит: С девушками знакомлюсь в основном в Интернете, узнаю телефон, вызваниваю, приглашаю на свидание. Разгоняюсь, встречаемся, идем в кино, кафе или просто прогуливаемся по Москве. Первые минут 20 все идет отлично. Разговор о жизни, погоде и т.п. Ничего необычного. А потом наступают эти нудные паузы, которые жутко портят мне внутреннее состояние и свидание в целом! Тогда пытаешься зацепиться хоть за что-то, для продолжения разговора, но получается один бред. А если что и сморожу, то на второй ноте разговор стихает моментально. И опять все по кругу...
Пример: Идем с девушкой через мост по вечерней Москве. Разговор стих. Осматриваюсь вокруг, судорожно пытаясь сообразить, о чем можно поговорить. Вижу вокруг красивые здания, все светятся...
Я говорю: - "Как же все-таки классно гулять по вечерней Москве, все светится разноцветными огнями, где еще можно увидеть такую красоту"
Она: -"Да, Москва классный город, я его очень люблю!"
И снова пауза, новая тема и ничего интересного... бред... надоело, надо лечить мой недочет!!! Хочу услышать мнения всех, кто знает как, можно это исправить! Заранее всем спасибо огромное!!!
Автор: ViP 7.2.2010, 1:04
Интересно конечно все, но мне на все эти узнавания хватает 20-ти минут. А пересказывать сказки Пушкина или Шекспира не вижу смысла 
В основном девушки попадаются умные и интересные и сами часто находят тему для продолжения, но и там все кончается очень быстро...
Автор: ViP 7.2.2010, 1:28
ЗЫ: мне бы человека за год узнать... а вам 20 минут хватает.. просто снимаю шляпу.
20 минут хватает, что бы узнать его поверхностно. Его интересы, чем занимается и т.п. Естественно, что бы узнать всю подноготную человека может и жизни не хватить, конечно, если ты не грамотный психолог....
Автор: terrorist 7.2.2010, 1:48
Я говорю: - "Как же все-таки классно гулять по вечерней Москве, все светится разноцветными огнями, где еще можно увидеть такую красоту"
Она: -"Да, Москва классный город, я его очень люблю!"
И снова пауза, новая тема и ничего интересного... бред... надоело, надо лечить мой недочет!!! Хочу услышать мнения всех, кто знает как, можно это исправить! Заранее всем спасибо огромное!!!
В данном случае на эту фразу девушке сложно что-то ответить. Нет информации за которую ухватиться. Вот она и говорит как это относиться к ней конкретно.
Почитай про типы вопросов, это есть в материалах по прямым продажам. Так же почитай что-то из НЛП или другие разделы психологии, чтобы лучше понимать собеседника и настраивать коммуникацию.
Скажу что лишне пытаться говорить о чем-то, лишь бы о чем. Я вот советую делать то, что хочется.
Не вижу ничего плохого в паузах, важно как они проходят. Во время вербальной паузы может быть невербальное общение.
В пикакпе есть разные подходы в этом вопросе. Я считаю лучший подход - контекстный. Женщине интересна она сама, это бесспорно. Тебе тоже это интересно. Так почему об этом не поговорить с неподдельным интересом? Это как раз можно делать в эти паузы, как раз не переборщить с вниманием.
Автор: ViP 7.2.2010, 1:53
Спасибо тебе Shillien за совет!
Тогда я сделаю вывод для себя, что вопросы задавать не умею, они все получаются односложные и не требуют большого рассказа в ответ ((
А находить интересующую обоих тему, это для меня вообще высший пилотаж!! Обычно состоится так называемый "разговор не о чем" и не более. Надо будет практиковаться!! Эта ситуация вводит меня в тупик, даже не знаю с чего начать...
Автор: ViP 7.2.2010, 1:59
Почитай про типы вопросов, это есть в материалах по прямым продажам. Так же почитай что-то из НЛП или другие разделы психологии, чтобы лучше понимать собеседника и настраивать коммуникацию.
А какие произведения и авторов посоветуешь?
Не вижу ничего плохого в паузах, важно как они проходят. Во время вербальной паузы может быть невербальное общение.
В пикакпе есть разные подходы в этом вопросе. Я считаю лучший подход - контекстный. Женщине интересна она сама, это бесспорно. Тебе тоже это интересно. Так почему об этом не поговорить с неподдельным интересом? Это как раз можно делать в эти паузы, как раз не переборщить с вниманием.
А вот тут поподробнее
Можешь привести пример? А то я тебя не до конца понял 
Автор: terrorist 7.2.2010, 2:07
Тут нельзя ссылки кидать. Про НЛП инфы полным полно.
Можешь привести пример? А то я тебя не до конца понял По сути тоже в НЛП про подстройки почитать.
Тут ты лукавишь. В этом вся фишка. Поверю, если только определишь мой характер по моему тексту.
Нужно обращать внимание на детали как это делает Коломбо или Пуаро. И сразу столько узнаешь. А про это еще можно спросить, да так, что уже знаешь как будто. А потом сказать что знаешь гораздо больше о ней. Вот девушка в шоке будет. Даже испугаться может, что конечно не на пользу.
Автор: terrorist 7.2.2010, 2:21
Еще поизучай шаблоны. Может что-то по аналогии придумаешь или используешь к месту и ко времени.
А так же всякое юморное. Юмор рулит!
Автор: ViP 7.2.2010, 2:32
В том то и дело, что ее полно.. )) Напиши хоть Автора с которого стоит начать изучение этого вопроса)... Всё, перехожу с завтрашнего дня со Стругацких на НЛП ))
Там я имел ввиду, поверхностное узнавание девушки. Кем работает, где и как учится и т.п.... А когда пытаешься узнать глубже, она либо замыкается или меняет тему ). Поэтому я в последнее время туда и не лезу. Ну а что касаемо Пуаро, то мне до них далеко... если я даже в упор некоторые детали разглядеть не могу )))
Спасибо тебе огромное, много интересного рассказал! )
Автор: ViP 7.2.2010, 2:34
А так же всякое юморное. Юмор рулит!
Шаблоны я изучаю, действительно помогают во многих случаях... но, к сожалению не всегда...
А что касаемо юмора, то приходится импровизировать, т.к. все анекдоты и юморные истории быстро выветриваются из моей головы...
Автор: ALEHANDRO 7.2.2010, 3:12
Смотри в глаза) Я во время пауз таких! (Они у меня раньше были. Со временем пропали.)
Просто останавливался и смотрел в глаза. Это если мы гуляли. (после этого обычно поцелуй)
Если сидели в кофе то я делаю взгляд будто что-то задумал. И чаще всего она спрашивает, почему я так смотрю на нее)
Автор: terrorist 7.2.2010, 12:55
Мне не сложно. Я то могу доооооолго и мнооооого говорить. Но ты не ленись. Активнее!
вот тебе еще ссылко http://www.pickupforum.com/topic16199.html так и быть, раз рука не поднялась лишний клик сделать
Автор: Cartel 7.2.2010, 14:46
Ну не, стоп.. пауза в разговоре не повод лезть с поцелуем, особенно если она возникла через 20 минут общения. Целовать надо когда тебе хочется это сделать, а не из-за того что поговорить неочем. Террорист прав помоему, ничего страшного в паузах нет. Вспомните общение со своими лучшими друзьями, бывают же паузы.. и никто не парится.
Есть хороший способ как вести светскую беседу. Хватаешь любое слово из её или своей фразы и задаешь на эту тему вопрос. (Лучше именно вопрос(!), дайте собеседнику раскрыться) На примере того что ты написал:
"Как же все-таки классно гулять по вечерней Москве, все светится разноцветными огнями, где еще можно увидеть такую красоту"
- И какой район тебе больше нравится? - наверняка у каждого есть куча историй на эту тему.
- И где ты обычно гуляешь? - не ответишь ведь "да" или "нет"
- Много ездишь, где еще был? Что понравилось?
Ваще ляпнул ты конечно так себе))
"Да, Москва классный город, я его очень люблю!"
- О так ты не из Москвы? Москвичи так не говорят. Или просто много петешествуешь? - отсюда вытекает еще пара разных тем
- Его или её, как пральна? ы) - просто хохма. И дальше несешь куда выведет. Похохмить на эту тему красиво можно.
Вообще спрашивай о том что она сама хотела бы рассказать. Она будет давать намеки, затрагивая эти темы. Главное вовремя их схватить. Ловишь слово, задаешь вопрос, наслаждаешься рассказом и ищешь новый сигнал. Так обычно делают незадумываясь, люди которым ИНТЕРЕСЕН собеседник. Да и если у девушки интересная жизнь то он ответит "ой а мне Париж очень нравится" и опа! "блин! ты была в париже?!" попадет еще на десяток вопросов. А если ты скажешь "а как тебе вид с Монмартра? Я тоже был там в том году". Она в ответ "Даааа?!" и опа! вы уже дежитесь заруки и строите планы на новую поездку. ыыы)))
Но она может ответить так как ответила твоя.. Дав минимум зацепок, показывая что не готова к разговору. Настроения или нет или ты не создал. Но ты ей нравишся судя по тому, что она отвечает не односложно и говорит "люблю". Мы редко говорим такие слова в обществе людей которые нам не нравятся. Возможно она достаточно скромная и не возникло общих тем для общения. Отсюда такая тема..
Интересные друг другу люди очень легко находят точки соприкасновения. Поэтому и пар больше всего формируется на работе, в институте и т.д. У людей есть общие интересы, и минимум пауз. И когда знакомишся в интернете, какие общие интересы? Если вы конечно не на тематическом ресурсе познакомились.
ЗЫ Кроме того у такого способа общения есть побочный эфект.. Ты реально слушаешь собеседника и обдумывая варианты для возможных вопросов не забиваешь голову ненужными мыслями. Беседа идет легко и непренужденно.. Люди которые быстро к себе располагают именно так и делают. Интересуются тобой. 
Ну и про юмор не забывай.
Автор: terrorist 7.2.2010, 14:52
Автор видимо думает что надо выплясывать разговорный танец. А на самом деле танцевать надо вдвоем и лучше в объятиях. Он пытается что-то сделать не обращая внимания на собеседника. так можно много говорить и эффект будет все равно плохой. Слушать тоже надо уметь, и спрашивать тоже, тогда разговор польется рекой. Поэтому и говорю, возьмите технику вопросов из учений продажам.
Автор: Cartel 7.2.2010, 14:54
Блин, бредогенератор тоже хорошо, но общения на нем не построишь помоему. Нести чушь про "ручной пожарный шланг который спит в прихожей на коврике" всю свиданку не будешь. Хотя с молодыми девушками прокатывает.)
Ну все по разному поступают) У всех свои способы.)
Автор: terrorist 7.2.2010, 14:56
ДА, дело в том что за девушка перед тобой. Я же неустанно могу повторять, в фильме "Невеста любой ценой" это все наглядно показано.
Автор: Jlemyp 7.2.2010, 16:01
Я на сайте новичок. И мне нужен Ваш совет, как избавится от одного недостатка, который уж очень сильно портит мне свидания!Как обычно происходит: С девушками знакомлюсь в основном в Интернете, узнаю телефон, вызваниваю, приглашаю на свидание. Разгоняюсь, встречаемся, идем в кино, кафе или просто прогуливаемся по Москве. Первые минут 20 все идет отлично. Разговор о жизни, погоде и т.п. Ничего необычного. А потом наступают эти нудные паузы, которые жутко портят мне внутреннее состояние и свидание в целом! Тогда пытаешься зацепиться хоть за что-то, для продолжения разговора, но получается один бред. А если что и сморожу, то на второй ноте разговор стихает моментально. И опять все по кругу...
Пример: Идем с девушкой через мост по вечерней Москве. Разговор стих. Осматриваюсь вокруг, судорожно пытаясь сообразить, о чем можно поговорить. Вижу вокруг красивые здания, все светятся...
Я говорю: - "Как же все-таки классно гулять по вечерней Москве, все светится разноцветными огнями, где еще можно увидеть такую красоту"
Она: -"Да, Москва классный город, я его очень люблю!"
И снова пауза, новая тема и ничего интересного... бред... надоело, надо лечить мой недочет!!! Хочу услышать мнения всех, кто знает как, можно это исправить! Заранее всем спасибо огромное!!!
Больше читай юморных историй,шуток и всего всего(это конечно не значит,что надо травить по 100 анекдотов в минуту),смех очень раслабляет,если с шутками у тебя напряг,то тогда читай больше всякой всячины,что бы мог хоть,что-то расcказать.Ну а если совсем БЯДА,тогда сиди и заучивай пару рассказов и репетируй вашу встречу(хотя это глуповато походу)
Автор: ViP 8.2.2010, 0:14
Дельный совет! ) Сегодня уже попробовал! Правда пока не получается... Буду практиковаться...
Да, тут общими интересами и не пахнет, в этом весь интерес и вся сложность... )
Автор: Лера 8.2.2010, 10:57
Когда перед тобой необычный человек, когда личность собеседника интересна сама по себе, то, как правило, таких неловкостей не возникает.
Думаю, ты проблема в том, что ты не воспринимаешь девушек как личностей и тебе где-то немного "по-барабану", что там у неё в душе, чем она живет, о чем думает. Темы для разговора ты вымучиваешь, "высасываешь из пальца".
Ты сам закрыт, потому и не можешь раскрепостить собеседницу. А девчонки это чувствуют и зажимаются, закрываются в ответ. Ведь если ты не интересуешься ею, то с какой стати она начнет расспрашивать о тебе?
Автор: предел 9.2.2010, 8:54
Стремление автора успокаивает. А вот советы типа изучай шаблоны, читай технику и т.п. так настораживают, ещё и в Помощи. Автор, ты прав, со Стругацкими пора завязывать. Для общего развития конечно можно почитать, но увлекаться не советовал бы. Фантастика = фантазёрству. Иллюзии - наркотик. И без обид, ты должен признаться, что скучен и не интересен. И никакие шаблоны и подходы не помогут тебе, всё будет выглядеть весьма нелепо. Вобщем-то может и помочь, но только со скучной и неразвитой девочкой, с дурой короче голворя. Проблема твоя сама собой исчезнет, когда появится уверенность в себе, в своих знаниях. Не ищи чужых интересов, не пытайся найти простых выходов. Задумайся, что ближе и интересней тебе самому - этим и увлекайся. Когда твои познания не поверхностны в той или иной области, ты можешь спокойно и с уверенностью дискутировать не только с девушкой, а вообще с любым собеседником - ты ИНТЕРЕСЕН. Ты привлекаешь.
Автор: Cartel 9.2.2010, 11:53
Ну вот.. на Стругацких наехали. Помоему надо всесторонне развиваться. И Стругацких и Аристотеля и Бегбедера с Полаником почитать. Чем больше тем лучше. Фильмы смотри интересные, по миру езди, спортом занимайся. Гуляй с друзьями по кабакам. Тогда ты будешь интересен.
Автор: предел 9.2.2010, 12:10
Ну уж не наехал. Творчество Стругацких сейчас для автора менее всего необходимо при такой проблематике. Как считаешь?
Автор: Cartel 9.2.2010, 13:46
Предел, да нет у него проблем помоему. У всех бывает.
Я тож недавно протупил на свидании, ну и пофик. Тяжело поддерживать долго разговор на тему где я бухала и где какие офигенные коктейли. Хотя девушка далеко не глупа была. После такого начала тяжело перскакивать на музыку, фильмы, любимых актеров, каков мужчина твоей мечты и отношения. Как-то романтический момент потерян))
Ну не интересна ему девушка. Раньше встречался с такими и не обращал внимания. Со временем перестаешь в себе проблемы искать.
- Как?! Тебя не интерисует мой богатый внутренний мир?!
- Какой внутренний мир? Сумерки, аниме и Каста?
- А как же мои мечты и желания?
- Ок, кем ты себя видишь через пару-тройку лет?
- Ооооо ну какая-нить карьера, какая-то семья, где-то..
- А куда бы ты хотела поехать?
- Ну тут клуб открылся классный.
- Я про страну.. Африка, Европа, Северный полюс..
- Ну туда где тепло.
Реальные фразы. Или прототипы реальные девушки.
И после такого будешь обвинять себя в том что ты неинтересный, закомплексованный и набрасываться на книги по НЛП? Ну нет ведь.
Автор: terrorist 9.2.2010, 18:29
Я тож недавно протупил на свидании, ну и пофик. Тяжело поддерживать долго разговор на тему где я бухала и где какие офигенные коктейли. Хотя девушка далеко не глупа была. После такого начала тяжело перскакивать на музыку, фильмы, любимых актеров, каков мужчина твоей мечты и отношения. Как-то романтический момент потерян))
Да можно задать тему самому. И на ее бла бла бла поиграть, если умеешь. Было бы желание ну и тут надо уметь говорить. Если кроме физики человек нихрена например не знает, что он скажет? С точки зрения банальной эрудиции ... Вот такому человеку тогда искать надо кому это интересно.
Автор: SunClub 9.2.2010, 21:28
Когда то я писал об этом - http://www.pickupforum.com/topic14379.html
Автор: terrorist 9.2.2010, 21:49
Можно таких техник еще придумать. Например задать открытый вопрос и начать горячее обсуждение перескакивая с темы на тему. Получиться насыщенный разговор.
Слушать так вообще не мешало бы уметь. Это очень важная сторона разговора. И вообще внимание очень важно
Автор: Ритм 10.2.2010, 13:26
Прислушивайся к каждому её слову,и задовай ей вопросы.
Автор: Ритм 10.2.2010, 13:33
Будь более раскрытым,и вслушивайся и вдумывайся в каждое её слово
Автор: Adadr 10.2.2010, 14:55
автору вопроса: пауза - это косяк в коммуникации... Значит ты недостаточно заинтересовал девушку беседой... Если ты при этом много говорил - выходит это ей было не интересно и она тебя не слушала - так как не может задать вопрос... Самое главное - быть уверенным в себе... Я в таких случаях выдерживаю паузу... она молчит и я молчу... она начинает себя чувствовать неуютно и в башке у нее в этот момент все мысли только о том, как избавиться от паузы - чем бы ее замять... Выжди и дай ей сказать первой... а потом отшутись - скажи, что ты вот ждал, когда она что-то скажет, а то все ты, да ты )
Автор: terrorist 10.2.2010, 15:20
Фигня полная. Пауза - очень сильный коммуникативный инструмент.
Автор: Adadr 10.2.2010, 15:29
угу )))
+100500
ее надо уметь разыграть )
Автор: ViP 10.2.2010, 21:23
У меня скорее все так, как сказал Предел! Девочки попадаются очень умные и начитанные, им рядом со мной скучно...
Хотя спортом занимаюсь, по кабакам с друзьями хожу и по России путешествую постоянно... С книгами правда проблемка, кроме психологии не могу ничего в руках держать... )
Автор: Cartel 11.2.2010, 12:48
Блин, найди что-нить интересное.. чтива дофига. Бегбедера почитай (99 франков), мужиковский писатель ваще. Много можно почерпнуть об отношениях. Веллера Легенды Арбата. Там много прикольных историй про москву. Есть книги очень помогающие в общении.
Завидую что те такие попадаются))
Автор: terrorist 11.2.2010, 12:56
зачем? зачем это надо?
Если скучно, то уж не потому что они начитанные. С умными как раз таки интересно. Я даже одной девушке перед свиданием сказал, знаешь я скромный и необщительный. Она ответила что она зато общительная и найдет о чем поговорить )))
Автор: liandra 11.2.2010, 18:57
Развивай бредогенератор.Переводи разговор от лампочек и огоньков на комплименты в ее сторону. Такое впечатление - что тебе девушка перестает быть интересной - тогда все время держи в голове свою Цель этой встречи с ней.Погулять, поцеловать, напроситься домой или увести домой - цель достиг - и на позитиве закругляйся. Если девушка не впечатлила настолько, что не хочется с ней о ней разговаривать - тогда зачем?
Автор: terrorist 12.2.2010, 10:05
Имхо, ошибка, Зачем восхвалять лишний раз? да и еще не зная ее совсем. Достаточно просто приметить.
Автор: liandra 12.2.2010, 15:10
Имхо - не надо восхвалять, имхо - надо говорить о звездочках и огонечках в ЕЕ глазах, если нет темы - перевести разговор на нее, пусть она как можно больше о себе рассказывает - Это заполнит паузы возможные и уж всяко их полезнее, плюс у этого есть много бонусов.
В плане того, что чем больше она рассказывает о себе - тем больше у тебя шансов использовать свои знания пикапа и нлп , улучшить подстройку, создание атмосферы доверия, которая дает простор кинестетике и т.п. и т.д....
Автор: ViP 16.2.2010, 18:14
Помню, где-то читал про заумные словечки, которыми можно загрузить девчонку! А как понадобилось, вспомнить не могу где! Может кто поможет? )
Автор: BroPro 16.2.2010, 19:36
как тут уже сказали можно подготовиться за ранее , можно просто задавать ей вопросы касающиеся её хобби/увлечений , или просто на те темы ,которые оживляют её разговор. Больше расспрашивай её , дай понять что тебе все про неё интересно . Тут есть "+" :вопросами ты сам можешь контролировать темы общения ( это очень удобно ,когда не силен в той или иной сфере .Пример : искусство ,театр и т.п. ) . Лично я всегда перелетаю вопросы с шутками на темы вопросов.
Автор: SunClub 16.2.2010, 19:37
ммм...
амбивалетность
брутальность
анизотропная фильрация
эпидерсия
мезальянс
лейтмотив
а почему ви спгашиваете?
Автор: No promiss love* 16.2.2010, 20:42
ИМХО, лучше не надо! Всегда, когда с кем-либо общался, напрягало людей, если что-то умное скажешь(особенно девушек)!!! А т.к. я много чего замудрённого знаю, пришлось учиться общаться без применеия всяких красивых, но сложных слов...
Может девушки не особо умные попадались.
Автор: ВаТоКаТ 16.2.2010, 21:03
Когда начинается очередная пауза сделай коплимент)) Поможет развить тему
Автор: ViP 16.2.2010, 23:42
Заметил, что часто общаясь с подружками по интернету, разговор бывает прекращается и возобнавляется через некоторое время фразой с её стороны: -"На чем мы там остановились?"
И так хочется ответить что нибудь оригинальное, типа: -"О амбивалетной брутальности проникающей в анизотропную фильрацию при помощи мезальянсовых лейтмотивных эпидерсий"
Автор: SunriseE 20.2.2010, 4:20
если как вы говорите цепляться за слова и постоянно задавать вопросы разговор становиться похож на допрос и девушка чувствует себя не кофортно...
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)